- Ιησούς. Υπήρξε ή όχι? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Μεγαλώνουμε καταγράφοντας ιδέες που δεν προσεγγίζουν παρά ελάχιστα την φύση και θέση μας, για τον εαυτό μας, την κοινωνία, τη ζωή, τον θάνατο το σύμπαν, κάτω υπό τη δεσποτεία των δογμάτων.
ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΙ ΩΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΕΙΣ ΤΙΣ ΙΔΕΕΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΓΡΑΦΟΥΜΕ ΜΕΓΑΛΩΝΟΝΤΑΣ ΚΑΤ' ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ;
quote:
Αφήνουμε άλλους, αμφιβόλου ποιότητας πολλές φορές, να ασχολούνται σοβαρά μ’ αυτά τα θέματα, αλλά εμείς δεν παύουμε να εκφράζουμε την «άποψη» μας, έστω κι’ αν ποτέ δεν προβληματιστήκαμε σοβαρά για την ορθότητα η όχι αυτής ή εάν σε τελική ανάλυση απλά παπαγαλίζουμε με άλλο περιτύλιγμα.
Το παραπάνω απόσπασμα είναι εξίσου έωλο. Δικαιολόγησέ το!
quote:
Ο Μονοθεϊσμός που πρεσβεύει και ο χριστιανισμός, συλλαμβάνει την φύση ως μία εξωτερική βούληση, ασύλληπτη από τη λογική και ως εκ τούτου εργαλείο κατάχρησης στα χέρια του κάθε υποβολέα. Ο Πανθεϊσμός από την άλλη, την αναπαριστά ως μία ζώσα ενότητα η οποία φέρει εντός της την ίδια της την κινητήριο αρχή. Ο Πολυθεϊσμός ταυτόχρονα, βλέπει στην φύση ένα σύνολο ανεξαρτήτων ενεργειών η συνδυασμένη όμως δράσις των οποίων γεννά την παγκόσμιο αρμονία.
ΕΞΙΣΟΥ ΕΩΛΟ. ΣΤΕΡΟΥΜΕΝΟ ΑΠΟΔΕΙΞΕΩΝ.
quote:
Στις μονιστικές θρησκείες, αντιστοιχούν διαχρονικά και ιστορικά οι διάφορες μορφές του αυταρχισμού και της θρησκευτικής βίας, η Μοναρχία στον Μονοθεϊσμό με τον εγκιβωτισμό της σκέψης, και η ιεραρχία της κάστας στον Πανθεϊσμό. Ο Πολυθεϊσμός από την άλλη, καθώς έχει ως αρχή του την πολλαπλότητα των πρώτων αιτιών, βρίσκει την κοινωνική του έκφανση στη Δημοκρατία και την ελευθερία της βούλησης/αυτοδιάθεσης.
ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΗ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΩΛΑ;
quote:
Ευρύτερα, ο μονοθεϊσμός Θεωρεί ότι το Συμπαν είναι δημιουργημένο από μια θεότητα που προϋπήρχε αυτού, η οποία ωστόσο μπορεί να δράσει και εντός του κόσμου, ενώ έχει τη δυνατότητα να παρεμβαίνει με θαυμαστό τρόπο όποτε κρίνει κατάλληλο, ακόμα και αλλάζοντας προσωρινά τους νόμους της Φύσης. Ο άνθρωπος θεωρείται κατώτερος του και ο σκοπός είναι να απαλλαγεί από τις αμαρτίες που βαραίνουν την ψυχή του για να επανέλθει σε μια αρμονική κατάσταση μαζί του.Η ύπαρξη άλλων θεοτήτων εκτός του δημιουργού θεωρείται προσβολή σε αυτόν.
Ιστορικά, εμφανίστηκε όταν οι ενοθειστες Αιγύπτιοι οπαδοί του Ακενατον τον ακολούθησαν στην έξοδο του από τη χώρα του μετά την αποτυχία του θρησκευτικού πραξικοπήματος του. Προέκυψε υστέρα από ανάμειξη με το διθεισμο. Παράδειγμα, ο (μεταεξοριακος) Ιουδαϊσμός, ο Χριστιανισμός και ο Ισλαμισμός.
ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΙΝΑΙ ΕΩΛΟ, ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΦΕΡΕΙΣ ΤΙΣ ΑΝΑΛΟΓΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Έν οίδα, ότι ουδέν οίδα
«Δεν είναι δέον κάποιες έννοιες να υπεραπλουστεύονται και να απαντώνται με τρόπο μονολιθικά-κραυγαλέο. Θυμίζει εκείνη τη συλλογιστική που αποδεικνύει ότι ο αστυνομικός είναι μπουζούκι. Από εσένα περιμένω πιο σοβαρή αντιμετώπιση όπως αυτή, που σε άλλα θέματα επιδεικνύεις.»
Είναι δικαίωμα του καθενός να κρίνει τις απαντήσεις όπως ο ίδιος του τις αντιλαμβάνεται, και εξάλλου αυτός και ο λόγος της συμμετοχής.
Προσωπικά, γνωρίζω αρκετά καλά θα έλεγα τις απαντήσεις που εννοείς. Ωστόσο, τις θεωρώ ξεπερασμένες και ενίοτε ως μια απλή και στείρα απολογητική. Βλέπεις, η έννοια του προσωπικού Θεού επιδέχεται πολλαπλών προσεγγίσεων αλλά ΚΑΙ ερωτήσεων.
«Για το παραπάνω που λες έχεις τεκμήρια; Στοιχεία;»
Όλοι γνωρίζουνε την ιστορική διαδρομή της χριστιανοσύνης στη δύση, όλοι γνωρίζουνε τον μεσαίωνα και το κυνήγι μαγισσών, όλοι γνωρίζουνε τις εντολές θανάτωσης των διαφωνούντων από Πάπες (π.χ. κατά το 1413 το κάψιμο από τους ηγέτες των Ναϊτών, ζωντανούς ας σημειωθεί), και άλλα πολλά που δεν είναι του παρόντος.
WWalker:
«Έωλο. Στερούμενο αποδείξεων.»
Θα έλεγα ότι έωλο είναι να ταυτίζουμε ιστορικά έναν ή δυο μυθικούς ή μικροπολέμαρχους των Εβραίων με το σύστημα και προαιώνια οργάνωση της καθολικής εκκλησίας…..
WWalker:
«έχεις ιστορικά στοιχεία για δαύτους ώστε να τους χαρακτηρίσεις "πολέμαρχους"; Εξίσου έωλη όλη η παραπάνω ανάλυση.»
Καλό είναι να μελετούμε αυτό το οποίο θέλουμε να υπερασπιζόμαστε. Βασική προϋπόθεση θα έλεγα.
Στοιχεία μπορείς λοιπόν για παράδειγμα να βρεις είτε στην ιστοσελίδα που ήδη παρέθεσα (http://www.truthbeknown.com/jerusalem.htm) είτε στο βιβλίο του Εβραίου αρχαιολόγου Israel Finkelstein (μεταξύ άλλων και διευθυντής του Sonia and Marco Nadler Institute of Archeology του πανεπιστημίου του Τελ Αβίβ), ο οποίος και έγραψε το εξαίρετο έργο «ΒΙΒΛΟΣ-Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΝΑΣΚΑΦΕΣ» (εκδόσεις ΚΑΚΤΟΣ).
Μέσα από τις πολλές δημοσιεύσεις-μελέτες του έως τώρα, αναδεικνύονται αυτά ακριβώς που σχολιάζω. Στην παρακάτω σελίδα μπορείς να διαβάσεις λίγες από τις εργασίες που έως τώρα έχει δημοσιοποιήσει ο συγκεκριμένος αρχαιολόγος.
http://www.tau.ac.il/humanities/archaeology/faculty/finkelcv.html
WWalker:
«Τέλος, έχω την εντύπωση ότι ο παππούς μου δεν ήταν υπαρκτό πρόσωπο. Θέλεις να μου βρεις ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ που να τεκμηριώνουν την ιστορικότητά του;»
Μόλις ο παππούς σου εγείρει αξιώσεις «προφήτη», «Θεοπνευστίας», «Βιβλικού βασιλιά» ή οποιοδήποτε άλλο ιστορικό σταθμό, τότε φαντάζομαι ότι θα έχει και νόημα να ασχοληθούμε με τον παππού σου. Έως τότε…..μάλλον θα σε βοηθήσει η γιαγιά σου!!
Ως προς τους υπόλοιπους σχολιασμούς που έκανες, θα απαντήσω μόλις λάβω μια εξίσου αιτιολογημένη ερώτηση στα όσα εξέθεσα και όχι ένα απλό «έωλο» ή «στερούμενο αποδείξεων» ή «δικαιολόγησε το». Είναι εξόχως εύκολο να γράφουμε ένα «έωλο» για πούμε απλά ότι «γράψαμε», βλέπεις φίλτατε…….
quote:
Ουδεμία νοήμων θεότητα έχει κάνει την εμφάνιση της στην δειάρκεια της ανθρώπινης ιστορίας, ουδέποτε μας έχει κάνει την μεγάλη τιμή να επέμβει στα γεγονότα, ουδεμία απόδειξη δέν μας έχει δώσει για την παρουσία της.
Μαλιστα και επειδη δεν εχεις δει εσυ κατι παει να πει οτι δεν υπαρχει?Θα πω παλι αυτο που ειχα ξαναπει σε αλλο ποστ.Ο Θεος δεν προκεται να εμφανιζεται σε καθε ανθρωπο που γεννιεται ξεχωριστα για να του δηλωνει την υπαρξη του.Η δεν προκειται να κανει μια μεγαλειωδη εμφανιση σε ολη τη Γη καθε 10 χρονια για να βλεπουν και οι πιο καινουργιοι την παρουσια του.Εσεις λετε οτι μονο ετσι θα πειθοσασταν και θα το πιστευατε, αλλα ξαναλεω οτι η Γη δεν γυριζει γυρω σας.
Θα πρεπε και μονοι σας να καταλαβενετε ποσο εγωιστικα ειναι αυτα που λετε και ποσο δεν στεκουν λογικα.Και ας πουμε οτι σημερα κανει γνωστη την παρουσια του ο Θεος και με καποιο τροπο τον βλεπουνε ολοι.Σε λιγα χρονια θα χει ξεχαστει και το γεογονος θα θεωρειται οτι ανηκει στην σφαιρα του μυθου.Και καλα σημερα εχουμε και καμερες και μια πιο παγκσμια καλυψη των γεγονοτων,πριν 2.000 χρονια δεν ειχανε ομως.
Και η ουσια εδω ειναι.Η πιστη.Δεν θα σου εμφανιζεται εσενα ο Θεος οποτε θα θες καποια αποδειξη, αυτο ειναι τραγελαφικο.Εσυ θα πρεπει να κανεις στον Θεο γνωστη την πιστη σου,οτι πιστευεις σε αυτον.Εαν δεν πιστευεις μεγια σου με χαρα σου,αλλα οχι να απορριπτετε πραγματα διοτι εσεις απλα δεν τα ειδατε.
Εάν απο την άλλη μεριά με αγνοεί εμένα που δέν τον πιστεύω, τί κάνει με τους λοιπούς των τρισεκατομμυρίων συνανθρώπων μου;; Μα εάν έκανε σε κάποιον κάπου την εμφάνιση του ιδιαίτερα τα τελευταία 100 χρόνια που πάσες πληροφορίες διαδίδονται σε χρόνο ρεκόρ δέν θα γινόταν αμέσως βούκινο, δέν θα το μάθαινε αμέσως όλο το σύμπαν, δέν θα γινόταν χαμός Κυρίου;; Εάν ο διπλανός μου εμένα έρθει και μου πεί οτι μίλησε με τον θεό πώς θα πιστέψω οτι μου λέει αλήθεια και δέν έχει παραισθήσεις;;
Υπάρχουν πολλά ερωτηματικά αγαπητέ μου στην μέση που μας οδηγούν στο συμπέρασμα όχι μόνο να αμφιβάλουμε αλλά και να αρνούμεθα τα πάντα. Βλέποντας έναν κύναιδο πλανητάρχη να μας λέει ξεδιάντρωπα οτι με την βοήθεια του Ιαχωβά θα καταστρέψω το Ιράκ ή το Αφγανιστάν και μετά την ολοκλήρωση του καταστροφικού του έργου να υπερηφανεύεται για την υποστήριξη του Ιαχωβά στα σχέδια του, άν δέν επέμβει ο θεός εκεί που θα πρέπει να επέμβει;; Στην κυρα-Κατίνα της γειτονιάς που θα σου πεί οτι είχε γρίπη χθές, ενώ σήμερα έγινε καλά γιατί είδε τον θεό και την βοήθησε;; Δέν είναι σοβαρά αυτά τα πράγματα φίλε μου, η κυρα-Κατίνα έγινε καλά διότι η γρίπη ολοκλήρωσε τον κύκλο της και διόλου γιατί την βοήθησε ο θεός.
Έν οίδα, ότι ουδέν οίδα
quote:
WWalker:
«Για το παραπάνω που λες έχεις τεκμήρια; Στοιχεία;»Όλοι γνωρίζουνε την ιστορική διαδρομή της χριστιανοσύνης στη δύση, όλοι γνωρίζουνε τον μεσαίωνα και το κυνήγι μαγισσών, όλοι γνωρίζουνε τις εντολές θανάτωσης των διαφωνούντων από Πάπες (π.χ. κατά το 1413 το κάψιμο από τους ηγέτες των Ναϊτών, ζωντανούς ας σημειωθεί), και άλλα πολλά που δεν είναι του παρόντος.
Κάνεις λάθος.
Ακόμη και τα παραπάνω θέλουν ιστορικά τεκμήρια. Για αυτό τον σκοπό θα πρέπει να αποδείξεις:
α) τον μεσαίωνα
β) το κυνήγι μαγισσών
γ) τις εντολές θανάτωσης από πάπες
δ) τα άλλα πολλά.
quote:
WWalker:
«Έωλο. Στερούμενο αποδείξεων.»Θα έλεγα ότι έωλο είναι να ταυτίζουμε ιστορικά έναν ή δυο μυθικούς ή μικροπολέμαρχους των Εβραίων με το σύστημα και προαιώνια οργάνωση της καθολικής εκκλησίας…..
Και γιατί θα το έλεγες το παραπάνω; ΠΟΥ το στηρίζεις;
quote:
WWalker:
«έχεις ιστορικά στοιχεία για δαύτους ώστε να τους χαρακτηρίσεις "πολέμαρχους"; Εξίσου έωλη όλη η παραπάνω ανάλυση.»Καλό είναι να μελετούμε αυτό το οποίο θέλουμε να υπερασπιζόμαστε. Βασική προϋπόθεση θα έλεγα.
Στοιχεία μπορείς λοιπόν για παράδειγμα να βρεις είτε στην ιστοσελίδα που ήδη παρέθεσα (http://www.truthbeknown.com/jerusalem.htm) είτε στο βιβλίο του Εβραίου αρχαιολόγου Israel Finkelstein (μεταξύ άλλων και διευθυντής του Sonia and Marco Nadler Institute of Archeology του πανεπιστημίου του Τελ Αβίβ), ο οποίος και έγραψε το εξαίρετο έργο «ΒΙΒΛΟΣ-Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΝΑΣΚΑΦΕΣ» (εκδόσεις ΚΑΚΤΟΣ).
Μέσα από τις πολλές δημοσιεύσεις-μελέτες του έως τώρα, αναδεικνύονται αυτά ακριβώς που σχολιάζω. Στην παρακάτω σελίδα μπορείς να διαβάσεις λίγες από τις εργασίες που έως τώρα έχει δημοσιοποιήσει ο συγκεκριμένος αρχαιολόγος.
http://www.tau.ac.il/humanities/archaeology/faculty/finkelcv.html
Τα παραπάνω είναι εξίσου έωλα, καθ'ότι στηρίζονται σε ιστοσελίδες ΑΜΦΙΒΟΛΟΥ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑΣ και ΛΙΓΟ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ.
Βλέπεις τον ρόλο του <<ιστορικού>> σήμερα μπορεί να τον υποδυθεί ο οποιοσδήποτε ξέρει που παν τα τέσσερα. Δεν σημαίνει πως θα δεχθώ τις αυθαιρεσίες του ως σωστές.
Πόσο μάλλον όταν προέρχονται από ένα <<πανεπιστήμιο>> αμφιβόλου προσδιορισμού και αντικειμενικότητας ως προς τους πολιτισμούς της Παλαιστίνης, το <<πανεπιστήμιο>> (δήθεν...) του Τελ Αβίβ...
quote:
WWalker:
«Τέλος, έχω την εντύπωση ότι ο παππούς μου δεν ήταν υπαρκτό πρόσωπο. Θέλεις να μου βρεις ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ που να τεκμηριώνουν την ιστορικότητά του;»Μόλις ο παππούς σου εγείρει αξιώσεις «προφήτη», «Θεοπνευστίας», «Βιβλικού βασιλιά» ή οποιοδήποτε άλλο ιστορικό σταθμό, τότε φαντάζομαι ότι θα έχει και νόημα να ασχοληθούμε με τον παππού σου. Έως τότε…..μάλλον θα σε βοηθήσει η γιαγιά σου!!
Έωλο. Δηλαδή από ΠΟΥ κι ως ΠΟΥ θα πρέπει να εφαρμόζονται ΔΥΟ μέτρα και ΔΥΟ σταθμά, ανάλογα με τις αξιώσεις του καθενός;;;;;;;;;
quote:
Ως προς τους υπόλοιπους σχολιασμούς που έκανες, θα απαντήσω μόλις λάβω μια εξίσου αιτιολογημένη ερώτηση στα όσα εξέθεσα και όχι ένα απλό «έωλο» ή «στερούμενο αποδείξεων» ή «δικαιολόγησε το». Είναι εξόχως εύκολο να γράφουμε ένα «έωλο» για πούμε απλά ότι «γράψαμε», βλέπεις φίλτατε…….
ΣΥΝΕΠΩΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΓΙΑ ΤΑ ΕΩΛΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ??????
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 22/01/2006 11:32:17
quote:
Καθόλου έωλα αγαπητέ μου φίλε WWalker, είναι απαράδεκτο να χρησιμοποιούμε τέτοιου είδους εκφράσεις για απόψεις τεκμηριωμένες σε όλα τους.
Το αν είναι ή όχι έωλα θα μας το αποδείξει ο αγαπητός φίλος Schwabe παρέχοντάς μας τις ανάλογες αποδείξεις, πράγμα το οποίο ως τώρα δεν έχει κάνει επαρκώς. Τον πιέζω σκόπιμα ώστε να μας φέρει όσα περισσότερα μπορεί.
quote:
Ουδεμία νοήμων θεότητα έχει κάνει την εμφάνιση της στην δειάρκεια της ανθρώπινης ιστορίας, ουδέποτε μας έχει κάνει την μεγάλη τιμή να επέμβει στα γεγονότα, ουδεμία απόδειξη δέν μας έχει δώσει για την παρουσία της. Όλες οι θεικές εμφανίσεις, επεμβάσεις και λοιπά κουραφέξαλα βρίσκονται μεταξύ των ορίων του μύθου και της φαντασίας.
Αυτό πάλι από που προέκυψε φίλε Μηδενιστή; Οι ιστορίες των λαών είναι γεμάτες από τέτοια περιστατικά με πρώτο εμάς τους Έλληνες, είτε ως δωδεκαθειστές είτε ως χριστιανούς. Από που προκύπτει το παραπάνω συμπέρασμα;
quote:
Τα πάντα ακολουθούν τους φυσικούς εξελικτικούς νόμους, ο άνθρωπος ακολουθεί απο μόνος του τον δρόμο που ο ίδιος χαράζει δίχως να του έρχεται η παραμικρή βοήθεια απο το πουθενά. Το "μάννα εξ'ουρανού" απεδήχθη πλέον οτι δέν έχει καμία ισχύ. Οι προγόνοι μας έλεγαν το ανεπανάληπτο "Σύν Αθηνά και χείρας κίνει" έχοντας κατα νού οτι η Αθηνά ποτέ δέν κινεί την χείρα δίχως την θέληση του ιδιοκτήτη της.
Οι πρόγονοί μας επίσης πίστευαν στο Δωδεκάθεο, και τιμωρούσαν την αθεία ως ασέβεια, ενώ μπορεί να σατύριζαν τους Θεούς με τις θεατρικές τους παραστάσεις, αλλά τα μυστήρια ποτέ.
Όσον αφορά τους εξελικτικούς νόμους της φύσης, εγώ προσωπικά γνωρίζω πως οι νόμοι της φύσης μας αναγκάζουν να τείνουμε προς την αταξία, την καταστροφή, την κατάρρευση κάθε συστήματος, συμπεριλαμβανομένων και των ανθρωπίνων συστημάτων.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
«Κάνεις λάθος.
Ακόμη και τα παραπάνω θέλουν ιστορικά τεκμήρια. Για αυτό τον σκοπό θα πρέπει να αποδείξεις:»
Κανείς Πάπας ή άλλος χριστιανός ιστορικός δεν αρνείται αυτές τις «ακρότητες» παλαιοτέρων καιρών. Οι πάντες γνωρίζουνε ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ τα λίγα που σημειώνω από τα πολλά που έγιναν.
Ο καθένας ωστόσο μπορεί να βλέπει ότι θέλει ή μπορεί. Δημοκρατία έχουμε βλέπεις και όχι Θεοκρατίες με θεοσεβείς ελέω Θεού βασιλείς…..
WWalker:
«Και γιατί θα το έλεγες το παραπάνω; ΠΟΥ το στηρίζεις;»
Στο άσχετο των «παραδειγμάτων». Το ένα αφορά την Εβραϊκή μυθολογία και ιστορία μαζί, και το άλλο ιστορία και οργάνωση κρατικής θρησκείας με πολιτική ισχύ εκκινώντας από την Ευρώπη.
ΕΣΥ θα ήθελα να ξέρω ΠΟΥ στηρίζεις τον συσχετισμό που επιχείρησες??
WWalker:
«Τα παραπάνω είναι εξίσου έωλα, καθ'ότι στηρίζονται σε ιστοσελίδες ΑΜΦΙΒΟΛΟΥ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑΣ και ΛΙΓΟ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ.»
Είπαμε, ο καθένας δικαιούται να λέει ότι θέλει.
Ο εν λόγω επιστήμονας του πανεπιστημίου του Ισραήλ απολαμβάνει διεθνούς φήμης σε θέματα αρχαιολογίας ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΤΟΥΣ, έχει δημοσιεύσει σειρά από άρθρα/μελέτες ΠΟΥ ΟΥΔΕΙΣ ΕΧΕΙ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΕΙ, και (ένα πρόλαβες να διαβάσεις..) η ιστοσελίδα που παρέθεσα δεν είναι καθόλου «αμφιβόλου αντικειμενικότητας» διότι είναι ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ.
Στον αντίποδα, με το να υποδυόμαστε τον «ιστορικό» ή τον τιμητή της αρχαιολογίας, ΔΙΧΩΣ ΟΥΤΕ ΝΑ ΚΑΤΕΧΟΥΜΕ ΣΧΕΤΙΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΑΠΟ ΤΑ ΟΣΑ ΓΡΑΦΟΥΜΕ, απλά καταδεικνύουμε το άγχος αλλά και την έλλειψη αντικειμενικότητας που μας διέπει.
Εάν έχεις ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ κατά των ερευνών που έκανε ο συγκεκριμένος αρχαιολόγος, που φυσικά δεν είναι ένας αλλά ολάκερη ομάδα, τότε να τις διαβάσουμε. Εάν όχι, τότε συνιστώ να μελετήσεις καλύτερα τα όσα μέσα από ΤΕΚΜΗΡΙΑ έχει φέρει στο φως.
WWalker:
«Έωλο. Δηλαδή από ΠΟΥ κι ως ΠΟΥ θα πρέπει να εφαρμόζονται ΔΥΟ μέτρα και ΔΥΟ σταθμά, ανάλογα με τις αξιώσεις του καθενός;;»
Έωλο?? Θες μια απλή απόδειξη? Πρώτη απόδειξη η γιαγιά σου! Δεύτερη τα αδέρφια του Παππού σου! Τρίτη τα ξαδέλφια του Παππού σου! Τέταρτη οι συγχωριανοί που μεγάλωσε ο Παππούς σου και…πάει λέγοντας!!
Γνωρίζεις κανέναν συγγενή του……Αβραάμ για παράδειγμα??
WWalker:
«ΣΥΝΕΠΩΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΓΙΑ ΤΑ ΕΩΛΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ?»
Συνεπώς, για μια ακόμη φορά…..«γράφεις για να γράψεις» φίλτατε!
Μόλις καταφέρεις και αιτιολογήσεις αυτά τα οποία συνηγορούν στο ότι είναι έωλα τα όσα εγώ γράφω και μη-έωλα τα όσα εσύ γράφεις, για παράδειγμα με αντιπαράθεση ιστορικών ή παρεμφερών στοιχείων, τότε και θα λάβεις αιτιολογημένη απάντηση.
Έως τότε, φρονώ ότι απλά καταδιώκεσαι……από το «ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ SCHWABE»!!
quote:
WWalker:
«Κάνεις λάθος.
Ακόμη και τα παραπάνω θέλουν ιστορικά τεκμήρια. Για αυτό τον σκοπό θα πρέπει να αποδείξεις:»Κανείς Πάπας ή άλλος χριστιανός ιστορικός δεν αρνείται αυτές τις «ακρότητες» παλαιοτέρων καιρών. Οι πάντες γνωρίζουνε ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ τα λίγα που σημειώνω από τα πολλά που έγιναν.
Ο καθένας ωστόσο μπορεί να βλέπει ότι θέλει ή μπορεί. Δημοκρατία έχουμε βλέπεις και όχι Θεοκρατίες με θεοσεβείς ελέω Θεού βασιλείς…..
Αρνείται-ξεαρνείται, αν δεν τα δικαιολογήσεις και δεν τα τεκμηριώσεις είναι έωλα. Πρέπει να προσπαθήσεις καλύτερα.
quote:
WWalker:
«Και γιατί θα το έλεγες το παραπάνω; ΠΟΥ το στηρίζεις;»Στο άσχετο των «παραδειγμάτων». Το ένα αφορά την Εβραϊκή μυθολογία και ιστορία μαζί, και το άλλο ιστορία και οργάνωση κρατικής θρησκείας με πολιτική ισχύ εκκινώντας από την Ευρώπη.
ΕΣΥ θα ήθελα να ξέρω ΠΟΥ στηρίζεις τον συσχετισμό που επιχείρησες??
Μα από ΠΟΥ κι ως ΠΟΥ είναι άσχετα τα παραδείγματα;
ΓΙΑΤΙ επιτέλους δεν παράσχεις ΟΛΟΚΛΗΡΗ την επιχειρηματολογία σου και κοινοποιείς μόνο τα συμπεράσματά σου;
quote:
WWalker:
«Τα παραπάνω είναι εξίσου έωλα, καθ'ότι στηρίζονται σε ιστοσελίδες ΑΜΦΙΒΟΛΟΥ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑΣ και ΛΙΓΟ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ.»Είπαμε, ο καθένας δικαιούται να λέει ότι θέλει.
Ο εν λόγω επιστήμονας του πανεπιστημίου του Ισραήλ απολαμβάνει διεθνούς φήμης σε θέματα αρχαιολογίας ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΤΟΥΣ, έχει δημοσιεύσει σειρά από άρθρα/μελέτες ΠΟΥ ΟΥΔΕΙΣ ΕΧΕΙ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΕΙ, και (ένα πρόλαβες να διαβάσεις..) η ιστοσελίδα που παρέθεσα δεν είναι καθόλου «αμφιβόλου αντικειμενικότητας» διότι είναι ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ.
Στον αντίποδα, με το να υποδυόμαστε τον «ιστορικό» ή τον τιμητή της αρχαιολογίας, ΔΙΧΩΣ ΟΥΤΕ ΝΑ ΚΑΤΕΧΟΥΜΕ ΣΧΕΤΙΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΑΠΟ ΤΑ ΟΣΑ ΓΡΑΦΟΥΜΕ, απλά καταδεικνύουμε το άγχος αλλά και την έλλειψη αντικειμενικότητας που μας διέπει.
Εάν έχεις ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ κατά των ερευνών που έκανε ο συγκεκριμένος αρχαιολόγος, που φυσικά δεν είναι ένας αλλά ολάκερη ομάδα, τότε να τις διαβάσουμε. Εάν όχι, τότε συνιστώ να μελετήσεις καλύτερα τα όσα μέσα από ΤΕΚΜΗΡΙΑ έχει φέρει στο φως.
Όπως και να έχει το πράγμα, ο άνθρωπος δεν είναι αντικειμενικός, εξυπηρετεί τις δικές του απόψεις και προτάσσει το δικό του αίσθημα μπροστά στην δίψα των ανθρώπων για αλήθεια.
Τουλάχιστον βρες σωστό άνθρωπο, να είναι όνομα και πράγμα αρχαιολόγος, και όχι μόνο κατ' όνομα.
quote:
παρέθεσα δεν είναι καθόλου «αμφιβόλου αντικειμενικότητας» διότι είναι ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ.
Σώθηκες τώρα, επειδή είναι του πανεπιστημίου του Ισραήλ. Δηλαδή άμα σου φέρω εγώ μελέτη του Πανεπιστημίου της Ακτής Ελεφαντοστού να λέει πως οι Έλληνες ήρθαν από το Άλφα του Κενταύρου πριν 60000000 χρόνια στην Γη αυτό θα πρέπει να θεωρείται <<αντικειμενικό>> και αξιόπιστο, παρ'όλο που είναι μπούρδα απ'τις μεγαλύτερες;
Να μην εκθειάζουμε τα πράγματα χάρην επωνυμίας. Είναι γνωστή η προπαγάνδα των Ισραηλινών και τα λοιπά <<ευφυολογήματα>> στα οποία έχουν καταφύγει κατά καιρούς, προπαγανδίζοντας για την (δήθεν...) ποιότητα των πανεπιστημίων τους, σε μια προσπάθεια να μειώσουν το κύρος αντίστοιχα των πανεπιστημίων των αραβικών λαών.
Σε ρωτώ ευθέως: γιατί στα αμερικανικά Πανεπιστήμια/ερευνητικά κέντρα η πλειοψηφία των επιστημόνων είναι Έλληνες/Ιταλοί/Ινδοί και ελάχιστοι είναι Ισραηλινοί; (και αυτοί ανέβηκαν με τα λόμπυ τους και τον παρά τους...)
quote:
WWalker:
«Έωλο. Δηλαδή από ΠΟΥ κι ως ΠΟΥ θα πρέπει να εφαρμόζονται ΔΥΟ μέτρα και ΔΥΟ σταθμά, ανάλογα με τις αξιώσεις του καθενός;;»Έωλο?? Θες μια απλή απόδειξη? Πρώτη απόδειξη η γιαγιά σου! Δεύτερη τα αδέρφια του Παππού σου! Τρίτη τα ξαδέλφια του Παππού σου! Τέταρτη οι συγχωριανοί που μεγάλωσε ο Παππούς σου και…πάει λέγοντας!!
Γνωρίζεις κανέναν συγγενή του……Αβραάμ για παράδειγμα??
Τα παραπάνω δεν είναι αποδείξεις, είναι ενδείξεις.
quote:
WWalker:
«ΣΥΝΕΠΩΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΓΙΑ ΤΑ ΕΩΛΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ?»Συνεπώς, για μια ακόμη φορά…..«γράφεις για να γράψεις» φίλτατε!
Μόλις καταφέρεις και αιτιολογήσεις αυτά τα οποία συνηγορούν στο ότι είναι έωλα τα όσα εγώ γράφω και μη-έωλα τα όσα εσύ γράφεις, για παράδειγμα με αντιπαράθεση ιστορικών ή παρεμφερών στοιχείων, τότε και θα λάβεις αιτιολογημένη απάντηση.
Κοίταξε, αν γίνομαι κουραστικός με το να σου ζητώ αποδείξεις ακόμη και για πράγματα που εσύ θεωρείς αυτονόητα, εγώ θεωρώ πως από αυτό μόνο καλό μπορεί να προκύψει: θα εξασκηθείς στο να τεκμηριώνεις καλύτερα τα όσα έωλα γράφεις ώστε να γίνουν περισσότερο αληθοφανή, αλλά και θα αναδειχθεί μέσα από αυτά καλύτερα η αδυναμία σου να παράγεις λόγο βασισμένο σε σοβαρα επιχειρήματα.
Σε κάθε περίπτωση, για 'σένα δουλεύω! Μπαγάσα!!! 
quote:
Έως τότε, φρονώ ότι απλά καταδιώκεσαι……από το «ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ SCHWABE»!!
Δυστυχώς το συγκεκριμένο φαινόμενο όντως είναι μια από τις χειρότερες μάστιγες στην ιστορία των forums. Ας μην το αναλύσουμε όμως, γιατί έχει συζητηθεί επαρκώς σε άλλο θέμα συζήτησης, και οποιαδήποτε προσπάθεια να αναλυθεί εδώ θαρρώ πως αποπροσανατολίζει την συζήτηση.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 22/01/2006 12:59:52
quote:
Αυτό πάλι από που προέκυψε φίλε Μηδενιστή; Οι ιστορίες των λαών είναι γεμάτες από τέτοια περιστατικά με πρώτο εμάς τους Έλληνες, είτε ως δωδεκαθειστές είτε ως χριστιανούς. Από που προκύπτει το παραπάνω συμπέρασμα;
Όχι η ιστορία φίλτατε WWalker η μυθολογία και η λαική φαντασία. Ουδένα ιστορικό γεγονός ήταν καταγεγραμμένο. Οι προγόνοι μας συνεδύαζαν στις μυθολογικές τους αφηγήσεις τα ηρωικά τους κατορθώματα με τις επεμβάσεις των θεών, οι οποίοι δέν ήταν τίποτε άλλο απο άνθρωποι που πρόσφεραν σε εποχές που χάνονται στα βάθη του ιστορικού χρόνου τις ύψιστες υπηρεσίες σε ολόκληρη την ανθρωπότητα. Και για τον λόγο αυτό μετά τον θάνατο τους θεοποιήθησαν ώστε να παραμείνει πολύ βαθιά η μνήμη τους στην συνείδηση των λαών. Όσο για τους χριστιανούς είναι πολύ εύκολο να αντικαθιστούμε τον ηρωισμό των προγόνων μας ηρώων της επανάστασης μας του 1821 κατά του υπάνθρωπου Τούρκικου κατακτητή με την δράση του Ιησού Χριστού. Αλλά ουδένα γεγονός καταγράφηκε με τον Ιησού να εμφανίζεται και να κόβει Τουρκικά κεφάλια, ότι καταφέραμε έγινε λόγω της μαχητικότητας, του θάρρους και του ηρωισμού των σημαντικών μας ηρώων.
quote:
Οι πρόγονοί μας επίσης πίστευαν στο Δωδεκάθεο, και τιμωρούσαν την αθεία ως ασέβεια, ενώ μπορεί να σατύριζαν τους Θεούς με τις θεατρικές τους παραστάσεις, αλλά τα μυστήρια ποτέ.
Τους θεούς αγαπητέ μου φίλε WWalker όπως και απο μόνος σου αναγνωρίζεις τολμούσαν οι προγόνοι μας να τους σατυρίσουν. Στέκονταν εμπρός τους με το κεφάλι ψηλά, τους αναγνώριζαν σάν ίσοι προς ίσους, οι μυθολογικές αφηγήσεις ήταν γεμάτες απο γεγονότα όπου άνθρωποι, ήρωες και θεοί ήταν το ένα και το αυτό πράγμα. Υπήρχαν και μάχες μεταξύ θεών και ανθρώπων όπου νικητής έβγαινε ακόμα και ο άνθρωπος καταλαμβάνοντας την θέση του ήρωως. Ποτέ δέν θα δείς στους προγόνους μας τα τραγελαφικά των άλλων λαών όπου ο άνθρωπος έσκυβε μέχρι να φτάσει η μούρη του στο χώμα στην ιδέα και μονάχα στο άκουσμα του ονόματος του θεού. Η κατάσταση αυτή διαιωνίστηκε μέχρι και τις μέρες μας ακόμα της μεγάλης τεχνολογικής επανάστασης με τον χριστιανισμό.
Χαιρετούσαν τον θεό όρθιοι και όχι ανάσκελα διότι γνώριζαν την συμβολική του σημασία, τον συμβολικό του ρόλο.
Έν οίδα, ότι ουδέν οίδα
quote:
Όσο για τους χριστιανούς είναι πολύ εύκολο να αντικαθιστούμε τον ηρωισμό των προγόνων μας ηρώων της επανάστασης μας του 1821 κατά του υπάνθρωπου Τούρκικου κατακτητή με την δράση του Ιησού Χριστού.
Χριστιανοί ήσαν αυτοί?
Δε νομίζω να έκανα πόλεμο εναντίον της πίστης τους που όπως λένε μερικοί ρομαντικοί τους επεβλήθη με το ζόρι.
quote:
quote: Αυτό πάλι από που προέκυψε φίλε Μηδενιστή; Οι ιστορίες των λαών είναι γεμάτες από τέτοια περιστατικά με πρώτο εμάς τους Έλληνες, είτε ως δωδεκαθειστές είτε ως χριστιανούς. Από που προκύπτει το παραπάνω συμπέρασμα;Όχι η ιστορία φίλτατε WWalker η μυθολογία και η λαική φαντασία. Ουδένα ιστορικό γεγονός ήταν καταγεγραμμένο. Οι προγόνοι μας συνεδύαζαν στις μυθολογικές τους αφηγήσεις τα ηρωικά τους κατορθώματα με τις επεμβάσεις των θεών, οι οποίοι δέν ήταν τίποτε άλλο απο άνθρωποι που πρόσφεραν σε εποχές που χάνονται στα βάθη του ιστορικού χρόνου τις ύψιστες υπηρεσίες σε ολόκληρη την ανθρωπότητα. Και για τον λόγο αυτό μετά τον θάνατο τους θεοποιήθησαν ώστε να παραμείνει πολύ βαθιά η μνήμη τους στην συνείδηση των λαών. Όσο για τους χριστιανούς είναι πολύ εύκολο να αντικαθιστούμε τον ηρωισμό των προγόνων μας ηρώων της επανάστασης μας του 1821 κατά του υπάνθρωπου Τούρκικου κατακτητή με την δράση του Ιησού Χριστού. Αλλά ουδένα γεγονός καταγράφηκε με τον Ιησού να εμφανίζεται και να κόβει Τουρκικά κεφάλια, ότι καταφέραμε έγινε λόγω της μαχητικότητας, του θάρρους και του ηρωισμού των σημαντικών μας ηρώων.
Κοίταξε, η ιστορία εξετάζει λογικά ιστορικά αντικείμενα. Ιστορικές πηγές για αγίους που παρουσιάζονται να προστατεύουν τα τείχη πόλεων θα βρεις πάμπολα, το θέμα είναι ότι κανένα από αυτά δεν είναι ιστορικό γεγονός.
Είναι το ίδιο σαν να ζητούμε από την φυσική να μας εξηγήσει θαύμα της Παναγίας στην Τήνο. Δεν είναι ποτέ δυνατόν να σου απαντήσει ότι "ναι, όντως έγινε θαύμα" γιατί πολύ απλά δεν θα τα βάλει κάτω ποτέ μέχρι να βρει λογική εξήγηση.
quote:
quote:Οι πρόγονοί μας επίσης πίστευαν στο Δωδεκάθεο, και τιμωρούσαν την αθεία ως ασέβεια, ενώ μπορεί να σατύριζαν τους Θεούς με τις θεατρικές τους παραστάσεις, αλλά τα μυστήρια ποτέ.Τους θεούς αγαπητέ μου φίλε WWalker όπως και απο μόνος σου αναγνωρίζεις τολμούσαν οι προγόνοι μας να τους σατυρίσουν. Στέκονταν εμπρός τους με το κεφάλι ψηλά, τους αναγνώριζαν σάν ίσοι προς ίσους, οι μυθολογικές αφηγήσεις ήταν γεμάτες απο γεγονότα όπου άνθρωποι, ήρωες και θεοί ήταν το ένα και το αυτό πράγμα. Υπήρχαν και μάχες μεταξύ θεών και ανθρώπων όπου νικητής έβγαινε ακόμα και ο άνθρωπος καταλαμβάνοντας την θέση του ήρωως. Ποτέ δέν θα δείς στους προγόνους μας τα τραγελαφικά των άλλων λαών όπου ο άνθρωπος έσκυβε μέχρι να φτάσει η μούρη του στο χώμα στην ιδέα και μονάχα στο άκουσμα του ονόματος του θεού. Η κατάσταση αυτή διαιωνίστηκε μέχρι και τις μέρες μας ακόμα της μεγάλης τεχνολογικής επανάστασης με τον χριστιανισμό.
Χαιρετούσαν τον θεό όρθιοι και όχι ανάσκελα διότι γνώριζαν την συμβολική του σημασία, τον συμβολικό του ρόλο.
Και στην Παλαιά Διαθήκη θα δεις τους πατριάρχες να παλεύουν σώμα με σώμα με αγγέλους και να τους νικούν. Το θέμα του πως αντιμετώπιζε ο κάθε λαός τις θεότητές του αφορά την φυσιογνωμία της θρησκείας, και το τι απαιτεί η κάθε θρησκεία.
Η συμβολική σημασία από που εξάγεται;
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
«Αρνείται-ξεαρνείται, αν δεν τα δικαιολογήσεις και δεν τα τεκμηριώσεις είναι έωλα. Πρέπει να προσπαθήσεις καλύτερα.»
Μάλλον θα πρέπει να μελετήσεις καλύτερα…
WWalker:
«Μα από ΠΟΥ κι ως ΠΟΥ είναι άσχετα τα παραδείγματα;»
Από ΠΟΥ και ως ΠΟΥ είναι σχετικά? ΔΕΝ μας το αιτιολόγησες, ΔΕΝ μας το τεκμηρίωσες, ΔΕΝ το ανέλυσες. Λοιπόν?
WWalker:
«Όπως και να έχει το πράγμα, ο άνθρωπος δεν είναι αντικειμενικός, εξυπηρετεί τις δικές του απόψεις και προτάσσει το δικό του αίσθημα μπροστά στην δίψα των ανθρώπων για αλήθεια.»
Λυπάμαι που δεν σου αρέσουνε ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ του ΕΒΡΑΙΟΥ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΥ, λυπάμαι που δεν είναι……«αντικειμενικός» με το να καταρρίπτει μέσω των αποδείξεων που μας παρέχει τις δήθεν «ιστορικές στιγμές» που περιγράφει η Βίβλος.
Και ενώ ο συγκεκριμένος είναι αδιαμφισβήτητου κύρους επιστήμονας στο πανεπιστήμιο του Ισραήλ παρακαλώ, ΕΣΥ συνεχίζεις να κραυγάζεις για το ότι «δεν είναι αντικειμενικός», αφού δεν ταυτίζονται οι ανακαλύψεις του με την Βιβλική μυθολογία, και συνάμα ταυτόχρονα ΔΕΝ ΜΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΣ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗΣ ΠΟΥ ΝΑ ΑΠΑΝΤΑ ΣΤΑ ΟΣΑ Ο ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΣ ΕΧΕΙ ΦΕΡΕΙ ΣΤΟ ΦΩΣ.
Αυτό και αν δεν είναι λοιπόν «αντικειμενική ματιά»……
Αλλά πως είπες, «δεν τεκμηρίωσες», «δεν απέδειξες» και κάτι τέτοια έ??
WWalker:
«Σώθηκες τώρα, επειδή είναι του πανεπιστημίου του Ισραήλ. Δηλαδή άμα σου φέρω εγώ μελέτη του Πανεπιστημίου της Ακτής Ελεφαντοστού να λέει πως οι Έλληνες ήρθαν από το Άλφα του Κενταύρου πριν 60000000 χρόνια στην..»
Σου έχω πει και παλαιότερα ότι οι υπεραπλουστεύσεις που επιχειρείς καθώς και η εν πολλοίς επιπόλαια και απλοϊκή αναγωγή δεν πρόκειται να σε βοηθήσουνε.
Ο συγκεκριμένος επιστήμονας ηγείται μιας ολάκερης ομάδας του πανεπιστημίου, και δεν είναι ένας Αφρικανός που γράφει για το τι έγινε ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ, αλλά ένας Εβραίος αρχαιολόγος ΠΟΥ ΠΑΡΑΘΕΤΕΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΚΑΙ ΤΕΚΜΗΡΙΑ ΑΝΑΣΚΑΦΩΝ.
Με λίγα λόγια, άτοπο και άσχετο το παράδειγμα σου.
WWalker:
«Να μην εκθειάζουμε τα πράγματα χάρην επωνυμίας. Είναι γνωστή η προπαγάνδα των Ισραηλινών και τα λοιπά <<ευφυολογήματα>> στα οποία έχουν καταφύγει κατά καιρούς..»
Δεν έχει βάση αυτό που λες για έναν και απλό λόγο: δεν αναφέρεται η έρευνα του σε «χριστιανικά ευρήματα», κάτι που ενδεχομένως να δικαιολογούσε την σκέψη που κάνεις, ΑΛΛΑ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΤΟΥ, στην ιστορία των προγόνων του. Και είναι 100% βέβαιο ότι κανείς δεν εκκινεί να υποβαθμίσει τον εαυτό του τον ίδιο, πόσο δε μάλλον ένας Εβραίος!!
Κάποια καλύτερη δικαιολογία θα πρέπει να σκεφτείς.
WWalker:
«Τα παραπάνω δεν είναι αποδείξεις, είναι ενδείξεις.»
Για τον παππού σου ωστόσο…αρκετές! Άσε που εάν ρωτήσουμε απλά και μόνο τη γιαγιά σου θα λυθεί το «ιστορικό μυστήριο»!!
WWalker:
«Κοίταξε, αν γίνομαι κουραστικός με το να σου ζητώ αποδείξεις ακόμη και για πράγματα που εσύ θεωρείς αυτονόητα, εγώ θεωρώ πως από αυτό μόνο καλό μπορεί να προκύψει»
Κουραστικός γίνεσαι με το να γράφεις και ουσιαστικά να μην έχεις γράψει τίποτα επί της ουσίας. Κάθε σου αναφορά στα όσα γράφω δεν έρχεται να αντικρούσει με τεκμηριωμένα επιχειρήματα, αλλά απλά να «γράψει» μια ακόμη ερώτηση.
Γνωστό το τροπάριο….
WWalker:
«Δυστυχώς το συγκεκριμένο φαινόμενο όντως είναι μια από τις χειρότερες μάστιγες στην ιστορία των forums. Ας μην το αναλύσουμε όμως, γιατί έχει συζητηθεί επαρκώς σε άλλο θέμα συζήτησης, και οποιαδήποτε προσπάθεια να αναλυθεί εδώ θαρρώ πως αποπροσανατολίζει την συζήτηση.»
Μάστιγα είναι η δαιμονοποίηση όσων δεν μας κάνουνε, μάστιγα είναι το να μην αντιλαμβανόμαστε τα αυτονόητα, μάστιγα είναι η αυτιστική επιμονή σε ψευδεπίγραφες θεωρίες συνομωσίας.
Επέλεξα σε άλλο topic να μην σχολιάσω τις παιδαριώδεις φαντασιώσεις περί «φαινομένων», αλλά μην προσπαθείς να υποδυθείς ΚΑΙ τον τιμητή. Είναι αργά πλέον.
http://www.theosophical.org.uk/Biblunsbd.htm
Με δυο λόγια το νόημα της αρχαιολογίας και των ανασκαφών για τις αφηγήσεις της Βίβλου:
«In summing up the significance of these recent findings, Finkelstein and Silberman maintain that "the historical saga contained in the Bible . . . was not a miraculous revelation, but a brilliant product of human imagination" (p. 1), and argue that the Bible's integrity and, in fact, its historicity, do not depend on dutiful historical "proof" of any of its particular events or personalities . . . The power of the biblical saga stems from its being a compelling and coherent narrative expression of the timeless themes of a people's liberation, continuing resistance to oppression, and quest for social equality.»
quote:
Κοίταξε, η ιστορία εξετάζει λογικά ιστορικά αντικείμενα. Ιστορικές πηγές για αγίους που παρουσιάζονται να προστατεύουν τα τείχη πόλεων θα βρεις πάμπολα, το θέμα είναι ότι κανένα από αυτά δεν είναι ιστορικό γεγονός.
Και πώς λοιπόν θα επιβεβαιωθώ εγώ ο αδαής αγαπητέ μου οτι πραγματικά συνέβη αυτό που τάχα λένε, και δέν είναι μιά κοτσάνα που την πέταξε κάποιος πανέξυπνος ιερωμένος και την διέδοσε οτι τάχα συνέβη ενώ στην πραγματικότητα μόνο αυτός το είδε?
quote:
Και στην Παλαιά Διαθήκη θα δεις τους πατριάρχες να παλεύουν σώμα με σώμα με αγγέλους και να τους νικούν. Το θέμα του πως αντιμετώπιζε ο κάθε λαός τις θεότητές του αφορά την φυσιογνωμία της θρησκείας, και το τι απαιτεί η κάθε θρησκεία.
Η συμβολική σημασία από που εξάγεται;
Τους αγγέλους βεβαίως, αλλά ποτέ τον Ιαχωβά. Αντίθετα οι προγόνοι μας δέν δίσταζαν να συγκρουστούν ακόμα και με τον ίδιο τον Δία. Όσο για την ερώτηση σου συμβολικό είναι κάτι που δέν είναι εξολοκλήρου πραγματικό, περιέχει μέν αλήθειες αλλά ανακατεμένες με θρησκευτικά γεγονότα.
Έν οίδα, ότι ουδέν οίδα
quote:
Και πώς λοιπόν θα επιβεβαιωθώ εγώ ο αδαής αγαπητέ μου οτι πραγματικά συνέβη αυτό που τάχα λένε, και δέν είναι μιά κοτσάνα που την πέταξε κάποιος πανέξυπνος ιερωμένος και την διέδοσε οτι τάχα συνέβη ενώ στην πραγματικότητα μόνο αυτός το είδε?
Προσωπικά δεν μπορώ να σου παρέχω αυτή την αδιάσειστη απόδειξη ότι ο Ιησούς υπήρξε και αναστήθηκε από τους νεκρούς, ώστε να πιστέψεις σε Αυτόν, αλλά θα πρέπει να σκεφτείς επίσης ότι δεν επεδίωξα να σε πείσω κιόλας ακριβώς για αυτό τον λόγο.
Αν και προσωπικά θα χαιρόμουνα ιδιαίτερα αν πίστευες.
Μπες όμως και στην δική μου θέση, για να δεις τι είναι αυτό που μου δίνει εμμένα σιγουριά.
Schwabe:
quote:
WWalker:
«Αρνείται-ξεαρνείται, αν δεν τα δικαιολογήσεις και δεν τα τεκμηριώσεις είναι έωλα. Πρέπει να προσπαθήσεις καλύτερα.»Μάλλον θα πρέπει να μελετήσεις καλύτερα…
Όπως το περίμενα.
Δυστυχώς έτσι δεν γίνεται δουλειά. Θα πρέπει να φέρνεις τεκμήρια για αυτά τα οποία λες αν θέλεις να γίνεται σεβαστή και αποδεκτή η άποψή σου.
quote:
WWalker:
«Μα από ΠΟΥ κι ως ΠΟΥ είναι άσχετα τα παραδείγματα;»Από ΠΟΥ και ως ΠΟΥ είναι σχετικά? ΔΕΝ μας το αιτιολόγησες, ΔΕΝ μας το τεκμηρίωσες, ΔΕΝ το ανέλυσες. Λοιπόν?
Εσύ που έχεις την σιγουριά, γιατί δεν μας αναλύεις από ΠΟΥ κι ΩΣ ΠΟΥ είναι άσχετα;
quote:
WWalker:
«Όπως και να έχει το πράγμα, ο άνθρωπος δεν είναι αντικειμενικός, εξυπηρετεί τις δικές του απόψεις και προτάσσει το δικό του αίσθημα μπροστά στην δίψα των ανθρώπων για αλήθεια.»Λυπάμαι που δεν σου αρέσουνε ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ του ΕΒΡΑΙΟΥ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΥ, λυπάμαι που δεν είναι……«αντικειμενικός» με το να καταρρίπτει μέσω των αποδείξεων που μας παρέχει τις δήθεν «ιστορικές στιγμές» που περιγράφει η Βίβλος.
Και ενώ ο συγκεκριμένος είναι αδιαμφισβήτητου κύρους επιστήμονας στο πανεπιστήμιο του Ισραήλ παρακαλώ, ΕΣΥ συνεχίζεις να κραυγάζεις για το ότι «δεν είναι αντικειμενικός», αφού δεν ταυτίζονται οι ανακαλύψεις του με την Βιβλική μυθολογία, και συνάμα ταυτόχρονα ΔΕΝ ΜΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΣ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗΣ ΠΟΥ ΝΑ ΑΠΑΝΤΑ ΣΤΑ ΟΣΑ Ο ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΣ ΕΧΕΙ ΦΕΡΕΙ ΣΤΟ ΦΩΣ.
Αυτό και αν δεν είναι λοιπόν «αντικειμενική ματιά»……
Αλλά πως είπες, «δεν τεκμηρίωσες», «δεν απέδειξες» και κάτι τέτοια έ??
Όσο και να προσπαθείς να ωραιοποιείς τον τραγέλαφο των Ισραηλινών <<πανεπιστημίων>> και των δήθεν... <<καθηγητών>> τους, η κατάστασή τους δεν επιδέχεται βελτίωση. Τσάμπα μην κουράζεσαι με δαύτους, τα μέσα τους γνωστά και η αναξιοπιστία τους θρυλική.
quote:WWalker:
«Σώθηκες τώρα, επειδή είναι του πανεπιστημίου του Ισραήλ. Δηλαδή άμα σου φέρω εγώ μελέτη του Πανεπιστημίου της Ακτής Ελεφαντοστού να λέει πως οι Έλληνες ήρθαν από το Άλφα του Κενταύρου πριν 60000000 χρόνια στην..»Σου έχω πει και παλαιότερα ότι οι υπεραπλουστεύσεις που επιχειρείς καθώς και η εν πολλοίς επιπόλαια και απλοϊκή αναγωγή δεν πρόκειται να σε βοηθήσουνε.
Ο συγκεκριμένος επιστήμονας ηγείται μιας ολάκερης ομάδας του πανεπιστημίου, και δεν είναι ένας Αφρικανός που γράφει για το τι έγινε ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ, αλλά ένας Εβραίος αρχαιολόγος ΠΟΥ ΠΑΡΑΘΕΤΕΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΚΑΙ ΤΕΚΜΗΡΙΑ ΑΝΑΣΚΑΦΩΝ.
Με λίγα λόγια, άτοπο και άσχετο το παράδειγμα σου.
Κοίταξε, όπως σου είπα, σήμερα πολλοί διεκδικούν τίτλους και λίγοι τους αξίζουν. Και γω κάλιστα μπορώ να το παίξω αρχαιολόγος και να ζητώ από τους άλλους να με προσκυνούν χωρίς να είμαι αρχαιολόγος. Αν δεν έχεις κάτι που να επιβεβαιώνει και να μην αφήνει κανένα απολύτως περιθώριο αμφισβήτησης πως ο συγκεκριμένος τύπος δεν απέκτησε την <<θέση>> του με μέσο και με λάδωμα, τότε θα δεχθούμε να τον ακούσουμε.
Αλλιώς το ίδιο μου κάνει αν τα λέει αυτός ή αν τα λέει ο γνωστός αντεπιστήμονας Καλόπουλος.
quote:
WWalker:
«Να μην εκθειάζουμε τα πράγματα χάρην επωνυμίας. Είναι γνωστή η προπαγάνδα των Ισραηλινών και τα λοιπά <<ευφυολογήματα>> στα οποία έχουν καταφύγει κατά καιρούς..»Δεν έχει βάση αυτό που λες για έναν και απλό λόγο: δεν αναφέρεται η έρευνα του σε «χριστιανικά ευρήματα», κάτι που ενδεχομένως να δικαιολογούσε την σκέψη που κάνεις, ΑΛΛΑ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΤΟΥ, στην ιστορία των προγόνων του. Και είναι 100% βέβαιο ότι κανείς δεν εκκινεί να υποβαθμίσει τον εαυτό του τον ίδιο, πόσο δε μάλλον ένας Εβραίος!!
Κάποια καλύτερη δικαιολογία θα πρέπει να σκεφτείς.
Οι Εβραίοι έχουν πολλά παρακλάδια, και δυστυχώς που το λέω η εθνική της καθαρότητα είναι εξαιρετικά αμφισβητήσιμη. Σε τελική ανάλυση, πολύ αμφιβάλλω αν ο τύπος είναι <<Εβραίος>> ή απλώς ένας περαστικός που απόκτησε την θέση του χάρη στα λόμπυ των μασόνων στην Αμερική ή τον στηρίξανε οι Ασκεναζί μογγολοειδείς για να ανεβεί.
Συνεπώς, τι μου λες τώρα πως δεν εκκινεί να υποβαθμίσει τον εαυτό του, όταν δεν μπορεί καν ο ίδιος να αποδείξει ότι είναι εβραίος καθαρός.
quote:
WWalker:
«Τα παραπάνω δεν είναι αποδείξεις, είναι ενδείξεις.»Για τον παππού σου ωστόσο…αρκετές! Άσε που εάν ρωτήσουμε απλά και μόνο τη γιαγιά σου θα λυθεί το «ιστορικό μυστήριο»!!
Και εμένα να με ρωτήσεις αν υπήρξε ο Ιησούς θα σου πω "Ναι, υπήρξε", αλλά δεν είναι αρκετό για να το αποδείξει αυτό.
Επαναλαμβάνω πως αυτό δεν είναι απόδειξη.
quote:
WWalker:
«Κοίταξε, αν γίνομαι κουραστικός με το να σου ζητώ αποδείξεις ακόμη και για πράγματα που εσύ θεωρείς αυτονόητα, εγώ θεωρώ πως από αυτό μόνο καλό μπορεί να προκύψει»Κουραστικός γίνεσαι με το να γράφεις και ουσιαστικά να μην έχεις γράψει τίποτα επί της ουσίας. Κάθε σου αναφορά στα όσα γράφω δεν έρχεται να αντικρούσει με τεκμηριωμένα επιχειρήματα, αλλά απλά να «γράψει» μια ακόμη ερώτηση.
Γνωστό το τροπάριο….
Μα δεν μπορώ να καταλάβω πια γιατί διαμαρτύρεσαι κάθε φορά που κάποιος σου ζητάει ΤΕΚΜΗΡΙΑ και ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ για αυτά που λες; Τόσο δύσκολο σου είναι πια να υποδυθείς τον σοβαρό επιχειρηματολόγο και να παραθέσεις δέκα σωστές φράσεις να συνάδουν με την κοινή λογική και κριτική σκέψη;
Ε άμα πια, αυτονόητα πράγματα είναι!
quote:
WWalker:
«Δυστυχώς το συγκεκριμένο φαινόμενο όντως είναι μια από τις χειρότερες μάστιγες στην ιστορία των forums. Ας μην το αναλύσουμε όμως, γιατί έχει συζητηθεί επαρκώς σε άλλο θέμα συζήτησης, και οποιαδήποτε προσπάθεια να αναλυθεί εδώ θαρρώ πως αποπροσανατολίζει την συζήτηση.»Μάστιγα είναι η δαιμονοποίηση όσων δεν μας κάνουνε, μάστιγα είναι το να μην αντιλαμβανόμαστε τα αυτονόητα, μάστιγα είναι η αυτιστική επιμονή σε ψευδεπίγραφες θεωρίες συνομωσίας.
Επέλεξα σε άλλο topic να μην σχολιάσω τις παιδαριώδεις φαντασιώσεις περί «φαινομένων», αλλά μην προσπαθείς να υποδυθείς ΚΑΙ τον τιμητή. Είναι αργά πλέον.
Σε προσκαλώ λοιπόν, και εσένα, σαν άξιο (!!!) μέλος αυτού του forum να συνεισφέρεις στην καταπολέμηση αυτή της μάστιγας που ακούει στο όνομα <<Φαινόμενο Schwabe>> και να προσπαθήσεις με τον τρόπο σου να συνεισφέρεις ώστε να εξαλειφθεί.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
quote:
Και για περαιτέρω διάβασμα και ανάλυση:http://www.theosophical.org.uk/Biblunsbd.htm
Με δυο λόγια το νόημα της αρχαιολογίας και των ανασκαφών για τις αφηγήσεις της Βίβλου:
«In summing up the significance of these recent findings, Finkelstein and Silberman maintain that "the historical saga contained in the Bible . . . was not a miraculous revelation, but a brilliant product of human imagination" (p. 1), and argue that the Bible's integrity and, in fact, its historicity, do not depend on dutiful historical "proof" of any of its particular events or personalities . . . The power of the biblical saga stems from its being a compelling and coherent narrative expression of the timeless themes of a people's liberation, continuing resistance to oppression, and quest for social equality.»
Η ιστοσελίδα αυτή λόγω περιεχομένου και domain (theosopical.org.uk) κρίνεται ως λίαν αναξιόπιστη και αμφιβόλου αντικειμενικότητας.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
quote:
Τους θεούς αγαπητέ μου φίλε WWalker όπως και απο μόνος σου αναγνωρίζεις τολμούσαν οι προγόνοι μας να τους σατυρίσουν. Στέκονταν εμπρός τους με το κεφάλι ψηλά, τους αναγνώριζαν σάν ίσοι προς ίσους, οι μυθολογικές αφηγήσεις ήταν γεμάτες απο γεγονότα όπου άνθρωποι, ήρωες και θεοί ήταν το ένα και το αυτό πράγμα.
Καλα τι ειναι αυτα που λετε?Οι ελληνες τους θεους αρχιζαν να τους σατυριζουν κατα τον 1ο αιωνα π.χ και επειτα.Βλεπε Λουκιανο για παραδειγμα που εζησε τον 1ο αιωνα μ.χ.Σατυρα δεν υπαρχει σε κειμενα της κλασσικης η ελληνιστικης περιοδου.Ο Ομηρος βαζει την Αφροδιτη να κατεβαινει στο πεδιο της μαχης μπροστα απο την Τροια και πανω στο αρμα της να περιδιαβαινει τριγυρω σκοτωνοντας οποιον βρισκοταν μπροστα της.Αυτο δεν ειναι ουτε Σατυρα ουτε και δηλωνει πως Αφροδιτη και οι υπολοιποι ηταν το ενα και το αυτο.Διοτι ο Ομηρος παρουσιαζει την Αφροδιτη σαν γιγαντα μπροστα στους αλλους (κυριολεκτικα) και κοινως ανικητη.
Και το γεγονος οτι αρχισαν να τους σατυριζουν τελικα και να στεκονται μπροστα τους σαν ισοι προς ισους δειχνει το ποσο ειχαν ξεπεσει οι ολυμπιοι θεοι στα ματια των ελληνων.Που πλεον θελανε κατι αλλο και οχι αυτους τους θεους με τα τοσα ανθρωπινα παθη.Εσυ τωρα μας λες οτι αυτο ηταν ωραιο και οτι βρισκεις πιο σωστη την σταση των ελληνων να θεωρουν τους θεους τους πιο ισους με αυτους και να τους υποβιβαζουν ουσιαστικα απο το βαθρο που τους ειχαν παλιοτερα.Βλεπεις που ειναι το ακυρο αυτης της σκεψης?Γι αυτο λεω οτι καποια επιχειρηματα κανουνε backfire.
Και αν θελετε μπορω να φερω πολλα παραδειγματα (απο την κλασσικη και ελληνιστικη περιοδο και παλιοτερα)που δειχνουν το ποσο σεβονταν οι ελληνες τους θεους τους και δεν τους θεωρουσαν ισους με αυτους και δεν τολμουσαν να το κανουν αυτο παρα μονο οταν τελικα αρχισαν να καταλαβαινουν το ψευδεπιγραφο της υποθεσης.Λιγη ιστορικη γνωση δεν βλαπτει...
«Εσύ που έχεις την σιγουριά, γιατί δεν μας αναλύεις από ΠΟΥ κι ΩΣ ΠΟΥ είναι άσχετα;»
Εγώ φίλτατε, όπως λες, δεν έχω αιτιολογήσει αυτό που λέω, και έρχεσαι ΕΣΥ, με τις γνώσεις που προφανώς υπαινίσσεσαι, να επισημάνεις τα «λάθη». Λοιπόν, ΠΟΥ στηρίζεις τα όσα λες? ΠΟΥ αντλείς στοιχεία για αυτό που έγραψες??
Μια εξαιρετική ευκαιρία λοιπόν είτε να αποδείξεις ότι σφάλω είτε να αποδειχθεί ότι απλά θέλεις να προπαγανδίζεις.
WWalker:
«Όσο και να προσπαθείς να ωραιοποιείς τον τραγέλαφο των Ισραηλινών <<πανεπιστημίων>> και των δήθεν... <<καθηγητών>> τους, η κατάστασή τους δεν επιδέχεται βελτίωση.»
Το ήξερα ότι σε αυτό θα κατέληγες: σε φαντάσματα και συνομωσίες!
Στοιχείο που να αποδεικνύει ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΤΟ ΕΛΑΧΙΣΤΟ από τα όσα «καυτηριάζεις» ΔΕΝ μας έδωσες, αλλά ούτε και προσπάθησες να εξηγήσεις σε ΠΟΙΑ αρχαιολογικά τεκμήρια στηρίζεις την «ανικανότητα» των Εβραίων αρχαιολόγων.
Με το να δαιμονολογούμε αγαπητέ κάθε φορά που δεν μας αρέσει αυτό το οποίο φέρνει στο φως η επιστημονική έρευνα, απλά δείχνουμε τον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε τόσο τον διάλογο όσο και τον ρόλο της ίδιας της επιστήμης.
Με δυο λόγια: η μυθολογία της Βίβλου έχει εξαιρετικά κοντά ποδάρια….
WWalker:
«Τσάμπα μην κουράζεσαι με δαύτους, τα μέσα τους γνωστά και η αναξιοπιστία τους θρυλική.»
Μήπως θέλεις να δούμε πόσοι από «δαύτους» έχουνε Νόμπελ? Πόσοι αποτελούνε σημεία αναφοράς ως Λόγιοι και διανοητές? Τόση εμμονή δεν σε βγάζει πουθενά.
WWalker:
«Και γω κάλιστα μπορώ να το παίξω αρχαιολόγος και να ζητώ από τους άλλους να με προσκυνούν χωρίς να είμαι αρχαιολόγος. Αν δεν έχεις κάτι που να επιβεβαιώνει και να μην αφήνει κανένα απολύτως περιθώριο αμφισβήτησης….»
Μου φαίνεται θα σου κάνει καλό λίγη παραμονή στο εξωτερικό φίλτατε!
ΤΙ σχέση έχεις εσύ με τον συγκεκριμένο επιστήμονα?? Ηγήθηκες καμίας ανασκαφής, καμίας έρευνας, καμίας μελέτης και δεν το γνωρίζουμε?? Εάν έχεις ΣΤΟΙΧΕΙΑ άλλων αρχαιολόγων που να αντικρούουν τα αποτελέσματα των ερευνών ΠΟΥ ΕΚΑΝΑΝ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ, τότε να τα δούμε. Έως τότε, σε συμβουλεύω να συμφιλιωθείς με την ιστορική πραγματικότητα.
WWalker:
«Οι Εβραίοι έχουν πολλά παρακλάδια, και δυστυχώς που το λέω η εθνική της καθαρότητα είναι εξαιρετικά αμφισβητήσιμη.»
Δηλαδή ΕΣΥ είσαι σίγουρος για την δικιά σου «εθνική καθαρότητα»? Έχεις κανένα «εθνικό πιστοποιητικό» που δεν έχουνε άλλοι? Ας είμαστε σοβαροί.
WWalker:
«Σε τελική ανάλυση, πολύ αμφιβάλλω αν ο τύπος είναι <<Εβραίος>> ή απλώς ένας περαστικός που απόκτησε την θέση του χάρη στα λόμπυ των μασόνων στην Αμερική ή τον στηρίξανε οι Ασκεναζί μογγολοειδείς για να ανεβεί.»
Αυτά που γράφεις είναι ΚΑΘΑΡΟΣ ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ. Δεν δικαιούσαι να μέμφεσαι κατά αυτόν τον τρόπο έναν επιστήμονα που κοσμεί ένα πανεπιστήμιο, μόνο και μόνο επειδή σου ανατρέπουνε την Βιβλική αφήγηση τα αποτελέσματα του (και κατ’επέκταση την «συνέχεια» της Καινής Διαθήκης φυσικά..).
WWalker:
«Συνεπώς, τι μου λες τώρα πως δεν εκκινεί να υποβαθμίσει τον εαυτό του, όταν δεν μπορεί καν ο ίδιος να αποδείξει ότι είναι εβραίος καθαρός.»
Μήπως μπορείς να μας δώσεις τον ορισμό του «καθαρού Εβραίου» παρακαλώ? Επίσης, ΠΩΣ είμαστε σίγουροι ότι εσύ είσαι «καθαρός Έλληνας»??
Όχι τίποτα άλλο, αλλά να δούμε τα μέτρα και σταθμά που ακολουθείς στην ανάλυση που εφαρμόζεις…
WWalker:
«Τόσο δύσκολο σου είναι πια να υποδυθείς τον σοβαρό επιχειρηματολόγο και να παραθέσεις δέκα σωστές φράσεις να συνάδουν με την κοινή λογική και κριτική σκέψη;»
Εγώ αγαπητέ δεν υποδύομαι τίποτα απολύτως. Άλλοι είναι αυτοί που υποδύονται άλλοτε τον αρχαιολόγο, άλλοτε τον δημιουργιστή και πάει λέγοντας. Όταν λαμβάνω αιτιολογημένα ερωτήματα απαντώ. Όταν βλέπω ξανά και ξανά δυο-τρεις λέξεις να βαφτίζονται «ερώτηση», τότε δεν εμπλέκεται καμία «κοινή λογική» αλλά μια εμμονή.
Γνωριζόμαστε αγαπητέ….
WWalker:
«Σε προσκαλώ λοιπόν, και εσένα, σαν άξιο (!!!) μέλος αυτού του forum να συνεισφέρεις στην καταπολέμηση αυτή της μάστιγας που ακούει στο όνομα <<Φαινόμενο Schwabe>> και να προσπαθήσεις με τον τρόπο σου να συνεισφέρεις ώστε να εξαλειφθεί.»
Μόλις μάθουνε λοιπόν ορισμένοι να δέχονται τις απρέπειες τους και να μην σέρνονται πίσω από το άρμα δαιμονοποίησης τρίτων, μόλις αντιληφθούνε ότι οι κανόνες πρέπει να τηρούνται έστω και εάν δεν μας αρέζουνε (λέγε με εμφάνιση πολλαπλών κωδικών..), τότε θαρρώ ότι πολλά φαινόμενα θα μειωθούνε.
Βλέπεις, η σύγχυση δείχνει τον πραγματικό μας εαυτό και όχι τα ήσυχα νερά των ομοτράπεζων….