- Νέα Ακρόπολη... Νο.1 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Είμαι απλά σκεπτόμενος και οραματιστής του ωραίου,του καλού και του αγαθού.Μιάς ουτοπίας δηλαδή!!
Aχα,δηλαδη Νικ εισαι Ουτοπιστης ,χμ...........
και προσεξε τι θα μου πεις ,γιατι ξερεις θα φας καμια κοκκινη 
Edited by - stiv on 06/12/2011 19:48:00
quote:
Pantelis1
δεν νομίζεις;Μακάρι να μιλήσουμε μαζί τους επί τις βάσις.(εννοώ με τα μέλη της Ν.Α
Για να γίνει αυτο Παντελή,θα πρέπει πρώτα να μας αποκαλύψει κάποιος απο σας τους πρώην, τα μέλη της ΝΑ,εδω στο φόρουμ,ή να αποκαλυφθούν μόνοι τους.Με στοιχεία εννοείται και όχι με αρλούμπες τύπου ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΓΑΡΑΤΖΏΤΗΣ.
Από την άλλη,άν θέλετε πραγματικά να συζητήσετε με μέλη της ΝΑ,δεν ξέρετε που θα βρείτε πληθώρα εξ'αυτών?Δεν έχετε πρώην "συναδέλφους" σας,δεν είχατε αναπτύξει μαζί τους σχέσεις προσωπικές,φιλίες κ.λ.π?
Μπαίνετε σε ένα φόρουμ και κατηγορείτε ευθέως άτομα σαν μέλη της ΝΑ? {δεν ισχύει αυτο για σένα Παντελή].Και βγαίνετε και αθώες περιστερές και το παίζετε έξυπνοι και ξερόλες,επειδή ανανήψατε απο την "χαζομάρα" της συμμετοχής σας σε οργάνωση τύπου ΝΑ,σε βάρος ημών που δεν συμμετείχαμε ποτέ?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
ΣταυροςAχα,δηλαδη Νικ εισαι Ουτοπιστης ,χμ...........
και προσεξε τι θα μου πεις ,γιατι ξερεις θα φας καμια κοκκινη
Κάτι σε τρώει και...ξύνεσαι Σταυρο??
Θα σου απαντήσω όμως,άν μου πείς τι είναι ένας ουτοπιστής.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σε καλυψα !
quote:
Αυτος που επιδιωκει ουτοπιες, μη πραγματοποιησιμα ιδανικα ,που ακολουθει, σαν τον Νικομαχο ,ουτοπιστικες θεωριες.Που καποτεεεεεε ...μπορει να εφαρμοστουν.
Σε καλυψα !
Σωστά,πολύ σωστά Σταύρο. [αχ αυτη η βικιπαίδεια...σκοτώνει τη σκέψη].
Για να μην μεταφέρουμε την συζήτηση σε άλλους δρόμους,απάντησέ μου μόνο στο εξής:
Είπα,<< είμαι οραματιστής του καλού,του αγαθου,του ωραίου >>.<<Μιας ουτοπίας>>. Πού βλέπεις εδώ ιδανικά και ουτοπιστικές θεωρίες?
Αν πάρεις μιά γκόμενα [το ωραίο],απο σπίτι [καλή],ξανθιά [αγαθή] και περάσεις 10 μέρες στην Σιφνο,είσαι ουτοπιστής?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
αμαλία , σου το χαρίζω εξαιρετικά!
πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης
[/quote]
πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης
quote:
Σωστά,πολύ σωστά Σταύρο. [αχ αυτη η βικιπαίδεια...σκοτώνει τη σκέψη].
Για να μην μεταφέρουμε την συζήτηση σε άλλους δρόμους,απάντησέ μου μόνο στο εξής:
Είπα,<< είμαι οραματιστής του καλού,του αγαθου,του ωραίου >>.<<Μιας ουτοπίας>>. Πού βλέπεις εδώ ιδανικά και ουτοπιστικές θεωρίες?Αν πάρεις μιά γκόμενα [το ωραίο],απο σπίτι [καλή],ξανθιά [αγαθή] και περάσεις 10 μέρες στην Σιφνο,είσαι ουτοπιστής?
Καταρχην Νικ,δεν χρειαζεται να εχεις βγαλει πανεπιστημια ,για ξερεις τι σημαινει ουτοπιστης,γιατι αναφερθηκες στην βικιπεδια ,που σημαινει οτι και πιθανον διαβασα απο εκει ,για να δω τι σημαινει αυτη η λεξη.
Τα ευκολος εννοουμενα παραλειπονται.....
Αυτα που αναφερεις πιο πανω τι ειναι? δεν χαρακτηριζονται ιδανικα!!!! και οταν δεν μπορεις να τα εχεις,να τα φτασεις δεν ειναι Ουτοπιστικες θεωριες!
Για τις διακοπες που αναφερες με τις ποιο πανω προυποθεσεις δεν ειναι ασχημα
Edited by - stiv on 06/12/2011 21:03:36
Edited by - stiv on 06/12/2011 21:04:47
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ - Απεστάλη: 06/12/2011, 19:25:23
Δεν έχω τόσο χαμηλό IQ,ώστε να συμμετέχω σε οργανώσεις και ειδικά σε "νοοκτόνες",όπως η ΝΑ.
ΝΙΚΟΜΑΧΕ έγινε επέμβαση στη συγκεκριμένη φράση του μηνύματός σου της προηγούμενης σελίδας.
Είναι τουλάχιστον απαράδεκτο και συνάμα γελοίο το να αποδίδει κανείς τέτοιους μαζικούς χαρακτηρισμούς σε άλλους ανθρώπους - θεωρείς ότι είναι σοβαρό επιχείρημα το να χαρακτηρίζεις τους άλλους ως ηλίθιους και τον εαυτό σου έξυπνο; Κανονικά, αν λάβουμε υπόψη και τις τελευταίες προειδοποιήσεις και επεμβάσεις που σου κάναμε θα έπρεπε να απενεργοποιήσουμε χρονικά τον λογαριασμό σου. Δεν το κάνουμε, μόνο και μόνο (και μόνο γι'αυτή τη φορά), μην τυχόν και κάποιοι επιχειρήσουν να μας κατηγορήσουν για φίμωση λόγω της ιδιαιτερότητας του παρόντος θέματος. Παρολαυτά, θεώρησε την επισήμανση αυτή ως τελευταία προειδοποίηση και σα να έχει την ισχύ της απενεργοποίησης του λογαριασμού σου που δεν έγινε.
Προσπάθησε σε παρακαλούμε να συγκρατηθείς! 
Λάβε υπόψη σου πάντως, πως αναφέρεσαι σε ανθρώπους όταν εκφράζεις τους μαζικούς αυτούς χαρακτηρισμούς. Υπενθυμίζω σχετικό τμήμα από το μήνυμα που είχα γράψει πριν από 3 βδομάδες όταν αναβίωσε η παρούσα συζήτηση:
quote:
amalia - Απεστάλη: 14/11/2011, 01:33:51Το να μιλήσει κανείς π.χ. για τις εσωτερικές ομάδες και τον εσωτερισμό γενικώς, ή οτιδήποτε ανάλογο, είναι διαφορετικό απο το να μιλήσει για μια συγκεκριμένη οργάνωση που λειτουργεί νόμιμα στην Ελλάδα, πράγμα που αφορά συγκεκριμένους ανθρώπους που πολύ πιθανόν να έχουν αφιερώσει κομμάτι της ψυχής τους, τον χρόνο τους, την ενέργειά τους σ' αυτό και να το αγαπούν.
Ακόμα πιο ανόητο είναι γενικώς, να θεωρεί κάποιος όσους είναι μέσα σε μια οργάνωση ως έχοντες χαμηλό IQ, αλλά συγχρόνως να συνομιλεί γι' αυτό με άτομα που δηλώνουν ότι εγκατέλειψαν τη συγκεκριμένη οργάνωση. Τι έγινε; Βρήκαν ξαφνικά το χαμένο IQ τους; 
Θα ακολουθήσουν τοποθετήσεις για άλλες συμμετοχές, όπως αυτή του Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ.
quote:
Αμαλία
ΝΙΚΟΜΑΧΕ έγινε επέμβαση στη συγκεκριμένη φράση του μηνύματός σου της προηγούμενης σελίδας.
Δεν υποβάθμισα κανέναν Αμαλία.Η αναφορά στο χαμηλό ή υψηλό IQ,είναι αποτέλεσμα επιστημονικής μελέτης.Και σαν τέτοια,έχει διαβαθμίσεις,όπως χαμηλή,μέτρια,υψηλή,χωρίς αυτές να είναι υποτιμητικές.
Συγκεκριμένα μια έρευνα του ψυχολόγου του Χάρβαρντ Dr Howard Gardner,διαίρεσε την ανθρώπινη νοημοσύνη σε επτά είδη που αντιστοιχούν στις ανθρώπινες δραστηριότητες.Η υπ'αριθμόν 7 δραστηριότητα αφορά την διαπροσωπική αντίληψη.
Διαπροσωπική ή κοινωνική είναι η ικανότητα να καταλαβαίνουμε τις προθέσεις ή τις επιθυμίες των άλλων και να συνεργαζόμαστε αποτελεσματικά μαζί τους. Οι πωλητές, οι εκπαιδευτικοί, οι πολιτικοί ηγέτες και οι ηθοποιοί χρειάζονται ιδιαίτερα αναπτυγμένη διαπροσωπική νοημοσύνη. Αυτή συνδέεται άμεσα με την ενδοπροσωπική γιατί μόνο γνωρίζοντας τον εαυτό μας και τα συναισθήματά μας μπορούμε να κατανοήσουμε τον κόσμο που μας περιβάλλει.
Ποιά είναι η ενδοπροσωπική.
Ενδοπροσωπική είναι η ικανότητα να καταλαβαίνουμε τον εαυτό μας, τις επιθυμίες, τους φόβους, τις διαθέσεις μας και να χρησιμοποιούμε αυτές τις πληροφορίες για να ρυθμίζουμε τη ζωή μας. Είναι ένα από τα πιο παραμελημένα ήδη νοημοσύνης, ενώ η ικανότητα να αποφασίζουμε σωστά ποιοι θέλουμε να είμαστε, ποιο επάγγελμα να διαλέξουμε, ποιον να παντρευτούμε, είναι καίριας σημασίας για τη ζωή μας.
Γιατι τα αναφέρω αυτά?
Θέλω να δείξω οτι υπάρχει διαφορά στην νοημοσύνη μεταξύ των ανθρώπων.Ο έχων κάποια διαβάθμιση στην κλίμακα που ακολουθεί,δεν σημαίνει απαραίτητα οτι είναι βλάκας ή έξυπνος.Απλά έχει λιγότερο ή περισσότερο IQ ,απο κάποιον άλλο.
Ασφαλώς και γνωρίζεις την κλίμακα του Raven.
Εχει διαβαθμίσεις που δεν θεωρούνται ακριβείς,επειδή δεν είναι γνήσιο τέστ νοημοσύνης αλλά αυξομειώνεται,αναλόγως των περιστάσεων.
Αυτο σε συνδυασμό με την έρευνα του Γκάρντνερ,μας δείχνει οτι οι άνθρωποι κατα την διάρκεια της ζωής τους,διέρχονται απο καταστάσεις,όπου χρησιμοποιούν ανάλογα την αντίληψή τους.Πότε σε χαμηλά,πότε σε υψηλά επίπεδα.Αυτο δεν σημαίνει οτι είναι βλάκες,ούτε έξυπνοι.
Στο προκείμενο τώρα,οι νέοι που γίνονται μέλη μιάς,όπως προείπα "νοοκτόνας" οργάνωσης,κατά την διάρκεια της παραμονής τους εκεί,χρησιμοποιούν το χαμηλό στάδιο του IQ τους,χωρίς αυτο να σημαίνει οτι είναι βλάκες.Εξερχόμενοι ανεβάζουν αυτον τον δείκτη,αφού έκαναν χρήση του μέτριου ή του υψηλού τους δείκτη.
Ελπίζω να έγινα κατανοητός και να μην εξακολουθείς να νομίζεις οτι υποτιμώ τούς συνομιλητές μου ή τούς εξυβρίζω με υπονοούμενα.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Το μέλος "γαραντζώτης γιάννης" υπογράφει σαν "πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης".
Ένας τίτλος κάτω από το όνομα ενός ανθρώπου, δείχνει μια θέση που κατέχει και (όταν δεν μπαίνει ως υπηρεσιακό απαραίτητο, για να επικυρώσει την υπογραφή) συνήθως αποτελεί έναν τίτλο τιμής για τον φέροντα (π.χ. Β. Παπαζάχος, Διευθυντής του Σεισμολογικού Εργαστηρίου Θεσσαλονίκης, Γ. Ιωάννου, Αρχηγός 5ου Συστήματος Ναυτοπροσκόπων).
Ιδιαίτερα όταν αναφέρεται σε παρελθόντα χρόνο, δηλώνει μια περίοδο της ζωής του που ήταν ιδιαίτερα τιμητική για τον ίδιο (π.χ. Χ. Σαρτζετάκης, πρώην πρόεδρος της δημοκρατίας).
Δεν έχω συναντήσει σε κανένα άτομο (μέχρι τώρα) έναν τίτλο κάτω από το όνομά του που να δηλώνει ότι ήταν μέλος σε μια απαράδεκτη, ποταπή και σκοτεινή (κατά τα λεγόμενά του) οργάνωση ή συνδεόταν με μια περίοδο της ζωής του για την οποία ο ίδιος δεν πρέπει να είναι υπερήφανος.
Ποιά η σκοπιμότητα της χρήσης ενός τέτοιου τίτλου που δεν συνάδει με τα λεγόμενα του εν λόγω μέλους;
macedon
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ - Απεστάλη: 06/12/2011, 23:35:46Δεν υποβάθμισα κανέναν Αμαλία.Η αναφορά στο χαμηλό ή υψηλό IQ,είναι αποτέλεσμα επιστημονικής μελέτης.Και σαν τέτοια,έχει διαβαθμίσεις,όπως χαμηλή,μέτρια,υψηλή,χωρίς αυτές να είναι υποτιμητικές. [...]
κ.λπ., κ.λπ.
Δηλαδή ΝΙΚΟΜΑΧΕ, θες να μας πείσεις, ότι σύμφωνα με τις δικές σου γλωσσικές συνήθειες, η έννοια "χαμηλό IQ" και "υψηλό IQ" έχει διαποτιστεί σε τέτοιο βαθμό από τις μελέτες που αναφέρεις, ώστε έχει χάσει το κοινό νόημά της και ότι κάτι τέτοιο (όπως αυτά που εξέθεσες στο μήνυμά σου) θα έπρεπε να κατανοήσει όποιος διαβάσει τη δήλωσή σου περί χαμηλού IQ για όσους συμμετέχουν σε οργανώσεις και ειδικά "νοοκτόνες" (όπως τις χαρακτηρίζεις) οργανώσεις;
Με άλλα λόγια, όποιο μέλος οργάνωσης διαβάσει τη διαγραμμισμένη δήλωσή σου, θα νιώσει ότι τον χαρακτηρίζεις λιγότερο "μειονεκτικό" ή "χαμηλό-νοο" επειδή υπάρχουν οι συγκεκριμένες έρευνες;;; 
quote:
Δεν έχω συναντήσει σε κανένα άτομο (μέχρι τώρα) έναν τίτλο κάτω από το όνομά του που να δηλώνει ότι ήταν μέλος σε μια απαράδεκτη, ποταπή και σκοτεινή (κατά τα λεγόμενά του) οργάνωση ή συνδεόταν με μια περίοδο της ζωής του για την οποία ο ίδιος δεν πρέπει να είναι υπερήφανος.Ποιά η σκοπιμότητα της χρήσης ενός τέτοιου τίτλου που δεν συνάδει με τα λεγόμενα του εν λόγω μέλους;
Είναι λίγο περίεργο αλλά δε νομίζω ότι αυτοπροσδιορίζεται έτσι ο άνθρωπος ρε Κώστα. Απλώς προσπαθεί να δώσει εγκυρότητα σε αυτά που λέει. Ό,τι ξέρει πολλά (αν και κάνει πολύ κράτει μέχρι τώρα)
Και δεν ισχύει αυτό που λες. Αν κάποιος παίρνει κατάθεση ή συνέντευξη από κάποιν μπορεί να τον παρουσιάσει ως πρώην μέλος της τάδε ή της δείνα οργάνωσης.
Δεν θέλω να πείσω κανέναν.
Εκρινες ότι πρέπει να επέμβεις!
Καλώς έπραξες.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Ο όρος ¨υπογραφή¨ στα διάφορα φόρουμ, δεν έχει, σίγουρα, καμιά σχέση με την έννοια που δίναμε στην προ-ιντερνετ εποχή, όταν χρησιμοποιούσαμε αυτή τη λέξη.
Στα φόρουμ ο όρος χρησιμοποιείτε, απλά και μόνο για να μας δώσει κάποια αίσθηση της προσωπικότητας του γράφοντος.
Αν δεν είναι έτσι, ας με διορθώσει κάποιος .
Το να συγχέουμε τις δύο, εντελώς διαφορετικές χρήσεις του όρου, θεωρώ πως, μόνο εκ του πονηρού είναι!!!
Η στάση αυτή, εκτός του ότι θα μπορούσα να τη θεωρήσω σαν επίθεση προς την προσωπικότητά μου, γιατί δεν πιστεύω πως δεν καταλαβαίνει κανείς, πραγματικά, την διαφορετική χρήση του όρου, μου θυμίζει, πάρα πολύ, την στάση των φονταμενταλιστών χριστιανών παλαιοημερολογιτών ως προς τις ταυτότητες.
Τι έκαναν δηλαδή ?
Ταύτιζαν την αστυνομική τους ταυτότητα με την ταυτότητα της προσωπικότητάς τους. Επειδή δηλαδή, κάποια στιγμή, οι αστυνομικές αρχές ονόμασαν κάποιο επικυρωμένο έγγραφο, ταυτότητα, θεώρησαν πως αυτό αποτελεί στοιχείο της προσωπικότητάς τους.
Ας σοβαρευτούμε λίγο!!!
Κατ αρχήν , αυτό που λέμε υπογραφή στο φόρουμ δεν είναι κάτω από το όνομα του γράφοντος, αλλά στο τέλος της δημοσίευσής του. Οπότε, αυτό από μόνο του καταδεικνύει το εντελώς άσχετο των παρατηρήσεων του μακεδόνα.
Οι λόγοι τώρα που έβαλα την συγκεκριμένη υπογραφή είναι δύο…
ο πρώτος είναι για να μπορεί κάποιος, οποιαδήποτε στιγμή μπει στο θέμα και δει μια δημοσίευσή μου, να αντιληφθεί αμέσως για το ποιος είναι αυτός που γράφει. Αν έχει δηλαδή βιωματική εμπειρία για όσα λέει.
Το ονοματεπώνυμο μόνο, δεν θεωρώ πως είναι αρκετό και αυτό γιατί, και να το έχει ακούσει κάποιος, μπορεί να μην το έχει συγκρατήσει . Αντιθέτως όμως, το ονοματεπώνυμο, μαζί με την πρώην ιδιότητά μου, μπορεί να του φέρει στη μνήμη τους κατάλληλους συνειρμούς, ώστε αμέσως να καταλάβει περί τίνος πρόκειται.
Ο δεύτερος λόγος είναι… για να ξεχωρίσω άμεσα τους καλοπροαίρετους από τους κακοπροαίρετους και για να ¨εξιτάρω¨ ( γιατί να το κρύψω ) τα αντανακλαστικά των πρώην ή νυν ακροπολιτανών και να συμμετάσχουν πιο γρήγορα και άμεσα στο διάλογο.
Λέει ο μακεδόνας…
<< Δεν έχω συναντήσει σε κανένα άτομο (μέχρι τώρα) έναν τίτλο κάτω από το όνομά του που να δηλώνει ότι ήταν μέλος σε μια απαράδεκτη, ποταπή και σκοτεινή (κατά τα λεγόμενά του) οργάνωση ή συνδεόταν με μια περίοδο της ζωής του για την οποία ο ίδιος δεν πρέπει να είναι υπερήφανος. >>
Είδες μακεδόνα…πάντα υπάρχει , για όλα, η πρώτη φορά. Αυτό ίσως είναι και κάτι που χαρακτηρίζει την προσωπικότητά μου. Σκέψου, πόσες χιλιάδες μέλη έχουν φύγει από την ΝΑ και πόσες παραπάνω χιλιάδες έχουν φύγει από τις εκατοντάδες άλλες οργανώσεις που δρουν στην Ελλάδα. Έχεις ακούσει για κανένα άλλο που να έχει βγει, τόσο ανοιχτά και για τόσο μεγάλο διάστημα και να έχει μιλήσει για μια άλλη ΑΠΟΨΗ του όλου θέματος ? έχεις δει κανένα άλλο που να κρατάει ανοιχτό ένα θέμα για είκοσι ολόκληρα χρόνια ? ( και μη νομίσεις πως μόνο με αυτό και λόγω πάθους, ασχολούμαι… )
Όσο τώρα για τους όρους που βάζεις στο στόμα μου, << απαράδεκτη, ποταπή, σκοτεινή >>, λυπάμαι αλλά δεν αντιπροσωπεύουν αυτά που εγώ λέω παρά μόνο το κακοπροαίρετο της στάσης σου σε αυτό το θέμα.
Τελικά , όντως, η ¨υπογραφή¨ μου, πέτυχε τον δεύτερο σκοπό της
πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης
Δεν θέλω να πείσω κανέναν.
Εκρινες ότι πρέπει να επέμβεις!
Καλώς έπραξες. >>
Έτσι μπράβο Νικόμαχε! Υποταγή στην εξουσία !!!
Σκύψε το κεφάλι και πες...σφάξε με Αγά μου να αγιάσω... Το μόνο που θέλω είναι να μπορώ να είμαι κοντά Σου, να γράφω στο φόρουμ.
Άλλη μια μάχη που έχασες...
πρώην αρχηγός ΝΑ Θεσσαλονίκης
quote:
Τώρα πείτε με συνομοσιολόγο αλλά δικιά μου ιδέα είναι ότι αυτή η συζήτηση είναι ένα θέατρο όπου οι περισσότεροι συμμετέχοντες (πχ νικόμαχος, αμαλία, admin) είναι μέλη της ΝΑ κ απλά προσπαθούν να κατευθύνουν την συζήτηση εκεί που θέλουν. Επιτίθενται στον Γαραντζιώτη ο οποίος κατ εμέ δεν είναι καν εναντίον της ΝΑ απλά αντιδράει στις επιθέσεις που δέχεται επειδή απλά ξέρει και βγάζει στη φόρα και έχει και τον τίτλο του πρώην αρχηγού που δίνει ένα κύρος σαυτά που λέει ;)
Η συζήτηση Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ "κατευθύνεται" οπουδήποτε πάει από μόνη της, καθώς εξελίσσεται δυναμικά με τη συμμετοχή όλων μας! Ακόμη και με τη συμμετοχή αυτών που δεν επιθυμούν στην πραγματικότητα να συζητήσουν με τους άλλους...
Εν ολίγοις αυτός που μπορεί να καταλάβει ουσιαστικά την φύση ενός τέτοιου διαλόγου μπορεί εύκολα να επιλέξει μεταξύ δύο εκδοχών που στην πραγματικότητα είναι μόνον μία:
- "Η συζήτηση συν-κατευθύνεται απ'όλους όσους συμμετέχουν, ακόμη και από τους φαινομενικά αμέτοχους αναγνώστες όπως τους αντιλαμβάνεται ο καθένας από αυτούς (τους συμμετέχοντες)"
είτε,
- "Η συζήτηση 'αυτο-κατευθύνει' τον εαυτό της"
Το να μπορεί να γίνεται κάτι τέτοιο οφείλεται νομίζω τόσο στην εκφρασμένη στον παρόν θέμα βαθύτερη κατανόηση της νοοτροπίας του χώρου από τη μεγαλύτερη μερίδα των συμμετεχόντων(μέλη στον ευρύτερο χώρο των Συζητήσεων του Esoterica και όχι μόνον του παρόντος θέματος) και στην επιθυμία τους να μετέχουν εποικοδομητικά σ'αυτήν, όσο και στην φροντίδα που δίνεται από την πλευρά μας(των υπευθύνων του χώρου) για να μπορεί αυτή να διεξαχθεί υπό όρους ουσιαστικά ελεύθερου και δημιουργικού Διαλόγου.
Φυσικά και οι δικές σου "περίεργες" διαθέσεις συν-κατευθύνουν τη συζήτηση και όπως μπορώ να καταλάβω, είναι φανερό, το αντιλαμβάνεσαι καλά αυτό...
Τώρα, το να πρεσβεύεις τα παραπάνω που έχω παραθέσει στην αρχή του μηνύματος, νομίζω πως μπορεί σαφώς να σε κατατάξει όχι σε μία απλή κατηγορία συνομωσιολογικής τάσης αλλά μάλλον σε μία ακραία τέτοια και προφανώς αθεράπευτη εφόσον ούτε το τι διεξάγεται εδώ ερμηνεύεις σωστά, ούτε και έχεις προφανώς διαβάσει ορθά(ή καθόλου;) τις προηγούμενες σελίδες και τις διευκρινήσεις τόσο από την πλευρά των υπευθύνων του Esoterica όσο και από την πλευρά αρκετών Μελών των Συζητήσεων... και απλά λες αυτά που θέλεις να πεις.
Μία άλλη εκδοχή λοιπόν είναι να λειτουργείς σαν κάποιος "αβανταδόρικος" λογαριασμός που στόχο έχει να δυναμιτίσει τη συζήτηση και να πάει αυτή όντως προς κάποια κατεύθυνση "επιλεκτικά", εντελώς αντίθετα βέβαια από αυτό που ο ίδιος διατείνεσαι...
Σίγουρα δεν θα είναι και η μοναδική περίπτωση που έχουμε ήδη συναντήσει στην παρούσα συζήτηση. Υπενθυμίζω πως έχουν ήδη απενεργοποιηθεί δύο λογαριασμοί εξαιτίας παραπλανητικής χρήσης.
Δυστυχώς, τόσο η επαναφορά των ίδιων γελοίων εμμονών όσο και η επίσης περίεργη επιμονή στην κατάδειξη των υποτιθέμενα "άδικων επιθέσεων" κατά του γαραντζώτης γιάννης, προδιαθέτουν έντονα προς τέτοιες ερμηνείες της κατάστασης.
Όπως και νά'χει πάντως, όλα τα πράγματα αποκαλύπτονται αργά ή γρήγορα εξάλλου... το πιο σημαντικό που έχω όμως να σου απευθύνω επί του παρόντος, Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ, είναι να προσπαθήσεις να σεβαστείς την προσπάθεια που έχουμε όλοι καταβάλει στη συζήτηση μέχρι τώρα, καθώς και αυτά που έχουν ειπωθεί εδώ από ανθρώπους που σέβονται τον εαυτό τους, εμπεριστατωμένα και με σαφήνεια, τέτοια που δεν χωρά αμφισβήτηση.
Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------
07/12/2011, 07:08:39:
quote:
Τελικά , όντως, η ¨υπογραφή¨ μου, πέτυχε τον δεύτερο σκοπό της
όσο και την γελοία χειραγώγηση:
07/12/2011, 07:13:22:
quote:
Έτσι μπράβο Νικόμαχε! Υποταγή στην εξουσία !!!
Σκύψε το κεφάλι και πες...σφάξε με Αγά μου να αγιάσω... Το μόνο που θέλω είναι να μπορώ να είμαι κοντά Σου, να γράφω στο φόρουμ.Άλλη μια μάχη που έχασες...
Όχι τίποτε άλλο Δάσκαλε... στο λέω, κάνεις κακό σε σένα τον ίδιο!
Βλέπεις εντέλει Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ, που ο Δάσκαλος "επιτίθεται" στην πραγματικότητα πρώτος εναντίον των άλλων και σίγουρα και εναντίον του εαυτού του κατά κάποιο τρόπο...
Πέρα από τα παραπάνω:
γαραντζώτης γιάννης, είναι όντως, και φυσικά, αναφαίρετό σου δικαίωμα να χρησιμοποιείς οτιδήποτε εσύ επιλέξεις για να χρησιμοποιείς ως "ψηφιακή υπογραφή" στο τέλος των μηνυμάτων σου, εφόσον δεν είναι προσβλητικό, απρεπές κ.ο.κ.
Από την άλλη πλευρά, εφόσον κι εσύ παραδέχεσαι πως το κείμενο που αυτή τη στιγμή χρησιμοποιείς έχει τις "προκλητικές" του πλευρές προς αυτούς που το παρατηρούν, νομίζω πως δικαίωμα και των υπολοίπων είναι να το σχολιάζουν ή να προσπαθούν να ερμηνεύσουν/διερευνήσουν τις διάφορες πτυχές αυτής της υπογραφής, δικαιολογούμενα βέβαια από την οικονομία της Συζήτησης, και πάντα εντός θεμιτών πλαισίων.
Πιθανώς βέβαια, αυτά που μας είπες σχετικά στο εν λόγω μήνυμά σου, να είναι όντως επαρκή για να επιλύσουν τις απορίες όσων τις είχαν.
Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------
quote:
Έχω να πω και το άλλο: λένε ότι μοιάζουν πάρα πολύ με τους πυθαγορείους,μου έχουν πει ότι οι πυθαγόρειοι έλεγαν ότι όταν κάποιος εισέλθει στην αδελφότητα έδινε όλη την περιουσία του, αλλά αν αποφάσιζαν να φύγουν, τους επέστρεφαν όλη μέχρι και την τελευταία δραχμή.
Οντως ο Πυθαγόρας είχε δημιουργήσει κοινόβιο, όπως το ονόμαζε, στην Σικελία.
Οντως, εάν αποφάσιζε να φύγει κάποιος, του επέστρεφαν περισσότερα απ' όσα είχε βάλει.
Εάν σ' ενδιαφέρουν περισσότερες λεπτομέριες, για να διαπιστώσεις την κοροϊδία, να ξαναρίξω μια ματιά.
Οχι άμεσα όμως, διότι έχω αφήσει μια εκκρεμότητα με τον φίλο μου τον Agnostic για τον Ομηρο και έχω αρχίσει να τον κσαναδιαβάζω όποτε έχω χρόνο.
Το σίγουρο όμως είναι, ότι, και πριν από την εποχή του (Ομηρος) και μετά, έως την κατάλυση της δημοκρατίας από τον Φιλιππο, οποιαδήποτε έννοια διαταγής ήταν αδιανόητη. Ουδείς διέταζε. Ολοι έπειθαν...
Αυτό που δεν καταλαβαίνω βρε παιδιά, είναι το πως γίνεται να πληρώνετε, να δουλεύετε και να σας διατάζουν κι από πάνω.
Στο χωριό μου διατάζει εκείνος που πληρώνει...
quote:Φυσικό είναι. Μια αυτοκρατορία - κατάκτηση με την ανάλογη νομοθεσία της υποταγής.
και την Ρωμαίικη αυτοκρατορία, έξαλλου προφέρονται ως έτσι, αυτοκρατορία της Ν.Α
Αλλά είναι τόσο άσχετοι, που δεν έχουν καταλάβει ότι αυτή η νομοθεσία υφίσταται σήμερα.
quote:Και να υπήρχε κάποιος IndustrialAngel, σίγουρα δεν θα δεχόταν "ανάκριση". Είναι μαθημένοι να διατάζουν και να μην λογοδοτούν.
Υπάρχει δυνατότητα να κληθεί κάποιο μέλος ή έστω να δημοσιευτεί κάποιο δελτίου τύπου που να απαντάει σε όλα αυτά που λέει ο παντελής (και αυτά που περιμένουμε να διαβάσουμε από το Γιάννη Γαρατζώτη);
Αν ήταν ανακριβή τα στοιχεία που μας καταθέτει ο Παντελής, να είσαι σίγουρος ότι θα είχαν ξεσκιστεί να διαμαρτύρονται.
Είναι έξυπνοι. Δεν τους αρέσει να τραβούν την προσοχή δημόσια σε ζητήματα που "βρωμάνε".
Μας παρακολουθούν σίγουρα....
Ε, από τον Τέως μην περιμένεις τίποτα. Εγινε γραφικός και αναξιόπιστος.
Edited by - Αίολος on 07/12/2011 12:21:48
quote:Ενας που ήταν εξουσία και διέταζε, αλλά βαρούσε προσοχές στους "ανωτέρους" του, μιλάει για υποταγή...
Έτσι μπράβο Νικόμαχε! Υποταγή στην εξουσία !!!
Σκύψε το κεφάλι και πες...σφάξε με Αγά μου να αγιάσω... Το μόνο που θέλω είναι να μπορώ να είμαι κοντά Σου, να γράφω στο φόρουμ.
Εννοείται ότι βαρούσε προσοχές και χαιρετούρες, αλλοιώς δεν θα γινόταν αρχηγός.
Γραφικός...