- Βιβλική Έξοδος: μύθος ή πραγματικότητα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
«Πρέπει, όμως, να μπορεί να τις στηρίξει αυτές τις ..."αλήθειες" αγαπητέ μου Σβάμπε...»
Αυτός που ΟΦΕΙΛΕΙ να αποδείξει τις «αλήθειες» που θεωρεί ΘΕΣΦΑΤΕΣ, είναι αυτός που τις ασπάζεται, και όχι αυτός που ΖΗΤΑ αποδείξεις.
Η αλήθεια, είναι η ίδια η αμφισβήτηση.
Εγώ σου λέω ότι στο φεγγάρι έχει πράσινα ανθρωπάκια, και μάλιστα κάτι εκατομμύρια.
ΠΟΙΟΣ καλείται λοιπόν να το αποδείξει, εγώ που το υποστηρίζω ή εσύ που το αμφισβητείς?
Το ίδιο κάνεις και εσύ φίλτατε, και ας μην σε βολεύει η παραδοχή ετούτη.
Και να είσαι απολύτως βέβαιος, ότι γνωρίζω επακριβώς για το τι ομιλώ και το τι μπορείς να αποδείξεις και τι όχι.....
quote:
IndustrialAngel
Απλώς εγώ ακολουθάω το αμερικάνικο στυλ στη σκέψη και την έκφραση, όσο πιο απλά γίνεται για να με καταλαβαίνουν όλοι.
Διάλεξες φίλε μου την χειρότερη μέθοδο έκφρασης .
quote:
IndustrialAngel
Και όμως οι Αμερικάνοι έτσι τα γράφουν...Απλά για να τα καταλαβαίνουν όλοι...
Οι Αμερικάνοι φίλε IndustrialAngel , έχουν μετεξελιχθεί σκόπιμα στον πλέον ανιστόρητο λαό της οικουμένης .
Η ιστορία που γνωρίζει η συντριπτική πλειοψηφία του αμερικανικού λαού είναι made in Hollywood , γιατί τα πρωτόκολλα εφαρμόζονται εκεί εδώ και χρόνια με εξαιρετική επιτυχία , και μετέτρεψαν έναν στην πλειοψηφία του καλόπιστο λαό σε μια άβουλη , ανιστόρητη και δεισιδαίμονα χειραγωγούμενη μάζα . Έχω επισκεφθεί αρκετές φορές τις ΗΠΑ , για οικογενειακές επισκέψεις , και δύο φορές για επαγγελματικούς λόγους , και αυτά που γράφω είναι από προσωπικές εμπειρίες . Πολλές φορές όταν η συζήτηση ήλθε σε ιστορικά θέματα , η απάντηση του συνομιλητή μου ήταν περίπου η ίδια :
«You remind me my grand father from the old country»
Μήπως αυτή η παράγραφος σου θυμίζει την άνθηση των διαφόρων Comics που είναι το κατ’ εξοχήν έντυπο που διαβάζουν οι Αμερικανοί , και επεκτάθηκε σε ολόκληρο τον κόσμο προβάλλοντας την εικόνα και φτωχαίνοντας τα λεξιλόγια ? Γι αυτόν τον λόγο φίλε μου , προσπάθησε εδώ μέσα τουλάχιστον , να σκέπτεσαι και να εκφράζεσαι με τον ελληνικό τρόπο .
*
Να σου φέρω για παράδειγμα το Ναπολέοντα που ήταν φανατικός οπαδός της απλότητας και της σαφήνειας; Πού οι νόμοι που επέβαλλε (ναπολεόντιος κώδικας) είχαν ακριβώς αυτό το χαρακτηριστικό;
Μάλιστα, διάλεγε τον πιο ηλίθιο στρατιώτη και τον έκανε λοχαγό. Όλες τις διαταγές που έφτιαχνε πριν τις στείλει τις έδινε στο λοχαγό αυτόν και τον ρώταγε τι κατάλαβε... Αν δεν καταλάβαινε σωστά ξαναέγραφε τις διαταγές μέχρι να ο λοχαγός να βγάλει νόημα... Η λογική του ήταν ότι αν καταλάβαινε μέχρι και ο βλάκας τότε ΣΙΓΟΥΡΑ οι στρατηγοί του θα έκαναν αυτό ακριβώς που τους διέταζε...
Να σου φέρω για παράδειγμα τους Σπαρτιάτες που τους ξέρεις καλύτερα;
Η ευφυΐα είναι στην απλοποίηση των εννοιών...
Οι Αμερικάνοι σε όλα αντιμετωπίζουν τον άνθρωπο σα βλάκα και έτσι μειώνουν τα ατυχήματα, τις παρανοήσεις κτλ....Είμαι απολύτως υπέρ της νοοτροπίας αυτής... Και δε μιλάω για τον απλό λαό που μου λες εσύ... Πάρε παράδειγμα οδηγίες χρήσης συσκευών που ακολουθάνε πλέον όλες την αμερικάνικη λογική :"βάζουμε το φις της συσκευής στην πρίζα"
Όσο για τα κόμιξ, είναι η συνέχεια των παραστάσεων στα αγγεία που είχαν οι αρχαίοι... Αν δε διαβάζεις ΜΟΝΟ κόμιξ μια χάρα ξύπνιος βγαίνεις, ξέρω πολλούς από τη γενιά μου που είναι έτσι. Μην τα φοβάσαι...
Ζεις χωρίς εγκέφαλο,σαν τα ...χταπόδια, Βιομηχανικέ μου;...
Μονο βεντούζα, κι άντε σαλπάραμε;
Τα χταπόδια έχουν εγκέφαλο παρεμπιπτόντως, και είναι τα εξυπνότερα ασπόνδυλα. Χρησιμοποιούν καρύδες για καταφύγιο (χρήση εργαλείων) και θυμούνται αρκετά ώστε να μπορούν να μαθαίνουν... Μη διαφημίζεις την αγραμματοσύνη σου
Εγώ απλά, περιμένω να σταματήσεις τις επιδεικτικές σου κοτσάνες
και να μας αφήσεις να κάνουμε διάλογο...
Αγανακτώ, όταν περιμένω πολύ και διαβάζω, απίθανες βλακείες, όπως οι δικές σου...
Πίστευα, ότι κατάλαβες το παράδειγμα για την βεντούζα του χταποδιού.....Πως λέμε, δεν ξεκολάει με τιποτα....
Τώρα, κατάλαβες τίποτες;..
quote:
IndustrialAngel:
Ναι μόνο που αυτή που βρήκανε δεν έχει γκρεμούς και βουνά... Πάλι λάθος τα έγραψε ο Λουκάς...
Πως είσαι σίγουρος ότι δεν έχει γκρεμούς ή όρη έστω και χαμηλά? έχεις κάποια αεροφωτογραφία να μας τη δείξεις, ώστε να βγάλουμε χρήσιμα συμπεράσματα?
Ο Λουκάς όπως φαίνεται αναφέρεται σε κάποιο ύψωμα από το όρος Θαβώρ (υψόμετρο 560μ.), το οποίο βρίσκεται στη Γαλιλαία, ανατολικά της Ναζαρέτ, νοτιοδυτικά της λίμνης Γαλιλαίας και βορειοδυτικά της πεδιάδας Ιεζραέλ.....σε πολύ κοντινή απόσταση από τη Ναζαρέτ.
quote:
IndustrialAngel:
Αν είναι 10 μέτρα το λες ρέμα όχι γκρεμό... Με τη δικιά σου λογική και τη σκάλα της πολυκατοικίας γκρεμό θα τη λέμε γιατί άμα πέσεις σκοτώνεσαι...Άμα δεν τραβήξεις τους όρους δεν μπορείς να στήσεις κανένα επιχείρημα... Μόνο σαθρές συνωνυμίες και συσχετίσεις έχεις. Ο Λουκάς εκτός από γκρεμούς αναφέρει και βουνά ξαναλέω...
Κάνει λάθος, το ρέμα έχει να κάνει με την κοίτη ποταμού, ο οποίος ποια δεν υπάρχει. Εάν είσαι επάνω σε ένα βουνό ή λόφο και πέσεις από ένα υψόμετρο 10 μέτρων, να ξέρεις ότι θα έχεις πέσει από γκρεμό σε μια χαράδρα ή ρέμα (εφόσον βέβαια πληρούσε τις προϋποθέσεις για ρέμα.)
-Και σήμερα όταν λέμε ότι κάποιος γκρεμοτσακίστηκε από τις σκάλες, δεν πάει ο νους μας στις σκάλες ενός βουνού.....
Ο Λουκάς μίλησε για όρος, αλλά οι Ευαγγελιστές και τον λόφο με τους ελαιώνες, "Όρος των Ελαιών" το ονόμαζαν."
Στα Ευαγγέλια μέσα, συχνά οι Ευαγγελιστές γράφουν για τη διδασκαλία του Ιησού από το "όρος", όπως για παράδειγμα στους μακαρισμούς στο Ευαγγέλιο του Ματθαίου. Εάν νομίζεις ότι ο κόσμος τότε έπαιρνε τα όρη και τα βουνά όπως και ο Ιησούς για την ομιλία Του, τότε το έχεις πάρει πολύ στραβά το τιμόνι.
Απ' ότι βλέπουμε μέσα από τα Ευαγγέλια, ότι ύψωμα και να υπήρχε οι Ευαγγελιστές το ονόμαζαν με μεγάλη ευκολία "όρος". Γιατί λοιπόν να μας κάνει τόσο εντύπωση, μία ακόμη αναφορά σε ένα τέτοιο ύψωμα?
quote:
IndustrialAngel:
Ποιος τα έχει κάνει λάθος;Οι Ευαγγελιστές μήπως;
Ο Λουκάς σε προηγούμενο μήνυμα μου είδαμε ότι συμφωνούσε απόλυτα στις χρονολογίες με τον Ιώσηπο.
Στο κάτω κάτω δεν είναι αυτός που έφτιαξε τη χρονολόγηση σύμφωνα με το προ ή το μετά Χριστού!
quote:
IndustrialAngel:
Πάλι θα βγάλεις τα Ευαγγέλια λάθος; Παλικάρι μου είσαι χριστιανός ή λατρεύεις του παπάδες και αυτά που σου λένε;Γιατί δε διαβάζεις το βιβλίο των βιβλίων που λέει και ο τρέχα; Οι Ευαγγελιστές αναφέρουν ΡΗΤΑ τη λέξη ΠΟΛΗ. Ξέρεις τι σημαίνει πόλη; Είναι ένα πράμα, που είναι μεγαλύτερο από χωριό...Και το χωριό μεγαλύτερο από οικισμό... Ψάξτο και στο λεξικό, μη με πιστεύεις...
Πάλι θα βγάλεις τα Ευαγγέλια λάθος; Παλικάρι μου είσαι χριστιανός ή λατρεύεις του παπάδες και αυτά που σου λένε;Γιατί δε διαβάζεις το βιβλίο των βιβλίων που λέει και ο τρέχα; Οι Ευαγγελιστές αναφέρουν ΡΗΤΑ τη λέξη ΠΟΛΗ. Ξέρεις τι σημαίνει πόλη; Είναι ένα πράμα, που είναι μεγαλύτερο από χωριό...Και το χωριό μεγαλύτερο από οικισμό... Ψάξτο και στο λεξικό, μη με πιστεύεις...
Πάλι τραβάς τις έννοιες...Η πόλη των ευαγγελίων βαφτίζεται ασήμαντος οικισμός γιατί δεν μπορεί να σταθεί αλλιώς...Λουκάς κεφάλαιο Β
39 Καὶ ὡς ἐτέλεσαν πάντα τὰ κατὰ τὸν νόμον Κυρίου, ὑπέστρεψαν εἰς τὴν Γαλιλαίαν εἰς πόλιν ἑαυτῶν Ναζαρέτ.
πόλιν εαυτών... Το βλέπεις; δε λέει χωριουδάκι... Λέει πόλη...Τυχαίο...
Ματθαίος κεφάλαιο Β22 ἀκούσας δὲ ὅτι Ἀρχέλαος βασιλεύει τῆς Ἰουδαίας ἀντὶ τοῦ πατρὸς αὐτοῦ Ἡρῴδου ἐφοβήθη ἐκεῖ ἀπελθεῖν· χρηματισθεὶς δὲ κατ’ ὄναρ ἀνεχώρησεν εἰς τὰ μέρη τῆς Γαλιλαίας, 23 καὶ ἐλθὼν κατῴκησεν εἰς πόλιν λεγομένην Ναζαρέτ, ὅπως πληρωθῇ τὸ ῥηθὲν διὰ τῶν προφητῶν ὅτι Ναζωραῖος κληθήσεται.
ΠΑΛι για πόλη μιλάει...Και ο Ματθαίος λάθος...
ΣύμπτωσηΛουκάς κεφάλαιο Α
5 λέγουσα ὅτι Οὕτω μοι πεποίηκεν ὁ Κύριος ἐν ἡμέραις αἷς ἐπεῖδεν ἀφελεῖν τό ὄνειδός μου ἐν ἀνθρώποις. 26 Ἐν δὲ τῷ μηνὶ τῷ ἕκτῳ ἀπεστάλη ὁ ἄγγελος Γαβριὴλ ἀπὸ τοῦ Θεοῦ εἰς πόλιν τῆς Γαλιλαίας, ᾗ ὄνομα Ναζαρὲτ,
και εδώ πόλη τη λένε... Ε κάτι δεν πάει καλά...
Ρε ευρωπαίε, ΥΠΕΡ-ευαγγελιστή, για διόρθωσε τους αποστόλους της Εκκλησίας, εσύ που τα ξέρεις καλύτερα... Τον άσημο οικισμό 3 φορές τον λένε πόλη...Τσ τσ τσ, τι πράγματα είναι αυτά...Εσύ και ο Δημήτρης που μιλάτε με το Χριστούλη, πείτε μας ότι κάνουν λάθος οι Ευαγγελιστές...
Στον Ιωάννη γίνεται μια σαφή περιγραφή για τη Ναζάρετ όταν ο Φίλιππος, προς απάντηση στο Ναθαναήλ που τον ενημέρωσε ότι βρέθηκε αυτός για τον οποίο έγραψαν οι προφήτες και ο Μωυσή, είπε: εκ Ναζαρέτ δύναταί τι αγαθόν είναι?
Τι καλό λοιπόν θα μπορούσε να βγάλει αυτή η άσημη περιοχή?
Εξάλλου, δεν είναι καθόλου τυχαία η δήλωση του Ιησού:
«οδηγοί τυφλοί, οι διυλίζοντες τον κώνωπα, την δέ κάμηλον καταπίνοντες».
Σε τέτοιες περιπτώσεις σαν τη δική σου αναφέρεται, που ψάχνεις να βρεις γιατί ο Λουκάς είπε πόλη τη Ναζαρέτ και όχι χωριό!.....
quote:
Schwabe:
Έ ναι, τι και εάν έχουνε φάει το χώμα της περιοχής οι χριστιανοί ώστε να αποδείξουνε έστω και ένα εύρημα που να μαρτυρά την ύπαρξη μιας «Ναζαρέτ», τι σημασία έχει βρε αδερφέ, το λέει η πίστη μας!!!!
ΠΟΥ και ΠΟΤΕ εμφανίζεται η Ναζαρέτ?
Γιατί ΚΑΝΕΝΑΣ χρονικογράφος αλλά και ΕΓΚΡΙΤΟΣ ιστορικός ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ποτέ τέτοιο όνομα?Εάν ΕΝΑ πράγμα μπορεί κάποιος να λάβει σοβαρά υπ’οψιν του από την Πεντάτευχο, αυτό είναι Η ΑΚΡΙΒΕΙΑ ΤΩΝ ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΩΝ ΤΗΣ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ.
Γιατί «απουσιάζει» η……….Ναζαρέτ? Λες να……συνωμοτούνε οι «κακοί» εβραίοι πάλι??
Σε απλά λόγια: ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΒΡΕΘΕΙ ΠΟΤΕ ΕΝΑ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΟ ΕΥΡΗΜΑ ΠΟΥ ΝΑ ΜΑΡΤΥΡΑ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΜΙΑΣ «ΝΑΖΑΡΕΤ», ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΛΛΟΥ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟ.Τυχαίο? Όχι βέβαια!
Απλά ο άνθρωπος ήταν ΝΑΖΑΡΙΝΟΣ και όχι απο την (φανταστική) Ναζαρέτ.
Και γιατί να την αναφέρουν? Μήπως νομίζεις ότι αν ο Ιησούς είχε γεννηθεί κάπου αλλού θα την είχαν αναφέρει τη Ναζαρέτ οι Ευαγγελιστές?
Και στην τελική, γιατί να γράψουν ότι γεννήθηκε στην Ναζαρέτ και όχι στη Γαλιλαία?
Τη στιγμή που ισχυρίζεσαι ότι έγραφαν ψέματα οι Ευαγγελιστές, τότε γιατί να μην αναφέρουν τη Γαλιλαία ως την πόλη που γεννήθηκε ο Ιησούς, ώστε να γίνουν ποιο πειστικοί?
quote:
Schwabe:
Ναι, οι Χεταίοι!
Η Ναζαρέτ γιατί δεν ανακαλύφθηκε, όταν μάλιστα άριστα γνωρίζουνε τις αποστάσεις των περιοχών που δήθεν υπήρχε?
Θέλει πολύ μυαλό
Γιατί η Ναζαρέτ, δεν ανέπτυξε κανέναν πολιτισμό όπως οι Χεταίοι, ούτε κάστρα είχε, ούτε τείχη.....τι το ιδιαίτερο να βρουν?
Όμως και μέχρι να βρεθούν οι Χεταίοι με τον ίδιο χλευαστικό τρόπο αντιμετώπιζαν κάποιοι την Καινή Διαθήκη και τις πληροφορίες που έδιναν μέσα από αυτήν οι Ευαγγελιστές.
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
quote:
IndustrialAngel:
Γιατί μου τα λες αυτά; Προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα ΛΑΘΗ του Ματθαίου; Αν περιγράφουνε το ΙΔΙΟ γεγονός ΟΦΕΙΛΟΥΝ να γράφουν τα ίδια...Απλώς ο Ματθαίος στην κάψα του να επαληθεύσει τις προφητείες για ερχόμο του Μεσσία από την Αίγυπτο γράφει κάτι το οποίο διαψεύδεται από τον Λουκά...
Πουθενά ο Λουκάς δεν διαψεύδει τον Μαυτθαίο.
quote:
IndustrialAngel:
Βαφτίσαμε την πόλη χωριό, τον Ιώσηπο Όμηρο, τον Ηρώδη Μέγα Ηρώδη Αρχέλαο,την κοιλάδα βουνό, το ρέμα γκρεμό,τα 4 χρόνια απόστασης ασήμαντα,τώρα έρχεσαι εσύ να βαφτίσεις τα ευαγγέλια "αξιόπιστες μέσω της διαφωνίας τους μαρτυρίες"... Μάλιστα...Θέλω να δω που θα φτάσετε...
Εσύ να δούμε για πόσο θα καταπίνεις τις καμήλες ασχολούμενος με τον κώνωπα!
quote:
Schwabe:
Φυσικά και διεκδίκησε. Διεκδίκησε την πίστη των ανθρώπων, και σήμερα χιλιάδες χρόνια μετά, ακόμη δεν κατάφερε να πείσει την πλειοψηφία των ανθρώπων της γης.Όταν ορίζω τον τρόπο που θα ζήσεις ή θα πεθάνεις, τότε οι νόμοι που θέτω δεν διεκδικούνε την επικράτηση τους?
Η μαζί μου, ή με τον θάνατο! Αυτό, είναι κάτι πολύ παραπάνω απο διεκδίκηση, ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΙΤΗΣΗ.
Δεν τον ενδιαφέρει τον Θεό εάν θα καταφέρει να πείσει ή όχι.
Ούτε έχει να κερδίσει, αλλά ούτε και να χάσει κάτι από αυτό. Αυτό που τον ενδιέφερε ήταν να γίνουν γνωστές οι "απαιτήσεις Του", ως Δημιουργού.
Ούτε πήρε το μαχαίρι να πείσει κανέναν.
Εκτός και εάν σε έχει απειλείσει και μας το κρύβεις!
quote:
Schwabe:
Δεν νομίζω ότι οφελεί στην κοινωνία η μισαλλοδοξία της Αγίας Γραφής έναντι στον αλλόθρησκο, η κακότητα του Θεού έναντι της διαφορετικότητας. Τα εκατομμύρια θύματα που έπεσαν στο βωμό του Αβρααμικού Θεού, μεταξύ Μουσουλμάνων και Χριστιανών ή Χριστιανών κατά Εθνικών, κάθε άλλο παρά κώδικας αξιών και ηθικής μπορούνε να είναι...
Ναι..... ξέχασες να μας πεις και για τον Α' & Β' παγκόσμιο πόλεμο.....εκεί ο χριστιανικός Θεός έκανε εμφύλιο!!!
quote:
Schwabe:
Ο Πλάτων, ο Αριστοτέλης, ο Αναξαγόρας, ο Ηράκλειτος και τόσοι και τόσοι άλλοι, μάγευαν και μαγεύουνε τον κόσμο. Οι σχετικοί Χριστιανοί ακόμα να εμφανιστούνε..
Δεν έχω δει να λατρεύουν σε κάποιο Ναό, οι Ευρωπαίοι για παράδειγμα, το Πλάτων ή τον Ηράκλειτο! γιατί πολύ απλά ξέρουν να διαχωρίζουν τον άνθρωπο από τον Θεό.
Η αναφορά σου στους αρχαίους Έλληνες φιλόσοφους, οι οποίοι δεν είχαν την τύχη να μάθουν για τον Ιησού και παρά ταύτα ήσαν επί το πλείστον μονοθεϊστές, είναι τουλάχιστον ανεδαφική.
quote:
Schwabe:
Η δυτική σκέψη και ο πολιτισμός της, είναι αποτέλεσμα της σκέψης και φιλοσοφίας των Ελλήνων. Η ίδια η Καινή Διαθήκη, είναι αποτέλεσμα της μαγείας του Έλλην Λόγου.Δίχως την Ελληνική φιλοσοφία, την σκέψη του Πλάτωνα, η Καινή Διαθήκη θα ήταν ανύπαρκτη.
Εσύ ακόμα νομίζεις ότι ο θεοκρατισμός του Χριστιανισμού έφερε «πολιτισμό»?
Δικαίωμα σου, φυσικά.
Εάν εσύ θεωρείς τις εντολές για μονογαμία, αγάπη προς τον πλησίον, αποφυγή μοιχείας, φόνου, ληστείας κ.λ.π. τα οποία δίδαξε ο Ιησούς ως ένδειξη μή πολιτισμού! είναι σαφώς δικαίωμά σου, αλλά όχι και πραγματικότητα.
Ο Ιησούς δεν ήρθε στον κόσμο, ούτε για να μας φέρει τα φωτοβολταϊκά συστήματα, ούτε νέες τεχνικές στη Ναυσιπλοΐα.
Ο Ιησούς απλά ήρθε για να μας μιλήσει για το πως πρέπει να φερόμαστε ως "άνθρωποι" βάση του θελήματος του Θεού και για να μας ενημερώσει ότι ο Θεός έχει αποφασίσει για τον άνθρωπο και για μεταθάνατο ζωή, στην οποία όλοι είναι ευπρόσδεκτοι αρκεί βέβαια να πληρούν τους όρους της διδασκαλίας Του.
quote:
Schwabe:
Τι «ενημέρωσε», ότι εάν δεν είστε μαζί μου θα πάτε στο αιώνιο σκοτάδι της κόλασης?
Αυτή δεν είναι «ενημέρωση», αυτό ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΛΗ.
Και ο «Θεός» της Βίβλου, μόνο να απειλεί ξέρει. Δίχως απειλή και αντίβαρο Σατανά, απλά δεν υφίσταται.
Εσύ τέτοιος συκοφάντης που είσαι.....δε βλέπω να το γλιτώνεις το καζάνι!
Ο Ιησούς αυτό που τους ζήτησε είναι να δεχτούν τη διδασκαλία Του. Τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο το "όποιος θέλει πίσω μου ελθεί", εκεί αποσκοπεί στη διδασκαλία Του.
quote:
Schwabe:
Αυτό το βλέπεις εσύ, με τα μάτια που μπορείς να «δεις» τα πράγματα.Ο Άνθρωπος έχει την δυνατότητα της Αυτογνωσίας, και αυτή πρέπει να κατακτήσει, και όχι να κατακτήσει την άλογη σκέψη και την γονυπετή στάση σε μισαλλόδοξους Θεούς εξ Ανατολών.
Το ότι θεωρείς τον "άκακο και πράο" Ιησού, που έκατσε να Τον σταυρώσουν μόνο και μόνο για να δείξει την πραότητα Του και την αγάπη Του προς τον άνθρωπο, "μισαλλόδοξο", φανερώνει ξεκάθαρα, ότι ο μοναδικός σου σκοπός δεν είναι η έρευνα αλλά η συκοφαντία!
quote:
Schwabe:
Ακρότητες πάντοτε υπήρχαν, αλλά και υπάρχουνε σήμερα.
Θέλεις μήπως να δούμε τις σημερινές μονάχα ακρότητες της χρσιτναοσύνης ανά τον κόσμο?Βιασμούς ανηλίκων, βιασμούς παιδιών απο κληρικούς και μοναχούς, σεξουαλικά όργια μεταξύ μοναχών, υφαρπαγή περιουσιών, απύθμενη ενασχόληση με την συλλογή πλούτου, προτροπή των πιστών σε απόδοση τιμών σε βαμμένα ξύλα (εικόνες), σε κόκκαλα, σε μούμιες.
Ο εκφυλισμός της χριστιανικής εκκλησίας, ήταν και είναι διαχρονικό καρκίνωμα στην κοινωνία....
Η συκοφαντία, το ψέμα και η κακοήθεια είναι όντως καρκίνωμα αγαπητέ Schwabe, όπως και ο εκφυλισμός οποιοδήποτε θεσμού είτε εν μέρει είτε στο σύνολο.
Έτσι, το να θεωρείς γενικά και αόριστα την χριστιανική εκκλησία ως καρκίνωμα δείχνεις με τον καλύτερο τρόπο τη διαιώνιση του.
Έτσι καρκίνωμα για σένα είναι:
-Η παροχή τροφής και ένδυσης από την εκκλησία προς τους άπορους.
-Η παροχή και συντήρηση γηροκομείων και ορφανοτροφείων από την εκκλησία
-Η παροχή οικονομικής βοήθεια προς νέα άπορα ζευγάρια
-Η παροχή 3.000€, σε κάθε τρίτο νεογέννητο χριστιανόπουλο στην ευαίσθητη περιοχή της Θράκης
.......δεν είναι όμως αυτά καρκίνωμα για εκατομμύρια άλλους ανθρώπους!
quote:
Schwabe:
Ανοησίες.
Ο χριστιανισμός απλά μίλησε και έγραψε ΣΤΗΝ ΕΠΙΚΡΑΤΟΥΣΑ ΓΛΩΣΣΑ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ, η οποία ήταν τα Ελληνικά!
Δηλαδή σε ποιά άλλη γλώσσα θα μπορούσανε να απευθυνθούνε σε ένα ΕΛΛΗΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΜΙΑ ΕΛΛΗΝΙΣΤΙΚΗ ΜΕΣΟΓΕΙΟ?
Μήπως στα Κέλτικα?Ο χριστιανισμός δεν μίλησε Ελληνικά εκ πεποιθήσεως, αλλά απο ανάγκη, όπως απο ανάγκη μίλαγε και ο Εβραίος Σαούλ στους Εβραίους της διασποράς που ζούσανε στην Ελλάδα, τους οποίους και ήθελε να προσηλυτίσει.
Οι παπάδες ήσαν αυτοί όμως, όπως ο Κοσμάς ο Αιτωλός, που απαιτούσαν από τους Έλληνες χριστιανούς κατά την Τουρκοκρατία, να κρατήσουν την Ελληνική γλώσσα και να μην την αντικαθιστούν από την Αλβανική..... ήταν κάποιος άλλος.
quote:
Schwabe:
Οι πρώτοι δήθεν «Ισραηλίτες» ήσαν στην καλύτερη περίπτωση Αιγύπτιοι, οπαδοί του φαραώ Ακενατών που οι προσπάθειες του να επιβάλει τον μονοθεϊσμό στην Αίγυπτο προκάλεσε την οργή και το μένος του κατεστημένου ιερατείου.
Και από ποιον είχε ακούσει ο Ακενατών για τον μονοθεϊσμό αν όχι από τους Ισραηλίτες?
Για πες μας μία άλλη φυλή πλην των Ισραηλιτών που ήσαν μονοθεϊστές τότε!
quote:
Schwabe:
Ο Μωυσής υπηρέτησε ως αρχιερέας στη θρησκεία που επέβαλε ο μονοθεϊστής Ακενατών. Μετά το θάνατο του Ακενατών αναγκάστηκε να φύγει από τη Αίγυπτο για να γλυτώσει την εκτέλεση.Ο φαραώ Χορεμχέμπ ξεκίνησε μια εκστρατεία αφανισμού και των τελευταίων ιχνών της αίρεσης του Ακενατών, γκρεμίζοντας όλα τα μνημεία που είχε αναγείρει. Ο Ακενατών χάθηκε κάτω από τη σκόνη των ερειπίων του κι έμεινε στην αφάνεια μέχρι και τον 19ο αιώνα, όταν οι αιγυπτιολόγοι ανακάλυψαν τα ερείπια της πρωτεύουσας του.
Όταν ο Χορεμχέμπ πέθανε, ο Αιγύπτιος (Οσαρσήφ το όνομα του) Μωυσής επέστρεψε στην Αίγυπτο, ένωσε τους οπαδούς του μονοθεϊστικού μοντέλου και επιχείρησε να πάρει τον θρόνο από τον Ραμσή Α’.
Το πραξικόπημα ΑΠΕΤΥΧΕ και για να αποφευχθεί ο εμφύλιος πόλεμος επετράπη στον Αιγύπτιο ιερέα Μωυσή και στους συμμάχους του ασφαλές πέρασμα ΕΞΩ από την Αίγυπτο.
Αυτό υπήρξε λοιπόν ενδεχομένως η περίφημη…………«βιβλική Έξοδος».
Απλά, μετά μπήκανε και διάφορα άλλα γεγονότα από τις ιστορίες των λαών που σκοπό είχανε να ενισχύσουνε το φρόνιμα των αμόρφωτων και άσχετων νεόφερτων στην μονοθεϊστική λαίλαπα που επινόησε ο Οσαρσήφ.Όλα αυτά χρειάζονταν και έναν «προσωπικό Θεό» που να προστατεύει τα τέκνα του, και αυτός κατέληξε ως Ιεχωβάς.
Για κάθε υγιώς σκεπτόμενο μελετητή της Βίβλου είναι ξεκάθαρο ότι οι περιγραφές που περιέχει η Βίβλος είναι μυθιστορηματικού χαρακτήρα ΚΑΙ ΟΧΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥ.
Υποστηρίζεις ότι η Έξοδος είναι μύθος όπως και τα γεγονότα της Παλαιάς Διαθήκης, παρ' όλο που αυτά είναι καταγεγραμμένα στην ιστορία ενός λαού.
-Αυτά τα παραπάνω που μας λες, που είναι καταγεγραμμένα? πότε?(χρονολογία) και από ποιον?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Άλλο εννοούσε....
quote:
Πουθενά ο Λουκάς δεν διαψεύδει τον Μαυτθαίο.
Να κάτι που έχουμε "συζητήσει" πολλές πολλές φορές...
Με την ευκαιρία, η κορυφαία στιγμή του παραμυθιού που έχετε για θρησκεία, είναι η "ανάσταση".
Ο Ματθαίος λεέι ότι η Μαγδαληνή και μια... άλλη Μαρία πήγαν στον τάφο και είδαν έναν άγγελο να κατεβαίνει, με μπουμπουνητά, κύλησε την πέτρα και κάθησε πα΄νω της.
Ο Λουκάς την ίδια σκηνή την περιγράφει αλλιώς και λέει ότι οι γυναίκες (ονόματα δεν λέμε 
) πήγαν και είδαν τον τάφο ανοικτό, η πέτρα είχε φύγει απ' τη θέση της, μπήκαν μέσα και παρουσιάστηκαν δύο άντρες και ανήγγειλαν ότι αναστήθηκε ο χριστούλης...
Αλλά τα έχουμε πει τόσες φορές αυτά βρε... δεν βαρεθήκατε;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
απλά πράγματα, που σας φάινοντια περίπλοκα...Γιατί, όταν λέμε,
ότι στη μια αποδοση,λένε ότι είδαν τον Κύριο και τον άγγελο, αν
τους προσθέσεις κι αυτοι ΔΥΟ είναι, όπως λέει η άλλη, ότι
είδαν δυο άνδρες.......
Έτσι,πληροφορικά, που λέμε...