ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΟΤΙ ΣΑΣ ΕΡΘΕΙ ΣΤΟ ...ΜΥΑΛΟ!!! - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

- ΟΤΙ ΣΑΣ ΕΡΘΕΙ ΣΤΟ ...ΜΥΑΛΟ!!! - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

kapodistria98 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 4/5
22/09/2003, 22:36:37
ο όρος, ευρύτατα διαδεδομένος σε πολλές χώρες της Ευρώπης και της Αμερικής,
προσδιορίζει μιά -όπως υποστηρίζεται- ριζοσπαστική μέθοδο ελέγχου της σκέψης μας,
και ως εκ τούτου μιά βελτιωμένη συμπεριφορά στο κοινωνικό μας περιβάλλον, με ανάλογα αποτελέσματα.

δίδονται σεμινάρια -έναντι μεγάλης συνήθως αμοιβής- καθώς και διπλώματα.
σε ορισμένες εταιρίες, ένα δίπλωμα NLP θεωρείται μεγάλο προσόν, γιά την πρόσληψη του ατόμου...

πως λειτουργεί το NLP?
συνδιάζει διάφορες τεχνικές, όπως χαλάρωση, υπνωτισμό, αυθυποβολή, συνειδητό ονείρεμα, group therapy, χορό, κλπ.
το άτομο, το οποίο παρακολουθεί το σεμινάριο προσπαθεί να "επαναπρογραμματίσει" τον εαυτό του, υποβιβάζοντας τη σπουδαιότητα αρνητικών σκέψεων και συγκεντρώνοντας τον εαυτό του σε περασμένα βιώματα και σκέψεις, που τον κάνουν χαρούμενο.
με αυτόν τον τρόπο, αποκτά -λένε- μεγαλύτερη αισιοδοξία...

σε ένα δεύτερο στάδιο, μαθαίνει να "αποπρογραμματίζει!!!" τους "αντιπάλους" του, με τη μέθοδο της αποδιοργάνωσης και αποθάρρυνσης, και μετά να τους "επαναπρογραμματίζει" σύμφωνα με τους δικούς του στόχους.

ένα από τα βασικά logos του NLP είναι:
"ένα καλά δομημένο μυαλό, είναι ένα μυαλό που κερδίζει!"

κατά τη γνώμη μου, η θεωρία που κρίβεται πίσω από το NLP είναι κάτι το θετικό. το πρόβλημα -όπως και με άλλα παρόμοια συστήματα- έιναι η "κατάχρησή" του, στην εργασιακή βιομηχανία με μόνο σκοπό το κέρδος...

θα ήθελα να συζητήσουμε σχετικά!
τι γνωρίζετε γιά το NLP, και ποιά η γνώμη σας...


Γκιβμιεκίς -η πρωτη γυνέκα

click ^

LOGOSΜέλος
23/09/2003, 12:07:23
Ο Νευρογλωσσικός Προγραμματισμός ξεκίνησε απο τον Richard Badler και J.Grinder και φυσικά στη συνέχεια δέχτηκε τις επιδράσεις ανθρώπων που ασχολίθηκαν με αυτόν και έφερναν κάποιο κομμάτι απο την επιστήμη τους ή την εμπειρία τους.Ο Μπάντλερ είναι γλωσσολόγος και θα μπορούσε άνετα να θεωρηθεί ώς θεμελιωτής του NLP.
Το NLP έχει σαν στόχο να μοντελοποιεί επιτυχημένες συμπεριφορές και στηριγμένο στο μότο "Αφού ένας μπορεί να κάνει κάτι τότε σίγουρα μπορούν να το κάνουν όλοι ακολουθώντας τα βήματα και τις στρατηγικές του" ουσιαστικά διδάσκει μεθόδους μοντελοποίησης ή ακόμα και έτοιμα μοντέλα παρμένα απο ανθρώπους που είχαν μια επιτυχημένη πορεία.Για παράδειγμα ο υπνοθεραπευτής ψυχίατρος Μίλτον Έρικσον μοντελοποιείται κατα πολύ απο τον Νευρογλωσσικό Προγραμματισμό επειδή είχε την καταπληκτική επικοινωνιακή ικανότητα να διεισδύει ο λόγος του σε ανθρώπους που είχαν δοκιμάσει άλλα ψυχοθεραπευτικά μοντέλα και είχαν αποτύχει.Ο Μπάντλερ αφιερώνει ένα μεγάλο κομμάτι της γλωσσολογικής του ανάλυσης στα γλωσσικά πρότυπα του Έρικσον.Μια άλλη επιτυχημένη θεραπεύτρια που μοντελοποιείται είναι η Virginia Satir (οικογενειακή θεραπεύτρια).
Οι τεχνικές τις οποίες συνδιάζει δεν έχουν να κάνουν με υπνωτισμό ή συνειδητό ονείρεμα στις μορφές που είναι γνωστά τουλάχιστον μέσα απο άλλους συγραφείς και άλλες σχολές ίσως.Ο νευρογλωσσικός προγραμματισμός ασχολείται με τους τρόπους που ο άνθρωπος αναπαριστά(μοντελοποιεί) τον κόσμο μέσα του και που απο αυτόν εξαρτάται κατα πολύ η δράση του.Μια διάσταση λοιπόν του νευρογλωσσικού προγραμματισμού είναι να αποκτήσουμε έλεγχο των αναπαραστάσεων αυτών και να τις τροποποιήσουμε κατα έναν συμφέροντα σε εμάς τρόπο ώστε να υποστηρίζουν τη συμπεριφορά που επιθυμούμε να αποκτήσουμε.Μέσα απο μια πιο ψυχοθεραπευτική προσέγγιση θα μπορούσε να εντάξει κανείς τον νευρογλωσσικό προγραμματισμό σαν κομμάτι ή κλάδο της Gestald σχολής.
Υπάρχουν σε όλο τον κόσμο πολλλοί εκπαιδευτές και πολλά ινστιτούτα NLP ή που ένα μεγάλο μέρος τους στηρίζεται σε NLP και κάποια άλλη ενδεχομένως μεθοδολογία.Σε πιο εφηρμοσμένο επίπεδο μια απο τις εξέχουσες φιγούρες του νευρογλωσσικού προγραμματισμού (εκτός των ιδρυτών της βεβαίως) θεωρείται ο Anthonny Robbins (πέρσι συμμετείχε ενσαρκώνοντας τον εαυτό του στην ταινία Shallow Hall)ο οποίος είναι πλέον ένα είδος guru-σύμβουλου μεγάλων επιχειρήσεων και σημαντικών προσωπικοτήτων των ΗΠΑ.Αυτός προκάλεσε σε τηλεοπτικό σταθμό έναν ψυχίατρο να του φέρει την πιο δύσκολη περίπτωση που είχε και δεσμέυτηκε να επιτύχει να την θεραπεύσει.Ο ψυχίατρος λοιπόν του έφερε μια γυναίκα η οποία είχε έντονες φοβίες με τα φίδια και η οποία παιδεύονταν χρόνια με πιο κλασσικές θερεπευτικές προσσεγγίσεις.Ο Ρόμπινς μέσα σε 50 λεπτά την έβαλε σε ένα κλουβί με φίδια και αυτή άρχισε να τα χαιδεύει.
Βέβαια αυτό δεν το είδα ιδίοις όμασι αλλά είναι γνωστό στους κύκλους του NLP και αναφέρεται και στις βιογραφίες του Ρόμπινς.Θα ήταν λογικό κάποιος να το δεί το όλο θέμα και πιο σκεπτιστικά και ήδη υπάρχει ένα σάιτ (που δε θυμάμαι να σου πώ τώρα) σκεπτικιστών που απομυθοποιεί και το NLP και τον Ρόμπινς.Θα έλεγα οτι το καλύτερο απ'όλα είναι κανείς να αποκτήσει μόνος τους άποψη για τον Νευρογλωσσικό Προγραμματισμό παρακολουθώντας κάποια σεμινάρια ή διαλέξεις που γίνονται γι αυτόν.Οπωσδήποτε καλλιεργεί κάποια επικοινωνιακά ταλέντα και προσφέρει άλλες οπτικές για θέματα που συνηθίζουμε να τα βλέπουμε μέσα απο μια όχι πάντοτε ευνοική για εμάς προσέγγιση.Μπορεί να είναι αξιοπρόσεχτο στην πρόσληψη ενός ατόμου να έχει δίπλωμα Νευρογλωσσικού Προγραμματισμού αλλά πάνω απ'όλα μετράει και απο ποιόν τον διαδάχτηκες αλλα και πόσο καλά τον εφαρμόζεις.Σαφέστατα άλλη ισχύ έχει το δίπλωμα που θα έπαιρνες απο τον ίδιο τον Μπάντλερ και άλλη απο κάποιον μαθητή του ή κάποιον που μαθήτευσε σε κάποιον μαθητή του.
Τα επίπεδα εκπαίδευσης είναι τρια συνήθως NLP-practitioner ,NLP-master practitioner και NLP-trainer.Αναγνωρισμένος εκπαιδευτής του NLP θεωρείσαι όταν κατέχεις και τους τρείς τίτλους απο κάποιο αναγνωρισμένο ινστιτούτο νευρογλωσσικού προγραμματισμού.Ωστόσο υπάρχουν άνθρωποι που εργάζονται σαν σύμβουλοι επιτυχίας και οι οποίοι δεν έχουν και τους τρείς τίτλους γι αυτό και δεν εφαρμόζουν καθαρόαιμο NLP αλλά ένα υβριδικό μοντέλο που συνήθως του δίνουν και το όνομα τους π.χ. μέθοδος του τάδε δασκάλου.Πολλοί απο αυτούς καταφέρνουν αξιοσημείωτα πράγματα στο να βοηθούν ανθρώπους που θέλον να πετύχουν κάτι,και ίσως πολύ περισσότερα ακόμα και απο κάποιους άλλους που έχουν και τους τρείς τίτλους εκπαίδευσης.Απο μια έρευνα που έχω κάνει στο διαδίκτυο φημολογείται οτι και ο Ρόμπινς (τουλάχιστον τα πρώτα χρόνια της καριέρας του) δεν είχε και τους 3 τίτλους ωστόσο αυτή τη στιγμή θεωρείται αυθεντία στις μεθόδους επιτυχίας.
Κυκλοφορουν στην Ελλάδα βιβλία NLP μόνο που κατα την γνώμη μου μάλλον μπερδεύουν τα περισσότερα απο αυτά παρά κατατοπίζουν γύρω απο το θέμα.Προσπάθησε αν σε ενδιαφέρει να βρείς και μέσα απο το διαδίκτυο ξενόγλωσση βιβλιογραφία και κυρίως αναγνωρισμένων ακπιαδευτών nlp όπως και των ιδρυτών Bandler και Grinder.

LOGOSΜέλος
23/09/2003, 12:24:28
Ξαναδιαβάζοντας το τόπικ σου και πιο συγκεκριμένα το ερώτημα σου για απόψεις γύρω απο το NLP και τους τρόπους χρήσης του επίτρεψε μου να πώ οτι αυτά τα δυο πρέπει να τα δούμε όχι ταυτίζοντας τα.Είναι γνωστό οτι το μαχαίρι βοηθάει να κόψουμε ψωμί ή και να σκοτώσουμε παρόλα αυτά καμμιά απο τις δυο χρήσεις δεν ακυρώνει την αξία του μαχαιριού να κόβει.
Πολλοί απο τους δασκάλους του NLP υποστηρίζουν οτι για να πετύχει μια αλλαγή θα πρέπει να ελέγχουμε και τις ευρύτερες συνέπειες της αλλαγής αυτής ή αλλιών την οικολογία της.Άν η αλλαγή αυτή είναι βλαπτική σε ένα ευρύτερο επίπεδο τότε δε θα επιφέρει τα αναμενόμενα αποτελέσματα,συνεπώς ακόμα και αν η Βιομηχανία χρησιμοποιήσει το NLP σαν μια μορφή να διευρύνει το κέρδος της εις βάρος των ανθρώπων που εργάζονται σε αυτήν τότε η αποτελεσματικότητα της μεθόδου θα είναι μάλλον πενιχρή κατα τα λεγόμενα τουλάχιστον των θεμελιωτών της.Σε καμμιά περίπτωση πάντως ας μη θεωρηθεί ο νευρογλωσσικός προγραμματισμός σαν μια μέθοδος που θα μπορείς να επέμβεις και να κατευθύνεις τον άλλον κατα τα συμφέροντα σου.Κάτι τέτοιο μπορείς να το πετύχεις και χωρίς νευρογλωσσικό προγραμματισμό όταν απευθύνεσαι σε υποβόλιμες μάζες που αναζητούν επίγειους θεούς και θαυματοποιούς.
Να σαι καλά και μπράβο για τα θέματα που βάζεις.

LamiaΝέο Μέλος
30/12/2009, 19:34:47
loipon basika gia sas ei8ela na rwthsw sxetika an kapios meso kapis sxolhs sthn elada mpori na ma8i Nlp iktos ta book pou eina sthn a gora
i mon eksoteriko kai an exi perasi tetio pragma sthn ellada parakalo opios exi gnwsi na m sthlei sto mail sxetika eyxaristo para poly (vimpirehunter@hotmail.com) kai paly einai wreo to khmeno kai gnwrizw sxetika liga tia to nlp
31/12/2009, 02:05:35
Αγαπητή Lamia καλώς ήρθες στο φόρουμ.
Θα ήταν προτιμότερο να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες και όχι με greeklish ώστε να διαβάζονται ευκολότερα τα μηνύματά σου.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

31/12/2009, 04:31:19
Ενδιαφέρον αυτό το θέμα που ανασύρθηκε από τα παλιά! (Να' σαι καλά Lamia που το ανέστησες )

Αν και η ψυχοθεραπευτική σκοπιά του NLP δε με γοητεύει ιδιαίτερα (γιατί να βιαζόμαστε να βρούμε μια πρακτική χρησιμότητα μιας ιδέας που ακόμα δεν έχουμε επαρκώς εξερευνήσει;) η όλη ιδέα είναι αρκετά ενδιαφέρουσα. Απ' όσο διάβασα για το NLP, κατάλαβα πως είναι κάτι που προτάθηκε ως τρόπος βελτίωσης της ψυχολογίας των ανθρώπων που αποφασίζουν να ασχοληθούν με τη μέθοδο αυτή, όπως επίσης ως ένα εργαλείο για όσους ασχολούνται με το επιχειρησιακό management. Ωστόσο, η ιδέα που υπόκειται της πρακτικής τεχνικής είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα και λίγη επιστημονική έρευνα έχει γίνει σχετικά. Λίγα πειράματα, λίγα papers. Πιθανόν, ο τρόπος με τον οποίο πρωτοπαρουσιάστηκε να έμοιαζε περισσότερο με μια νέα εναλλακτική θεραπεία και λιγότερο με μια επιστημονική ανακάλυψη στον τομέα της ψυχολογίας και της φιλοσοφίας της γλώσσας. Οι έννοιες όμως που συνδέονται με το NLP δεν είναι και τόσο καινούργιες.

Από τότε που η φιλοσοφία συνδέθηκε στενά με τη γλωσσολογία και ιδιαίτερα μετά τον Wittgenstein και τον Chomsky, είναι πιστεύω φανερό πως πολλά πράγματα που αφορούν στο πως σκεπτόμαστε και στο πως δρούμε έχουν να κάνουν με το εννοιολογικό περιεχόμενο των λέξεων που χρησιμοποιούμε. Κατά πάσα πιθανότητα η σκέψη περιλαμβάνει τη χρήση γλώσσας (εννοώ εδώ, πως όταν σκεπτόμαστε κάτι, χρησιμοποιούμε λέξεις - αν και συχνά χρησιμοποιούμε και εικόνες, υπάρχει μεγάλο πεδίο έρευνας επάνω στο αντικείμενο αυτό και στο ερώτημα του πως αναπαριστούμε και χειριζόμαστε τον κόσμο μέσα στο νου μας). Αλλά η γλώσσα ως ένας κώδικας αναπαράστασης αποτελεί και έναν καθρέφτη των εμπειριών και των γνώσεων του καθενός από εμάς. Είναι εύλογο, πως εάν ισχύει αυτό, ακόμα και αν δύο άνθρωποι σκεπτόντουσαν την ίδια πρόταση - δηλαδή τις ίδιες λέξεις - το νόημά της θα ήταν διαφορετικό ανάλογα με το ποιος σκέφτεται την πρόταση και θα οδηγούσε πιθανόν σε διαφορετικά συμπεράσματα (υπάρχει και αντίλογος σ' αυτό: ο νους μας μπορεί να κάνει μεγάλες γενικεύσεις και αφαιρέσεις κι έτσι μπορεί να εξομαλύνει τις εννοιολογικές διαφορές, τουλάχιστον σε έναν βαθμό). Επειδή λοιπόν η συμπεριφορά ελέγχεται εν μέρει από τις συνειδητές μας νοητικές διεργασίες, αυτό θα είχε ως αποτέλεσμα διαφορετικές συμπεριφορές.

Θεωρώ συνεπώς πως η βασική ιδέα του NLP δεν είναι καθόλου άστοχη και πως αποτελεί ένα εξαιρετικά ενδιαφέρον πεδίο επιστημονικής μελέτης, ίσως κάπως αγνοημένο - πιθανόν για λόγους που ανέφερα πιο πάνω.


31/12/2009, 04:47:22
Βρήκα σε ένα blog ένα ενδιαφέρον βιβλιαράκι για το θέμα:

κλικ εδώ


stavros_pΜέλος
13/08/2005, 18:20:08
Σόρρυ που δεν ανήκει και τόσο στο παράξενο αλλά είναι ένα σούπερ πρόγραμμα /online χάρτης από δορυφόρο για όλη την γή με τρομερή λεπτομέρεια. Είδα όλους τους χωματόδρομους της Πεντέλης, που είναι η σπηλιά του Νταβέλη, το σπίτι μου κτλ...
π.χ.

Δοκιμάστε το, http://earth.google.com/

HfaistosΜέλος
13/08/2005, 19:49:43
Mas kalomathenoune kai sto telos o kathenas mas tha thelei na exei diko tou doryforo sto diasthma.

Pantws emena parakseno mou fenete pou bgalane tetoio programma.
Pantws kala tha einai na mhn psaksete Leukous Ikous, Bagdates kai alla tetoia ypopta merh.

Who knows

"ΠΟΛΕΜΑ ΤΟ ΑΔΙΚΟ ΚΑΙ ΘΑ ΝΙΚΗΣΕΙΣ"

13/08/2005, 23:03:00
Έ, ναι!
Μη μας νομίσουν για δυνάμει τρομοκράτες και μας μπουζουριάσουν και δεν ξέρουμε και το γιατί!

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

stavros_pΜέλος
13/08/2005, 23:09:54
ε, έτσι και αλλιώς ο Λευκός Οίκος και άλλα σημαντικά κτίρια δεν φαίνονται (είναι "σκεπασμένα")
13/08/2005, 23:13:44
Σιγά που θα τα άφηναν "ξεσκέπαστα", stavros_p!
Κάποιο λόγο θα είχαν τα παιδιά να τα κρύψουν!

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

nomadΜέλος
14/08/2005, 00:23:52
Ta κρυφά <μέρη> του Ολύμπου που δεν τα πιάνει δορυφόρος φαίνονταί?

Και εν των παντων εν, και εξ ενος πάντα (Ηράκλειτος)

actrΜέλος
14/08/2005, 21:17:56
Ωραίο προγραμματάκι ρε φίλε
αλλά δυστυχώς η φωτογραφία είναι ένα χρόνο πίσω...
Μήπως ξέρεις αν μπορώ να κατεβάσω update απο κάπου?

stavros_pΜέλος
14/08/2005, 21:23:22
σόρρυ, αλλά δεν γίνεται. Τα ανανεώνουν περίπου κάθε 18μήνες
HfaistosΜέλος
15/08/2005, 01:02:30
quote:

Ωραίο προγραμματάκι ρε φίλε
αλλά δυστυχώς η φωτογραφία είναι ένα χρόνο πίσω...
Μήπως ξέρεις αν μπορώ να κατεβάσω update απο κάπου?



Esy ta theleis ola sto trapezi gia steile kanena doryforo sto diasthma giati olh sto tsaba eiste

"ΠΟΛΕΜΑ ΤΟ ΑΔΙΚΟ ΚΑΙ ΘΑ ΝΙΚΗΣΕΙΣ"

JayaΜέλος
15/08/2005, 09:09:20
Έχουν που έχουν βάλει τόσα σημάδια. Τόσο δύσκολο τους ήταν να βάλουν κι ένα ακόμα στον Παρθενώνα μας… Τι να πω…?!
Πολύ καλό προγραμματάκι πάντως!


Όποιος στο φως ζεστάθηκε, είδε κι έζησε στο φως...
όποιος στο φως τυφλώθηκε, αξιώθηκε αιώνιο σκοτάδι...

JayaΜέλος
15/08/2005, 09:18:27
Ρε παιδιά ψάχνοντας να βρω την πυραμίδα του Χέοπα είδα λίγο πιο κάτω από την Αλεξανδρούπολη κάτι πολύ περίεργους πράσινους κύκλους οι οποίοι είναι σαν να έχουν φτιαχτεί με διαβήτη...!!!

Μπορεί κάποιος να μου πει τι ακριβώς είναι;
Μου έκαναν μεγάλη εντύπωση...


Όποιος στο φως ζεστάθηκε, είδε κι έζησε στο φως...
όποιος στο φως τυφλώθηκε, αξιώθηκε αιώνιο σκοτάδι...

JayaΜέλος
15/08/2005, 09:26:06
Αλεξάνδρεια!!! ‘Όχι Αλεξανδρούπολη!!! Τώρα πίνω καφέ…

Όποιος στο φως ζεστάθηκε, είδε κι έζησε στο φως...
όποιος στο φως τυφλώθηκε, αξιώθηκε αιώνιο σκοτάδι...

leytosΝέο Μέλος
15/08/2005, 16:17:08
Jaya θα σου ηταν δυσκολο να πεις γεωγραφικο μηκος και πλατος ;