- ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟΣ H ΠΡΟΣΕΥΧΗ ; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Edited by - PanosT on 25/09/2012 14:57:52

"""
β) Ακόμα και για το παραπάνω αν υπάρχουν ενστάσεις (που θα ήθελα να μου τις εκθέσετε) τότε ο αντίλογος είναι ότι το Ηλιακό μας σύστημα μπορεί να χαρακτηριστεί με αρκετή ακρίβεια ως απομονωμένο δεδομένου ότι οι ενεργειακές επιδράσεις από τα γειτονικά άστρα είναι σε γενικές γραμμές αμελητέες. Άρα η Γη μετέχει σ'ένα σύστημα στο οποίο αυξάνει η Εντροπία του.

"""

Το σύστημα Ήλιος γη δεν είναι απομονωμένο γιατί η γη κάνει "ανταλλαγές ενέργειας" με το περιβάλλον.

PanosT

Πέραν όλων αυτών τα οποία ανέφερε ο Νικόμαχος και με τα οποία συμφωνώ απόλυτα , προσθέτω τα κάτωθι :

Ενώ σύμφωνα προς τον πρώτο Νόμο της Θερμοδυναμικής η ενέργεια ενός συστήματος παραμένει σταθερά , σύμφωνα προς τον δεύτερο Νόμο η εντροπία του συστήματος διαρκώς αυξάνει τείνουσα να λάβει μέγιστη τιμή .

Αυτό οδήγησε τον Μπόλτσμαν να προφητεύσει τον θερμικό θάνατο του Σύμπαντος, δοθέντος ότι σε όλες τις γνωστές μη αντιστρεπτές μεταβολές η εντροπία έχει πάντοτε θετική τιμή η δε μεγιστοποίηση της εντροπίας του Σύμπαντος οδηγεί στην πλήρη υποβάθμιση της διαθέσιμης ενέργειας και ως εκ τούτου στην αδυναμία οιασδήποτε μεταβολής .

Εν τούτοις η ανακάλυψη ότι κατά τις θερμοπυρηνικές αντιδράσεις συντήξεως παράγεται αρνητική εντροπία , οδήγησε σε πλήρη αναθεώρηση της ανωτέρω θεωρίας .

Συνεπώς συμπεραίνομε ότι :

α) Η ισχύς του Δεύτερου Θερμοδυναμικού Νόμου δεν είναι απόλυτη και

β) Ότι τα πυρηνικά φαινόμενα των κοσμικών ακτίνων , κατά τα οποία αστραπιαία δημιουργείται και καταστρέφεται ύλη , μας υπενθυμίζουν εκείνον τον πιστό φύλακα του πειράματος Μάξγουελ , ότι δηλαδή στον κόσμο , κατά τις διάφορες μεταβολές , είναι δυνατόν να γίνεται ελάττωση της εντροπίας και όχι αύξηση .

Επίσης η γενική θεωρία της Σχετικότητος του Αϊνστάϊν , παραδεχόμενη την συνεχή διαστολή του Σύμπαντος , οδηγεί αναγωγικά στο συμπέρασμα , ότι το Σύμπαν άρχισε να δημιουργείται από το μηδέν , δεν αποφαίνεται όμως περί του τέλους αυτού .

Έχουν γραφτεί τόσα για τη σημασία της δεύτερης αρχής της Θερμοδυναμικής , για την εντροπία , για την “ισοδυναμία” μεταξύ αρνητικής εντροπίας και πληροφορίας , που διστάζει κανείς να ξαναθίξει συνοπτικά αυτό το θέμα .

Σε μια ζώνη με ομοιόμορφη θερμοκρασία , όπου δεν υφίσταται πλέον καμιά διαφορά δυναμικού , δεν μπορεί να συντελεστεί κανένα φαινόμενο (μακροσκοπικό) . Το σύστημα είναι αδρανές. Με αυτήν την έννοια είναι που λέμε ότι η δεύτερη ορχή προβλέπει την αναπόδραστη κατάρρευση της ενέργειας , σ’ένα απομονωμένο σύστημα.

Μπορούμε να ορίσομε ότι η εντροπία είναι το θερμοδυναμικό ποσό που μετράει τη στάθμη κατάρρευσης της ενέργειας ενός συστήματος .

Κατά τη δεύτερη αρχή , συνεπώς , κάθε φαινόμενο , ό,τι και νάναι , συνοδεύεται αναγκαστικά από αύξηση εντροπίας στους κόλπους του συστήματος όπου εκτυλίσσεται .

Ενώ η αύξηση εντροπίας μετράει την αύξηση της αταξίας σε ένα σύστημα , μια αύξηση τάξης αντιστοιχεί σε μείωση εντροπίας ή , όπως μας αρέσει να λέμε καμιά φορά , σε εμπλουτισμό της αρνητικής εντροπίας (ή “νεγκεντροπίας” ) .

Ωστόσο , ο βαθμός τάξης ενός συστήματος , μπορεί να οριστεί με μιαν άλλη φρασεολογία : την φρασεολογία των πληροφοριών.

Η τάξη ενός συστήματος , σ’αυτή τη γλώσσα , ισούται με την ποσότητα πληροφορίας που απαιτείται για την περιγραφή του συστήματος αυτού .
Από έδω προήλθε και η ιδέα που οφείλουμε στον Szilard και τον Leon Brillouin για μια κάποια ισοδυναμία μεταξύ “πληροφορίας” και “αρνητικής εντροπίας”.
Ιδέα εξαιρετικά γόνιμη , η οποία , όμως , μπορεί να δώσει αφορμή σε γενικεύσεις ή ταυτίσεις ασύνετες .

Δεν παύει πάντως να είναι θεμιτό να θεωρούμε ότι μια από τις θεμελιώδεις προτάσεις της θεωρίας των πληροφοριών , δηλαδή ότι η μεταβίβαση ενός αγγέλματος συνοδεύεται αναγκαστικά από κάποια διασπορά της πληροφορίας που περιέχει, αποτελεί το ισοδύναμο , στην πληροφορική , της δεύτερης αρχής στην θερμοδυναμική .

Με την αποδοχή του δεύτερου Νόμου της Θερμοδυναμικής δεν αποκλείεται η μερική ισχύς του πρώτου Νόμου, διότι η ισχύς του δεύτερου Νόμου δεν επηρεάζει το σύνολο της διαθέσιμης ενέργειας στον Κόσμο από απόψεως μεγέθους αυτής. Είναι δηλαδή δυνατόν να επέλθει ο θερμικός θάνατος του Σύμπαντος (θερμική ισορροπία) , χωρίς να χαθεί ένα ποσό ενέργειας αυτού.

Ο τρίτος Νόμος της Θερμοδυναμικής δεν επηρεάζει άμεσα τον πρώτο Νόμο , εξασθενεί όμως πολύ την ισχύ του δεύτερου Νόμου.

Οι αντιλήψεις της Φυσικής Φιλοσοφίας , άρχισαν να ατονούν μετά την διατύπωση του τρίτου Νόμου της Θερμοδυναμικής (του Νέρστ) , σύμφωνα προς τον οποίο ο κόσμος είναι αδύνατο να λάβει την μέγιστη δυνατή εντροπία ή με άλλη διατύπωση : ορίζει ότι η ψύξη οιουδήποτε σώματος μέχρι του απολύτου μηδενός ( –273,16 βαθμούς C = μηδέν Κ ) απαιτεί άπειρο έργο . Ως εκ τούτου δεν είναι δυνατόν να φθάσομε μέχρι του απολύτου μηδενός .

Τα παραπάνω (και όχι μόνο) οδηγούν την επιστημονική κοινότητα σε κάποιο σκεπτικισμό όσον αφορά την ορθότητα των τριών Νόμων της Θερμοδυναμικής .

Πάνο

Μήπως κάτι δεν διατυπώνεις σωστά?

Αυτά τα τρία δεν είναι δυνατόν να τα μπερδέψει κανείς,αφού και τα τρία είναι το εξής ένα.Ο 2ος θερμοδυναμικός νόμος.

Πρόσεξε καλά τι λέει ο Κηφέας:

quote:

---

Κηφεύς
β) Ότι τα πυρηνικά φαινόμενα των κοσμικών ακτίνων , κατά τα οποία αστραπιαία δημιουργείται και καταστρέφεται ύλη , μας υπενθυμίζουν εκείνον τον πιστό φύλακα του πειράματος Μάξγουελ , ότι δηλαδή στον κόσμο , κατά τις διάφορες μεταβολές , είναι δυνατόν να γίνεται ελάττωση της εντροπίας και όχι αύξηση .

---

http://www.uky.edu/KGS/education/images/t_rex_skull_photo.jpg

Εδώ είναι το κρανίο ενός τυραννόσαυρου ρεξ με τα αιχμηρά του δόντια για να τρώει -προφανώς- μούσμουλα και ροδάκινα!!!! :P

Θεωρώ ότι αυτό είναι το κεντρικό σημείο αμφισβήτησης σου.

Έχεις κάποιο paper ή κάποιο πανεπιστημιακό σύγγραμμα όπου να φαίνεται αυτή η "πλήρης αναθεώρηση της ανωτέρω θεωρίας"

Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι η αρνητική εντροπία ΔΕΝ είναι ΚΑΝ αρνητική στη θεωρία της Πληροφορίας

Το λινκ εδώ
http://cis.legacy.ics.tkk.fi/aapo/papers/IJCNN99_tutorialweb/node14.html

Κατά τις πυρηνικές αντιδράσεις της σύντηξης που συντελούνται στο εσωτερικό των άστρων χρησιμοποιείται η αρνητική εντροπία (όπως οι μιγαδικοί αριθμοί κατά μια έννοια) για να εξηγήσουμε το steady state των άστρων που βρίσκονται μακριά από καταστάσεις ισορροπίας με όρους (εντροπία, ενθαλπία κτλ) ΣΑΝ να ήταν σε κατάσταση ισορροπίας. Αυτό είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΥΜΒΑΤΟ με τους νόμους της θερμοδυναμικής και δεν κατέρριψε ουδέποτε τίποτα απολύτως.

Αυτή η έννοια της αρνητικής εντροπίας σε καταστάσεις ισορροπίας εξασφαλίζει τον σταθερό όγκο των άστρων και τη ΜΗ μείωση της θερμοκρασίας τους με το χρόνο τα οποία όμως τυχαίνει να είναι σε καταστάσεις μη ισορροπίας.

http://en.wikipedia.org/wiki/Negentropy

Πήγαινε στο Correlation between statistical negentropy and Gibbs' free energy

Η αρνητική εντροπία με άλλα λόγια είναι γνωστή από πολύ παλιά σ'όλους τους Φυσικούς που ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΘΙΓΕΙ ΤΗΝ ΑΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΤΗ ΙΣΧΥ ΤΟΥ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΥ ΔΕΥΤΕΡΟΥ ΘΕΡΜΟΔΥΝΑΜΙΚΟΥ ΝΟΜΟΥ.

Ορίστε ένα paper (από NASA, Caltech και δε συμμαζεύεται) για τη νουκλεοσύνθεση (βαρέως κυρίως) πυρήνων που συμβαίνει στο Σύμπαν χωρίς να διαταράσεται καθ'οιονδήποτε τρόπο ο 2ος θερμοδυναμικός νόμος ή η Θερμοδυναμική γενικότερα.

http://ned.ipac.caltech.edu/level5/Sept01/Meyer/Meyer1.html

Αν έχεις έστω και έναν Φυσικό που να έχει γράψει ακόμα και σε χαρτοπετσέτα ότι δεν ισχύει ο 2ος θερμοδυναμικός νόμος θα ήθελα πάρα πολύ να το μοιραστείς μαζί μας.

“If your theory is found to be against the second law of thermodynamics, there is nothing for it but to collapse in deepest humiliation” Sir Arthur Eddington

Με στοιχεία παρακαλώ...

quote:

---

Το ίδιο έκανες με τον macedon,με τον Βιομηχανικό και το ίδιο κάνεις και τώρα με τον Κηφέα και εμένα.

---

Μπορείς να μου πεις φίλτατε Κηφέα τι σε ενόχλησε ΑΚΡΙΒΩΣ.

Εγώ απλώς ζήτησα την δημοσιευμένη ερευνητική δουλειά αυτών των Φυσικών που αμφισβητούν την ισχύ του 2ου θερμοδυναμικού νόμου και αναθεωρούν τη θεωρία της θερμοδυναμικής.

Δεν ξέρω τι σε ενόχλησε, αλλά ότι και να ήταν αυτό σου ζητώ συγγνώμη αλλά σε κάθε περίπτωση θα ήθελα ΔΙΑΚΑΩΣ αυτά τα στοιχεία.

Τα ανταλλάσω με τη μόνιμη αποχώρησή μου από το esoterica!

Επειδή θα υπάρχουν και φίλοι που δεν ξέρουν τι σημαίνει σε απλά Ελληνικά η κατάρριψη του 2ου θερμοδυναμικού νόμου που ισχυρίζονται οι ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ και Κηφέας αναφέρω κάποια παραδείγματα.

Χωρίς το 2ο θερμοδυναμικό Νόμο θα ήταν εφικτό

α) Να φτιάξουμε ψυγείο που θα ψύχει τα τρόφιμα χωρίς να το συνδέουμε στην πρίζα.

β) Να φτιάξουμε μια θερμική μηχανή (π.χ έναν κινητήρα αυτοκινήτου) όπου θα μπορούσε να χρησιμοποιούσε τα καυσαέριά της ως καύσιμο τα οποία θα έκαιγε ξανά και ξανά για πάντα χωρίς να χρειάζεται ποτέ να τις ξαναδώσουμε καύσιμο παρά μόνο τα ελάχιστα ml για να πραγματοποιηθεί ο πρώτος θερμοδυναμικός κύκλος (χοντρικά για "να πάρει μπροστά"). Δηλαδή θα είχαμε επιτέλους ένα ΑΕΙΚΙΝΗΤΟ.

Θεωρώ ότι και ο πλέον αδαής μπορεί να καταλάβει τις ΚΟΣΜΟΓΟΝΙΚΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣ που θα επέφερε κάτι τέτοιο σε Επιστήμη, Φιλοσοφία, Ζωή, Κοσμοθεώρηση, κτλ

Δεν σου επιτρέπω να βάζεις στο στόμα μου,λόγια που δεν εξεστόμισα!!

Είσαι ενας κοινός συκοφάντης,με πρόβλημα αντίληψης!

Ούτε ο Κηφέας,ούτε εγω ισχυρισθήκαμε ότι καταρρίπτουμε τον 2ο Θερμοδυναμικό Νόμο.

Αλλο η κατάρριψη και άλλο οι επιφυλάξεις και οι επί μέρους αμφιβολίες!

Τελικά έδειξες το ποιόν σου.

Και πάλι να είσαι καλά!!

ΝΙΚΟΜΑΧΕ ΕΓΡΑΨΕΣ

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Ισχύει σε όλο το Σύμπαν ο 2ος νόμος?
ισχύει μόνο σε κλειστά συστήματα?
Θεωρείται το σύμπαν κλειστό σύστημα?

---

Συμφωνώ και μου αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι. Είσαι σε καλό δρόμο. Άντε προχώρα και στις υπόλοιπες φυσικές επιστήμες να καταλάβεις ποια άλλα πράγματα είναι "επίσημα".

Αυτές οι προτάσεις, πόσο καλά απαντάνε στους αρχικούς σου προβληματισμούς!!!