- H συνταγή για την έλευση της "ζωής" στην ζωή μας! - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Αυτό κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι ένα μεγάλο λάθος.Οπως λες και εσύ ασχολούνται με δύο άσχετα πράγματα το οποία όμως καταφέρνούν και συγκρούονται.Προσωπικά δεν γνωρίζω κάποιον επιστήμονα να δηλώνει άθεος,γεγονός που φανερώνει πως η επιστήμη δεν επιδιώκει "να ρίξει" τον Θεό.Παρολ'αυτά ορισμένες θεωρίες που βρίσκονται προς απόδειξη μπορούν κάλλιστα να καταρρίψουν βασικές αξίες των θρησκειών.Ακόμη και αν η επιστήμη ασχολείται με τον υλικό και η θρησκεία με τον πνευματικό κόσμο.
Impious Varmint
Πιστεύω ότι το πρόβλημα δημιουργείται όταν η μία "μπαίνει στα χωράφια" της άλλης.
Με άλλα λόγια, η Επιστήμη μπορεί να εξηγήσει το πότε δημιουργήθηκε ο πλανήτης μας, την χρονική στιγμή εμφάνισης ή εξαφάνισης διαφόρων ειδών του ζωικού βασιλείου, την ηλικία του ανθρώπινου είδους στην Γη κλπ.
Η θρησκεία θα πρέπει να έχει ως στόχο την ανάταση της ψυχής του ανθρώπου και την εξέλιξη της.
Αποδέχεται μια ανώτερη δύναμη η οποία δημιούργησε τον κόσμο κλπ.
Έως εδώ δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα γιατί δεν υπάρχει κάποια σύγκρουση των πεδίων δράσης.
Όσον αφορά την Γένεση του κόσμου μας, νομίζω πως θα ήταν λάθος να πάρουμε κατά γράμμα τους σχετικούς μύθους κάποιας θρησκείας.
Θα μπορούσαμε πχ να αναζητήσουμε κάποιους συμβολισμούς που είναι κρυμμένοι στο μύθο, να δούμε την κοινή βάση μεταξύ ανάλογων μύθων κι ακόμα να τους προσεγγίσουμε έχοντας κατά νου ότι ήταν μια προσπάθεια κάποιων προγενέστερων ανθρώπων να εξηγήσουν την Δημιουργία.
Αλλά δεν χρειάζεται να πάρουμε κατά γράμμα το μύθο.
Με άλλα λόγια, δεν πιστεύω ότι η Επιστήμη θα μπορούσε να αποδείξει ποτέ ότι δεν υπάρχει Θεός ή Ψυχή.
Όπως δεν πιστεύω ότι κάποια Θρησκεία θα μπορούσε να αποδείξει ότι ο δικός της μύθος δημιουργίας είναι κατά γράμμα πραγματικός, καταρρίπτοντας έτσι τις ανακαλύψεις της Επιστήμης.
Εάν λοιπόν υπάρχουν κάποιοι σαφείς διαχωρισμοί, νομίζω πως είναι δυνητικά εφικτό αυτό που αναφέρεις:
quote:
Προσωπικά δεν γνωρίζω κάποιον επιστήμονα να δηλώνει άθεος,γεγονός που φανερώνει πως η επιστήμη δεν επιδιώκει "να ρίξει" τον Θεό.
In anticipation of my resurrection...
quote:
Dying Incubus: νομίζω πως θα ήταν λάθος να πάρουμε κατά γράμμα τους σχετικούς μύθους κάποιας θρησκείας.
Θα μπορούσαμε πχ να αναζητήσουμε κάποιους συμβολισμούς που είναι κρυμμένοι στο μύθο, να δούμε την κοινή βάση μεταξύ ανάλογων μύθων κι ακόμα να τους προσεγγίσουμε έχοντας κατά νου ότι ήταν μια προσπάθεια κάποιων προγενέστερων ανθρώπων να εξηγήσουν την Δημιουργία.
Αλλά δεν χρειάζεται να πάρουμε κατά γράμμα το μύθο.
Και εδώ θα πρέπει να ρωτήσουμε και τα αυτονόητα γιατί μάλλον έχουν πάψει να είναι αυτονόητα!
Τι είναι ο μύθος?
Ποιος έγραψε τους μύθους και έκρυψε τα σύμβολα?
quote:
Dying Incubus: Η θρησκεία θα πρέπει να έχει ως στόχο την ανάταση της ψυχής του ανθρώπου και την εξέλιξη της.
Αποδέχεται μια ανώτερη δύναμη η οποία δημιούργησε τον κόσμο κλπ.
Τι θα πει η θρησκεία, είναι μια?
quote:
Dying Incubus: Με άλλα λόγια, δεν πιστεύω ότι η Επιστήμη θα μπορούσε να αποδείξει ποτέ ότι δεν υπάρχει Θεός ή Ψυχή.
Γιατί μπορεί να αποδείξει κάποιος ότι υπάρχει Θεός ή Ψυχή?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Edited by - el.elyon on 28/08/2007 12:16:48
Η πλάστιγγα της προσωπικής μου συμπάθειας τείνει προς την επιστήμη,διότι ακολουθώντας ένα οργανωμένο και λογικό σχέδιο καταφεύγει σε ασφαλή συμπεράσματα,κοινώς αποδεκτά και ευρέως κατανοητά.Από πλευρά η πολυποικιλότητα των θρησκειών ανά τον κόσμο και οι "υποτακτικές" τεχνικές τους είναι λογικό να απομακρύνουν κάποιον που έχει θέσει ως γνώμονα την Ελευθερία της Γνώσης.
Ασχέτως των βασικών αξιωμάτων τόσο της Επιστήμης όσο και της Θρησκείας,η μεγάλη τους διαφορά είναι στον τρόπο με τον οποίο προσπαθούν να περάσουν αυτές της αξίες στους "υποστηρικτές" τους.
......................................................................
Αγαπητέ el.elyon οι φιλοσοφικές σου ερωτήσεις δύσκολα θα βρουν απαντήσεις που να σε ικανοποιούν.
Impious Varmint
Ευχής έργον θα ήταν να μπορούσαν να λειτουργήσουν συνθετικά αλλά από την στιγμή που ως ανθρώπινα όντα έχουμε μάθει να λειτουργούμε χωριστικά αυτό μου φαντάζει δύσκολο, τουλάχιστον προς το παρόν.
Σκέφτομαι επίσης ότι δεν είναι εύκολο για κάποιον άνθρωπο να βασιστεί αποκλειστικά στη μία και να απορρίψει ολοσχερώς την άλλη.
Σε μια περιπέτεια που αφορά την υγεία του, το λογικό θα είναι να στραφεί για την αντιμετώπιση της στην Επιστήμη - ασχέτως αν έχει εναποθέσει τις ελπίδες του και στην Ανώτερη Δύναμη στην οποία πιστεύει.
Σε μια δύσκολη στιγμή της ζωής του ίσως να στραφεί στην Θρησκεία.
Από κει και πέρα είναι στην δική του κρίση το πως θα μπορέσει να διαχωρίσει τα πεδία δράσης της κάθε μίας αλλά και να τους επιτρέψει να λειτουργήσουν παράλληλα - αν πιστεύει βέβαια ότι κάτι τέτοιο τον ωφελεί.
quote:
Ασχέτως των βασικών αξιωμάτων τόσο της Επιστήμης όσο και της Θρησκείας,η μεγάλη τους διαφορά είναι στον τρόπο με τον οποίο προσπαθούν να περάσουν αυτές της αξίες στους "υποστηρικτές" τους.
Σε πολλές περιπτώσεις υπάρχει όντως μια διαφορά στον τρόπο με τον οποίο μεταδίδουν τις αξίες τους στους υπόλοιπους ανθρώπους.
Από την άλλη όμως σκέφτομαι ότι κι οι δύο έχουν τις δικές τους "τεχνικές".
Σε πόσες περιπτώσεις πχ η Επιστήμη αποδέχεται αυτό που αποδεικνύεται προς το παρόν απορρίπτοντας το αναπόδεικτο - πρακτικά κι όχι θεωρητικά - και σε πόσες περιπτώσεις η Θρησκεία αποδέχεται το μη ορατό απορρίπτοντας το ορατό? 
In anticipation of my resurrection...
Δεν ξέρω αν είμαι εντός ή εκτός θέματος.Είμαι;
καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη
Μας έδωσε την βροχή κι εμείς αλλάξαμε τα φώτα του πλανήτη.
Έδωσε τη νόηση στους ανθρώπους να οργανωθούν σε κοινωνίες και να μένουν σε σπίτια για να προφυλάσσονται αλλά εμείς χρησιμοποιήσαμε αυτή τη νόηση για να λειτουργήσουμε καταστρεπτικά για αυτές τις κοινωνίες.
Ποιός φταίει λοιπόν?
Αυτός ή εμείς?
In anticipation of my resurrection...
Impious Varmint
quote:
Αν υπήρχε Θεός,θα έριχνε μια μεγάααααααααλη βροχή να σβήσουν οι φωτιές.Αν υπήρχε θεός,θα έριχνε φωτιά να κάψει πολύ κόσμο που του αξίζει.Αν υπήρχε θεός,θα έπαιρνε το μαγικό του ραβδάκι και θα έφερνε πίσω στην ζωή την μάνα με τα τέσσερα παιδάκια,θα έχτιζε ως δια μαγείας τα σπίτια των ανθρώπων,θα σήκωνε την στάχτη από την γη μας και θα ξανάκανε πράσινο τον τόπο.
Δεν ξέρω αν είμαι εντός ή εκτός θέματος.Είμαι;
Αγαπητή maraki η απάντηση που θα πάρεις είναι έτοιμη, οτι ο Θεός άφησε τον άνθρωπο σε ελεύθερες επιλογές αφήνοντας τον άνθρωπο να ενεργεί κατα βούληση κρατώντας τα ρέστα για την αιώνια μεταθανάτιο ζωή.
Σε μερικά θρησκευτικά κείμενα όμως τα αυτοαποκαλούμενα ιερά βλέπουμε τα εντελώς αντίθετα πράγματα, τον βλέπουμε να δίνει τα ρέστα επι τόπου, αυτό είναι που μας κάνει να βλέπουμε απο παντού αδιέξοδα σχετικά με την ύπαρξη του.
Γράφεις:
"Αν υπήρχε θεός,θα έριχνε φωτιά να κάψει πολύ κόσμο που του αξίζει."
Και ποιός κατα τη γνώμη σου ειναι αρμόδιος, να κρίνει ποιός είναι άξιος για πυρπολισμό και ποιός όχι;
Αυτός δεν είναι ο κριτής των πάντων???
Impious Varmint
quote:Με πρόλαβε ο impious varmint.Ο θεός αγαπητέ μου.Αλλά μάλλον κάνει ρεπά ο Θεός τις μέρες που τον χρειάζεται πραγματικά ο κόσμος.
Και ποιός κατα τη γνώμη σου ειναι αρμόδιος, να κρίνει ποιός είναι άξιος για πυρπολισμό και ποιός όχι;
Και ναι οκ,δέχομαι σαφέστατα ότι οι συμφορές που μας βρήκαν είναι καθαρά από ανθρώπινο χέρι,αδιαμφισβήτητα.Εγώ απλά είπα,αυτός ο γεράκος με τα μακριά άσπρα μαλλιά,να κουνήσει τα μαγικά του χέρια και να σβήσει τον εφιάλτη από τις συνειδήσεις μας,να ξανακάνει πράσινα τα καμμένα και να σώσει τους ανθρώπους που πέθαναν...Ζητάω πολλά για τον Παντοδύναμο;ένα θαύμα μόνο είναι για αυτόν...ένα θαυματάκι μόνο...
καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη
Και μάλλον θα πρέπει πάλι μόνοι μας να τα βγάλουμε πέρα...
Impious Varmint
Δεν αποκλείεται να δακρύσει καμιά εικόνα σε κανά μοναστήρι εκεί κοντά και θα είναι όλα κομπλέ.
Αλήθεια… η επίσημη εκκλησία γιατί δεν ακούγεται ;
Στράτος
Impious Varmint
Συγκεκριμένα όταν οι φλόγες άρχισαν να απειλούν ένα μοναστήρι , οι μοναχοί αντί να πάρουν μάνικες , κουβάδες , ή ότι τέλος πάντων μέσο πυρόσβεσης διέθεταν , πήραν στα χέρια τους τις εικόνες και τους σταυρούς και κραδαίνοντας τα απειλητικά προς την φωτιά , προσπαθούσαν με αυτά να την αποτρέψουν και να εξορκίσουν το κακό .
Η θρησκοληψία και η δεισιδαιμονία σε όλο τους το μεγαλείο !!!
quote:
...οι μοναχοί, πήραν στα χέρια τους τις εικόνες και τους σταυρούς και κραδαίνοντας τα απειλητικά προς την φωτιά , προσπαθούσαν με αυτά να την αποτρέψουν και να εξορκίσουν το κακό .
Τελικά το ξόρκισαν το κακό;
Και σε ρωτώ εγώ εσένα, ήταν σωστό αυτό που έκανε ο Πρωθυπουργός;
Έστειλε το φυλαχτό του στο Μαϊάμι και κάηκε όλη η Ελλάδα...
Ε, ήταν λογικό να συμβεί το κακό. Έμεινε η Ελλάδα αφύλαχτη.
Μόνο τον Χριστόδουλο σκέφτηκε.
Αυτός να είναι φυλαγμένος και οι άλλοι άς καούν.
Θέλουμε το φυλαχτό μας πίσω! Το απαιτούμε!
Να βρεί άλλο φυλαχτό ο Χριστόδουλος, δεν μας νοιάζει.
Άς πάρει καμιά εικόνα να τον φυλάει, χάθηκαν οι εικόνες;
Μια χώρα για τα πανηγύρια. Άχρηστοι σε όλα.
Μα να είμαστε Χριστιανοί ορθόδοξοι και να καίγεται όλη η χώρα;
Που ήταν ο Θεός; Γιατί δεν ήρθε;
Δεν μπορεί, κάτι άλλο συμβαίνει εδώ...
Εγώ παιδιά εκτιμώ, ότι οι φωτιές, ήταν η επίσκεψη της μεγάλης αγάπης του Θεού στην χώρα μας.
Edited by - Συνοδινός on 04/09/2007 02:24:32
quote:Δεν είπαμε;έκανε τα ρεπά του...
Που ήταν ο Θεός; Γιατί δεν ήρθε;
quote:Μα πως αγαπητέ!!Τοποθετήθηκε!!Είδα μια διαφήμιση στην τηλεόραση,από μη κυβερνητικό φιλανθρωπικό ίδρυμα της εκκλησίας,να ζητάει να βάλουμε ΠΑΛΙ τα λεφτά εμείς.Λες και δεν μπορεί η εκκλησία να δώσει το κατιτίς της...Ώχου μωρέ,τα ίδια και τα ίδια.Όσο απών ήταν το κράτος τέτοιες στιγμές,τόσο απών ήταν και η εκκλησία...
Αλήθεια… η επίσημη εκκλησία γιατί δεν ακούγεται ;
καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη