- Δαρβίνος vs Θρησκείας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Δεν υπαρχουν ατυχηματα καρδια μου...
Ολα στο πλανο ειναι...
Αλιμονο αν το γνωριζαμε...
Δε θα τολμουσαμε να παρουμε ανασα...
Το παράδοξο της εποχής μας μέσα στην ιστορία είναι ότι έχουμε
ψηλότερα κτήρια, αλλά κοντύτερο ψυχισμό.
Φαρδύτερες λεωφόρους, αλλά στενότερες οπτικές γωνίες.
Σπαταλούμε περισσότερο, αλλά έχουμε λιγότερα.
Αγοράζουμε περισσότερα, αλλά απολαμβάνουμε λιγότερο.
Έχουμε μεγαλύτερα σπίτια και μικρότερες οικογένειες.
Περισσότερες ανέσεις, αλλά λιγότερο χρόνο.
Έχουμε περισσότερα πτυχία, αλλά λιγότερη αντίληψη.
Περισσότερη γνώση, αλλά λιγότερη κρίση.
Περισσότερους ειδήμονες, αλλά λιγότερες λύσεις.
Περισσότερα φάρμακα, αλλά λιγότερο καλή φυσική κατάσταση.
Έχουμε πολλαπλασιάσει τα αποκτήματά μας, αλλά έχουμε μειώσει τις αξίες μας.
Μιλάμε πολύ, αγαπάμε σπανιότατα και μισούμε συχνότατα.
Έχουμε μάθει πώς να 'κερδίζουμε το ψωμί μας', αλλά όχι πώς να κερδίζουμε τη ζωή.
Προσθέσαμε χρόνια στη ζωή, αλλά όχι ζωή στα χρόνια μας.
Ταξιδεύουμε στο φεγγάρι, αλλά δυσκολευόμαστε να διασχίσουμε τον δρόμο, |
ώστε να συναντήσουμε ένα νέο γείτονα.
Κατακτήσαμε το κενό του διαστήματος, αλλά όχι το εσωτερικό μας κενό.
Καθαρίσαμε τον αέρα, αλλά βρωμίσαμε την ψυχή μας.
Διασπάσαμε το άτομο, αλλά όχι την εμπάθεια και την προκατάληψή μας.
Έχουμε υψηλότερα εισοδήματα, αλλά χαμηλότερη ηθική.
Γίναμε πολλοί σε ποσότητα, αλλά λίγοι σε ποιότητα.
Αυτή είναι η εποχή των ψηλών ανθρώπων, αλλά των μικρών χαρακτήρων.
Του γρήγορου κέρδους, αλλά των ρηχών σχέσεων.
Αυτή είναι η εποχή του κόσμου της ειρήνης, αλλά των εσωτερικών συγκρούσεων.
Περισσότερης άνεσης, αλλά λιγότερης διασκέδασης.
Περισσότερων ειδών διατροφής, αλλά λιγότερης θρεπτικότητας.
Αυτή είναι η εποχή των δύο εισοδημάτων (και των δύο συζύγων), αλλά περισσότερων διαζυγίων.
Των εντυπωσιακότερων κατοικιών, αλλά διαλυμένων σπιτιών.
Είναι η εποχή που υπάρχουν πολλά στις βιτρίνες και λιγότερα αποθέματα.
Από το διαδίκτυο
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Το αποτελεσμα ειναι το ιδιο,η συνεχεια ομως...
quote:
trexagireve
Συνήθως, αγαπητέ μου sesostris, όταν αναφέρουμε, τόσες φορές τη λέξη πλαστογραφία, συνηθίζεται, να βάζουμε κανένα παράδειγμα....Η λέξη μόνη της, δεν αποτελεί ΑΠΟΔΕΙΞΗ...
Άλλως, εκπίπτει ως κοινή συκοφαντία....
Πολύ ευχαρίστως φίλτατε Βαγγέλη , όσα παραδείγματα θέλεις . Υπάρχουν τόσες πλαστογραφίες στα (ιερά) κείμενα , που θα μπορούσε να ανοιχθή νέο θέμα γι’ αυτές .
Το πώς έχουν τα πράγματα με την Καινή Διαθήκη και την αξιοπιστία της το έδειξε η ιστορικοκριτική θεολογία με τόσο περιεκτικό όσο και ακριβή τρόπο ,και μάλιστα με πολύ αρνητικό αποτέλεσμα . Αφού τα βιβλικά κείμενα σύμφωνα, με τους κριτικούς χριστιανούς θεολόγους, «δεν ενδιαφέρονται για την ιστορία» (Μ. Dibelius) - «και δεν είναι παρά μια συλλογή ανεκδότων» (Μ. Werner) - «και πρέπει να χρησιμοποιούνται με εξαιρετική προσοχή» (Μ. Goguel) – «είναι γεμάτα «λατρευτικούς μύθους» (von Soden) - «ηθοπλαστικές και ψυχαγωγικές
ιστορίες» (C. Schneider) , γεμάτα προπαγάνδα , απολογητική , πολεμική , μεροληψία . Με λίγα λόγια , το παν σ’ αυτά είναι το δόγμα , και η ιστορία τίποτα .
quote:
trexagireve
Και μην μου πεις, ότι τώρα, ανακαλυφθήκανε όλα.....Στην εποχή της
απάτης, πιο πιθανό είναι να κατασκευάστηκαν, όσαν δήθεν αποκαλύπτονται,παρά να βρέθηκαν....
Έτσι δεν είναι;....
Όχι φίλτατε Βαγγέλη δεν είναι έτσι . Ή μάλλον έτσι είναι όσον αφορά την πατρίδα μας όπου το να τολμήση να μιλήση κάποιος και πολύ περισσότερο να γράψη γι’ αυτά επέσυρε βαρύτατες διώξεις από το πολιτικοεκκλησιαστικό κατεστημένο . Παραδείγματα άπειρα . Οι διώξεις κατά του Ροΐδη στο παρελθόν , οι επιθέσεις κατά του Καζαντζάκη ,οι διώξεις κατά του συγγραφέα Θωμά Μάρα για το βιβλίο του «Οι Αντιφάσεις της Καινής Διαθήκης» , εκδόσεις Σμυρνιώτη , 1979 . Ο Θωμάς Μάρας τιμωρήθηκε με φυλάκιση 10 μηνών για την έκδοση αυτού του βιβλίου, το 1980 .
Στην υπόλοιπη Ευρώπη όμως που το κράτος εδώ και πολλές δεκαετίες είναι χωρισμένο από την εκκλησία και υπήρχε ελευθερία έκφρασης , έχουν εκδοθεί εκατοντάδες βιβλία κριτικών χριστιανών θεολόγων , που βάζουν τα πράγματα στη σωστή τους βάση , όσο και αν αυτό σε στενοχωρεί .
Υ.Γ.
Τώρα μόλις πρόσεξα φίλε Βαγγέλη ότι ο λογαριασμός σου έχει απενεργοποιηθεί προσωρινά . Τι θα γίνη ρε φίλε ... όλο διακοπές είσαι ....ούτε η ΔΕΗ ....το τραβάει ο οργανισμός σου σαν τη γίδα στη γκλίτσα του τσομπάνη . Μάζεψε ρε Βαγγέλη και συ λίγο την επιθετικότητά σου....δεν έχουμε να μοιράσουμε εδώ τίποτε άλλο εκτός από σκέψεις και επιχειρήματα.... Πάντως εγώ σου στέλνω την απάντηση και μου απαντάς όταν λήξει η ποινή σου με το καλό .
*
" και εσυ γατα για να πιεις θα δημιουργεις ισορροπια μεταξυ βαρυτητας και αδρανειας και θα δημιουργεις αντιστροφους καταρακτες... ειπεν το ον και ξαπλωσε να ξεκουραστει γιατι τον κουραζει η φυσικη !!!"
quote:
Όπως αποκαλύπτεται τώρα, αντίθετα με το σκύλο που χρησιμοποιεί τη λυγισμένη γλώσσα του ως "σπάτουλα" και καταφέρνει να μουσκεύει συνεχώς το σαγόνι του (ή να χύνει τα υγρά στο πάτωμα…), η γλώσσα της γάτας δεν βουτάει βαθιά μέσα στο υγρό σχηματίζοντας καμπύλη, για να δημιουργήσει ένα είδος "κουτάλας", αλλά αντίθετα ανεβοκατεβαίνει αστραπιαία πάνω-κάτω, ακουμπώντας μόνο την επιφάνεια του υγρού.Πετυχαίνει έτσι να δημιουργήσει μια σχεδόν κάθετη στήλη υγρού ανάμεσα στην άκρη της γλώσσας της και στην υγρή επιφάνεια, με αποτέλεσμα το υγρό να ανυψώνεται ακριβώς προς το στόμα της και το σαγόνι της να μένει στεγνό.
Η στήλη του υγρού δημιουργείται από την ταυτόχρονη επίδραση των δύο δυνάμεων της φύσης, της βαρύτητας που ωθεί το υγρό προς το μπολ, και της αδράνειας που ωθεί το υγρό προς τη γλώσσα και το στόμα της.
Η γάτα γνωρίζει ενστικτωδώς πόσο γρήγορα πρέπει να κινεί τη γλώσσα της πάνω-κάτω στο υγρό, ώστε να ισορροπεί τις δύο αυτές δυνάμεις, και πότε ακριβώς πρέπει να κλείσει το στόμα της για να ρουφήξει το υγρό που ανεβαίνει. Αν το κλείσει ένα κλάσμα του δευτερολέπτου πιο αργά, τότε η βαρύτητα θα υπερισχύσει και η στήλη υγρού θα σπάσει, με συνέπεια το υγρό να ξαναπέσει στο μπολ.
περισσοτερα...
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Είναι , μήπως , η ιδέα της εξέλιξης του Δαρβίνου που είναι δύσκολο να γίνει κατανοητή ; Ή , μήπως , η ίδια η ιδέα της εξέλιξης είναι αυτή που συνιστά το ίδιο το πρόβλημα ;
Η απάντηση βεβαίως βρίσκεται στο τελευταίο ερώτημα : Η εξέλιξη της ζωής μέσα από φυσικές διαδικασίες – και , κυρίως , η αποδοχή ότι το ανθρώπινο είδος, το είδος Homo sapiens είναι στην κυριολεξία του συνδεδεμένο με τα υπόλοιπα έμβια όντα , μαζί με τις σεγκόγιες , τα μανιτάρια , τους σπόγγους και τα βακτήρια – δεν ταιριάζει ακόμη απόλυτα με τις απόψεις πολλών πολιτών το κόσμου .
Το πρόβλημα , βέβαια , δεν εντοπίζεται στο γεγονός ότι αυτοί οι σκεπτικιστές είναι ηλίθιοι – ή ακόμα και στο ότι οι εκπρόσωποί τους δεν είναι καλά πληροφορημένοι .
Με άλλα λόγια, δεν είναι σωστή η άποψη ότι οι δημιουργιστές δεν κατανοούν την εξέλιξη: Το πρόβλημα έγκειται στο γεγονός ότι η εξέλιξη δεν τους αρέσει .
Στην ουσία δεν την ανέχονται .
Ο λόγος για τον οποίο το όνομα του Δαρβίνου αναφέρεται τόσο πολύ είναι ότι ο κοινωνικός διάλογος για την κοσμική καταγωγή του ανθρώπινου είδους έχει κολλήσει από τότε που δημοσιεύθηκε το βιβλίο του “On the Origin of Species” (“Η καταγωγή των ειδών” , 1859) .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
Ποιος είναι τάχα ο λόγος για τον οποίο ο Δαρβίνος ενοχλεί ακόμα τόσους πολλούς στον Δυτικό κόσμο ;
εδω πεφτεις εξω, οι του Ευφυους Σχεδιασμου σε αντιθεση με τους παραδοσιακους Δημιουργιστες δεχονται την εξελιξη οπως τη δεχονται και οσοι βλεπουν εξωγηινες επεμβασεις και οσοι μιλουν περι Γαιας ως νοημονος βιοσυστηματος που απο ενα σημειο και μετα κατηυθυνε την εξελιξη...
ο καυγας πλεον ειναι για τον μοχλο που κινει την εξελιξη και οχι για την ιδια...
quote:
εδω πεφτεις εξω, οι του Ευφυους Σχεδιασμου σε αντιθεση με τους παραδοσιακους Δημιουργιστες δεχονται την εξελιξη οπως τη δεχονται και οσοι βλεπουν εξωγηινες επεμβασεις και οσοι μιλουν περι Γαιας ως νοημονος βιοσυστηματος που απο ενα σημειο και μετα κατηυθυνε την εξελιξη...ο καυγας πλεον ειναι για τον μοχλο που κινει την εξελιξη και οχι για την ιδια...
Εγώ έθεσα ένα ερώτημα προς εξέταση:
quote:
Ποιος είναι τάχα ο λόγος για τον οποίο ο Δαρβίνος ενοχλεί ακόμα τόσους πολλούς στον Δυτικό κόσμο ;
Και το έθεσα όχι για να προκαλέσω μια απάντηση που θα ορίζει την ορθότητα διατύπωσης του ερωτήματος, αλλά για να τεθεί προς εξέταση μέσω διαλόγου .
Θα δώσω, όμως μια συνέχεια στο επόμενο μήνυμά μου, μήπως γίνω πλέον κατανοητός .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Το 50% του πληθυσμού θεωρεί κοινή λογική την άποψη ότι είμαστε το αποτέλεσμα φυσικών εξελικτικών διαδικασιών – και όταν νέα επιστημονικά δεδομένα έρχονται στο φως , βρίσκουν την προαναφερθείσα άποψη εντελώς λογική . Οι άνθρωποι αυτοί έχουν αφομοιώσει την εξελικτική διαδικασία και έχουν προωθήσει τη σκέψη τους ακόμα πιο μακριά .
Ο Δαρβίνος θα είχε ασφαλώς ενοχληθεί , αλλά δεν θα είχε εκπλαγεί ιδιαίτερα από το γεγονός ότι σχεδόν οι μισοί από τους Αμερικανούς (ίσως μικρότερος αριθμός στην πατρίδα του τη Μεγάλη Βρετανία και στην ευρωπαϊκή ήπειρο) απορρίπτει με αδιαλλαξία την εξέλιξη .
Είχε αντιληφθεί πλήρως στα τέλη του 1830 ότι η ζωή είχε εξελιχθεί διαμέσου της φυσικής επιλογής – και ότι το ανθρώπινο είδος εξελίχθηκε όπως και τα άλλα έμβια όντα . . .
Εντούτοις , όπως είναι γνωστό , ο Δαρβίνος κράτησε τις απόψεις του πολύ καλά κρυμμένες μέχρι τη στιγμή που εξαναγκάστηκε να τις αποκαλύψει ύστερα από ένα γράμμα που έλαβε από τον Αλφρέδο Ράσελ Γουάλας (Alfred Russel Wallace) , στο οποίο του ανακοίνωνε ότι είχε αναπτύξει και ο ίδιος ένα παρόμοιο σύστημα ιδεών και έτσι να “βγει έξω από το κουκούλι του” και να τις δημοσιεύσει στα τέλη του 1859 .
Ο Δαρβίνος δε θα ήθελε η επαναστατική του ιδέα να χαθεί και , για αυτόν τον λόγο , έσπευσε να γράψει την “Καταγωγή των ειδών” – ένα βιβλίο που η αρχική του έκδοση εξαντλήθηκε αμέσως μετά την πρώτη ημέρα της δημοσίευσής του .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Η θεωρία της εξέλιξης μας δείχνει ότι η αλλαγή είναι συστατικό στοιχείο της φύσης και ότι τελικά κανένας Θεός δεν εξασφαλίζει σταθερότητα πουθενά. Δεν μπόρεσε να εξασφαλίσει σταθερότητα στη Γη, η οποία κινείται στο σύμπαν για αυτό και κυνήγησαν το Γαλιλαίο. Τελικά αυτό που τους ενοχλεί είναι η μεταβολή και η αλλαγή. Μήπως να σκεφτούμε αν αυτό έχει πολιτικές προεκτάσεις;
Μπορούμε βέβαια να θυμηθούμε τον Ηράκλειτο και να παραδεχθούμε ότι ΑΚΟΜΑ και αν Θεός υπάρχει,αυτός έφτιαξε έναν μεταβαλλόμενο κόσμο (και τα είδη μέσα σε αυτόν). Τότε θα μπορούσαμε να τα βρούμε.
Αρίστο, ΚΑΘΟΛΟΥ καλά δεν τα έχεις καταλάβει. Κοίτα το βιβλίο του Behe το "of pandas and people" . Κανένας από αυτούς δε μιλάει για έστω και κατευθυνόμενη εξέλιξη αλλά για σχεδιασμό. Η πλάκα είναι ότι ενώ δεν κατονομάζουν το σχεδιαστή όταν τους ρωτάνε για το ενδεχόμενο να μας σχεδίασε μια εξωγήινη φυλή μασάνε τα λόγια τους και λένε ότι τελικά στο ρόλο του σχεδιαστή χωράει μόνο ένας γιαχβικού τύπου Θεός.
Όμως αν καλοσκεφτεί κάποιος τι αποδέχθηκε, στην ουσία ΗΔΗ αποδέχθηκε ότι ο άνθρωπος είναι ζώο γιατί ζώα είναι τα θηλαστικά. Γιατί λοιπόν τέτοιο μένοςμε το Δαρβίνο και όχι με την ταξονομική;;;
Edited by - IndustrialAngel on 04/12/2010 16:13:12
quote:
IndustrialAngel : Μίλτο καίρια η παρέμβασή σου και με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Ακόμη και στο πλαίσιο των χαρακτηρισμών περί ηλιθιότητας. Αυτό που ο Αναξίμανδρος είχε καταλάβει το 600 πΧ(«εξ αλλοειδών ζώων εγεννήθη ο άνθρωπος» ) το παζαρεύουμε ακόμα επειδή κάποιοι έχουν κόλλημα ή σκοπιμότητες, επειδή κάποιοι δε θέλουν να προχωρήσει η ανθρωπότητα.Η θεωρία της εξέλιξης μας δείχνει ότι η αλλαγή είναι συστατικό στοιχείο της φύσης και ότι τελικά κανένας Θεός δεν εξασφαλίζει σταθερότητα πουθενά. Δεν μπόρεσε να εξασφαλίσει σταθερότητα στη Γη, η οποία κινείται στο σύμπαν για αυτό και κυνήγησαν το Γαλιλαίο. Τελικά αυτό που τους ενοχλεί είναι η μεταβολή και η αλλαγή. Μήπως να σκεφτούμε αν αυτό έχει πολιτικές προεκτάσεις;
Μπορούμε βέβαια να θυμηθούμε τον Ηράκλειτο και να παραδεχθούμε ότι ΑΚΟΜΑ και αν Θεός υπάρχει,αυτός έφτιαξε έναν μεταβαλλόμενο κόσμο (και τα είδη μέσα σε αυτόν). Τότε θα μπορούσαμε να τα βρούμε.
Φίλε IndustrialAngel, συμφωνώ σε δύο σημεία του παραπάνω μηνύματός σου: Πρώτα με το σύνολο του περιεχομένου του και δεύτερο με τη σωστή χρήση του μικρού μου ονόματος (το πράγματικό μικρό μου όνομα, είναι πράγματι "Μίλτος") .
Ας δώσω επί τη ευκαιρία, πριν (αν χρειαστεί), μπούμε στα βαθιά νερά που θα αφορά και την προέλευση αλλά και την εξέλιξη της ζωής, μερικές ακόμη διευκρινίσεις που αφορούν στον Δαρβίνο και τη θέση της θεωρίας του με τη θρησκεία (στο κάτω - κάτω, αυτό είναι και το περιεχόμενο του θέματός μας):
Παρότι που ο Δαρβίνος κάποτε έλεγε ότι ο λόγος που περίμενε 20 χρόνια για να δημοσιεύσει τις ιδέες του ήταν ότι ήθελε να επεξεργαστεί τις έννοιές τους και να συγκεντρώσει τις αναγκαίες ενδείξεις (μια άποψη αυτή καθαυτήν εντελώς λογική) , εντούτοις , είναι ολοφάνερο , ότι ο πραγματικός λόγος αυτής της καθυστέρησης προερχόταν από το φόβο του για την τρομακτική καταιγίδα που θα ξεσπούσε , χωρίς αμφιβολία , από αυτές τις ιδέες .
Η ίδια η γυναίκα του δεν ήταν ευτυχής με αυτές τις αντιλήψεις του . Όντως ο γάμος τους κινδύνευσε σχεδόν να ακυρωθεί , όταν ο Δαρβίνος της μίλησε , ενάντια στη συμβουλή του πατέρα του , για τις όλο και μεγαλύτερες θρησκευτικές του αμφισβητήσεις που είχαν ως αφορμή τη συγκεκριμένη μελέτη του .
Εάν η πίστη του Δαρβίνου είχε τεθεί υπό αμφισβήτηση εξαιτίας της πεποίθησής του ότι η ζωή , συμπεριλαμβανομένης και της ανθρώπινης ζωής , εξελίχθηκε μέσω φυσικών αιτίων , ωστόσο γνώριζε πολύ καλά ότι η θρησκευτική πίστη – σχεδόν το 100% του πληθυσμού της Μεγάλης Βρετανίας – θα δεχόταν τις ιδέες του με σκληρούς όρους .
Οι πολίτες αυτοί θα αντιμετώπιζαν την εξέλιξη ως μια πρόκληση στις βασικές αρχές της χριστιανικής πίστης και γι’αυτό θα αντιδρούσαν με θυμό .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Διάβασμα , γράψιμο , κολύμπι...και "ιδιαίτερο πνεύμα" θα συμπλήρωνα , χωρίς καμμιά διάθεση κομπλιμέντου...μιας και ο συγκεκριμμένος άνθρωπος σίγουρα δεν το έχει ανάγκη και θά'λεγα ότι μπορεί να τον ενοχλεί κιόλας...
Καλησπέρα Μίλτο..
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Συμφωνώ με όσα γράφεις αλλά θέλω να προσθέσω,απαντώντας παράλληλα στο καρντάσι από τη Σαλονίκη, ότι ΣΗΜΕΡΑ πολλοί ιερείς και σχετικοί με τη θρησκεία αποδέχονται την εξέλιξη ως γεγονός όπως επίσης και διακεκριμένοι επιστήμονες πιστεύουν στο Θεό. Ο John Haught (θεολόγος) κατέθετε ΚΑΤΑ της διδασκαλίας του δημιουργισμού. Ο πρόεδρος του Ινστιτούτου έρευνας του ανθρώπινου γονιδιώματος πηγαίνει τακτικά στην εκκλησία και αποδέχεται την εξέλιξη. Ο κ. Ζηζιούλας, δεσπότης της ορθόδοξης εκκλησίας (παρά το προχωρημένο της ηλικίας του, έχει διαύγεια πνεύματος και πολύ δυνατό μυαλό κατά τη γνώμη μου από τα όσα έχω ακούσει και διαβάσει για αυτόν) επίσης αποδέχεται την εξέλιξη και προσπαθεί να την ενσωματώσει στη διδασκαλία. Αυτό που είναι εντελώς λάθος είναι ο συλλογισμός αποδέχομαι την εξέλιξη=άθεος, ΚΑΜΙΑ σχέση με την πραγματικότητα.
Βεβαίως και υπάρχουν ΓΕΛΟΙΟΙ που τα θεωρούν ασύμβατα. Συνομιλούμε μαζί τους καθημερινά στο φόρουμ,υποθέτω και πολλοί γραφικοί που βλέπουμε στα ΜΜΕ επίσης θα έχουν τέτοιες απόψεις. Ευτυχώς όμως πάρχουν όμως και σοβαροί άνθρωποι που προσπαθούν και ΕΛΠΙΖΩ να καταφέρουν να συμβιβάσουν επιστήμη και θρησκεία.
quote:
Δηλαδή ρε Μίλτο υπάρχει κόσμος που δεν ξέρει την κλιτική του ονόματός σου; Πώς σε φωνάζει; "Μίλτε"; Πέτρος-Πέτρο (όχι Πέτρε), Μίλτος-Μίλτο! Απλά ελληνικά!!χεχε
Η συντριπτική πλειοψηφία με φωνάζει "Μίλτο". Υπάρχουν, όμως, πολύ λίγες εξαιρέσεις που απλά ... επιβεβαιώνουν τον κανόνα .
quote:
Συμφωνώ με όσα γράφεις αλλά θέλω να προσθέσω,απαντώντας παράλληλα στο καρντάσι από τη Σαλονίκη, ότι ΣΗΜΕΡΑ πολλοί ιερείς και σχετικοί με τη θρησκεία αποδέχονται την εξέλιξη ως γεγονός όπως επίσης και διακεκριμένοι επιστήμονες πιστεύουν στο Θεό. Ο John Haught (θεολόγος) κατέθετε ΚΑΤΑ της διδασκαλίας του δημιουργισμού. Ο πρόεδρος του Ινστιτούτου έρευνας του ανθρώπινου γονιδιώματος πηγαίνει τακτικά στην εκκλησία και αποδέχεται την εξέλιξη. Ο κ. Ζηζιούλας, δεσπότης της ορθόδοξης εκκλησίας (παρά το προχωρημένο της ηλικίας του, έχει διαύγεια πνεύματος και πολύ δυνατό μυαλό κατά τη γνώμη μου από τα όσα έχω ακούσει και διαβάσει για αυτόν) επίσης αποδέχεται την εξέλιξη και προσπαθεί να την ενσωματώσει στη διδασκαλία. Αυτό που είναι εντελώς λάθος είναι ο συλλογισμός αποδέχομαι την εξέλιξη=άθεος, ΚΑΜΙΑ σχέση με την πραγματικότητα.
Βεβαίως και υπάρχουν ΓΕΛΟΙΟΙ που τα θεωρούν ασύμβατα. Συνομιλούμε μαζί τους καθημερινά στο φόρουμ,υποθέτω και πολλοί γραφικοί που βλέπουμε στα ΜΜΕ επίσης θα έχουν τέτοιες απόψεις. Ευτυχώς όμως πάρχουν όμως και σοβαροί άνθρωποι που προσπαθούν και ΕΛΠΙΖΩ να καταφέρουν να συμβιβάσουν επιστήμη και θρησκεία.
Ναι. Έχεις δίκιο. Εκτός από τα ονόματα που εύστοχα παρέθεσες θα μπορούσα να απαντήσω (σε όσους δεν γνωρίζουν πώς λειτουργεί η επιστήμη) και ως εξής:
Η εξέλιξη δεν αποδεικνύεται – αλλά αυτό βεβαίως αιτιολογείται ουσιαστικά από το γεγονός ότι δεν καταφέραμε να διαψεύσουμε την πρόβλεψη της προοδευτικής πολυπλοκότητας μέσα στο χρόνο .
Για όσους ερμηνεύσουν σωστά αυτήν την φράση πρέπει να καλυπτονται από αυτό το σκεπτικό .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
skartados
Nα κανω μια ερωτηση σε ολους τους αθεους.Αν εισασταν χριστιανοι,θα σας επηρεαζε η (λανθασμενη, αλλα εστω..)θεωρια του δαρβινου;Θα κλονιζε τη πιστη σας η θα κανατε οτι δεν τρεχει τιποτα;
Εξαρτάται φίλε skartado για τι είδους χριστιανούς ρωτάς . Και επειδή δεν μπορώ να σου απαντήσω βάσει των δικών μου αντιλήψεων , θα σου απαντήσω μέσω των εμπειριών που έχω από τον κοινωνικό μου περίγυρο . Γνωρίζω φίλε μου μερικούς καλούς χριστιανούς , οι οποίοι όμως είναι ανοιχτόμυαλοι και δεν μπερδεύουν την θρησκεία με την επιστήμη , και σε συζήτηση μαζί τους πήρα την απάντηση ότι και η εξέλιξη έγινε με θεία βούληση , γιατί αν ο Θεός δεν ήθελε δεν θα εξελισσόταν τίποτα . Γνωρίζω και έναν ο οποίος είναι και συγγενής της γυναίκας μου , ο οποίος μου αραδιάζει τις γνωστές ασυναρτησίες που διαβάζουμε και εδώ , και δεν δέχεται με τίποτα την εξελικτική θεωρία . Οπότε το θέμα κατά τη γνώμη μου δεν είναι το αν επηρεάζει ή όχι η θεωρία του Δαρβίνου την πίστη των χριστιανών , αλλά τι ποσοστό από αυτούς ανήκει στην πρώτη κατηγορία που ανέφερα . Ίσως με την πάροδο των ετών να αναγνωρίση τη θεωρία του Δαρβίνου και η εκκλησία , όπως έγινε και με την θεωρία του Γαλλιλαίου .
*