- BLACK MOON...LILITH - .-= ΤΑ ΑΣΤΡΑ =-.
Πέθανε μια άλλη μέρα
ΠΟΥ ΖΟΥΝ Σ'ΕΝΑ ΚΟΙΝΟΒΙΟ ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΩΝ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ ΤHΣ ΣΕΙΡΑΣ ΑΥΤΗΣ ...
ΚΑΠΟΥ ΣΤΗ ΔΑΝΙΑ...
ΚΑΡΤΕΣ 21+1...
(ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΦΥΓΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΜΑΤΑΚΙ ΕΔΩ)
ΑΝ ΘΕΣ ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΟ REVIEW ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ DECK,ΣΤΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ
http://www.aeclectic.net/karma/review.html
ΦΩΣ!
Edited by - ΑΤΜΑ on 14/07/2003 05:42:07
ΕΝΑ GRΕΕΚ?
Πέθανε μια άλλη μέρα
http://www.astro.com/astrology/in_lilith_e.htm
~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you
ΠΑΛΙ ΚΑΛΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΑΓΓΛΙΚΑ...
Πέθανε μια άλλη μέρα
(Μη διαβάζεις τοις μετρητοίς, καθ' ότι οι αυτόματες μεταφράσεις "κρύβουν" πολλά "κουφά"...αλλά...
(αν θέλεις κάτι καλύτερο...θα πληρώσεις κάτι παραπάνω...επι πιστώσι)
Στην αρχή ήταν η μεγάλη θεά, και η θεά ήταν η γη, και η γη ήταν η θεά. Η προέλευση της λατρείας της μεγάλης θεάς βρίσκεται κρυμμένη στο αμυδρό λυκόφως του προϊστορικού χρόνου. Η θεά κυβέρνησε για τις εκατοντάδες χιλιάδες των ετών. Κατά τη διάρκεια του χρόνου, η μητέρα-θεά νικήθηκε και οδηγήθηκε κάτω, και ο θρίαμβος του πιό πατριαρχικού των αρχέτυπων - Jahwe, Θεός ο πατέρας, Αλλάχ - ήταν πλήρης στους ιουδαϊκούς, χριστιανικούς και μουσουλμανικούς κόσμους. Ήταν μόνο στην εξημερωμένη μορφή Mary, μητέρα του Θεού, ότι μερικές πτυχές της θεάς μητέρων επιτράπηκαν για να επιζήσουν. Διάφορο μαύρο Madonnas στα αρχαία άδυτα ενισχύει ακόμα την.
Ο αριθμός Lilith αντιπροσωπεύει μια πτυχή της μεγάλης θεάς. Σε αρχαίο Babylon, λατρεύτηκε ως Lilitu, Ischtar ή Lamaschtu. Η εβραϊκή μυθολογία την βάζει ήδη στις σκοτεινότερες σφαίρες - ένας κακός δαίμονας της νύχτας, ένας σύντροφος συναρμολογήσεων για Satan, στην αναμονή για τα άτομα, και τα φονικά παιδιά.
Η αστρονομική Lilith
Το φεγγάρι ταξιδεύει κατά μήκος μιας ελλειπτικής πορείας γύρω από τη γη. Μια έλλειψη έχει δύο σημεία εστίασης, και το άλλο σημείο εστίασης, που δεν καταλαμβάνεται από τη γη έχει κληθεί το σκοτεινό φεγγάρι, το μαύρο φεγγάρι ή Lilith. Αυτό είναι ένας ελαφρώς απλουστευμένος καθορισμός, δεδομένου ότι, πραγματικά, το φεγγάρι και η γήινη και κίνηση γύρω από το κοινό κέντρο βάρους τους, και η πορεία του φεγγαριού δεν είναι μια τακτοποιημένη έλλειψη, αλλά μια μάλλον wobbly υπόθεση. Κάποιος πρέπει να διακρίνει μεταξύ της μέσης τροχιάς του φεγγαριού, που είναι μια έλλειψη αργά επιμήκυνσης, και της πραγματικής τροχιάς, λόγω των οποίων vaccilates γύρω από τη μέση πορεία, στην παρέμβαση των διάφορων ειδών. Ακριβώς όπως "σημαίνει" και ένας "αληθινόσ" σεληνιακός κόμβος, έτσι υπάρχει "σημαίνει" και μια "αληθινή" έλλειψη και "σημαίνει" και ένα "αληθινό" Lilith. Γράφω "αληθινό" στα κόμματα, επειδή ο κόμβος του φεγγαριού είναι μόνο "αληθινόσ" περίπου δύο φορές το μήνα, όταν είναι πραγματικά το φεγγάρι σε τον, για το υπόλοιπο του χρόνου, είναι τόσο "αναληθήσ" όπως μέσο κόμβο. Στην πραγματικότητα, κατά να λειτουργήσει με ένα σημείο έτσι κοντά στη γη, κάποια πρέπει επίσης να λάβει υπόψη μεγάλο parallax, ι.ε. εξετάστε, από το οποίο το σημείο στη γη μια εξετάζει πραγματικά ένα σημείο στους ουρανούς. Η αστρολογία παρατηρεί τους πλανήτες geocentrically, σαν από το γήινο κέντρο, και όχι topocentrically, από την πραγματική θέση του παρατηρητή.
Το σκοτεινό φεγγάρι έχει οριστεί επίσης ως το aphelion της τροχιάς του φεγγαριού, ή εκείνο το σημείο στην τροχιά πάρα πολύ μακριά από τη γη. Και αυτά τα σημεία, το aphelion και το δεύτερο σημείο εστίασης, βρίσκονται στο μακροχρόνιο άξονα της τροχιακής έλλειψης, η γραμμή apsides. Από τη γη, βρίσκονται στην ίδια κατεύθυνση, και επομένως καταλαμβάνουν την ίδια θέση zodiac. Το δεύτερο σημείο εστίασης βρίσκεται σε μια απόσταση μόνο για 36'000 χλμ από τη γη, το aphelion για 400'000 χλμ. Εκτός από αυτό, και οι δύο ορισμοί μπορούν να θεωρηθούν ως ισοδύναμοι. Επειδή η τροχιά του φεγγαριού μετατοπίζεται συνεχώς προς τα εμπρός στο διάστημα, οι σκοτεινές κινήσεις φεγγαριών κατά μήκος του Zodiak για 40° ετησίως. Μια πλήρης επανάσταση διαρκεί 8 έτη και 10 μήνες.
H Lilith στο διάγραμμα
Tο glyph που χρησιμοποιείται για Lilith είναι ένα μαύρο φεγγάρι (βλ. ανωτέρω), σε αντιδιαστολή με αυτό που χρησιμοποιείται για το πραγματικό φεγγάρι. Το Lilith συμπεριλαμβάνεται στον τύπο 2 σχεδίων διαγραμμάτων.Εναλλασσόμενο ρεύμα, μερικοί άλλοι τύποι σχεδίων, όπως 2.Παρουσιάστε Lilith στον πίνακα των πλανητικών θέσεων.
Ερμηνεύοντας τη Lilith
"κατά τη διάρκεια των ετών αστρολογικής πρακτικής μου, έχω έρθει να χρησιμοποιήσω το σκοτεινό φεγγάρι σε όλες τις αναλύσεις διαγραμμάτων μου, ως συμπλήρωμα το φεγγάρι. Δεν θα εμφανιζόταν ποτέ σε με για να παραμελήσει αυτήν την επιρροή. Το σκοτεινό φεγγάρι περιγράφει τη σχέση μας στον απόλυτο, για να θυσιάσει υπό αυτήν τη μορφή, και επιδεικνύει πώς αφήνουμε να πάμε. Κατά τη μεταφορά, το σκοτεινό φεγγάρι δείχνει κάποια μορφή ευνουχισμού ή απογοήτευσης, συχνά στους τομείς της επιθυμίας, μια αδυναμία της ψυχής, ή μια γενική παρεμπόδιση. Αφ' ετέρου, παρουσιάζει όπου εξεταζόμαστε, τις ζωές μας, τις εργασίες μας, και τις πεποιθήσεις μας. Αισθάνομαι ότι αυτό είναι σημαντικό, δεδομένου ότι μας δίνει την ευκαιρία "να αφήσει να πάει" κάτι. Το σκοτεινό φεγγάρι παρουσιάζει όπου μπορούμε να αφήσουμε ολόκληρη τη ροή στα selves μας, χωρίς τοποθέτηση ενός "ι" με τον τρόπο, χωρίς να βάλουμε επάνω έναν τοίχο υπό μορφή εγώ. Συγχρόνως, δεν δείχνει ότι η παθητικότητα - αντίθετα - αυτό συμβολίζει την εταιρία θα είναι ανοικτή και εμπιστεμένος, για να αφήσει το μεγαλύτερο κόσμο να διατρέξει του ενός, στηργμένος εξ ολοκλήρου στους μεγάλους νόμους του κόσμου, σε αυτός που ονομάζουμε το Θεό. Για να μας προετοιμάσει για αυτό το άνοιγμα, το σκοτεινό φεγγάρι δημιουργεί ένα απαραίτητο κενό."
~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you
Edited by - reptilesalonica on 16/07/2003 06:15:15
Edited by - reptilesalonica on 16/07/2003 06:37:37
Edited by - reptilesalonica on 16/07/2003 06:39:07
εδώ και μερικές μέρες μου έχει "κολλήσει" στο μυαλό η σκέψη ότι η λίλιθ συνδέεται με το μύθο της μέδουσας!
σκέφτομαι λοιπόν, ότι αν η λίλιθ είναι η σκοτεινή πλευρά του φεγγαριού και μιά αρνητική δύναμη, ο Περσέας "σκοτώνει" τη μέδουσα / λίλιθ, βλέποντάς την μέσα από έναν καθρέφτη. στον καθρέφτη αυτόν όμως δεν βλέπει πάρα το αντίθετο της λίλιθ / μέδουσας, που είναι λευκό ηλιακό φως.
θα ήθελα τη γνώμη σας πάνω σε αυτή τη σκέψη!
Γκιβμιεκίς -η πρωτη γυνέκα
click ^
Στις παραδόσεις των Ασκενάζι Εβραίων, η Βασίλισσα του Σαβά συγχέεται κάποιες φορές με την Ωραία Ελένη του Τρωικού πολέμου και με την Βένους της γερμανικής μυθολογίας
Λίλιθ…? (κατά την γνώμη μου ναι)
Γιώργος
Εσωτέρικα Τζόγος : δίνω 1/3 ότι ο ****** θα ξανά-μπαίνει πλέον με female nickname…
quote:
Εσωτέρικα Τζόγος : δίνω 1/3 ότι ο ****** θα ξανά-μπαίνει πλέον με female nickname…
SOMETIMESYOUCANREADMYMINDDEAR..BUTUSEE..UR.NOT.THE.ONLY.ONE...
FTYARICO.ISHERETOSAVEUS...
(((3_3)))!!!!!
...I WIN...
quote:
SOMETIMESYOUCANREADMYMINDDEAR..BUTUSEE..UR.NOT.THE.ONLY.ONE...
«...Η ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ» δεν έχει..?
Γιώργος
...
Επίσης, διαφωνώ σε αυτό που λες για τα πτυχία. Δεν νομίζω δηλαδή πως πτυχία = γνώση. Γιατί όπως ξέρεις υπάρχουν εκατομμύριοι πτυχιούχοι που είναι άθεοι και αντιχριστιανοί του κερατά, lol.
Η ουσία είναι να εξετάσουμε αντικειμενικά το θέμα. Το θέμα είναι ΤΙ λέει ο Καλόπουλος, και όχι ΠΟΙΟΣ το λέει.
Κοίτα, γενικά θα συμφωνήσω μαζί σου πως βγάζεις άκρη με τις παραδόσεις της Ανάστασης. Εναρμονίζονται και εξάλλου οι Ευαγγελιστές δεν γράφουν με χρονολογική σειρά, αλλά ότι θυμούνται ανακατωμένα.
Όμως έχω μια ειλικρινή απορία. Αυτό εκεί με τον Ματθαίο. Δεν τους λέει η Μαρία την ίδια μέρα που πρωτοείδε τον Ιησού ανεστημένο να πάνε στην Γαλιλαία; Και δεν λέει ο Ματθαίος πως μετά από αυτό πήγαν; Μου δημιουργείται η εντύπωση πως πρόκειται για την ίδια μέρα. Πολύ περίεργο.
Αυτό που με συγκλόνισε είναι πως το ευαγγέλιο του Λουκά τελειώνει με την ιδέα πως ο Ιησούς ανεχώρησε την ίδια μέρα που Τον είδαν στην Ιερουσαλήμ. Αλλά ΑΜΕΣΩΣ στην συνέχεια, στις Πράξεις των Αποστόλων(που είναι και αυτές του Λουκά) λέει πως εμφανιζόταν σε αυτούς ανά 40 ημέρες πριν αναληφθεί!
Περίεργα πράγματα. Γιατί οι Ευαγγελιστές γράφουν τόσο ανακατωμένα; Είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ ο ίδιος συγγραφέας να αντιφάσκει σε προτάσεις τόσο κοντινές.
Ευχαριστώ.
quote:
Όμως έχω μια ειλικρινή απορία. Αυτό εκεί με τον Ματθαίο. Δεν τους λέει η Μαρία την ίδια μέρα που πρωτοείδε τον Ιησού ανεστημένο να πάνε στην Γαλιλαία; Και δεν λέει ο Ματθαίος πως μετά από αυτό πήγαν; Μου δημιουργείται η εντύπωση πως πρόκειται για την ίδια μέρα. Πολύ περίεργο.
Έτσι όπως γίνεται η καταγραφή φαίνεται πως είναι αλλά η δεδομένη περιληπτικότητα του Ματθαίου ίσως να βάζει κατ'αυτόν τη σημαντικότερη εμφάνιση του Ιησού κάνοντας ίσως αναχρονολόγηση.
Γι'αυτό και λέω στον kost ότι δεν ξέρω ποια είναι η απόλυτη αριθμητική σειρά των εμφανίσεων.
Αυτό που κρατάω είναι ότι εμφανίστηκε πολλές φορές σε πολλά άτομα. Η σειρά δεν έχει καμμία σημασία. Ουδείς θα πίστευε στην Ανάσταση αν η σειρά ήταν γνωστή και ίδια για όλους τους Ευαγγελιστές ενώ θα χάσει την πίστη του με τη σειρά ανακατωμένη και άγνωστη.
quote:
Αυτό που με συγκλόνισε είναι πως το ευαγγέλιο του Λουκά τελειώνει με την ιδέα πως ο Ιησούς ανεχώρησε την ίδια μέρα που Τον είδαν στην Ιερουσαλήμ.
Αντίστοιχα είναι και τα Ευαγγέλια του Ματθαίου και του Μάρκου. Για το λόγο αυτό έχουμε και τον Ιωάννη και τις Πράξεις και τις Επιστολές ΚΑΙ την Αποκάλυψη (μη τη ξεχνάς) ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΤΗΝ ΙΕΡΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ που προηγούνταν των Ευαγγελίων!!!
Για το Λουκά συγκεκριμένα και για να δεις το συνοπτικό και περιληπτικό του πράγματος που δείχνει ξεκάθαρα πως δεν υπάρχει ΑΚΡΙΒΗΣ ΧΡΟΝΙΚΗ ΑΚΟΛΟΥΘΙΑ δες τι γράφει στον τελευταίο στίχο.
Λκ Κδ-50. Εξήγαγε δε αυτούς έξω έως εις Βηθανίαν, και επάρας τας χείρας
αυτού ευλόγησεν αυτούς.
Λκ Κδ-51. και εγένετο εν τω ευλογείν αυτόν αυτούς διέστη απ' αυτών και
ανεφέρετο εις τον ουρανόν.
Λκ Κδ-52. και αυτοί προσκυνήσαντες αυτόν υπέστρεψαν εις Ιερουσαλήμ μετά
χαράς μεγάλης.
Λκ Κδ-53. και ήσαν δια παντός εν τω ιερώ αινούντες και ευλογούντες τον
Θεόν. Αμήν.
ΣΕ ΠΟΙΟ ΙΕΡΟ ΠΟΙΑΝΟΥ ΝΑΟΥ ΠΗΓΑΝ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ ΑΜΕΣΩΣ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΝΑΛΗΨΗ (με την κατά γράμμα απόδοση που μπέρδεψε και εσένα) ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΕΜΕΙΝΑΝ ΕΚΕΙ ΔΙΑ ΠΑΝΤΟΣ???
Εκ των υστέρων ΚΑΙ ΜΟΝΟ ξέρουμε τι εννοούσε. ΤΗ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ίδρυση της Εκκλησίας Του με ΟΛΟΥΣ τους ΑΠΟΣΤΟΛΟΥΣ να μένουν ΠΙΣΤΟΙ μέχρι το τέλος του ο καθένας ακόμα και μετά από ΜΑΡΤΥΡΙΚΟΥΣ ΘΑΝΑΤΟΥΣ.
quote:
Αλλά ΑΜΕΣΩΣ στην συνέχεια, στις Πράξεις των Αποστόλων(που είναι και αυτές του Λουκά) λέει πως εμφανιζόταν σε αυτούς ανά 40 ημέρες πριν αναληφθεί!
Αυτό είναι και το σωστό που δείχνει ότι πρέπει να εξετάζουμε ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΔΙΑΘΕΣΙΜΕΣ ΠΗΓΕΣ ακόμα ΚΑΙ την Ιερή Παράδοση.
quote:
Περίεργα πράγματα. Γιατί οι Ευαγγελιστές γράφουν τόσο ανακατωμένα; Είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ ο ίδιος συγγραφέας να αντιφάσκει σε προτάσεις τόσο κοντινές.Ευχαριστώ.
Ελπίζω να σου απάντησα.
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Sesostris πέρασαν ΤΡΙΑΝΤΑ ΤΡΕΙΣ (33) ΗΜΕΡΕΣ και δεν μας έχεις δώσει το σωρό από τις "ύβρεις και προσωπικές επιθέσεις ιδίως από άτομα που δεν τους απευθύνω τον λόγο".
Δεν πιστεύω να θέλεις να θεωρηθείς συκοφάντης???
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Edited by - Alexandros. on 09/11/2013 18:52:00
ΕΓΡΑΨΕΣ ή πιο σωστά ΑΝΤΕΓΡΑΨΕΣ:
quote:
Αγλαονίκη, Αέτιος ο Αντιοχεύς, Αναξίμανδρος, Ανδρόνικος ο Κυρρήστης, Απολλώνιος ο Περγαίος, Αρίσταρχος ο Σάμιος, Αρίστυλλος ο Σάμιος, Άρατος ο Σολεύς, Αρχύτας ο Ταραντίνος,, Άτταλος ο Ρόδιος, Αυτόλυκος ο Πιτταναίος,Γέμινος ο Ρόδιος, Ερατοσθένης ο Κυρηναίος, Εύδοξος ο Κνίδιος, Ευκτήμων Αθηναίος, Ηρακλείδης ο Ποντικός.Θαλής, Θεανώ η Θουρία, Θεμισταγόρας ο Αλεξανδρεύς, Θέων Αλεξανδρεύς,Ίππαρχος ο Ρόδιος, Κάλλιπος, Κάρπος ο Αντιοχεύς,Κλεομήδης ο κοσμογράφος, Κλεόστρατος ο Τενέδιος, Μέναιχμος, Μέτων ο Αθηναίος, Μενέλαος ο Αλεξανδρεύς, Οινοπίδης ο Χίος, Ποσειδώνιος ο Ρόδιος, Κλαύδιος Πτολεμαίος, Σέλευκος ο Σελεύκειος, Σωσιγένης ο Αλεξανδρεύς, Σωσιγένης ο Περιπατητικός,Υψικλής ο Αλεξανδρεύς .
Γράψε την πηγή απ'όπου τους έκανες copy-paste (και μάλιστα με αλφαβητική σειρά) ΑΜΕΣΑ διότι ΔΕΝ είναι αποτέλεσμα ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΣΟΥ ΕΡΕΥΝΑΣ.
ΕΓΡΑΨΕΣ ή πιο σωστά ΑΝΤΕΓΡΑΨΕΣ:
quote:
Η Θεανώ η Θουρία ήταν αρχαία Ελληνίδα μαθηματικός και αστρονόμος. Καταγόταν από τους Θούριους της Κάτω Ιταλίας και άκμασε περί τον 6ο αιώνα παχχ.Βιογραφία
Η Θεανώ ήταν κόρη του ιατρού Βροντίνου. Υπήρξε αρχικά μαθήτρια και στη συνέχεια σύζυγός του κατά 30 χρόνια μεγαλύτερού της Πυθαγόρα. Δίδαξε αστρονομία και μαθηματικά στην Σχολή του Πυθαγόρα στον Κρότωνα και μετά το θάνατο του συζύγου στη Σάμο. Επιμελήθηκε τη διάδοση της διδασκαλίας και του έργο του, τόσο στον κυρίως Ελλαδικό χώρο, όσο και στην Αίγυπτο, σε συνεργασία με τα παιδιά της την Δαμώ, την Μύια, την Αριγνώτη τον Μνήσαρχο και τον Τηλαύγη που ανέλαβαν με τη σειρά τους και τη διοίκηση των Πυθαγορείων σχολών.
Δεύτερος σύζυγός της μετά το θάνατο του Πυθαγόρα έγινε ο επίσης στενός μαθητής του Αρίσταιος, ο οποίος και ανέλαβε για μια περίοδο το Ομακοείο και την Πυθαγόρεια κοινότητα.
Την Θεανώ την Θουρία αναφέρουν ο Αθήναιος, ο Σούδα, ο Διογένης ο Λαέρτιος και ο Ιάμβλιχος. Θεωρείται η διασημότερη γυναίκα αστρονόμος και κοσμολόγος της αρχαιότητας.
Επειδή το κείμενο ΔΕΝ είναι δικό σου βάλε πηγή ΑΜΕΣΑ από εκεί που το έκανες copy paste.
Η οικογένειά σου και οι δάσκαλοί σου στο σχολείο έτσι σου έμαθαν να συζητάς?
Είσαι και ξεμάντριος ρε συ όχι τίποτα άλλο...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Και αρχίζοντας τυχαία από τη σταύρωση, δεν χρειάζομαι τα φώτα του Ρασσιά πχ για να διαπιστώσω ότι σε ένα βράχο δύο επί τέσσερα, όπως μου τον έδειξαν στον ναό της ανάστασης τον Γολγοθά, δεν ήταν δυνατόν να χωρέσουν σύμφωνα με τα ευαγγέλια, τρεις πλήρεις σταυροί μετά καταδίκων, η ρωμαϊκή φρουρά με εκατόνταρχο επί κεφαλής παρακαλώ, οι γυναίκες που παρακολουθούσαν την σταύρωση, ο Ιωσήφ της Αριμαθαίας ο Ιωάννης και μερικοί ανώνυμοι. Τόσο αφελείς θεωρούν τους πιστούς τους τα ιερατεία, που τους δείχνουν πράγματα που ίσως να έπειθαν έναν προσκυνητή του μεσαίωνα ή την μακαρίτισσα τη γιαγιά μου, όχι όμως και έναν σκεπτόμενο άνθρωπο.
Όσο για το σκοτάδι που έπεσε σε όλη τη Γη δεν χρειάζεται να είναι κανείς αστρονόμος, ούτε να συμβουλευθή τους παραπάνω για να ξέρη ότι με πανσέληνο δεν γίνονται εκλείψεις ηλίου, τον Γιαχβέ πατέρα να 'χεις. Τα περί καταπετάσματος, σεισμών, και ζόμπι, τα παραλείπω γιατί θα χαθούμε στην μετάφραση. Αυτά προς το παρόν γιατί έπεται συνέχεια μόλις βρω λίγο χρόνο λόγω ανειλημμένων υποχρεώσεων.
*
quote:
Sesostris
Ειλικρινά είναι για γέλια φίλοι μου να επικαλούνται επανειλημμένα κάποιοι τους Ρασσιά, Καλόπουλο, ή Δαυλό που αγνοούν ακόμα και τον εκδότη του, και αγνοούν ακόμα και το χρώμα των εξωφύλλων των βιβλίων τους, νομίζοντας ότι έτσι υποβαθμίζουν την άποψη του άλλου, τόσο για τις ιστορικές ανακρίβειες των ευαγγελίων, όσο και για τις αντιφάσεις τους. Αν δίεθεταν κοινό νου και ελάχιστο χρόνο σκέψης, θα αντιλαμβάνονταν ότι δεν χρειάζεται κάποιος τα φώτα των παραπάνω για να εντοπίση όλα αυτά τα μαργαριτάρια αντιφάσεων που περιέχονται στα κατά τα άλλα θεόπνευστα ευαγγέλια. Αρκεί να τα διαβάση με προσοχή βάζοντάς τα το ένα δίπλα στο άλλο και να σκεφθή.
Πες μου ΕΝΑΝ ΣΟΒΑΡΟ ΜΕΛΕΤΗΤΗ με την ΙΔΙΑ επιχειρηματολογία που έκφράζει ο Δαυλός ο Καλόπουλος και τα εκούσια ή ακούσια φερέφωνά τους εδώ μέσα.
(Για το Δαυλό, τον καρντάση Καλόπουλο, το Υ.Σ.Ε.Ε (Ρασσιάς) το Ιδεοθέτρο (Αναστασάκης), τους Επανελληνιστές (Μυτιλιναίος και σια), τους συγκεκριμένους εκδοτικούς οίκους κτλ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΟΤΙ ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ Sesostris ΟΠΟΤΕ...)
quote:
Και αρχίζοντας τυχαία από τη σταύρωση, δεν χρειάζομαι τα φώτα του Ρασσιά πχ για να διαπιστώσω ότι σε ένα βράχο δύο επί τέσσερα, όπως μου τον έδειξαν στον ναό της ανάστασης τον Γολγοθά, δεν ήταν δυνατόν να χωρέσουν σύμφωνα με τα ευαγγέλια, τρεις πλήρεις σταυροί μετά καταδίκων, η ρωμαϊκή φρουρά με εκατόνταρχο επί κεφαλής παρακαλώ, οι γυναίκες που παρακολουθούσαν την σταύρωση, ο Ιωσήφ της Αριμαθαίας ο Ιωάννης και μερικοί ανώνυμοι. Τόσο αφελείς θεωρούν τους πιστούς τους τα ιερατεία, που τους δείχνουν πράγματα που ίσως να έπειθαν έναν προσκυνητή του μεσαίωνα ή την μακαρίτισσα τη γιαγιά μου, όχι όμως και έναν σκεπτόμενο άνθρωπο.
Όσο για το σκοτάδι που έπεσε σε όλη τη Γη δεν χρειάζεται να είναι κανείς αστρονόμος, ούτε να συμβουλευθή τους παραπάνω για να ξέρη ότι με πανσέληνο δεν γίνονται εκλείψεις ηλίου, τον Γιαχβέ πατέρα να 'χεις. Τα περί καταπετάσματος, σεισμών, και ζόμπι, τα παραλείπω γιατί θα χαθούμε στην μετάφραση.
Και ύστερα σου ζητάω να μου φέρεις και σοβαρό μελετητή...
quote:
Αυτά προς το παρόν γιατί έπεται συνέχεια μόλις βρω λίγο χρόνο λόγω ανειλημμένων υποχρεώσεων.
Από πότε θέλουν χρόνο τα copy paste???
Τέλοσπάντων.
Εδώ θα είμαστε.
Δε χανόμαστε...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Edited by - Alexandros. on 10/11/2013 21:53:31
Sesostris
ΕΓΡΑΨΕΣ ή πιο σωστά ΑΝΤΕΓΡΑΨΕΣ:
quote:
Αγλαονίκη, Αέτιος ο Αντιοχεύς, Αναξίμανδρος, Ανδρόνικος ο Κυρρήστης, Απολλώνιος ο Περγαίος, Αρίσταρχος ο Σάμιος, Αρίστυλλος ο Σάμιος, Άρατος ο Σολεύς, Αρχύτας ο Ταραντίνος,, Άτταλος ο Ρόδιος, Αυτόλυκος ο Πιτταναίος,Γέμινος ο Ρόδιος, Ερατοσθένης ο Κυρηναίος, Εύδοξος ο Κνίδιος, Ευκτήμων Αθηναίος, Ηρακλείδης ο Ποντικός.Θαλής, Θεανώ η Θουρία, Θεμισταγόρας ο Αλεξανδρεύς, Θέων Αλεξανδρεύς,Ίππαρχος ο Ρόδιος, Κάλλιπος, Κάρπος ο Αντιοχεύς,Κλεομήδης ο κοσμογράφος, Κλεόστρατος ο Τενέδιος, Μέναιχμος, Μέτων ο Αθηναίος, Μενέλαος ο Αλεξανδρεύς, Οινοπίδης ο Χίος, Ποσειδώνιος ο Ρόδιος, Κλαύδιος Πτολεμαίος, Σέλευκος ο Σελεύκειος, Σωσιγένης ο Αλεξανδρεύς, Σωσιγένης ο Περιπατητικός,Υψικλής ο Αλεξανδρεύς .
Γράψε την πηγή απ'όπου τους έκανες copy-paste (και μάλιστα με αλφαβητική σειρά) ΑΜΕΣΑ διότι ΔΕΝ είναι αποτέλεσμα ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΣΟΥ ΕΡΕΥΝΑΣ.
ΕΓΡΑΨΕΣ ή πιο σωστά ΑΝΤΕΓΡΑΨΕΣ:
quote:
Η Θεανώ η Θουρία ήταν αρχαία Ελληνίδα μαθηματικός και αστρονόμος. Καταγόταν από τους Θούριους της Κάτω Ιταλίας και άκμασε περί τον 6ο αιώνα παχχ.Βιογραφία
Η Θεανώ ήταν κόρη του ιατρού Βροντίνου. Υπήρξε αρχικά μαθήτρια και στη συνέχεια σύζυγός του κατά 30 χρόνια μεγαλύτερού της Πυθαγόρα. Δίδαξε αστρονομία και μαθηματικά στην Σχολή του Πυθαγόρα στον Κρότωνα και μετά το θάνατο του συζύγου στη Σάμο. Επιμελήθηκε τη διάδοση της διδασκαλίας και του έργο του, τόσο στον κυρίως Ελλαδικό χώρο, όσο και στην Αίγυπτο, σε συνεργασία με τα παιδιά της την Δαμώ, την Μύια, την Αριγνώτη τον Μνήσαρχο και τον Τηλαύγη που ανέλαβαν με τη σειρά τους και τη διοίκηση των Πυθαγορείων σχολών.
Δεύτερος σύζυγός της μετά το θάνατο του Πυθαγόρα έγινε ο επίσης στενός μαθητής του Αρίσταιος, ο οποίος και ανέλαβε για μια περίοδο το Ομακοείο και την Πυθαγόρεια κοινότητα.
Την Θεανώ την Θουρία αναφέρουν ο Αθήναιος, ο Σούδα, ο Διογένης ο Λαέρτιος και ο Ιάμβλιχος. Θεωρείται η διασημότερη γυναίκα αστρονόμος και κοσμολόγος της αρχαιότητας.
Επειδή το κείμενο ΔΕΝ είναι δικό σου βάλε πηγή ΑΜΕΣΑ από εκεί που το έκανες copy paste.
Η οικογένειά σου και οι δάσκαλοί σου στο σχολείο έτσι σου έμαθαν να συζητάς?
Είσαι και ξεμάντριος ρε συ όχι τίποτα άλλο...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Sesostris πέρασαν ΤΡΙΑΝΤΑ ΤEΣΣΕΡΙΣ (34) ΗΜΕΡΕΣ και δεν μας έχεις δώσει το σωρό από τις "ύβρεις και προσωπικές επιθέσεις ιδίως από άτομα που δεν τους απευθύνω τον λόγο".
Δεν πιστεύω να θέλεις να θεωρηθείς συκοφάντης???
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Εδώ δηλαδή σου αναφέρει κάτι ασήμαντες λεπτομέρειες με τόσο αναλυτικό τρόπο αλλά κατά τ’άλλα παραλείπει να αναφερθεί στο κοσμογονικό αυτό γεγονός (που κράτησε υποτίθεται τρεις ώρες) και ενώ εκείνος ήταν παρών, κάτω από το σταυρό, στα πόδια του δασκάλου…
Ή το άλλο που λες, η αναφορά στα αναστημένα σώματα αγίων για τα οποία δεν υπάρχει η παραμικρή μαρτυρία (και το οποίο αδυνατεί κανείς να πάρει στα σοβαρά) και η οποία φαίνεται βγαλμένη κατευθείαν από την ιουδαϊκή μεσσιανική θεολογία…
Όσο για εσένα αλέξανδρε, τα περισσότερα από αυτά που έγραψες στα τελευταία μηνύματα είναι άνευ ουσίας αλλά αναγκαστικά θα σου απαντήσω.
Στο πρώτο σχόλιό σου για την απιστία μου στην ανάσταση θα σουπω το εξης….ακόμα και εάν τα Ευαγγέλια δεν είχαν καμία απολύτως αντίφαση και πάλι δεν θα πίστευα στην ανάσταση…όχι γιατί δεν είμαι χριστιανός αλλά γιατί έχω πειστεί ότι πρόκειται για μυθεύματα...και καμία ασάφεια να μην υπήρχε πάλι δεν θα πίστευα…
Οι Θεοί είναι νοητές Οντότητες και όχι εφετζήδες υπεράνθρωποι που πολλαπλασιάζουν ψάρια και ανασταίνουν νεκρούς…
Είναι πράγματι υποτιμητικό για έναν Θεό να παρουσιάζεται να εξορκίζει δαιμόνια και να τα ρίχνει σε χοίρους, να περπατάει πάνω σε νερά, ή εκεί που πάνε να τον λιθοβολήσουν οι Ιουδαίοι εκείνος να κρύβεται τρέχοντας μέσα στο ναό.…είναι ανθρώπινες αυτές οι φαντασίες περί Θείου…πολύ ανθρώπινες…που προσπαθούν να αναδείξουν το Θείο αλλά στην πραγματικότητα το γελοιοποιούν
quote:
Επιπλέον ο Ιωάννης ΔΕΝ ΛΕΕΙ ότι ΑΥΤΗ ΗΤΑΝ Η ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ όπως ισχυρίζεσαι εσύ kost.
Είπαμε, τα γραπτά μένουν….το έχεις πει πιο πριν αυτό….παραδέξου το λοιπόν, έπαιξες και έχασες!!!…Ο Ιωάννης το λέει ξεκάθαρα πως «(η εμφάνιση στην Τιβεριάδα) ήταν η τρίτη στη σειρά». Άρα ο Ιωάννης λέει ΞΕΚΑΘΑΡΑ πως η εμφάνιση στους δέκα ήταν η πρώτη!
Τοῦτο ἤδη τρίτον ἐφανερώθη ὁ Ἰησοῦς τοῖς μαθηταῖς αὐτοῦ ἐγερθεὶς ἐκ νεκρῶν.
Θα στο γράφω συνέχεια αυτό μέχρι να το χωνέψεις…
Και επειδή ο εγωισμός βέβαια πεθαίνει πάντα τελευταίος επιχειρείς μία ακόμη μάταιη προσπάθεια καταφεύγοντας σε αυτό που λέει ότι «και άλλα πολλά ποίησε ο Ιησούς…»….
Εντελώς μάταιη η προσπάθειά σου….εννοεί προφανώς μεταγενέστερες πράξεις καθώς ο αναστημένος Ιησούς ζητάει από τον Πέτρο να τον ακολουθήσει (άγνωστο για πού) και εκεί πέφτουν τίτλοι τέλους…ΕΠΟΥΔΕΝΙ ο Ιωάννης δεν αναιρεί τον ίδιο του τον εαυτό, όπως φαντασιώνεσαι εσύ…ο Ιωάννης είναι ξεκάθαρος στο ότι Η ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΣΤΟΥΣ ΔΕΚΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΩΤΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ…
quote:
Ηταν πρωί και βράδυασε ΟΠΩΣ ΓΡΑΦΕΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ και επιμένεις ότι η συνάντηση των δέκα στο σπίτι ήταν η πρώτη εμφάνιση κατά Ιωάννη???
Λες και ξαναλές να σου σχολιάσω για το βράδυ, την «οψία», τι τραγέλαφος επιχείρημα είναι αυτό? Δεν επιμένω εγώ,Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΕΠΙΜΕΝΕΙ, ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΣΤΗ ΦΟΡΑ ΑΣ ΤΟ ΠΟΥΜΕ, ΟΤΙ Η ΠΡΩΤΗ ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΗΤΑΝ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ …το ότι πέρασαν δηλαδή 12-18 ώρες τι σημαίνει αυτό? Μεσολαβούν πολλά επεισόδια (Μαγδαληνή στο μνήμα, τρέχει να πει το νέο στους μαθητές, πηγαίνουν οι δύο μαθητές, φεύγουν πάλι πίσω, η Μαγδαληνή βλέπει πρώτα τον άγγελο και τον Ιησού, φεύγει να το πει στους μαθητές και τελικά το βράδυ γίνεται η ΠΡΩΤΗ εμφανιση)…
Είναι πάρα πολύ απλή και κατανοητή η περιγραφή του Ιωάννη και όσο και αν προσπαθείς να την διαστρεβλώσεις δεν καταφέρνεις απολύτως τίποτα…
quote:
quote:
________________________________________Όμως έχω μια ειλικρινή απορία. Αυτό εκεί με τον Ματθαίο. Δεν τους λέει η Μαρία την ίδια μέρα που πρωτοείδε τον Ιησού ανεστημένο να πάνε στην Γαλιλαία; Και δεν λέει ο Ματθαίος πως μετά από αυτό πήγαν; Μου δημιουργείται η εντύπωση πως πρόκειται για την ίδια μέρα. Πολύ περίεργο.
________________________________________
Έτσι όπως γίνεται η καταγραφή φαίνεται πως είναι αλλά η δεδομένη περιληπτικότητα του Ματθαίου ίσως να βάζει κατ'αυτόν τη σημαντικότερη εμφάνιση του Ιησού κάνοντας ίσως αναχρονολόγηση.
Άλλα ντ’άλλα….λοιπόν πήγαινε τώρα όπως είσαι στον Ματθαίο 26.32, όπου ο Ιησούς ξεκάθαρα δίνει το πρώτο ραντεβού με τους μαθητές του για την Γαλιλαία.
μετὰ δὲ τὸ ἐγερθῆναί με προάξω ὑμᾶς εἰς τὴν Γαλιλαίαν.
Και αυτό θα στο ξαναγράψω….
Και πήγαινε και στη σκηνή του όρους όπου οι μαθητές βλέπουν για πρώτη φορά τον Ιησού και έκθαμβοι πέφτουν πάνω του, πλην κάποιων που διστάζουν να πιστέψουν ότι είναι αυτός (αποδείξεις περί πρώτης εμφάνισης).
Δες τα μια και καλή, και αν διαθέτεις στοιχειώδη υγιή εγωισμό μην ξαναπείς το παραμικρό…εσύ άνθρωπέ μου προκειμένου να μην παραδεχτείς τα λάθη σου αμφισβητείς τα ίδια τα λόγια του Ιησού, του Ματθαίου και του Ιωάννη!!!!!!!!
Όσο λοιπόν κι αν δεν σου αρέσει αποτελεί ξεκάθαρο γεγονός ότι η πρώτη εμφάνιση κατά Ιωάννη είναι στο σπίτι, απουσία του Θωμά.
Όσο κι αν δεν σου αρέσει αποτελεί ξεκάθαρο γεγονός ότι η πρώτη εμφάνιση κατά Ματθαίον είναι στο όρος της Γαλιλαίας.
Όσο λοιπόν κι αν δεν σου αρέσει οι δύο ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟΙ «ΑΥΤΟΠΤΕΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ» ΤΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΗΣ ΑΝΑΙΡΟΥΝ ΑΠΟΛΥΤΩΣ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟ.
Τώρα για το επιχείρημα της δωδεκάδας του Παύλου δεν θα ασχοληθώ καν...το να λες ότι ο Παύλος τοποθετεί αυθαίρετα τον Ματθία στην δωδεκάδα της αρχικής εμφάνισης, ενώ ήξερε πως αυτό είναι ψέμα, ε δηλαδή τι να πω...και ειδικά από την στιγμή που ο Παύλος λέει ότι στη συνέχεια εμφανίστηκε και σε όλους τους άλλους μαθητές και αδελφούς...
Άσε το άλλο, σου λέει πάρα πολύ σωστά ο Χρίστος πως γίνεται ο Λουκάς να παρουσιάζει την ανάληψη γενομένη την ίδια ημέρα της πρώτης παρουσίας και ο Λουκάς πάλι στις Πράξεις να ισχυρίζεται ότι βρισκόταν 40 ημέρες μαζί τους και εσύ φυσικά δεν έχεις απολύτως τίποτα να πεις επί της ουσίας!!!
Λες τώρα το εξής,
quote:
Η σειρά δεν έχει καμία σημασία. Ουδείς θα πίστευε στην Ανάσταση αν η σειρά ήταν γνωστή και ίδια για όλους τους Ευαγγελιστές ενώ θα χάσει την πίστη του με τη σειρά ανακατωμένη και άγνωστη.
Τώρα μου αρέσεις!!! Να επιτέλους και μία ειλικρινής δήλωση που συναντά το πνεύμα των ωφέλιμων ψευδών του Παύλου και της Εκκλησίας!
Δηλαδή τι άλλο να πω…I rest my case που λένε και οι άλλοι…μόλις παραδέχτηκες ότι εάν η σειρά των αναστάσιμων συμβάντων ήταν η ίδια τότε η όλη διήγηση θα ήταν λιγότερο πειστική!!!
ΞΕΧΝΑΣ ΟΜΩΣ ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΣΤΗ ΦΟΡΑ ΟΤΙ ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΙ ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΗΤΑΝ ΜΑΖΙ ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΩΡΕΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΔΙΗΓΟΥΝΤΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΙΣΤΟΡΙΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΤΟΥ ΑΝΑΣΤΑΝΤΟΣ ΙΗΣΟΥ…ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΑΠΛΩΣ ΓΙΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΣΕΙΡΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ (πουθενά δεν αναφέρει ο Ιωάννης το όρος, πουθενά δεν αναφέρει ο Ματθαίος το σπίτι και τη λίμνη).
Η αυθόρμητη διαπίστωσή σου λοιπόν αποδίδει τέλεια κατ’εμέ το πνεύμα των ευαγγελιστών: ότι «δεν έχει και τόσο μεγάλη σημασία η ορθή τοποθέτηση των γεγονότων όσο η εντυπωσιακή απεικόνιση του θαύματος του Αναστημένου, με όσο το δυνατόν περισσότερες παραλλαγές, όσο το δυνατόν περισσότερα τεκμήρια και όσο το δυνατόν περισσότερες και εντυπωσιακότερες μαρτυρίες»…
Και μετά αναρωτιέσαι γιατί χιλιάδες σκεπτόμενοι άνθρωποι ανά τον κόσμο θεωρούν παραμύθι τα περί ιστορικής αφήγησης και μαρτυρίας…
quote:
ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΕΣΑΙ????
ΗΤΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ Ή ΓΝΩΣΤΙΚΙΣΤΗΣ Ο ΤΑΤΙΑΝΟΣ ΟΤΑΝ ΕΓΡΑΦΕ ΤΟ ΔΙΑΤΕΣΣΑΡΩΝ???
Εγώ να ντραπώ? Εσύ θα έπρεπε με τα ψεύδη που λες…
Ο σκοπός του Τατιανού ήταν καλοπροαίρετος από την πλευρά του χριστιανισμού, καθώς επιχείρησε να κάνει την διήγηση συμπαγή και χωρίς αντιφάσεις. Εκκλησιαστικοί συγγραφείς όπως ο Ευσέβιος το λένε ξεκάθαρα ότι η πρόθεσή του Τατιανού ήταν «να βελτιώσει το στυλ των ευαγγελιστών»…και των πρηγούμενων η πρόθεση βέβαια αυτή φαίνεται πως ήταν…το ύφος του Μάρκου είναι πάρα πολύ απλοϊκό ενώ του μεταγενέστερου Λουκά σαφώς ανώτερο….διότι ο Τατιανός λοιπόν μπορεί να ήταν ένας φανατικός ανθέλληνας ωστόσο είχε την στοιχειώδη αντίληψη να καταλάβει ότι τα 4 Ευαγγέλια ενδεχομένως να επικρίνονταν κάποια στιγμή ως ασύνδετα και μη-πειστικά. Η δε αποκήρυξή του του ως αιρετικού συνέβη μετά από 100 χρόνια τουλάχιστον (μπορεί και 200 δεν μπορώ να το βρω τώρα).
Ή μήπως δεν γνωρίζεις εσύ δηλαδή το βασικότερο αντι-επιχείρημα του Ειρηναίου, δέκα-είκοσι χρόνια μετά την κυκλοφορία της «Αρμονίας» (Διατεσσάρων)? : «Γιατί, καθώς υπάρχουν τέσσερα σημεία στον ορίζοντα στα οποία ζούμε και τεσσάρων ειδών άνεμοι, και καθώς η Εκκλησία είναι απλωμένη σε όλη τη γη και το Ευαγγέλιο είναι ο στυλοβάτης, η βάση της Εκκλησίας, ανάσα ζωής, είναι φυσικό να υπάρχουν τέσσερις στυλοβάτες που εμπνέουν αθανασία στα τέσσερα σημεία του ορίζοντα κι ανάβουν μια νέα ζωή στους ανθρώπους. Εκ τούτου αποδεικνύεται πως ο Λόγος, αρχιτέκτονας όλων των πραγμάτων, που κατοικεί τους ουρανούς και συντηρεί τα πάντα, αφού φανερώθηκε στους ανθρώπους, μας έδωσε το Ευαγγέλιο σε μια τετραπλή μορφή συνδεδεμένο όμως με το ίδιο Πνεύμα».
Ο Ειρηναίος με τους «τέσσερις στυλοβάτες» υπονοεί και τα τέσσερα ζωδιακά σημεία του σταθερού σταυρού, εξου και τα διαχρονικά χριστιανικά σύμβολα των Ευαγγελιστών, Μάρκος-Λέων, Ιωάννης-Σκορπιός, Ματθαίος-Υδροχόος, Λουκάς-Ταύρος.
Το θέμα όμως δεν είναι αυτό, το θέμα είναι ότι ο Ειρηναίος δεν λέει πουθενά ότι «αλίμονό σου Τατιανέ που αμφισβητείς τις αξιόπιστες (παρότι και αντιφατικές) μαρτυρίες των τεσσάρων»!!!
Αντιθέτως, θεολογεί γενικολογώντας και θεωρεί δεδομένο ότι μονάχα τετραπλή μπορεί να είναι η εκφορά του Λόγου και γι’αυτό τα ευαγγέλια πρέπει να είναι οπωσδήποτε τέσσερα…επιπροσθέτως βέβαια ισχύει και αυτό που είπα πριν, ότι κρίθηκε σαφώς ορθότερο να υπάρχουν 4 επίσημες μαρτυρίες και όχι 1…διότι η μία μαρτυρία είναι ανεπαρκής, ενώ οι τέσσερις όχι….
είναι βέβαια και το άλλο τώρα που το σκέφτομαι, μπορεί να ψιλιάστηκε ο Ειρηναίος ότι ο Τατιανός αντί για καλό θα τα έκανε μαντάρα…εάν δηλαδή συγκρίνονταν το διατεσσάρων και τα τέσσερα τότε θα έκανε μπαμ η απόπειρα του Τατιανού να συμβιβάσει έντεχνα τις τέσσερις μαρτυρίες με αποτέλεσμα να εκθέσει τις ήδη υπάρχουσες αδυναμίες των ευαγγελίων!
quote:
Βρες μου τώρα ΣΟΒΑΡΟΥΣ ΜΕΛΕΤΗΤΕΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΜΕΝΟΥΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ που να θεωρούν τα Ευαγγέλια κατασκευασμένα αλλά με άπειρες αντιφάσεις με σκόπο το σκοταδισμό της Ανθρωπότητας και να θεωρούν την Ανάσταση μούφα επειδή αντιφάσκουν οι Ευαγγελιστές ως προς τις εμφανίσεις.
Η ερώτηση αυτή είναι ασόβαρη….όπως σου έχω ήδη πει τα ευαγγέλια θεωρώ πως είναι γεμάτα από εσωτερικούς συμβολισμούς γραμμένα σε μία «ερμητική» γλώσσα…υπάρχει εσωτερικός πλούτος στα ευαγγέλια, αυτό το γράφω χρόνια στο εσωτέρικα…ούτε και υπήρξε σχέδιο από τους ευαγγελιστές να υποτάξουν την ανθρωποτητα στον σκοταδισμό…η κυριαρχία της εκκλησίας ήταν αυτή που βύθισε τους χριστιανικούς λαούς στην θεοκρατία και το πνευματικό σκοτάδι (πατώντας βέβαια στα εντυπωσιακά σημεία και τέρατα των ευαγγελίων).
Για το πρώτο σκέλος της ερώτησής σου να το πω μια και καλή να τελειώνουμε…η συντριπτική πλειοψηφία των μελετητών δέχεται την ιστορική ύπαρξη του Ιησού. Η συντριπτική όμως πλειοψηφία δεν δέχεται την ανάσταση ως αληθινό γεγονός (δεν εννοώ φυσικά τους συντηρητικούς χριστιανούς)…και υπάρχει τεράστια βιβλιογραφία για αυτό…
Κάποιοι βέβαια σύγχρονοι εκ των σοβαρών μελετητών λένε κάτι ενδιαφέρον εστιάζοντας στο κομμάτι της ψυχολογίας…αναγνωρίζουν ως πιθανόν αληθή την μαρτυρία εκείνων που «είδαν» τον αναστημένο Ιησού ωστόσο το ερμηνεύουν είτε ως κάποιου είδους «επιφάνεια» (παρόμοια με την μαρτυρία ανθρώπων που «είδαν» τον Ιησού σε μεταγενέστερες εποχές), είτε ως εμμονική φαντασίωση είτε ακόμα και ως συλλογική παράκρουση…
Οι σοβαροί ωστόσο μελετητές ξαναλέω, σχεδόν στο σύνολό τους, δεν αποδέχονται την ανάσταση ως ιστορική πραγματικότητα…ακόμη και κάποιοι εκπρόσωποι του προοδευτικού χριστιανισμού πρεσβεύουν την άποψη της πνευματικής ανάστασης και όχι της σωματικής και κατά γράμμα ανάστασης…αλήθεια έχεις ξανακούσει τον όρο «προοδευτικοί χριστιανοί» ή μήπως τους θεωρείς και αυτούς αρνητές και αιρετικούς?