ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΕΞΕΛΙΞΗ και ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΣ ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- ΕΞΕΛΙΞΗ και ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΣ ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Οδοιπόρος31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
02/11/2008, 22:32:17
quote:
europaios2
Προσωπικά έχω απαντήσει και μάλιστα έχεις διαβάσει την απάντησή μου. Αν θες περισσότερα.......να παραδεχτείς πρώτα ότι έχεις πρόβλημα με τη μνήμη σου.
-Όσο για το ποιος είναι κολλημένος θα πρέπει να το σκεφτείς εσύ, όταν μας έφερες ως αποδεικτικά στοιχεία, κατά της σοβαρότητας του Χριστιανισμού, περιεχόμενο από ένα μυθιστόρημα.

Η μνήμη μου λειτουργεί μια χαρά . Οι εκάστοτε απαντήσεις είναι επαμφοτερίζουσας σημασίας , όταν μιλάς για διαχωρισμό επιστήμης – θρησκείας , δίχως να αναφέρης σε ποια από τις δύο πιστεύεις τελικά .
Προσπαθείς να αποδείξης ότι το κολαστήριο της Σκυθόπολης δεν υπήρξε με το αίολο επιχείρημα ότι το διάβασα εγώ στον Ροΐδη , όταν υπάρχουν ιστορικές αναφορές από τις οποίες πήρε και ο Ροΐδης τα στοιχεία .
Με την ίδια παιδαριώδη λογική σου δεν υπήρξαν ο καρδινλαλιος Richelieu , O Cromwell , o Ριχάρδος ο Λεοντόκαρδος , και ο Ιωάννης ο Ακτήμων , επειδή τους αναφέρουν στα μυθιστορήματά τους ο Dumas και ο Walter Scott αντιστοίχως .
quote:
europaios2
Και εδώ είναι μια ακόμη απόδειξη ότι δεν μπορείτε να βλέπετε και δεξιά και αριστερά όπως εμείς οι Χριστιανοί, βλέπετε μόνο στο κέντρο γιατί δεν μπορείτε να κάνετε και αλλιώς αφού έχετε παρωπίδες.

Ώστε είσαστε τελικά τρεις παπαγαλάκια μου ! Τον ασύντακτο σολοικίζοντα αρχικό europaio , τον έχετε βάλει στη μέση ή τον αντικαταστήσατε ?

*

03/11/2008, 01:23:34
Dr Jekyll Mr Hyde

quote:
Τι σε κανει να το πιστεύεις αυτο? Οταν θα ερχόταν η επιστημη και θα ελεγε στους 12θεϊστες οτι οι κεραυνοι ειναι φυσικο φαινομενο, οτι ο ηλιος ειναι απλα "μια πυρηνη μαζα" εκεινοι τι θα λεγανε..?? Ναι, συμφωνουμε??

Εσένα τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι Έλληνες, με τέτοια ανάπτυξη σε επιστήμες όπως η αστρονομία ή τα μαθηματικά, αγνοούσαν ότι ο ήλιος είναι πύρινη μάζα ή πίστευαν ότι ο Ζεύς πετάει (στην κυριολεξία) τους κεραυνούς;;;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

03/11/2008, 10:43:46
Καλά ρε φίλε Γιάπετ, δεν πρόκειται να σταματήσεις
ποτέ αυτή την προσπάθεια να βρίσκεις άλλους συμβολισμούς
σε μοιχίες, πορνεία, παιδοφιλία, ομοφυλοφιλία, κτηνοβασία,
όταν αυτά είναι αυτά που είναι;
Φίλε μου, έχουμε μια παλιότερη εποχή, με ανάλογη θρησκεία, ακόλουθο
βήμα ο χριστιανισμός για τον επόμενο άνθρωπο, που είναι κι ο τελευταίος
επι της γής, πριν την αλλαγή του σε ένα ανώτερο όν.Αυτα δειχνουν
την αλλαγή του ανθρώπου σε ένα άλλο όν, πιο πνευματικό, εκ της εξέλιξης
που συνοδεύτηκε απο την θρησκεία του αληθινού Θεού, του Υιού και Θεού
Ιησού Χριστού, για να σηματοδοτήσει την επιστροφή του ασώτου ανθρώπου...
Η θυσια έγινε και όλα πηγαίνουν κατά το σχέδιο του Θεού, παρά τις όποιες
ενέργειες ανθρώπων... Ο χρόνος είναι μεγάλος, δεν είναι μέρες και χρόνια...
Το ποτάμι πίσω δεν γυρίζει, που έλεγε και είς εκ των αειμνήστων...
Αυτό πότε θα το καταλάβεις; αλλά εσύ με βλέπεις και δυσνόητο... Ξέχασα...
03/11/2008, 11:21:21
quote:
Sesostris:
Που τα είδες φίλε snoopy αυτά γραμμένα στη Βίβλο ;;;;;
Αυτό που γράφεις για την εξέλιξη είναι σωστό μεν , έρχεσαι όμως σε σύγκρουση με τους υπόλοιπους Χριστιανούς του forum όπως πχ ο europaios2 που γράφει στην απάντησή του «Αλήθεια ποιοι από εδώ πιστεύουν ότι ο προπάπος τους γνωρίστηκε με την προγιαγιά τους σε ένα πάρτι μπανάνας επάνω στα δέντρα?» .



H Βίβλος είναι συμβολική σε πολλά σημεία της. Μην ξεχνάς ότι η σειρά με την οποία αναφέρεται στη δημιουργία του κόσμου, αριθμημένη, είναι ακριβώς και η ίδια σειρά με αυτή των επιστημόνων. Τυχαίο?
Όσο για τη σύγκρουση, ο καθένας έχει την άποψή του, εγώ δεν το βλέπω ως σύγκρουση αλλά ως διαλογισμό.

quote:
Sesostris:
Η μνήμη μου λειτουργεί μια χαρά . Οι εκάστοτε απαντήσεις είναι επαμφοτερίζουσας σημασίας , όταν μιλάς για διαχωρισμό επιστήμης – θρησκείας , δίχως να αναφέρης σε ποια από τις δύο πιστεύεις τελικά .
Προσπαθείς να αποδείξης ότι το κολαστήριο της Σκυθόπολης δεν υπήρξε με το αίολο επιχείρημα ότι το διάβασα εγώ στον Ροΐδη , όταν υπάρχουν ιστορικές αναφορές από τις οποίες πήρε και ο Ροΐδης τα στοιχεία .
Με την ίδια παιδαριώδη λογική σου δεν υπήρξαν ο καρδινλαλιος Richelieu , O Cromwell , o Ριχάρδος ο Λεοντόκαρδος , και ο Ιωάννης ο Ακτήμων , επειδή τους αναφέρουν στα μυθιστορήματά τους ο Dumas και ο Walter Scott αντιστοίχως .

Αν λειτουργούσε η μνήμη σου μια χαρά, θα θυμάσαι ότι όταν είδα τα λεγόμενα ιστορικά στοιχεία για το κολαστήριο της Σκυθούπολης, εμφάνισα τις υπόλοιπες παραγράφους που είχαν επιμελώς αποκρυφτεί και που κατέρριπταν αμέσως το μύθο για το δήθεν κολαστήριο που είχαν στήσει οι Χριστιανοί αποκαλύπτοντας ότι απλά επρόκειτο για ένα κολαστήριο που είχε φτιάξει ο αιρετικός (οπαδός του Αρείου), αυτοκράτορας και που καμία σχέση δεν είχε με τις θρησκευτικές πεποιθήσεις των υπηκόων της αυτοκρατορίας αλλά αποκλειστικά και μόνο με την καρέκλα του βασιλιά που φοβόταν μη του την αρπάξουν όπως συνήθως γινότανε.
Οπότε αγαπητέ Sesostris, ως μυθιστόρημα φαίνεται ότι ο κύριος Ροΐδης δεν είχε καμία υποχρέωση να εμφανίσει ολόκληρο το κείμενο αλλά μόνο το μισό.....ίσα ίσα για τις ανάγκες του μυθιστορήματος.

quote:
Sesostris:
Ώστε είσαστε τελικά τρεις παπαγαλάκια μου ! Τον ασύντακτο σολοικίζοντα αρχικό europaio , τον έχετε βάλει στη μέση ή τον αντικαταστήσατε ?

Για την περίπτωσή σας ναι είμαστε τρεις, για κάπιον που βλέπει όλη την περιοχή είμαι ένας.......μόλις βγάλετε τις παρωπίδες σαν τέτοιον θα με δείτε......

quote:
γιαπετ:
Εσένα τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι Έλληνες, με τέτοια ανάπτυξη σε επιστήμες όπως η αστρονομία ή τα μαθηματικά, αγνοούσαν ότι ο ήλιος είναι πύρινη μάζα ή πίστευαν ότι ο Ζεύς πετάει (στην κυριολεξία) τους κεραυνούς;;;

Oι Έλληνες φιλόσοφοι και οι προ αλλά και οι μετασωκρατικοί πίστευαν στον Έναν Θεό. Απλά το ψήφισμα Διοπίθη που απαγόρευε διά ροπάλου την αμφισβήτηση των 12 ψευτοθεών είχες ως συνέπεια και τη δημιουργία της ψευδαίσθησης ότι οι αρχαίοι Έλληνες πίστευαν στους 12 ψεύτικους θεούς του Ομήρου και του Ησίοδου.
Μέσα από τα συγγράμματα των αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων φαίνεται ξεκάθαρα ότι δεν πίστευαν στο Δωδεκάθεο αλλά ήσαν μονοθεϊστές, όπως για παράδειγμα ο Αναξίμανδρος, ο Ξενοφάνης, ο Ηράκλειτος κ.ο.κ.

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).


Edited by - europaios2 on 03/11/2008 12:41:27

devi_laksmiΝέο Μέλος
03/11/2008, 14:24:20
Στην εποχή μας, εμφανίζεται ένα κοινό σημείο σε επιστήμη και θεολογία κι αυτό είναι η εσχατολογική προοπτική. Ο άνθρωπος προσπαθεί να καλύψει το κενό του και το κενό ανάμεσα σ΄αυτόν και στη φύση και αναζητά το καινούριο που θα τον αναζωογονήσει.
Η σχέση αυτή (επιστήμη-Θεολογία) παραμένει εξωτερική αλλά είναι σημαντική γιατί δημιουργεί τις διαθέσεις για ανάλογη αντιμετώπιση της ζωής και δράσης του ανθρώπου.
Δυστυχώς υπήρξε μακρά ανταγωνιστική περίοδος μεταξύ τους και οδηγήθηκαν και οι δυο (επιστήμη και Εκκλησία) σε οριακές θέσεις οι οποίες σηματοδοτούσαν μόνο διαφορές! πχ όταν η επιστήμη άρχισε να παρουσιάζει σοβαρές ανακαλύψεις η Εκκλησία εμφάνισε με ζήλο την ιερή εξέταση και την πυρά (Γαλιλαίος). Η σοβαρή σύγκρουση επικεντρώθηκε στο βιολογικό κυρίως χώρο γύρω απ΄το ζήτημα της εξελικτικής θεωρίας του Δαρβίνου.
Ο Διαφωτισμός έφερε στην επιφάνεια ως το επικρατέστερο στοιχείο το λόγο, που ζητούσε να υποκαταστήσει την πίστη. Η υπεροχή του λόγου παρουσιάζει τον άνθρωπο ως ένα ον σκεπτόμενο με τεράστιες δυνατότητες οι οποίες διαφαίνονται μέσω της επιστήμης. Έτσι δημιουργήθηκε η πίστη στον άνθρωπο και στη λογική του. Η λογικότητα όμως εξοστρακίζει κάθε αυθεντία, όπως τους αρχαίους φιλοσόφους, την ιερατική αρχή ακόμα και τον Βιβλικό Λόγο.
Το επόμενο βήμα (ως συνέπεια της κατάργησης της πίστης και της "θεοποίησης" του ανθρώπου) ήταν η υποκατάσταση της χάρης και θείας δωρεάς με τη φύση, που χαρακτηρίστηκε παντοδύναμη και διαθέσιμη για την εξυπηρέτηση όλων των επιθυμιών του ανθρώπου. Η φύση κρύβει δυνάμεις, που ο άνθρωπος έχει τη δυνατότητα να τις εκμεταλλεύεται, αναπτύσσοντας τις επιστήμες και έτσι να δημιουργεί πολιτισμό. Η χρήση της φύσης όμως σε τέτοια βαθμό καταργεί το θείο δίκαιο, το δόγμα, τη θεολογία τα οποία αντικαθίστανται με το φυσικό δίκαιο, φυσική επιστήμη, φυσική θρησκεία.
Αποτέλεσμα αυτών είναι να υπάρχει μεν η Εκκλησία αλλά κυρίως με μια μορφή εκκοσμίκευσης. Η Θεολογία είτε επιστρέφει σε ένα άγονο παρελθόν είτε προβαίνει στην υποκατάσταση, κατά κάποιο τρόπο, της φιλοσοφίας.
Ο άνθρωπος όμως αποτελεί το κέντρο του ενδιαφέροντος της επιστήμης και της Θεολογίας. Ο άνθρωπος μέσα στο χώρο, στη φύση, στο περιβάλλον. Μόνος, αλλά και σε κοινωνία με τους άλλους. Ο άνθρωπος μέσα στις δυνατότητες και τις αδυναμίες του. Αυτό οδηγεί την επιστήμη σε μια άλλη σχέση με τη Θεολογία και την Εκκλησία, δίνοντας μια κοινή σοβαρή βάση στην οποία επιστήμη και Θεολογία μπορούν να σταθούν.
Ο άνθρωπος, καθώς και ο χώρος στον οποίο αυτός ζει, ενδιαφέρει την Εκκλησία και τη Θεολογία στο χριστιανικό πλαίσιο, μια που ο Θεός βρίσκεται μέσα στον κόσμο μας.
Η Θεολογία σήμερα δέχεται σοβαρά ερεθίσματα απο την επιστήμη, η οποία έχει προχωρήσει πολύ τόσο στη διερεύνηση του ανθρώπου, των ιδεών του, αλλά και σ΄αυτήν του κόσμου, του περιβάλλοντος. Αυτή η ανάπτυξη της επιστήμης άνοιξε τους ορίζοντες κάθε σκεπτόμενου και ενδιαφερόμενου για ό,τι συμβαίνει στον άνθρωπο, για τον άνθρωπο και το περιβάλλον του, για τον άνθρωπο, αυτό το υπέροχο δημιούργημα του Θεού.
Επομένως, η Θεολογία οφείλει να βρίσκεται σε ένα συνεχή διάλογο με την επιστήμη.


03/11/2008, 14:35:36
Και φυσικά αυτό να γίνεται επι ίσοις όροις, δηλαδη,φίλη devi laksmi,
να αντιμετωπίζονται ως ίσοι κι όχι να υπάρχει αυτή η
πεποίθεση ότι η επιστήμη κατέχει περισσότερη γνώση.
Πράγμα που δεν είναι αληθές...
Ας μην ξεχνάμε ότι όλες οι επιστημονικές θέσεις είναι επισφαλεις
και τελική της επιλογή μπορεί να είναι η θέση του Θεού δημιουργού
και η κατάλυση της λέξης επιστήμης με άλλες λέξεις που να καλύπτουν
πραγματικά αυτό που πραγματεύεται...
Έχουμε ένα καλό παράδειγμα με την κατάλυση νόμων της φυσικής και την
αποδοχή της θεωρίας του χάους που καλύτερα θα αποδίδονταν ώς νόμοι
αρμονίας, μουσικής, συναισθηματικής, για να αποδοσουν την ποίηση
του Πλάστου, εν κατακλείδι....
03/11/2008, 16:56:21
quote:
devi_laksmi:
Δυστυχώς υπήρξε μακρά ανταγωνιστική περίοδος μεταξύ τους και οδηγήθηκαν και οι δυο (επιστήμη και Εκκλησία) σε οριακές θέσεις οι οποίες σηματοδοτούσαν μόνο διαφορές! πχ όταν η επιστήμη άρχισε να παρουσιάζει σοβαρές ανακαλύψεις η Εκκλησία εμφάνισε με ζήλο την ιερή εξέταση και την πυρά (Γαλιλαίος).

Eδώ έχω μία ένσταση αν δεν κάνω λάθος ο Διογένους Λαέρτιους στο Βίοι Φιλοσόφων μας ενημερώνει ότι: ότι "πρώτος" ο Φιλόλαος ο Κοτρωνιάτης, ο οποίος πρέσβευε ως Πυθαγορικός την ειμαρμένη, αυτός είπε πως η γη κινείται κυκλικά.
Ενώ με την ευκαιρία να πως ότι ο Παρμενίδης πάλι κατά τον Λαέρτιο είχε πρώτος απεφάνθη ότι η γη είναι σφαιροειδής.

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

devi_laksmiΝέο Μέλος
03/11/2008, 17:43:58
Ένα παράδειγμα ήταν ο Γαλιλαίος. Στόχος ήταν να τονιστεί πως και η επιστήμη και η Θρησκεία τόνιζαν κυρίως τις διαφορές.
Καμμία αντίρρηση πως πριν από το Γαλιλαίο υπήρξαν κι άλλοι που μίλησαν για τη σφαιρικότητα της γης.
04/11/2008, 01:03:38
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde
Εσένα τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι Έλληνες, με τέτοια ανάπτυξη σε επιστήμες όπως η αστρονομία ή τα μαθηματικά, αγνοούσαν ότι ο ήλιος είναι πύρινη μάζα ή πίστευαν ότι ο Ζεύς πετάει (στην κυριολεξία) τους κεραυνούς;;

Φίλε Dr Jekyll Mr Hyde , οι Έλληνες αστρονόμοι και φυσικοί γνώριζαν από πολύ παλιά τόσο την φύση των ατμοσφαιρικών φαινομένων , όσο και τα του ηλιακού μας συστήματος . Μην ξεχνάς ότι ο Αρίσταρχος ο Σάμιος είναι αυτός που υποστήριξε ότι η Γη και οι πλανήτες περιστρέφονται γύρω από τον Ήλιο , και ο πρώτος που αποπειράθηκε να προσδιορίση την απόσταση του Ήλιου και της Σελήνης από τη Γη .

Τα περί νεφεληγερέτη Διός και Τιτάνων Στερόπη και Βρόντη κλπ , είναι αλληγορίες των ποιητών που έγραψαν όπως ο Ησίοδος τη Θεογονία


*

04/11/2008, 01:07:35
quote:
europaios2
Αν λειτουργούσε η μνήμη σου μια χαρά, θα θυμάσαι ότι όταν είδα τα λεγόμενα ιστορικά στοιχεία για το κολαστήριο της Σκυθούπολης, εμφάνισα τις υπόλοιπες παραγράφους που είχαν επιμελώς αποκρυφτεί και που κατέρριπταν αμέσως το μύθο για το δήθεν κολαστήριο που είχαν στήσει οι Χριστιανοί αποκαλύπτοντας ότι απλά επρόκειτο για ένα κολαστήριο που είχε φτιάξει ο αιρετικός (οπαδός του Αρείου), αυτοκράτορας και που καμία σχέση δεν είχε με τις θρησκευτικές πεποιθήσεις των υπηκόων της αυτοκρατορίας αλλά αποκλειστικά και μόνο με την καρέκλα του βασιλιά που φοβόταν μη του την αρπάξουν όπως συνήθως γινότανε.

Αυτές είναι οι απόψεις των απολογητών , που προβάλλονται στην προσπάθειά τους να υποβαθμίσουν κατά το δυνατόν , εφ όσον δεν μπορούν να τα διαψεύσουν , τα τεκταινόμενα στο κολαστήριο της Σκυθόπολης , που εμπνευστής του ήταν ο επίσκοπος Αλεξανδρείας Γεώργιος , που το χρησιμοποίησε αρχικά για τους διωγμούς των Εθνικών της Αιγύπτου , και αργότερα όλης της αυτοκρατορίας .

*

04/11/2008, 02:29:54
ευρωπαίοι

quote:
Απλά το ψήφισμα Διοπίθη που απαγόρευε διά ροπάλου την αμφισβήτηση των 12 ψευτοθεών είχες ως συνέπεια και τη δημιουργία της ψευδαίσθησης ότι οι αρχαίοι Έλληνες πίστευαν στους 12 ψεύτικους θεούς του Ομήρου και του Ησίοδου.

Εκεί που διαβάσατε για τον Διοπείθη (άντε τον μάθατε κι αυτόν), δεν διαβάσατε ότι αυτό έγινε για να πληγεί ο Περικλής; Ότι ήταν πολιτική κίνηση και όχι θρησκευτική;

Βρε, οργανωθείτε για να μη γράφετε χαζομάρες...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ