- Τα Δώρα των Θεών - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

allzzaro
Πού κατοικούσαν οι Δαναοί απόγονοι του Αγήνορα και που ήταν βασιλιάς ο τελευταίος. Ποιά ήταν η καταγωγή του? Σημαντικό..
Εδώ ολοι φαίνεται να έχουν καταγωγή απο τον Ιναχο, γηγενή Αργείτη οπου μετοίκησαν στο μεγαλύτερο φιλέτο του τότε κόσμου τη Φοινίκη.
Η Φοινίκη ήταν το μεταλύτερο πέρασμα απο τον Ανατολικό κόσμο στο δυτικό και το οτι το Ελληνικό στοιχείο κρατούσε τα σκήπτρα του εμπορίου και οχι μόνο ήταν αρκετά σημαντικό.

Ο Διόδωρος αναφέρει οτι ο Ερεχθέας και ο Κέκρωπας ήρθαν απο την Αιγυπτο την ίδια σχεδόν εποχή καταφθάνουν σε Βοιωτία και Αργος Κάδμος και Δαναός αντίστοιχα.

---

Χρειάζεται λίγη προσοχή εδώ φίλε allzzaro, διότι στην αρχική μορφή των μύθων ο Κέκροπας και ο Ερεχθέας ήταν "αυτόχθονες" προσωπικότητες της Αττικής. Π.χ. ήδη από την Ιλιάδα (Β 547) ο Ερεχθέας γεννιέται από τη Γη και η Αθηνά που τον ανέθρεψε τον εγκατέστησε πάνω στην Ακρόπολη στο ναό που έχει το όνομά του. Οι εκδοχές περί αιγυπτιακής προέλευσης του Κέκροπα και του Ερεχθέα επινοήθηκαν μεταγενέστερα σε μια απόπειρα να εξηγηθούν μερικά παρόμοια στοιχεία(π.χ. λατρευτικά) ανάμεσα στην Αίγυπτο και την Ελλάδα και όταν δημιουργήθηκε στην μυθολογία η τάση να γενικεύονται οι επιδράσεις της Αιγύπτου στον ελληνικό πολιτισμό.

Εξίσου συγκρατημένοι πρέπει να είμαστε και με τις ρεαλιστικές ερμηνείες στους μύθους περί έλευσης Δαναού και Κάδμου σε μια υποτιθέμενη παλιά εποχή, να μην τους παίρνουμε δηλαδή τοις μετρητοίς αλλά να αναζητάμε πιθανούς κόκκους αλήθειας σε αυτούς από ιστορικοπολιτισμική σκοπιά. Η μυθολογία περιγράφει τον κόσμο μ'έναν πολύ απλοϊκό και ασαφή τρόπο. Οταν μας λέει ότι ο τάδε ήρωας ήρθε ή πήγε σε μια περιοχή το μόνο που μπορούμε να υποθέσουμε για την πραγματικότητα είναι ότι υπήρχε γνώση της περιοχής και ότι είχε αναπτυχθεί μια σχέση με αυτήν. Πολλοί μύθοι λοιπόν επινοούν αυτές τις φιγούρες για να εξηγήσουν το όνομα ή την ίδρυση μιας πόλης, την απαρχή μιας τελετουργίας, ενός λατρευτικού εθίμου, ενός πολιτιστικού αγαθού κλπ χωρίς να σημαίνει ότι πράγματι οι συγκεκριμένες φιγούρες συνέβαλλαν στη δημιουργία και διάδοσή τους.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

promitheus90

Το 10.000 π.Χ υποστηρίζεται ότι έγινε μια μεγάλη καταστροφή που(γεωλογικά τουλάχιστον) είχε σαν αποτέλεσμα τη βύθιση εδάφους που βρισκόταν στον Ατλαντικό Ωκεανό(Ατλαντίδα για όσους έχουν αποδεχθεί απόλυτα την ύπαρξή της).Το ίδιο χρονικο σημείο έχουμε και τη βύθιση του κομματιού της Αιγηίδας στον Ελλαδικό χώρο.Η άποψη αυτή περί καταστροφής το 10.000 π.Χ ακούγεται όλο και περισσότερο στα χρόνια μας και χάρη στο διαδίκτυο ακόμη περισσότερο.

---

Καλωσόρισες στο forum φίλε promitheus90 και καλή παραμονή να έχεις

Εχω να κάνω μια σύντομη αλλά ιδιαίτερα σημαντική επισήμανση πάνω σε αυτό που γράφεις.
Η καταβύθιση της Αιγηιδος έγινε πριν 5.000.000-2.000.000 χρόνια. Τότε δεν υπήρχαν καν άνθρωποι στην περιοχή μας για να την βιώσουν και να εντυπωθεί στη μνήμη τους. Ειδικά όταν τέτοιες αλλαγές γίνονται μάλλον σταδιακά σε πολύ αργούς ρυθμούς, ανεπαίσθητους για την ανθώπινη κλίμακα.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Ναι,έχεις δίκιο για την Αιγηίδα.Εδώ ήμουν λάθος...Όσο για αυτά...

Χρειάζεται λίγη προσοχή εδώ φίλε allzzaro, διότι στην αρχική μορφή των μύθων ο Κέκροπας και ο Ερεχθέας ήταν "αυτόχθονες" προσωπικότητες της Αττικής. Π.χ. ήδη από την Ιλιάδα (Β 547) ο Ερεχθέας γεννιέται από τη Γη και η Αθηνά που τον ανέθρεψε τον εγκατέστησε πάνω στην Ακρόπολη στο ναό που έχει το όνομά του. Οι εκδοχές περί αιγυπτιακής προέλευσης του Κέκροπα και του Ερεχθέα επινοήθηκαν μεταγενέστερα σε μια απόπειρα να εξηγηθούν μερικά παρόμοια στοιχεία(π.χ. λατρευτικά) ανάμεσα στην Αίγυπτο και την Ελλάδα και όταν δημιουργήθηκε στην μυθολογία η τάση να γενικεύονται οι επιδράσεις της Αιγύπτου στον ελληνικό πολιτισμό.

Εξίσου συγκρατημένοι πρέπει να είμαστε και με τις ρεαλιστικές ερμηνείες στους μύθους περί έλευσης Δαναού και Κάδμου σε μια υποτιθέμενη παλιά εποχή, να μην τους παίρνουμε δηλαδή τοις μετρητοίς αλλά να αναζητάμε πιθανούς κόκκους αλήθειας σε αυτούς από ιστορικοπολιτισμική σκοπιά. Η μυθολογία περιγράφει τον κόσμο μ'έναν πολύ απλοϊκό και ασαφή τρόπο. Οταν μας λέει ότι ο τάδε ήρωας ήρθε ή πήγε σε μια περιοχή το μόνο που μπορούμε να υποθέσουμε για την πραγματικότητα είναι ότι υπήρχε γνώση της περιοχής και ότι είχε αναπτυχθεί μια σχέση με αυτήν. Πολλοί μύθοι λοιπόν επινοούν αυτές τις φιγούρες για να εξηγήσουν το όνομα ή την ίδρυση μιας πόλης, την απαρχή μιας τελετουργίας, ενός λατρευτικού εθίμου, ενός πολιτιστικού αγαθού κλπ χωρίς να σημαίνει ότι πράγματι οι συγκεκριμένες φιγούρες συνέβαλλαν στη δημιουργία και διάδοσή τους.

Συμφωνώ απόλυτα.

quote:

---

Η καταβύθιση της Αιγηιδος έγινε πριν 5.000.000-2.000.000 χρόνια.

---

δηλαδη η βυθιση της Αιγηιδας γινεται τμηματικα και φτανει μεχρι και την προσφατη προιστορια...

quote:

---

agnostic

quote:

---

Η μυθολογία περιγράφει τον κόσμο μ'έναν πολύ απλοϊκό και ασαφή τρόπο. Οταν μας λέει ότι ο τάδε ήρωας ήρθε ή πήγε σε μια περιοχή το μόνο που μπορούμε να υποθέσουμε για την πραγματικότητα είναι ότι υπήρχε γνώση της περιοχής και ότι είχε αναπτυχθεί μια σχέση με αυτήν.

---

---

quote:

---

Έτσι λοιπόν προσωπικά πιστεύω ότι τα μνημεία όπως οι Πυραμίδες ή το Μπάαλμπεκ που φαντάζει ακόμα και σήμερα με τα μέσα που έχουμε δύσκολη έως αδύνατη η κατασκευή τους , δεν είναι τίποτε άλλο από τα ορατά απομεινάρια παλαιοτέρων πολιτισμών , που άντεξαν στην καταστροφή και δεν θάφτηκαν κάτω από πάγους ή στον πυθμένα της θάλασσας . Και οι «Θεοί» οι οποίοι δίδαξαν τους ανθρώπους , κατά τη γνώμη μου πάντοτε θα πρέπη να ήταν οι όποιοι επιζήσαντες επιστήμονες οι οποίοι με τα πενιχρά μέσα που τους απέμειναν προσπάθησαν να διδάξουν τις κατοπινές γενεές που περιήλθαν σε ημιάγρια κατάσταση , και δεν αποκλείεται σαν σοφότερους να τους έκαναν βασιλείς και μετά θάνατον να τους θεοποίησαν για να τους τιμήσουν .

---

Edited by - allzzaro on 16/10/2010 19:36:35

quote:

---

Εδώ θεωρείται ότι ο Φαραώ Χέωψ ήταν συντηρητής και όχι οικοδόμος της πυραμίδας "του"...

---

Tελικά αυτός ο Ηρόδοτος απο πατέρας της ιστορίας θα γίνει πατέρας της παραπληροφόρησης.. http://tech.pathfinder.gr/xpaths/anc-ciliz/569590.html

Η γενιά της Ιώς είναι φαντάζομαι από τις πλέον
ενδιαφέρουσες,αφού ίσως-ίσως να γίνεται λόγος
και για εκείνους τους ανθρώπους που στάθηκαν
στηλοβάτες του πολιτισμού,σ'ολόκληρο τον τότε (Προϊστορία)
γνωστό κόσμο.

Άς το δούμε λοιπόν το θέμα έτσι και ποιός
ξέρει μπορεί πολλά ερωτήματα μέσα από αυτό να λυθούν.

Στην Αίγυπτο η Ιώ παντρεύεται τον Τηλέγονο που ήταν τότε βασιλιάς στην περιοχή έστησε άγαλμα προς τιμή της Δήμητρας.
Ο γιός της Ιούς και του Διός, Έπαφος απέκτησε μια κόρη την Λιβύαν από την Μέμφιδα κόρη του Νείλου .Έκτισε και μια πόλη την οποία προς τιμή της συζύγου ονομάζει Μέμφιν. Η Λιβύη έδωσε το όνομά της στην χώρα σήμερα λέγεται Λιβύη, και με την ένωσή της με τον Θεό Ποσειδώνα έκανε τους διδύμους Αγήνορα και Βήλο. Και ο μεν Αγήνωρ πήγε στην Φοινίκη ο δε Βήλος έμεινε στην Αίγυπτο και με την Αγχινόη έκανε δυο γιούς, τους επίσης δίδυμους Δαναό και Αίγυπτο. Και τον μεν Δαναό έστειλε στην Λιβύη τον δε Αίγυπτο στην Αραβία.
Ο Βήλος όπως είπαμε έμεινε στην Αίγυπτο, ο Αγήνωρ πήγε στην Φοινίκη και παντρεύτηκε την Τηλέφασσα την κόρη του Νείλου και γέννησε τον Κάδμο, τον Φοίνικα που έδωσε και το όνομά του στην περιοχή αυτή και τους κατοίκους της, τον Κίλικα που ήταν ο ιδρυτής της Κιλικίας και την Ευρώπη. Πρωταγωνίστρια της ιστορίας είναι σαφώς η Ευρώπη που δίνει και το όνομά της στην γηραιότερη Ήπειρο του πλανήτη μας όπως είπαμε. Την Ευρώπη λοιπόν ερωτεύεται ο Δίας που μεταμορφώνεται σε ταύρο και αναμειγνύεται με το κοπάδι του Αγήνορα. Ήταν δε ένας πανέμορφος ταύρος και πολύ ήμερος ώστε η Ευρώπη βλέποντάς τον, τον πλησιάζει και αρχίζει να παίζει μαζί του. Στο παιχνίδι επάνω η κόρη του Αγήνορα ανεβαίνει στην πλάτη του ( εδώ να παρατηρήσουμε πως υπάρχει μια σχέση με την εορταστική συνήθεια των Κρητών τα γνωστά Ταυροκαθάψια όπου η επιτυχία των αθλητών ήταν να ισορροπούν στην πλάτη του ταύρου). Μόλις ανέβηκε λοιπόν στην πλάτη του μεταμορφωμένου σε ταύρο Διός εκείνος έκανε ένα άλμα και μπήκε στην θάλασσα όπου την πήρε στην Κρήτη. Τότε ο Αγήνορας που έψαχνε την Ευρώπη και δεν μπορούσε να την βρει είπε στους γιούς του να βγουν προς ανεύρεση αυτής αλλιώς να μην επιστρέψουν πίσω. Έτσι έχοντας ο καθένας τον δικό του στόλο απέπλευσαν από την Φοινίκη και μαζί με τον Κάδμο πήγε και η μητέρα του Τηλέφασσα. Επίσης με δικό του στόλο πήγε και ο Θάσος γιός του Ποσειδώνα ή του Κίλικα όπως αναφέρεται στην Ωγυγία. Αφού λοιπόν την έψαχναν χωρίς κανένα απολύτως αποτέλεσμα ο καθένας έμεινε και σ’ ένα διαφορετικό μέρος αφού η εντολή του πατέρα τους ήταν να μην επιστρέψουν χωρίς την αδερφή τους Ευρώπη.
Συνεχίζεται...

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

quote:

---

ή δεχεσαι τον Πλάτωνα σαν εκφραστή εποχής
και ιδεών του τότε ελληνικού πνεύματος, ή δεν τον δέχεσια....Αλλά και σ αυτή την περιπτωση, μόνο μίσος κατά του χριστιανισμού,δείχνει να απορρίπτει καθε εληνικό που συνάδει με τον χριστιανισμό....

---

—Ethan Allen

quote:

---

Καλά ρε Εαρινέ, δεν καταλαβαίνεις τι γράφουμε, ή μου φαινεται;
Λέμε αγόρι μου, ότι ή δεχεσαι τον Πλάτωνα σαν εκφραστή εποχής
και ιδεών του τότε ελληνικού πνεύματος, ή δεν τον δέχεσια....Αλλά και σ αυτή την περιπτωση, μόνο μίσος κατά του χριστιανισμού,δείχνει να απορρίπτει καθε εληνικό που συνάδει με τον χριστιανισμό....
Δεν είναι Έλληνας ,αρνείται ελληνικές ιδέες, είναι μόνο αντιχριστιανός... Ο ..Κωνσταντινος...
Γι αυτό και είναι νεοπαγανιστής, ουτε καν παγανιστής...

---

soul

quote:

---

Όχι καλέ μου άθεε, δεν συνάδουν, αφορούν στο ίδιο πράγμα....
Φίλε Εαρινέ,όπου νάναιπεριμένω να μου πεις ότι δεν ειμαι καλά
και να πάω να αυτοκτονήσω...Αλλά ρε φίλε, κουλάρισε,άσε τον κόσμο να
σωθεί μόνος του....Μην το παίρνεις εργολαβία το έργο....
Ειμαστε χριστιανοί,όλοι οι Έλληνες, λές να μας προσβάλεις;
Μην βρίζεις λοιπόν, τι είμαστε...

---

soul

quote:

---

Όχι καλέ μου άθεε, δεν συνάδουν, αφορούν στο ίδιο πράγμα....
Φίλε Εαρινέ,όπου νάναιπεριμένω να μου πεις ότι δεν ειμαι καλά
και να πάω να αυτοκτονήσω...Αλλά ρε φίλε, κουλάρισε,άσε τον κόσμο να
σωθεί μόνος του....Μην το παίρνεις εργολαβία το έργο....
Ειμαστε χριστιανοί,όλοι οι Έλληνες, λές να μας προσβάλεις;
Μην βρίζεις λοιπόν, τι είμαστε...

---

soul

quote:

---

Λέμε αγόρι μου, ότι ή δεχεσαι τον Πλάτωνα σαν εκφραστή εποχής
και ιδεών του τότε ελληνικού πνεύματος, ή δεν τον δέχεσια

---

Οι διάφοροι φιλόσοφοι ανά τους αιώνες, δεν έκαναν τίποτε άλλο παρά να καταθέτουν τις προσωπικές τους απόψεις επί παντός επιστητού (και μη). Οι απόψεις αυτές, όσο και αν προέρχονται από φωτισμένα πραγματικά μυαλά, δεν παύουν να είναι προσωπικές απόψεις του κάθε φιλοσόφου που εκφράζουν απλά την σκέψη του.

Ο κάθε μελετητής, διαφωνεί ή συμφωνεί με τις απόψεις αυτές εν όλω ή εν μέρει, καθώς και ο ίδιος έχει τις προσωπικές του απόψεις οι οποίες μπορεί να συμπορεύονται με αυτές του φιλοσόφου, μπορεί και όχι.

Επίσης, αδιάψευστο δείγμα της χαζομάρας σου, είναι η άποψή σου πως ο Πλάτωνας εκφράζει την εποχή του. Ο Πλάτωνας (όπως και ο κάθε φιλόσοφος) εκφράζει μόνον τον εαυτό του .

quote:

---

Η ελληνική φυλή, είναι χριστιανική

---

Η ελληνική φυλή είναι "ελληνική". Ούτε χριστιανική ούτε αντιχριστιανική. Υπήρχε πριν τον γιο του Γιαχωβά, υπάρχει μ'αυτόν, θα υπάρχει και μετά απ'αυτόν.

quote:

---

Ελληνισμός και χριστισνισμός, είναι ένα

---

Μακράν η μεγαλύτερη ανοησία που μπορούσες να πεις.

quote:

---

τουλάχιστον για το 95%, του ελληνικού πληθυσμού

---

Έκανα λάθος. Αυτή είναι η μεγαλύτερη ανοησία που μπορούσες να πεις

quote:

---

ΡΕ είμαστε ένα τεράστιο φρεονοκομείο

---

Αμ, νομίζεις δε φαίνεται; Κι από τον τρόπο που μιλάς, πρέπει να είσαι ο πρόεδρος, ναι;

macedon

quote:

---

Αγαπητέ μου, αγαπητέ μου ( κι ας το πληρώσω όσο όσο, σήμερα νοιώθω πλούσιος, που έλεγε κι ο Πανούσης με τον Νταλάρα) Μακεδών,αυτές οι ...τυχαίες σχετικές ιδέες, ότα δεν είναι απλά του Πλάτωνος,ούτε μόνο της σχολής του, αλλά ενός ευρύτερου φιλοσοφικού και ιδεολογικού συνόλου, της τότε Ελλάδας,μάλλον ΕΚΦΡΑΖΟΥΝ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ κι ο χριστιανισμός,οππως φαίνεται, ήρθε στην κατάλληλη εποχή κι ήταν η συνέχεια του ελληνικού θαύματος, που απελευθερώθηκε απο την ειδωλολατρική σκλαβιά και πίστεψε στον εαυτό του κι όχι σε ανθρώπινους θεούς...Έγινε αυτοκρατορία, που όλος ο κόσμος υποτάχθηκε σε αυτήν....
Κουφό να λές ότι η φυλή, υπήρχε πριν τον Πλάστη της...
Όσο για πρόεδρος...Εγώ;......Τρελός είσαι;

---

soul