- Ο Χριστός από τα 14 στα 30 του χρόνια.... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Φίλε europaios2:
quote:
-Aς σχολιάσω! φαίνεται ξεκάθαρα η πίστη σε Θεική ύπαρξη του Αϊνστάιν!
-Δεν έχω ολόκληρο το διάλογο αλλά από το απόσπασμα αυτό προκύπτει!
Οπως ο ίδιος ο Αινστάιν έχει δηλώσει , πίστευε στον Θεό του Σπινόζα . Δηλαδή τον Θεό - φύση .
Καμμία σχέση με δόγματα , εκκλησίες , θεούς δημιουργούς και όλα τα συναφή .
Συγκεκριμένα :
Η δήλωση του αυτή προέκυψε μετά απο ένα τηλεγράφημα που του έστειλε Το 1929 ο καρδινάλιος της Βοστόνης που κατηγόρησε τη Θεωρία της Σχετικότητας ως «θολή εικασία που δημιουργεί διεθνή αμφιβολία για το Θεό και τη Δημιουργία του» και ότι προωθεί «το τρομακτικό φάσμα του αθεϊσμού».
Ο ραβίνος της Νέας Υόρκης δεν άφησε την ευκαιρία να πάει χαμένη. Έστειλε τηλεγράφημα στον Αϊνστάιν {με προπληρωμένη απάντηση 50 λέξεων) με το περιεχόμενο:
«Πιστεύεις στο Θεό; ΣΤΟΠ».
Η απάντηση του Αϊνστάιν ήρθε σε 25 λέξεις (στα γερμανικά):
«Πιστεύω στο θεό του Σπινόζα, ο οποίος αποκαλύπτεται με τη νομοταγή αρμονία του κόσμου, όχι σε ένα θεό που ασχολείται με τη μοίρα και τα καμώματα της ανθρωπότητας».
Νομίζω οτι η θέση του είναι ξεκάθαρη .
quote:
-Περιμένω φίλε Think_Math! απάντηση σε προηγούμενο διάλογο που έμεινε στη μέση!
Δεν σε ξέχασα φίλε μου.
Το βράδι που θα βρώ λιγο χρόνο θα σου απαντήσω ώστε να εχω την δυνατότητα να τεκμηριώσω με ακρίβεια αυτά που θα γράψω .
Το περί απορίας ψάλτου…επιβεβαιώνεται και δεν απαντάς, απλά συκοφαντείς… Να υπολογίσω το νεαρό της ηλικίας, πάλι, έστω του νου…
Ειλικρινά αδυνατώ να σε καταλάβω όταν επιμένεις να αγνοείς το κείμενο και τον ορθολογισμό του και συκοφαντείς τις πηγές μου κι εμένα … Το από που προέρχονται είναι που σε πειράζει δήθεν… φίλε ζήλια δείχνεις και με παραξενεύεις…Λίγη γνήσια αναζήτηση δεν διαθέτεις;…
Ούτε πληρωμένος να’ σουνα, ώστε ότι κάνεις το κάνεις για να αρέσεις στα αφεντικά σου... έτσι δείχνεις….
Χαίρομαι που σέ μένα τον δημοσιογράφο, έτυχε να φέρεις τα νούμερα των δημοσκοπήσεων που αναφέρεις …
Καλά το τι φτειάξιμο πέφτει από τις σχετικές εταιρείες για να βολευτούνε οι ...προχωρημένοι σαν εσένα δεν λέγεται… Και φυσικά επ' αυτού δενδέχομαι κουβέντα... εκτός αν πάει κατά τον ζωοτέχνη Δαρβίνο κι αυτό...
Μόνο εκεί θα κρύβεσαι… δεν έχεις προσωπική γνώμη για το τι πιστεύει ο απλός πολίτης;
Εγώ σαν δημοσιογράφος, ξέρω, γι’ αυτό και δεν σου λέω τίποτε άλλο…
Ο Τζίμ Μόρρισον είχε πει μια πολύ σοφή κουβέντα κάποτε:
«Είστε κλεισμένοι σε μια φυλακή δικής σας επινοήσεως…»
κι αυτό φιλαράκι, μην επιχειρήσεις να το αντιστρέψεις,
απλά κατάλαβε το…
φίλε trexagireve :
quote:
Φίλε μου Think Math, μπορώ να καταλάβω τον ευσεβή σου πόθο που καθρεφτίζεται στην επιλογή του ψευδωνύμου σου, αλλά, είπαμε ,ευσεβείς πόθοι…
Το περί απορίας ψάλτου…επιβεβαιώνεται και δεν απαντάς, απλά συκοφαντείς… Να υπολογίσω το νεαρό της ηλικίας, πάλι, έστω του νου…
Ειλικρινά αδυνατώ να σε καταλάβω όταν επιμένεις να αγνοείς το κείμενο και τον ορθολογισμό του και συκοφαντείς τις πηγές μου κι εμένα … Το από που προέρχονται είναι που σε πειράζει δήθεν… φίλε ζήλια δείχνεις και με παραξενεύεις…Λίγη γνήσια αναζήτηση δεν διαθέτεις;…
Ούτε πληρωμένος να’ σουνα, ώστε ότι κάνεις το κάνεις για να αρέσεις στα αφεντικά σου... έτσι δείχνεις….
Να υποθέσω οτι αυτά , πριν τα γράψεις , τα είπες μπροστά στον καθρέφτη σου ?
Οπως σου είπα αυτοί που μας διαβάζουν είναι μεγάλα παιδιά και καταλαβαίνουν ...
Τα κείμενα που εξέθεσες δεν αντέχουν σοβαρό σχολιασμό.
Παρόλα αυτά έγω με τεκμήρια τα σχολίασα , και αν πιστεύεις οτι μπορείς να αντικρούσεις αυτά που έγραψα , περιμένω με ανυπομονησία τις απαντήσεις σου .
Οσο για το ποιός δεν απαντά ... άστο . Ακόμα περιμένω να μου απαντήσεις ΠΟΤΕ ΚΑΤΑΡΓΗΘΗΚΕ Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΟΙΟΝ το οποίο το εχω ρωτήσει πρίν 4 μέρες .
Για τα υπόλοιπα ούτως η άλλως δεν ελπίζω οτι θα πάρω ποτέ απάντηση .
quote:
Χαίρομαι που σέ μένα τον δημοσιογράφο, έτυχε να φέρεις τα νούμερα των δημοσκοπήσεων που αναφέρεις …
Καλά το τι φτειάξιμο πέφτει από τις σχετικές εταιρείες για να βολευτούνε οι ...προχωρημένοι σαν εσένα δεν λέγεται… Και φυσικά επ' αυτού δενδέχομαι κουβέντα... εκτός αν πάει κατά τον ζωοτέχνη Δαρβίνο κι αυτό...
Μόνο εκεί θα κρύβεσαι… δεν έχεις προσωπική γνώμη για το τι πιστεύει ο απλός πολίτης;
Πλάκα μας κάνεις ?
Εσυ αναφέρθηκες πρώτος σε δημοσκοπήσεις για το 78% των Αμερικάνων κ.ο.κ. και τώρα το κάνεις γαργάρα επειδή δεν σε συμφέρει ?
Τι να πώ .
Είναι τραγική η περίπτωση σου .
quote:
Εγώ σαν δημοσιογράφος, ξέρω, γι’ αυτό και δεν σου λέω τίποτε άλλο…
Δεν γνωρίζω τι ξέρεις αλλά επειδή στο θέμα που συζητάμε δεν ξέρεις τίποτα , καλό θα είναι να μάθεις να ακούς , εκτός απο το να στηρίζεις ατεκμηρίωτες και λανθασμένες απόψεις .
Ετσι θα κάνεις και την δουλειά σου καλύτερα , για να μαθαίνει και ο απλός πολίτης την αλήθεια .
Φαίνεται, μην προκαταλαμβάνεις σου λέω τις γνώμες των άλλων… Πολύ …μακεδόνικα ακούγεται…
Η θεωρεία της εξέλιξης δεν έχει … ημερομηνία καταργήσεως (!!!) αλλά την έχουν αποκηρύξει ο πιο σοβαροί επιστήμονες κι όσοι δεν το έχουν πράξει είναι γιατί δεν χρειάζεται να το κάνουν … Δεν είναι δα και ταυτότητα κανενός, μια υλιστική θεωρεία ενός …ζωοτέχνη…
Όσο για τις δημοσκοπήσεις που γίνανε από τα ΜΜΕ είναι άλλο από τις προβοκατόρικες που διετέλεσαν κύκλοι που θέλουν την θεωρεία ενεργή… Όπως ας πούμε λέει και το άρθρο της ‘Καθημερινής» εκατοντάδες επιστήμονες την αποκήρυξαν, αλλά το υπουργείο παιδείας, ακολουθεί την μασονική γραμμή…
Όσο για τα «χιτλερικά» και προπαγανδιστικά «δεν ξέρεις τίποτα» τι άλλο να πω, ευτυχώς που δεν σε ρωτήσαμε για τα κριτήρια γνώσεως… Θα ήταν ανάλογα του χίτλερ…Και φυσικά το μόνο που έλειπε, ήταν να μας πεις εσύ τι είναι η αλήθεια!!!
Βλέπω όμως ότι το ξέρεις καλά το μάθημα σου…
φίλε trexagireve.
quote:
Η θεωρεία της εξέλιξης δεν έχει … ημερομηνία καταργήσεως (!!!) αλλά την έχουν αποκηρύξει ο πιο σοβαροί επιστήμονες κι όσοι δεν το έχουν πράξει είναι γιατί δεν χρειάζεται να το κάνουν … Δεν είναι δα και ταυτότητα κανενός, μια υλιστική θεωρεία ενός …ζωοτέχνη…
Οταν αναφέρεις άποψη για κάτι , πρέπει κάποια στιγμή να μάθεις να την τεκμηριώνεις .
Θέλω λοιπόν να μου αναφέρεις οχι πολλούς αλλά έναν (1) σοβαρό επιστήμονα απο την σύγχρονη εποχή ( όχι απο τον μεσαίωνα ) που έχει αποκηρύξει την εξέλιξη .
Διαφορετικά αυταπόδεικτα λές ανοησίες , και διασπείρεις ψευδείς ειδήσεις .
Και αν αυτό είναι το χόμπυ σου , ως δημοσιογράφος , φρόντισε να το περιορίσεις .
Οσο για τα υποτιμητικά σου σχόλια για τον Δαρβίνο θα έλεγα οτι μάλλον τον τιμούν , αφού προέρχονται απο κάποιον που δεν έχει ιδέα περι τίνος πράγματος ο άνθρωπος αυτός ομίλησε ...
quote:
Όσο για τις δημοσκοπήσεις που γίνανε από τα ΜΜΕ είναι άλλο από τις προβοκατόρικες που διετέλεσαν κύκλοι που θέλουν την θεωρεία ενεργή…
Θα πρέπει επίσης να πάψεις να βλέπεις φαντάσματα , προβοκάτορες και κοκκινοσκουφίτσες εκεί που δεν σε συμφέρει και να μαθεις να μην τηρείς δύο μέτρα και δύο σταθμά σε κάθε ζήτημα .( Οι δικές μου δημοσκοπήσεις είναι έγκυρες οι δικές σου προβοκατόρικες ).
quote:
Όπως ας πούμε λέει και το άρθρο της ‘Καθημερινής» εκατοντάδες επιστήμονες την αποκήρυξαν, αλλά το υπουργείο παιδείας, ακολουθεί την μασονική γραμμή…
Επειδή συνεχίζεις την ίδια μπούρδα οτι δήθεν "εκατοντάδες επιστήμονες αποκήρυξαν την εξέλιξη" και για να σου φρεσκάρω την μνήμη σχετικά με το άρθρο της Καθημερινής που αναφέρεις ,άκου προσεκτικά :
Θα γνωρίζεις ασφαλώς οτι όλη φασαρία με αυτό το άρθρο είχε να κάνει με το βιβλίο του Λευτέρη Σταυριανού "ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΓΕΝΟΥΣ " (Αθήνα, 1984).
Ο Λευτέρης Σταυριανός υπήρξε ένας απο τους μεγαλύτερους Έλληνες ιστορικούς του περασμένου αιώνα , Καθηγητής του Πανεπιστημίου του Σικάγου , με μεγάλο και διεθνώς καταξιωμένο συγγραφικό έργο .
Το πρόβλημα με το συγκεκριμένο βιβλίο ήταν οτι υποστήριζε οτι ό άνθρωπος έχει προκύψει μέσω εξέλιξης απο απλούστερες μορφές ζωής κάτι που παραδέχεται το σύνολο σχεδόν της επιστημονικής κοινότητας , και ο συγγραφέας έκρινε σωστό να το βάλει στο βιβλίο του .
Το τι λάσπη και συκοφαντίες δέχθηκε ο άνθρωπος αυτός απο τους γνωστούς σκοταδιστικούς κύκλους δεν έχει προηγούμενο .
Γιατί ?
Γιατί τόλμησε να πεί την αλήθεια .
Ενα σύντομο ιστορικό εδώ :
http://www.geocities.com/irentzos/stavri.html
Το περίφημο λοιπόν άρθρο της Καθημερινής , το υπογράφει ο Σπ. Αλεξίου , και όχι οι "εκατοντάδες επιστήμονες" που αναφέρεις .
Θα σε παρακαλούσα δε , μιάς και είσαι δημοσιογράφος , να βρεις το άρθρο και να μας το παρουσιάσεις για να διαπιστώσουμε με τα μάτια μας ποιοί είναι επιτέλους αυτοί οι περίφημοι "επιστήμονες ".
Είναι πραγματικά ντροπή για το Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα αυτό που συνέβη εκείνη την εποχή , αλλα δυστυχώς ή ίδια ιστορία συνεχίζεται μέχρι σήμερα , αφού η θεωρία της εξέλιξης αν και είναι μία απο τις σημαντικότερες φυσικές θεωρίες και ένα απο τα ισχυρότερα εργαλεία της σύγχρονης βιολογίας και Ιατρικής , δεν διδάσκεται σε καμμία τάξη του λυκείου ή του γυμνασίου στην χώρα μας .
Ντροπή και αίσχος . Τίποτε άλλο .
Φίλε europaios2 :
quote:
1) -Οι γορίλες είναι παμφάγοι όπως σχεδόν όλα τα πιθηκοειδή! ειδικά οι χιμπατζήδες έχουν ως αγαπητό τους φαγητό τις μαιμούδες! (πολύ μικρά πιθηκοείδή! )
-Οι δε μπαμπουίνοι ως αγαπητό έδεσμα έχουν τα μικρά θηλαστικά! Επειδή κυνηγού σε ομάδες επιτίθοντε ακόμη και σε μοναχικά αιλουροειδή όταν υποψιαστούν ότι έχουν φωλιά με μικρά εκεί γύρω! όπως στη λεοπάρδαλη!
Οπως έγραψα ήδη οι γορίλες είναι κυρίως φυτοφάγοι .
Απλώς μερικές φορές έχει παρατηρηθεί να τρώνε και έντομα άλλα ποτέ κρέας άλλων θηλαστικών ή πτηνών .
Απο εκεί και πέρα , ασφαλώς και τα περισσότερα πρωτεύοντα είναι παμφάγα , αλλά η διαιτά τους είναι κυρίως φυτικής προέλευσης και μόνο ευκαιριακά καταναλώνουν κρέας απο μικρού μεγέθους θηράματα που συνήθως καταναλώνουν οι ισχυρότεροι της αγέλης .
Αντίθετα ο άνθρωπος, ήταν σε θέση να κυνηγά και να σκοτώνει μεγάλα θηράματα , όπως βίσωνες μαμούθ , κ.ο.κ. που του εξασφάλιζαν πλούσια πρωτεινική διατροφή που ενίσχυε με την σειρά της την ανάπτυξη του εγκεφάλου .
quote:
2)-Όλα τα πιθηκοειδή έχουν και όρθια βάδιση! αλλά και χρησιμοποιούν έργαλεία όπως πέτρες και ξύλα!
Σύμφωνοι , αλλα υπάρχει μία σημαντική διαφορά .
Κανένα είδος πιθήκου δεν βαδίζει στα δύο πόδια με την ταχύτητα και την ισορροπία που το κάνει ο άνθρωπος και ούτε έχει τις ειδικές εξελικτικές προσαρμογές του ανθρώπου ( κύρτωση σπονδυλικης στήλης , καμάρα πέλματος ,ειδικό γόνατο ) πράγμα που σημαίνει οτι ο πρόγονος του ανθρώπου ανακάλυψε πολύ νωρίτερα απο τους προγόνους των άλλων πιθήκων την όρθια βάδιση και ο εγκέφαλος του "εθίστηκε" στην χρήση εργαλείων πολύ ενωρίτερα γιαυτό και αναπτύχθηκε περισσότερο .
quote:
3)Όλα τα πιθηκοειδή είναι κοινωνικοποιημένα και επικοινωννούν μεταξύ των. Εξού και το ψύρισμα της μαιμούς! αλλά και η υοθέτηση των ορφανών!
Σωστό και αυτό , αλλά κανένα άλλο πρωτεύον δεν έχει ζήσει σε οργανωμένες κοινωνίες με την πολυπλοκότητα και το εύρος των σχέσεων , των άνθρώπινων κοινωνιών .
Τα μεγέθη δεν είναι ούτε εδώ συγκρίσιμα .
Ο λόγος ίσως είναι οτι οι προανθρώπινες κοινωνίες απέκτησαν γρήγορα μεγάλο μέγεθος επειδή ο προάνθρωπος ήταν πολύ καλύτερος θηρευτής απο τους άλλους πιθήκους , κάτι που εξασφάλιζε την ευκολότερη επιβίωση των απογόνων του .
Για τον λόγο αυτό άλλωστε είμαστε ένα απο τα πολυπληθέστερα είδη του πλανήτη .
quote:
Να δεις τι δύκολο είναι για τα σημερινά πιθηκοειδή τα οποία και τότε είχαν περάσει από παγετώνες!
Κανένα είδος προπιθήκου δεν γνωρίζουμε να έζησε σε αρκτικές ή υποαρκτικές περιοχές .
Αντίθετα οι προάνθρωποι κυνηγούσαν σε αυτές βίσωνες και μαμούθ.
quote:
Εδώ είναι το ζουμί! η φύση φρόντισε εξ' αρχής να του δώσει το μυαλό ξεχωρίζοντάς το από τα άλλα πιθηκοειδή! για αυτό και τον έκανε αδύναμο δύνοντά στου όμως το μυαλό!
Η φύση δεν ξεχωρίζει τίποτα και δεν φροντίζει για τίποτα. Είναι απρόσωπη , σκληρή και ανελέητη .
Βάζει τους κανόνες και οι ικανότεροι απλά επιβιώνουν ενω οι αδύνατοι πεθαίνουν .
quote:
Δεν στέκει λογικά αυτό που λες! γιατί πως ξεχώρισαν τα άλλα πιθηκοειδή? και έχουμε δεκάδες είδη? Θα έπρεπε να είχαμε και δεκάδες μεταναστεύσεις σε γεωγραφικές περιοχές αποκομένες από τα άλλα! Δεν υπήρχαν σύνορα! πως λοιπόν εκεί που πήγε ο πρωτάνθρωπος δεν μπορούσαν να πάνε τα λοιπά πιθηκοειεδή?
Ασφαλώς και υπήρχαν δεκάδες μεταναστεύσεις σε διαφορετικούς οικολογικούς θώκους . Αυτο γίνεται συνέχεια απο όλους τους οργανισμούς για να εξασφαλιστεί η επιβίωση τους .
Τώρα που βρίσκεται το παράλογο δεν το αντιλαμβάνομαι .
Η γεωγραφία της γήινης επιφάνειας δεν παραμένει σταθερή .
Συνεχώς υπάρχουν μεταβολές . Υπάρχει ορογένεση , μετακίνηση λιθοσφαιρικών πλακών , απομόνωση ηπείρων , κλιματικές αλλαγες κ.ο.κ.
Ο προάνθρωπος κατάφερε να επιβιώσει σε περιοχές που οι άλλοι προπίθηκοι δεν μπορούσαν επειδή μπορούσε να κυνηγήσει θηράματα που οι άλλοι δεν μπορούσαν .
Το οτι η γεωγραφική απομόνωση οδηγεί στην διαφοροποίηση των οργανισμών φαίνεται απο το παρακάτω απλό παράδειγμα :
Σε κάθε ήπειρο της γής ζούσαν παλαιότερα άνθρωποι διαφορετικών χρωμάτων .
Κίτρινοι στην Ασία λευκοί στην Ευρώπη , Μαύροι στην Αφρική , ερυθρόδερμοι στην Αμερική .
Αν η γεωγραφική απομώνοση δεν υπήρχε , τότε η ροή γενετικού υλικού απο την μία φυλή στην άλλη θα είχε εξαλείψει την διαφοροποίηση αυτή .
Συνεπώς τα σύνορα που ανέφερες υπάρχουν και είναι οι θάλασσες τα βουνά και οι έρημες εκτάσεις του πλανήτη μας .
quote:
Αυτό το κάποια στιγμή προϋποθέτει λόγω της σταδιακής γινιακής διαφοροποίησης της δεξαμενής! και δεκάδες ή μάλλον εκατοντάδες αλλά πιο σωστά χιλιάδες διαφορετικά κρανία! κάτι που όμως.
Τώρα γιατί επιμένεις πάλι σε αυτό , δεν το καταλαβαίνω .
ΔΕΝ υπάρχει ανάγκη για χιλιάδες ενδιάμεσους κρίκους . Νομίζω στο εξήγησα .
quote:
-Θα έπρεπε λοιπόν να είχαμε και μερικές δεκάδες διαφορετικά κρανία! κάτι που δεν ισχύει από όσο ξέρω, (διόρθωσέ με).
Φυσικά . Αλλα η εύρεση απολιθωμάτων είναι δύσκολη υπόθεση .
Οι ειδικές συνθήκες που απαιτούνται για να συντηρηθούν τα καθιστούν εξαιρετικά σπάνια .
Δεν έχουμε βρεί ακόμα όλους τους ενδιάμεσους κρίκους , αλλά η έρευνα συνεχίζεται .
quote:
-H συμπαντική όμως απομόνωση?
Μήπως θέλεις να μιλήσουμε και για εξωβιολογία ?
quote:
-Δε μιλω για την εγκεφαλική διαφοροποίηση αλλά για τη σωματική και συγκεκριμένα το κεφάλι! ............ξαφνικά λοιπόν το παιδί πίθηκος γεννιέται με διαφορετικό κεφάλι! πως θα το ανιμετωπίουν τα λοιπά μέλη με την τότε παιδεία τους?
Οπως σου εξήγησα ακόμα και σήμερα , οι άνθρωποι γεννιούνται με διαφορετικές , αλλά και αναπτύσουν διαφορετικές εγκεφαλικές χωρητικότητες . Δεν αντιλαμβάνομαι τι πρόβλημα υπάρχει .
quote:
-Δε θα μπορούσε φίλε μου! οι μικρόσωμοι δεινόσαυροι πήγαιναιν κατά δεκάδες δε θα είχε μείνει αντιλόπη ούτε για δείγμα! ούτε τα λιοντάρια τα οποία όταν οι ύαινες εμφανιστούν διεκδηκόντας το νεκρό ζώο! εάν τα λιοντάρια δεν είναι 3 και περισσότερα την κάνουνε λαγοί!
Επειδή το ερώτημα είναι υποθετικό , και με άγνωστα δεδομένα δεν νομίζω να είμαστε σε θέση να το απαντήσουμε ούτως ή άλλως .
quote:
-Η φύση τα κάνει όλα ανάλογα με τις δικές τις ανάγκες και τη σοφία που την οδηγεί! για αυτό σου έγραψα για 2 διαφορετικές στρόφιγκες! η φύση ξέρει πολύ καλά τι κάνει και τι θηλαστικά να εμφανίζει την κάθε φορά!
Δεν καταλαβαίνω πως αντιλαμβάνεσαι ώς "σοφία της φύσης" το ξεκλήρισμα του 90% των μορφών ζωής που είχε ο πλανήτης , όταν εξαφανίστηκαν οι δεινόσαυροι.
Δεν υπάρχει καμμία σοφία , παρα μόνο συμπτώσεις και εφαρμογή του σκληρού νόμου της φυσικής επιλογής .
Εαν πράγματι υπήρχε ένας δημιουργός δεν καταλαβαίνω γιατί θα έπρεπε να καταστρέψει το δημιουργημά του με τέτοιο βάρβαρο τρόπο .
Αν εσύ το θεωρείς σοφό , εγώ το θεωρώ ανοησία απο μέρους του .
quote:Αν εσύ το θεωρείς σοφό , εγώ το θεωρώ ανοησία απο μέρους του .
Το λιγώτερο......
για την ανοησία και θα του υπενθυμίσω ότι σε μια μαιμού
μπορεί να της φανεί ανόητο κάτι που κάνει ο άνθρωπος, αλλά γι ‘ αυτό είναι και μαϊμου....Αν δούμε πως φαίνεται η κρίση του για τον Δημιουργό..
Πάντως ότι λέει ο φίλος Europaios2 για τα πηθικοειδή, όπως ο μπαμπουίνος που τρώνε κρέας συμφωνώ και το ξέρω σίγουρα, το να το αρνείσαι είναι κουτό…
Όσον αφορά τους επιστήμονες που τοποθετούνται επι της θεωρίας της εξέλιξης και την απορρίπτουν, τι να σου πω..., η καθημερινή γράφει για 150 Έλληνες Ακαδημαϊκούςπου διαφωνούν, άλλοι τόσοι εύκολα βρίσκονται στη διεθνή σκηνή, δεν φαντάζομαι να θέλεις να σε πιστέψω ότι κάνουν λάθος;…
Ότι διαφωνεί με τις θέσεις σου το απορρίπτεις και όπως λέει
ο λαός « το ένα σε ξενίζει το άλλο σου βρωμάει…»
έτσι όμως φαίνεται ότι είσαι αρτηριοσκληρωτικός και αδιάλλακτος…
Μ’ αυτό τον τρόπο δεν προωθείται ο διάλογος, αλλά ο …εγωϊσμός σου… Επαναλαμβάνω μου θυμίζεις πολύ τον Μακεδόν, πάρα πολύ για να είναι σύμπτωση…
Η επιστήμη μιλάει σήμερα για την ψυχή του ανθρώπου, όπως με συμπληρώνει η σύζυγος μου,την επιστήμη της ψυχολογίας, όταν στα ζώα δεν υπάρχει αυτό…
Η θεωρία της εξέλιξης, δημιούργησε και την ψυχή;..
Πριν απλά από εγωϊσμό διαφωνήσεις,
ηρέμησε και σκέψου αυτά που σου γράφω,
δεν μ’ αρέσει να διαφωνώ για να διαφωνώ…
Ούτε εγώ ούτε οι άλλοι, δεν κερδίζουμε τίποτα έτσι…
-Ας συνεχίσουμε!
quote:
Οπως έγραψα ήδη οι γορίλες είναι κυρίως φυτοφάγοι .
Απλώς μερικές φορές έχει παρατηρηθεί να τρώνε και έντομα άλλα ποτέ κρέας άλλων θηλαστικών ή πτηνών .
Απο εκεί και πέρα , ασφαλώς και τα περισσότερα πρωτεύοντα είναι παμφάγα , αλλά η διαιτά τους είναι κυρίως φυτικής προέλευσης και μόνο ευκαιριακά καταναλώνουν κρέας απο μικρού μεγέθους θηράματα που συνήθως καταναλώνουν οι ισχυρότεροι της αγέλης .
Αντίθετα ο άνθρωπος, ήταν σε θέση να κυνηγά και να σκοτώνει μεγάλα θηράματα , όπως βίσωνες μαμούθ , κ.ο.κ. που του εξασφάλιζαν πλούσια πρωτεινική διατροφή που ενίσχυε με την σειρά της την ανάπτυξη του εγκεφάλου .
-Γιατί όμως? αδέρφια δεν είσαν? θα έπρεπε να είχαν την ίδια ακριβώς διατροφική συνέχεια, γιατί! με το χωρισμό ξαφνικά το ένα περιόρισε το κρέας?
Ο άνθρωπος, ήταν σε θέση να κυνηγά και να σκοτώνει μεγάλα θηράματα , όπως βίσωνες μαμούθ , κ.ο.κ. που του εξασφάλιζαν πλούσια πρωτεινική διατροφή που ενίσχυε με την σειρά της την ανάπτυξη του εγκεφάλου! οπότε σίγουρα οι σαρκοφάγοι δινόσαυροι θα πρέπει να είσαν πανέξυπνοι!
-Το ίδιο και τα σημερινά λιοντάρια! οπότε θα έπρεπε στα πλαίσια της εξυπνάδας τους σε συνδιασμό με την μεταξύ τους κοινωνικότητα να είχαν καλλιεργήσει και τη γλώσσα τους! Το μόνο ελάτωμα το ότι δεν περπατάνε όρθια και δεν έχουν δάχτυλα ενισχύει την ανάγκη για την ανάπτυξη της γλώσσικής επικοινωνίας........ Δεν ισχύει όμως!
-Συμπέρασμα δεν είναι απαραίτητη η εισροή πρωτείνης μέσω κρέατος! Ο ελέφαντας για παράδειγμα είναι πολύ εξυπνότερος από το λιοντάρι! βάση τις μελέτες των ειδικών.
quote:
Σύμφωνοι , αλλα υπάρχει μία σημαντική διαφορά .
Κανένα είδος πιθήκου δεν βαδίζει στα δύο πόδια με την ταχύτητα και την ισορροπία που το κάνει ο άνθρωπος και ούτε έχει τις ειδικές εξελικτικές προσαρμογές του ανθρώπου ( κύρτωση σπονδυλικης στήλης , καμάρα πέλματος ,ειδικό γόνατο ) πράγμα που σημαίνει οτι ο πρόγονος του ανθρώπου ανακάλυψε πολύ νωρίτερα απο τους προγόνους των άλλων πιθήκων την όρθια βάδιση και ο εγκέφαλος του "εθίστηκε" στην χρήση εργαλείων πολύ ενωρίτερα γιαυτό και αναπτύχθηκε περισσότερο .
-Γιατί όμως συνέβει αυτό? Θα πρέπει βάση λογικής ο άνθρωπος να μην είχε ανάγκη τα δέντρα! ώστε να τρέχει να σκαρφαλώνει σε αυτά! Θα έπρεπε λοιπόν όλα γύρω του να ήταν φιλικά! Κάτι όμως που δεν ισχύει!
-Ίσα ίσα που θα έπρεπε την ικανότητα του σκαρφαλώματος να μην την είχε χάσει ποτέ! η ανακάλυψη λοιπόν του όρθιου βαδίσματος δεν οφείλεται σε ανακάλυψη! γιατί με αυτή τη λογική απώλεσε την ήδη ανακάληψη της αναρίχησης αναίτια!
quote:
Σωστό και αυτό , αλλά κανένα άλλο πρωτεύον δεν έχει ζήσει σε οργανωμένες κοινωνίες με την πολυπλοκότητα και το εύρος των σχέσεων , των άνθρώπινων κοινωνιών .
Τα μεγέθη δεν είναι ούτε εδώ συγκρίσιμα .
Ο λόγος ίσως είναι οτι οι προανθρώπινες κοινωνίες απέκτησαν γρήγορα μεγάλο μέγεθος επειδή ο προάνθρωπος ήταν πολύ καλύτερος θηρευτής απο τους άλλους πιθήκους , κάτι που εξασφάλιζε την ευκολότερη επιβίωση των απογόνων του .
Για τον λόγο αυτό άλλωστε είμαστε ένα απο τα πολυπληθέστερα είδη του πλανήτη .
-Δε διαφωνώ! αλλά όλοι με βάση το διαχωρισμό είχαν κοινή αρχή! γιατί λοιπόν κάποια προχώρησαν σε σύσφιξη σχέσεων και άλλα όχι?
-Ο πρωτάνθρωπος δεν ήταν καλύτερος θυρευτής από τον ουρακοτάγκο για παράδειγμα! που έχει 20πλάσια δύναμη από αυτόν! ο μόνος λόγος είναι η οργάνωση! η επικοινωνία! που οι πρωτάνθρωποι ανέπτυξαν και τα αδέρφια τους πιθηκοειδή όχι! Μήπως δεν ήσαν ποτέ αδέρφια?
quote:
Κανένα είδος προπιθήκου δεν γνωρίζουμε να έζησε σε αρκτικές ή υποαρκτικές περιοχές .
Αντίθετα οι προάνθρωποι κυνηγούσαν σε αυτές βίσωνες και μαμούθ.
-Στην περίοδο των παγετώνων που έφταναν μέχρι τη Μεσόγειο ζούσαν?
quote:
Η φύση δεν ξεχωρίζει τίποτα και δεν φροντίζει για τίποτα. Είναι απρόσωπη , σκληρή και ανελέητη .
Βάζει τους κανόνες και οι ικανότεροι απλά επιβιώνουν ενω οι αδύνατοι πεθαίνουν
- Συμφωνώ απόλυτα απλά θα συμπληρώσω ότι τους κανόνες αυτούς τους βάζει με σοφία! Έτσι ούτε ποτέ θα βγάλει φτερά ο άνθρωπος! ούτε ποτέ θα μιλήσει και θα αναπτύξει πολιτισμό ο Χιμπατζής! όσες διασπάσεις και αν γίνουν! είναι τελείως διαφορετικά είδη!
quote:
Ασφαλώς και υπήρχαν δεκάδες μεταναστεύσεις σε διαφορετικούς οικολογικούς θώκους . Αυτο γίνεται συνέχεια απο όλους τους οργανισμούς για να εξασφαλιστεί η επιβίωση τους .Τώρα που βρίσκεται το παράλογο δεν το αντιλαμβάνομαι .
Η γεωγραφία της γήινης επιφάνειας δεν παραμένει σταθερή .
Συνεχώς υπάρχουν μεταβολές . Υπάρχει ορογένεση , μετακίνηση λιθοσφαιρικών πλακών , απομόνωση ηπείρων , κλιματικές αλλαγες κ.ο.κ.Ο προάνθρωπος κατάφερε να επιβιώσει σε περιοχές που οι άλλοι προπίθηκοι δεν μπορούσαν επειδή μπορούσε να κυνηγήσει θηράματα που οι άλλοι δεν μπορούσαν .
Το οτι η γεωγραφική απομόνωση οδηγεί στην διαφοροποίηση των οργανισμών φαίνεται απο το παρακάτω απλό παράδειγμα :
Σε κάθε ήπειρο της γής ζούσαν παλαιότερα άνθρωποι διαφορετικών χρωμάτων .
Κίτρινοι στην Ασία λευκοί στην Ευρώπη , Μαύροι στην Αφρική , ερυθρόδερμοι στην Αμερική .
Αν η γεωγραφική απομώνοση δεν υπήρχε , τότε η ροή γενετικού υλικού απο την μία φυλή στην άλλη θα είχε εξαλείψει την διαφοροποίηση αυτή .
Συνεπώς τα σύνορα που ανέφερες υπάρχουν και είναι οι θάλασσες τα βουνά και οι έρημες εκτάσεις του πλανήτη μας .
-Το παράλογο βρίσκεται στο ότι ο πρωτάνθρωπος πήγε κάπου που δεν μπορούσε να πάει ο αδερφός του πίθηκος!
-Να στο πω αλλιώς.............. μία μητέρα γεννάει 2 παιδιά με τελείως διαφορετικά σχήματα εξωτερικής εμφάνισης αλλά και εγκεφαλικής διάπλασης! Ο ένας τράβηξε αριστερά ο άλλος δεξιά! και δεν ξανασυναντήθηκαν! Ε! Δε στέκει................................
-Αφού τους ίδιους γονείς δεν είχαν? πως τα παιδιά βγήκαν διαφορετικά?
-Ή αν το θέσουμε αλλιώς τα δύο αυτά αδελφάκια χώρισαν πήγαν κάπου αλλού ο ένας αδελφός πίθηκος βρήκε μία πιθηκίνα και τα παιδιά τους ξαναβγήκαν πίθηκοι, ο άλλος απομακρύνθηκε πολύ! βρήκε και αυτός μια πιθηκίνα ζευγάρωσαν αλλά τα γονίδιά τους δεν πέρασαν στα τέκνα τους! με αποτέλεσμα αυτά να βγούν διαφορετικά!
-Αν μου πεις ότι αυτό έγινε πολύ αργά και σιγά-σιγά θα σε πάω πάλι στα χιλιάδες ανύπαρκτα όμως κρανία! αν έγινε σε δεκάδες διαφορετικά αλλά χαμένα στο χρόνο σκελετούς τότε μου δίνεις το επιστημονικό δικαίωμα να αμφιβάλω για τη θεωρία του Δαρβίνου! και να τη θεωρήσω υπόθεση! μη ξεχνάμε ότι η επιστήμη λειτουργεί με αποδείξεις! και όχι με υποθέσεις.
-Αν τώρα τα κρανία που είναι οι απτές αποδείξεις είναι λιγότερα των δέκα! τότε δε στέκει βάση λογικής! και πρέπει να το κουβεντιάσουμε αρκετά για ανταλλαγή απόψεων.
-Η γεωγραφία της γίηνης επιφάνειας σίγουρα δεν έμεινε σταθερή! Το ερώτημα όμως είναι γαιτί εκεί που πήγαν οι πρωτάνθρωποι ή γράψε λάθος κάποια πιθηκοειδή και συγκεκριμένα ο αδελφός πίθηκος 1, δεν μπόρεσε να πάει ο αδελφός πίθηκος 2, γιατί? Έτσι απομονωμένος ο αδελφός 1 έκανε τον πρωτάνθρωπο! Γιατί δεν πήγε ο αδελφός 2? τι τον εμπόδισε?
-Δε διαφωνώ για τους κίτρινους μαύρους και άσπρους! Έχουμε όμως τον Ασιατικό ελέφαντα τον Αφρικανικό ελέφαντα και τον Ευρωπαϊκό ο οποίος βέβαια έκλειψε πιο νωρίς! όπως και τα λιοντάρια υπήρχαν στην Ευρώπη.
-Άρα τα εμπόδια δεν ήσαν τα σύνορα! εκέι που πήγαινε ο αδελφός 1 σίγουρα μπορούσε να πάει και ο αδελφός 2.
quote:
Φυσικά . Αλλα η εύρεση απολιθωμάτων είναι δύσκολη υπόθεση .
Οι ειδικές συνθήκες που απαιτούνται για να συντηρηθούν τα καθιστούν εξαιρετικά σπάνια .
Δεν έχουμε βρεί ακόμα όλους τους ενδιάμεσους κρίκους , αλλά η έρευνα συνεχίζεται
-Οπότε μιλάμε για ενδείξεις και όχι αποδείξεις. Η επιστήμη όμως απαιτεί αποδείξεις. Άρα το ότι η θεωρία του Δαρβίνου είναι σωστή! είναι λάθος! θα έπρεπε να λέμε ότι σύμφωνα με τη θεωρία (για αυτό εξάλου μιλάμε και για θεωρία! η οποία όμως για να γίνει κανόνας χρειάζεται και αποδείξεις! όμως σήμερα τη θεωρούμε αξίωμα! τη στιγμή που δεν έχει αποδειχτεί! ή κάνω λάθος? και πρέπει να ανάγουμε τις ενδείξεις σε αποδείξεις?).
-Όχι δεν είναι ανάγκη να μιλήσουμε και για εξοβιολογία.
quote:
Οπως σου εξήγησα ακόμα και σήμερα , οι άνθρωποι γεννιούνται με διαφορετικές , αλλά και αναπτύσουν διαφορετικές εγκεφαλικές χωρητικότητες . Δεν αντιλαμβάνομαι τι πρόβλημα υπάρχει
-Δεν αντιλέγω αλλά εμφανισιακά αν εξαιρέσουμε το χρώμα είναι όμοιοι!
-Οπότε σαφώς και υπάρχει πρόβλημα! γιατί η περιεκτικότητα του εγκεφάλου δε φαίνεται και δε φαινόταν, η διαφορετικότητα όμως του σωματότυπου και ειδικά περιορισμένη σε 5-10 διαφορετικούς σκελετούς αν θέλουμε να μη μιλάμε με υποθέσεις! θα έβγαζε μάτια! και θα γέμιζε στομάχια με τα ατυχή αυτά διαφορετικά πλάσματα! ......... Είμαι παράλογος?
quote:
Δεν καταλαβαίνω πως αντιλαμβάνεσαι ώς "σοφία της φύσης" το ξεκλήρισμα του 90% των μορφών ζωής που είχε ο πλανήτης , όταν εξαφανίστηκαν οι δεινόσαυροι.
Δεν υπάρχει καμμία σοφία , παρα μόνο συμπτώσεις και εφαρμογή του σκληρού νόμου της φυσικής επιλογής .
Εαν πράγματι υπήρχε ένας δημιουργός δεν καταλαβαίνω γιατί θα έπρεπε να καταστρέψει το δημιουργημά του με τέτοιο βάρβαρο τρόπο .
Αν εσύ το θεωρείς σοφό , εγώ το θεωρώ ανοησία απο μέρους του .
-Ίσως επιδή το διμιούργημά του ήταν πολύ άγριο! ή ίσως να είχε λόγο που δε μας πάει το μυαλό! Αν μπορούσαμε να καταλαβαίναμε τα πάντα δε θα είχαμε την ανάγκη Του, θα είμασταν και εμείς θεοί! και είναι πολύ εγωιστικό να θεωρούμε ότι ο άνθρωπος παντός φύσιν εγένετο! θα πρέπει να το δείξουμε στην πράξη! Η πράξη όμως αποδεικνύει ότι ο άνθρωπος μόνο σοφός δεν είναι! και πολύ ποιο κάτω από τη φύσι! πως λοιπόν θα καταλάβουμε κάτι ποιο πέρα από εμάς?
-Δε θα το καταλάβουμε και λόγω εγωισμού και μη σοφίας θα το χλευάσουμε!
Υ.Γ. Νομίζω ότι αξίζει τον κόπο να συνεχίσουμε την ανταλλαγή απόψεων.
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Πιστεύετε σοβαρά ότι ο άνθρωπος έγινε με χώμα και σάλια του Γιαχωβά πριν 7.000 χρόνια;
macedon
quote:
-Να στο πω αλλιώς.............. μία μητέρα γεννάει 2 παιδιά με τελείως διαφορετικά σχήματα εξωτερικής εμφάνισης αλλά και εγκεφαλικής διάπλασης! Ο ένας τράβηξε αριστερά ο άλλος δεξιά! και δεν ξανασυναντήθηκαν! Ε! Δε στέκει................................
-Αφού τους ίδιους γονείς δεν είχαν? πως τα παιδιά βγήκαν διαφορετικά?
Σαφώς και από τους ίδιους γονείς βγαίνουν διαφορετικά παιδιά, ως προς το χαρακτήρα, ως προς την εξωτερική εμφάνιση, ως προς τον τρόπο που αντιλαμβάνονται και ερμηνεύουν τα ερεθίσματα, άρα έχουν και διαφορετικές απόψεις.
Δεν σου έχει τύχει να δεις αδέλφια, ακόμη και δίδυμα, να μη μοιάζουν σε πολλά πράγματα;
quote:
-Δεν αντιλέγω αλλά εμφανισιακά αν εξαιρέσουμε το χρώμα είναι όμοιοι!
Επίσης ένας εκπρόσωπος της λευκής φυλής και ένας της μαύρης ή της κίτρινης ή της κόκκινης, δεν έχουν διαφορά μόνο στο χρώμα του δέρματος, αλλά και άλλες διαφορές σε βιολογικές λεπτομέρειες.
Είναι όμως γενετικά συμβατοί και μπορούν και αναπαράγονται μεταξύ τους.
quote:
Η πράξη όμως αποδεικνύει ότι ο άνθρωπος μόνο σοφός δεν είναι! και πολύ ποιο κάτω από τη φύσι!
Σ' αυτό συμφωνώ, αλλά... δεν είναι πλασμένος "κατ' εικόνα και ομοίωσιν", πώς αμφισβητείς τη σοφία του θεού, μέσω της ατέλειας του ανθρώπου;
quote:
πως λοιπόν θα καταλάβουμε κάτι ποιο πέρα από εμάς?
Δεν είναι όμως λύση ό'τι δεν καταλαβαίνουμε να το "χρεώνουμε" σε κάποιον "πάνσοφο" και να αλλάζουμε πλευρό στον ύπνο.
Λύση είναι να αναζητούμε, να μαθαίνουμε, να ερμηνεύουμε και να καταλήγουμε σε λογικά συμπεράσματα.
Μια διαδικασία που εξασκεί τον εγκέφαλο και δυναμώνει τη λογική, δημιουργώντας τις προϋποθέσεις, να προχωρούμε συνεχώς βαθύτερα στο παρελθόν, όπου βρίσκεται η γνώση.
Αλήθεια υπάρχουν σήμερα "θηλαστικά" που πιστεύουν ότι ο θεός έφτιαξε τον άνθρωπο πριν μερικές χιλιάδες χρόνια;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
-Εν πας περιπτώση επειδή με τον Think_Math! κάνουμε έναν πολύ ωραίο διάλογο δε θα ήθελα να αμαυρωθεί με ειρωνικά σχόλια που μόνο αποπροσαναοτλισμό μπορούν να επιφέρουν!
-Κρατώ αυτό που είπες.....<<Λύση είναι να αναζητούμε, να μαθαίνουμε, να ερμηνεύουμε και να καταλήγουμε σε λογικά συμπεράσματα.
Μια διαδικασία που εξασκεί τον εγκέφαλο και δυναμώνει τη λογική, δημιουργώντας τις προϋποθέσεις, να προχωρούμε συνεχώς βαθύτερα στο παρελθόν, όπου βρίσκεται η γνώση.>>
-και διαγράφω αυτά .....γιαπετ:<<Αλήθεια υπάρχουν σήμερα "θηλαστικά" που πιστεύουν ότι ο θεός έφτιαξε τον άνθρωπο πριν μερικές χιλιάδες χρόνια;>> και <<Δεν είναι όμως λύση ό'τι δεν καταλαβαίνουμε να το "χρεώνουμε" σε κάποιον "πάνσοφο" και να αλλάζουμε πλευρό στον ύπνο.>>
-Με τον Think_Math, έχουμε αναπτύξει έναν υγιή διάλογο με ωραίες απόψεις και πληροφορείες, αν θες συμετείχε αλλά μη χαλάς το ωραίο κλίμα! θα είναι κρίμα.
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
europaios2
Εν πας περιπτώση..
Αγαπητέ ευρωπαίε, νομίζω ότι το παραπάνω χρήζει της προσοχής σου.
macedon
Και εν πάση περιπτώση, συγγνώμη αν παρενέβην, αλλά δεν είχα σκοπό να "χαλάσω" το διάλογό σου με τον φίλο Think_Math.
Οι ερώτηση είναι πολύ σοβαρή και αφού μιλάμε για πίστη, καλό θα ήταν να δώσεις το στίγμα σου.
Άλλωστε, μου επιτρέπεις να έχω γνώμη και να την εκφράζω, έτσι;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Φίλε trexagireve :
quote:
Πάντως ότι λέει ο φίλος Europaios2 για τα πηθικοειδή, όπως ο μπαμπουίνος που τρώνε κρέας συμφωνώ και το ξέρω σίγουρα, το να το αρνείσαι είναι κουτό…
Αρχίζω να αμφιβάλλω οτι διαβάζεις αυτά που γράφω .
quote:
Όσον αφορά τους επιστήμονες που τοποθετούνται επι της θεωρίας της εξέλιξης και την απορρίπτουν, τι να σου πω..., η καθημερινή γράφει για 150 Έλληνες Ακαδημαϊκούςπου διαφωνούν, άλλοι τόσοι εύκολα βρίσκονται στη διεθνή σκηνή, δεν φαντάζομαι να θέλεις να σε πιστέψω ότι κάνουν λάθος;…
Ακόμα περιμένω να μου αναφέρεις έστω και έναν .
Καλά ... είναι τόσοι πολλοί και δεν μπορείς να βρείς ούτε ενός το όνομα ?
Κάνε μας τη χάρη τώρα ...
Μην γίνεσαι γελοίος , γράφοντας συνεχώς τις ίδιες και τις ίδιες ανυπόστατες κοτσάνες .
quote:
Η επιστήμη μιλάει σήμερα για την ψυχή του ανθρώπου, όπως με συμπληρώνει η σύζυγος μου,την επιστήμη της ψυχολογίας, όταν στα ζώα δεν υπάρχει αυτό…
Η θεωρία της εξέλιξης, δημιούργησε και την ψυχή;..
Και ποιός έχει αποδείξει την ύπαρξη της ψυχής στον άνθρωπο , η για να στο θέσω αλλιώς , ποιός έχει αποδείξει οτι είναι ανύπαρκτη στα ζώα ?
Η βίβλος , ό απολογητής , ή η Ιερά μονή παντοκράτορος ?
έφτιαξε τον κόσμο και τον άνθρωπο από χώμα και
λάσπη και πριν 7.500 χρόνια, συγκεκριμένα…
Βέβαια διάνοιες της τάξης σου πιστεύουν ότι έγινε από το Bing Bang μπούμ γιατί οι αρχαίοι θεοί σου δεν ισχυρίζονται πουθενά κάτι τέτοιο…
Γιάπετ, για τον χαρακτήρα μιλάς ή για τα χαρακτηριστικά των αδελφιών που λέει ο Europaios2; Αν αναφέρεσαι στα χαρακτηριστικά των, προφανώς δεν καταλαβαίνεις τι σου λένε… Δεν λέει ο άνθρωπος πόσο μοιάζουνε σαν αδέλφια, αλλά αν υπήρξε εξελικτικό στάδιο στον ένα κι όχι στον άλλο…
γιατί προσπαθείς να κάνεις μεγάλες προτάσεις;
Αφού δεν είναι το στοιχείο σου…
Το αστείο είναι ότι υπάρχουν σήμερα θηλαστικά που πιστεύουνε ότι η τελειότητα του ανθρώπου, έγινε κατά λάθος κι
από μια ακολουθία λαθών…
Το γέλιο της αρκούδας…
Πάντως κι ο Μακεδόν και το Agnostic, δείχνουν το επίπεδο επικοινωνίας που θα ακολουθήσουν από δω κι έπειτα…
με νοήματα πότε με το καλό;
Φίλε Think Not Math, ειλικρινά πιστεύω ότι δεν διαβάζεις τι γράφεις, αλλοιώς έχεις σκοπό να μας διασκεδάζεις και δεν το ξέρουμε…
Και η ψυχή δεν υπάρχει και έχουν και τα ζώα; Πως το καταφέρνεις και λες τέτοιες απίθανες… κοτσάνες;
Θέλεις ονόματα επιστημόνων: Γιάννης Κούμαρης ,π.χ. Έλληνας , η Καθημερινή δεν αναφέρει τους 150 ποιοι είναι ονομαστικά, λέει ψέμματα;
Ο διάσημος εξελικτικός του Πανεπιστημίου του Χάβαρντ Dr. G. Simpson, . Jastrow, ιδρυτής και πρώην διευθυντής Διαστημικών σπουδών της NASA, αλλά και πάρα πολλοί άλλοι που βαριέμαι να γράψω…
για να το αντιστρέψω λίγο, πες μου εσύ 5 σοβαρούς επιστήμονες που την παραδέχονται πλην του ζωοτέχνη Δαρβίνου που την κατασκεύασε για να δώσει υλιστική εξήγηση στην ποικιλία της χλωρίδας και της πανίδας στη γη…
quote:
Ευρωπαίος2-Να στο πω αλλιώς.............. μία μητέρα γεννάει 2 παιδιά με τελείως διαφορετικά σχήματα εξωτερικής εμφάνισης αλλά και εγκεφαλικής διάπλασης! Ο ένας τράβηξε αριστερά ο άλλος δεξιά! και δεν ξανασυναντήθηκαν! Ε! Δε στέκει................................
-Αφού τους ίδιους γονείς δεν είχαν? πως τα παιδιά βγήκαν διαφορετικά?
Υ.Γ. Μερικά θηλαστικά είναι πράγματι, προϊόντα, λάθους.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
macedon:
Αγαπητέ ευρωπαίε, νομίζω ότι το παραπάνω χρήζει της προσοχής σου.
-Πέραν των διαφόρων αντιπαραθέσεων χαίρομαι να με διορθώνεις στις εκφράσεις μου, με την ορθογραφία άστο! να σκεφτείς ότι από αντίδραση με καθηγήτριά μου! έγραφα στις εκθέσεις χρησιμοποιόντας το α-φωνιεντικό σύστημα! ..............με αφήνει παντελώς αδιάφορο! όμως τις εκφράσεις θέλω να τις διορθώνεις εν πάση περιπτώση!
quote:
γιαπετ:
Οι ερώτηση είναι πολύ σοβαρή και αφού μιλάμε για πίστη, καλό θα ήταν να δώσεις το στίγμα σου.
Άλλωστε, μου επιτρέπεις να έχω γνώμη και να την εκφράζω, έτσι;
-Eννοείτε αλλά τις ειρωνίες σου έγραψα που τις εντόπισα.
-Ακόμη ο trexagireve σου επισήμανε .....<<Γιάπετ, για τον χαρακτήρα μιλάς ή για τα χαρακτηριστικά των αδελφιών που λέει ο Europaios2; Αν αναφέρεσαι στα χαρακτηριστικά των, προφανώς δεν καταλαβαίνεις τι σου λένε… Δεν λέει ο άνθρωπος πόσο μοιάζουνε σαν αδέλφια, αλλά αν υπήρξε εξελικτικό στάδιο στον ένα κι όχι στον άλλο>>....
Δε μπορώ να δεκτώ ότι δεν το είχες καταλάβει!
-Όσον αφορά το ερώτημά σου δεν ξέρω αν ήταν 7.500 χρόνια πριν ή πολύ περισσότερο ή πολύ λιγότερο! αλλά όντως ο Θεός έφτιαξε πιστεύω τον άνθρωπο από χώμα-λάσπη και έκοψε πλευρό από τον Αδάμ για να φτιάξει την Εύα!
-Εννοείται όμως ο συμβολσιμός του πράγματος και μη μου πεις ότι τον αγνοείς? ή δεν μπορείς να τον φανταστείς!
-Φίλε Think_Math περιμένω να συνεχίσουμε!
quote:
Ευρωπαίος2:-Να στο πω αλλιώς.............. μία μητέρα γεννάει 2 παιδιά με τελείως διαφορετικά σχήματα εξωτερικής εμφάνισης εξωτερικής εμφάνισης αλλά και εγκεφαλικής διάπλασης! Ο ένας τράβηξε αριστερά ο άλλος δεξιά! και δεν ξανασυναντήθηκαν! Ε! Δε στέκει ................................
-Αφού τους ίδιους γονείς δεν είχαν -Αφού τους ίδιους γονείς δεν είχαν? πως τα παιδιά βγήκαν διαφορετικά?γιαπετ:
Υ.Γ. Μερικά θηλαστικά είναι πράγματι, προϊόντα, λάθους
Kαι είναι παρατηρημένο ότι πάντα μοιάζουν του μπαμπα! είναι αυτή η φύσις που δεν ξεγελιέται με τίποτα! ούτε στο σκοτάδι
Edited by - europaios2 on 15/03/2008 00:35:08
Edited by - europaios2 on 15/03/2008 00:40:21
quote:
europaios2 - αλλά όντως ο Θεός έφτιαξε πιστεύω τον άνθρωπο από χώμα-λάσπη και έκοψε πλευρό από τον Αδάμ για να φτιάξει την Εύα!
-Εννοείται όμως ο συμβολσιμός του πράγματος και μη μου πεις ότι τον αγνοείς? ή δεν μπορείς να τον φανταστείς!
Ευρωπαίε θα με ενδιέφερε πραγματικά να διαβάσω την γνώμη σου για τον συμβολισμό περί δημιουργίας Αδάμ και Εύας .
