- Μάρτυρες του Ιεχωβά Νο. 1 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Sesostris:
Αντιπαρέρχομαι τα γεγονότα του 1988 όπου η εικόνα αφηνιασμένων πιστών που άναβαν φωτιές σε κινηματογράφους και προπηλάκιζαν τους θεατές , έκανε τον γύρο του κόσμου και η ταινία «Ο τελευταίος πειρασμός» του Μάρτιν Σκορσέζε απαγορεύθηκε μετά από 2 εβδομάδες προβολής , αντιπαρέρχομαι την καταστροφή αρχαιολογικού χώρου (του Βωμού του Διονύσου στην ομώνυμη περιοχή) από παραθρησκευτικές οργανώσεις το 1997 και τα γεγονότα του 2000 όταν μέλη παραεκκλησιαστικών οργανώσεων έκαψαν δημοσίως το βιβλίο του Μίμη Ανδρουλάκη «Μν», και η Ιερά Σύνοδος το χαρακτήρισε αντιεπιστημονικό, αισχρό και βρωμερό , και τις κατ’ επανάληψη πυρπολήσεις βιβλιοπωλείων όπως αυτό του εκδότη-συγγραφέα Μάριου Βερέττα , και αναφέρομαι σε μερικά χαρακτηριστικά παραδείγματα για το πως αντιμετωπίζονται οι μη χριστιανοί στην παπαδοκρατούμενη Ελλάδα , όπου πολιτικοί και εκκλησία βρίσκονται σφιχταγκαλιασμένοι για το κοινό τους συμφέρον .
Το 1988 είναι σχετικά πρόσφατο και δε θυμάμαι χριστιανούς να καίνε σινεμάδες. Όπως δε θυμάμαι την απαγόρευση της προβολής της στην Ελλάδα, αλλά στη Νορβηγία αν δεν κάνω λάθος.
Το βιβλίο του Ανδρουλάκη το έκαψαν αφού το αγόρασαν. Κακώς όμως και δε συμφωνώ.
Θεωρώ όμως εντελώς γελοίο αλλά και ανεπίτρεπτο το να σατιρίζεται ο αρχηγός μιας θρησκείας όποια και εάν είναι αυτή η θρησκεία.
Δεν έχει κανένας το δικαίωμα να σατιρίζει με μια υβριστική ταινία, μία θρησκεία.
Αν θέλει, ας κάνει μία υβριστική ταινία για τη μάνα του και τον πατέρα του.....κανένας δε θα ασχοληθεί.
Στην Ελλάδα η εν λόγω ταινία μέσω της εφημερίδας "Βήμα" κυκλοφόρησε ακόμη και σε DV/D (προσφορά).
Ο καθένας έχει το δικαίωμα να εκφράσει ελεύθερα τη γνώμη του, με ευπρέπεια όμως και χωρίς προκλήσεις.
Όποιος θέλει ας δει παρακάτω, ότι οι πραγματικά φανατικοί και ηλίθιοι υπάρχουν στο χώρο των χριστιανομάχων και όχι στο χώρο της εκκλησίας.
Συμβολική βεβήλωση και πυρπόληση εκκλησίας Τριών Ιεραρχών Ε.Μ.Π 26/3/07
Σαν μέλη του αντιεξουσιαστικού χώρου, δεν κατανοούμε γιατί μέχρι τώρα δεν έχουν γίνει ενέργειες ενάντια στην λεγόμενη "επικρατούσα θρησκεία", που δεν είναι τίποτα περισσότερο από έναν ακόμα προπαγανδιστικό και καταπιεστικό μηχανισμό των πολιτικών εξουσιών και του μεγάλου κεφαλαίου για τη χειραγώγηση των λαών.
Με πρόσχημα το γνωστό ψευδοεπιχείρημα "είμαστε το 90% του λαού και δημοκρατικά κάνουμε ότι γουστάρουμε" δεν είναι δυνατόν να επιτρέπεται ελεύθερα η ασύστολη θρησκευτική και εθνικιστική πλύση εγκεφάλου στα αθώα παιδάκια των δημοτικών, γυμνασίων και λυκείων, απο φανατισμένους ρασοφόρους.
Η θρησκεία δυστυχώς είναι το όπιο του Ελληνικού λαού, ένα εργαλείο αποκοίμισης και αποβλάκωσης των μαζών, στα αδίστακτα χέρια των εξουσιαστών. Χωρίς το εμπόδιο της θρησκείας, αυτή τη φυλακή του εγκεφάλου, η αναπόφευκτη λαϊκή εξέγερση θα ερχόταν κατά τη γνώμη μας συντομότερα.
Αct1 μέρος 1/5 Behemoth - Antichristian Phenomenon
Για 2000 χρόνια η Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία επιτυγχάνει να επιβάλει ανεμπόδιστα στην πλειοψηφία των Ελλήνων την ασεξουαλική ηθική δικτατορία της και τον σκοταδιστικό ιουδαιοχριστιανικό πολιτισμό της. Ο παρθένος αρχιραββίνος Χριστόδουλος δεν είναι πνευματικός ποιμένας, όπως θέλει να πιστεύει, αλλά ένας διεστραμμένος ηγέτης μιας ψευδούς και ψυχανώμαλης Ιουδαϊκής αίρεσης, της λεγόμενης "ορθοδοξίας".
Αν και είμαστε δήθεν "ελεύθεροι" να απορρίψουμε τις βλαπτικές, αντιανθρώπινες διδασκαλίες του αειπάρθενου Ναζωραίου ραββίνου Ιησού και των επίγειων χριστέμπορων αντιπροσώπων του, παραμένουμε υποχρεωμένοι να ζούμε εγκλωβισμένοι σε μια χριστοκεντρική θεοκρατική κοινωνία που στιγματίζει ρατσιστικά τους άθεους και τους παγανιστές, ως ανήθικους και πολίτες δευτέρας κατηγορίας, σε σχέση με τους δήθεν.. ορθόδοξους.
Αct1 μέρος 2/5 Akercocke - Horns of Baphomet
Οι ακροδεξιοί Ναζωραίοι κατακτητές φιλοδοξούν και επιτυγχάνουν, να ελέγχουν τις ζωές των Ελλήνων από τη γέννηση μέχρι τον θάνατο, μέσα από τα 7 μαγικά τους μυστήρια: Θεία Ευχαριστία, Ιεροσύνη, Μετάνοια, Ευχέλαιο, Βάπτισμα και το πιο σατανικό, τον λεγόμενο ΓΑΜΟ.
Το ιερατείο συνεχίζει να επηρεάζει αρνητικά τις ζωές εκατομμυρίων Ελλήνων, με την αποθάρρυνση του ελεύθερου sex πριν και την επιβολή της ιδέας της λεγόμενης "μοιχείας" μετά τον Γάμο. Συνεχίζει δε ακάθεκτο να χαρακτηρίζει, εκ του πονηρού, την ΗΔΟΝΗ ως αμαρτωλή, την ΣΑΡΚΑ ως βρωμερή και γενικά τον ΚΟΣΜΟ ως ανούσιο και διαβολικό. Οι ξεπερασμένοι και ανήθικοι θεσμοί του Γάμου και της Μονογαμίας που προτείνουν και επιβάλουν οι παρθένοι τράγοι σε αυτούς που δεν αντέχουν τον εβραϊκό, δήθεν "ανώτερο δρόμο" του παρθενικού βίου, στρέφονται ενάντια στον ιερό θεσμό της οικογένειας και έχουν καταστρέψει την ευτυχία δισεκατομμυρίων "χριστιανών" στη γη.
Αct1 μέρος 3/5 Behemoth - Christians to the Lions
Καιρός να μάθουν επιτέλους κάποιοι χριστιανοφασίστες, πως η θρησκευτική παροξυστική τρέλα στην Ελλάδα και τα υπερεθνικά παραληρήματα της συμμορίας Χριστόδουλου, που σημειωτέων οξύνθηκαν πολύ μετά την επάνοδο της δεξιάς στην εξουσία, δεν περνάνε απαρατήρητα από τον μέσο, λογικά σκεπτόμενο Έλληνα.
Όλο και περισσότεροι συνειδητοποιούμε, πως το σημαντικότερο εμπόδιο για να ζήσουμε ευτυχισμένοι επί της γης, πέρα απο τις πολιτικές και οικονομικές εξουσίες, είναι το προωθούμενο γυναικείο πρότυπο της πανάμωμου αειμυξοπαρθένας Παναγίτσας που θα παντρευτεί ένα πλούσιο πριγκηπόπουλο (πάνω σε άσπρη porsche) με θρησκευτικό γάμο, για να κυοφορήσει ένα "μεσσία" μυρίζοντας τον.. κρίνο.
Η ώρα έφτασε για όλους τους λαούς, να απορρίψουν ολοκληρωτικά τις δήθεν θεόπνευστες Εβραϊκές Γραφές και να αναζητήσουν τις μεγάλες αλήθειες για την ζωή και τον θάνατο σε άλλες, σοβαρότερες πηγές.
Αct1 μέρος 4/5 Dimmu Borgir - Tormentor of christian souls
Η Ανίερη Συμμαχία αναλαμβάνει την ευθύνη για την πυρπόληση της εκκλησίας των τριών ιεραρχών ΕΜΠ στις 26/3/2007 με βασικό αίτημα τον πλήρη και αμετάκλητο χωρισμό Χριστόδουλου-Κράτους
ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΜΑΧΩΝ ΤΟ ΜΙΣΟΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ Ο ΠΙΘΙΚΙΣΜΟΣ ΤΟΥΣ....ΚΑΜΑΡΩΣΤΕ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥΣ!!!! ΚΑΙ ΤΑ ΒΙΝΤΕΟ ΤΗΣ ΝΤΡΟΠΗΣ ΤΟΥ ΣΥΓΧΡΟΝΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ
Αγαπητέ Sesostris, καταδικάζω τη βία από όπου κι αν προέρχεται. Οι απλοί άνθρωποι δεν μπορούν και δεν πρέπει να πάρουν το νόμο στα χέρια τους.
Καταδικάζω τόσο το συμβολικό έστω αυτό κάψιμο του βιβλίου του Ανδρουλάκη όσο και το κάψιμο, εάν υπήρξε (ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΔΩ ΕΠΙ ΠΡΟΣΘΕΤΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ), των σινεμάδων για την προβολή της ταινίας.
Θεωρώ ωστόσο απαράδεκτη και βέβηλη την προβολή αυτής της ταινίας.
Δεν πήγα όμως να σταματήσω την προβολή της. Απλά δεν πήγα να τη δω.
Περιμένω και από σένα να καταδικάσεις με τον ποιο αυστηρό τρόπο τις μαϊμούδες αυτές της "ΑΝΙΕΡΗΣ ΣΥΜΜΑΧΙΑΣ"
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 06/12/2009 20:22:13
«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι
ακόμα της μόδας.»
Θέλω να μου πεις στις Η.Π.Α τι έχει επικρατήσει? η μάθηση και η επιστήμη?...........ή η βαρβαρότητα?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 06/12/2009 20:36:57
quote:
Sesostris:
Την αρχαία Ελληνική θρησκεία την θεωρώ και την ονομάζω «πατρώα» γιατί είναι προγονική , με ελάχιστες επιρροές από τις θρησκείες των λαών με τους οποίου ήλθαν σε επαφή οι Έλληνες , όπως και οι θρησκείες των λαών αυτών επηρεάστηκαν από την θρησκεία των Ελλήνων . Εν αντιθέσει με αυτή , ο χριστιανισμός είναι μια εντελώς ξενόφερτη θρησκεία που δημιουργήθηκε από αιρετικούς Ιουδαίους και επιβλήθηκε στον λαό μας από τους Ρωμαίους αυτοκράτορες δια της βίας . Έχεις αντίρρηση σ' αυτό ;
Το ότι λοιπόν την υπερασπίζομαι από τα ψεύδη τις και λάσπες του κάθε...ανιστόρητου (για να μη χρησιμοποιήσω άλλη λέξη και πάρω κίτρινη κάρτα) αντιγραφέα των χριστιανοσελίδων , που βυσσοδομούν κυριολεκτικά κατά της αρχαίας Ελλάδος και των Ελλήνων γενικότερα , δεν σημαίνει και ότι πιστεύω στο «Δωδεκάθεο» . Την ιστορική αλήθεια υπερασπίζομαι και τίποτε περισσότερο . Όπως και το ότι πολλές φορές υπερασπίζομαι το δικαίωμα των αρχαιοθρήσκων συμπολιτών μας να τελούν ανεμπόδιστα δίχως τις ίντριγκες και τα εμπόδια των ρασοφόρων , τα θρησκευτικά τους καθήκοντα σε δικούς τους ευκτήριους οίκους , δεν σημαίνει και ότι είμαι πιστός της θρησκείας τους . Δηλώνω λοιπόν για πολλοστή φορά και προς άρση κάθε παρερμηνείας ότι είμαι Α Θ Ρ Η Σ Κ Ο Σ .
Aν δεν κάνω λάθος, υπάρχει απόφαση του Πρωτοδικείου Αθηνών με την οποία -κατά την επικύρωση του καταστατικού των αρχαιόθρησκων-, όχι μόνο αναγνωρίστηκε η αρχαία θρησκεία και το δικαίωμα της λειτουργίας της, αλλά και οι τελετές τους να γίνονται εντός ευκτήριου οίκου, ......... οπότε πως εμποδίζονται?
Όσο αφορά την «πατρώα» θρησκεία και πράσινα άλογα, ο Ηρόδοτος μας έχει ενημερώσει ότι οι μισοί και παραπάνω από τους γνωστούς θεούς του δωδεκάθεου ήσαν από τη Βόρεια Αφρική.
Πάντως, το ότι ο Θεός είναι ιδιοκτησία ενός λαού! μόνο ένας μέγα και τρανός ιστορικός με βαθύτατες θεολογικές γνώσεις όπως εσύ αγαπητέ Sesostris:! θα μπορούσε να το ισχυριστεί!! 
quote:
ar_ia:
To να κολλάνε την ταμπέλα του Δωδεκαθειστή σε όποιον είναι αντίθετος με την θρησκεία τους σημαίνει πως τελικά τους τζούζει πολύ το Δωδεκάθεο για να βλέπουν παντού αυτό...και βασικά δεν καταλαβαίνω τον λόγο....τι φοβούντε τόσο πολύ και κάθε τρεις και λίγο βγάζουν χολή εναντίον του....? Τι φοβούντε από μια ¨πεθαμένη¨ (όπως λένε) θρησκεία.....?
Tην οργή του Δία!!!!
Αγαπητή, hunter1
όταν κάποιος μάχεται εναντίων του Ιησού! όπου όλη Του η διδασκαλία περιστρέφεται γύρω από λέξεις όπως αγάπη, συμπόνια, αρετή και ηθική! τότε τι να πει κανείς?.....απλά ότι τέτοιοι άνθρωποι είναι αξιολύπητοι!!!!!
Edited by - europaios2 on 06/12/2009 20:51:10
quote:
[quote]Sesostris:[/b] όταν κάποιος μάχεται εναντίων του Ιησού! όπου όλη Του η διδασκαλία περιστρέφεται γύρω από λέξεις όπως αγάπη, συμπόνια, αρετή και ηθική! τότε τι να πει κανείς?.....απλά ότι τέτοιοι άνθρωποι είναι αξιολύπητοι!!!!!
Edited by - europaios2 on 06/12/2009 20:51:10
Συνδίκτυε Ευρωπαίε , το γεγονός ότι αποκαλείς συνδικτύους σου , ως ΑΞΙΟΛΥΠΗΤΟΥΣ..οδηγεί αναπόφευκτα στο συμπέρσμα ότι ουδέν έχει προσφέρει η πίστη σου ως καλλιέργεια στον εαυτό σου και σε συνδιασμό με την αοριστία των απάντήσεών σου , ζωγραφίζει το εν-γένει ψυχολογικό και νευρωτικό πρότσες σου.
Λυπάμαι για σένα και την συμπεριφορά σου...ειλικρινά λυπάμαι.
soul
quote:
europaioi2
Mάλιστα...... ώστε οι μοναχοί πήγαν και έφτιαξαν τέτοια αποχωρητήρια.....και μάλιστα έγραψαν και συνθήματα αναρχικών στους τοίχους!!! .......το μοναστήρι στη φωτογραφία δεν το βλέπω!!! που πήγε???.....βόλτα?
Θες να μας πείσεις ότι είχαν εξωτερική τουαλέτα οι μοναχοί?
Μα που απευθύνεστε?
Κατ' αρχήν απευθύνομαι σε νοήμονες ανθρώπους ! Είδες εσύ πουθενά να γράφη για μοναστήρι ο καταγγέλων ; Για το εκκλησάκι του Προφήτη Ηλία, που είναι κτισμένο κοντά στα ερείπια του Ναού του Διός Βασιλέως γράφει ο άνθρωπος , και για τον "σεβασμό" των ρασοφόρων στην εθνική μας κληρονομιά . Μάλλον ο συγκεκριμένος δεν γνώριζε ότι οι χριστιανοί θεωρούν πνευματική τους πατρίδα μόνο την Ιερουσαλήμ , και αν ήταν στο χέρι τους θα είχαν ισοπεδώσει και τα υπόλοιπα ελληνικά ιερά .
*
quote:quote:
europaioi2
Mάλιστα...... ώστε οι μοναχοί πήγαν και έφτιαξαν τέτοια αποχωρητήρια.....και μάλιστα έγραψαν και συνθήματα αναρχικών στους τοίχους!!! .......το μοναστήρι στη φωτογραφία δεν το βλέπω!!! που πήγε???.....βόλτα?
Θες να μας πείσεις ότι είχαν εξωτερική τουαλέτα οι μοναχοί?
Μα που απευθύνεστε?
Κατ' αρχήν απευθύνομαι σε νοήμονες ανθρώπους ! Είδες εσύ πουθενά να γράφη για μοναστήρι ο καταγγέλων ; Για το εκκλησάκι του Προφήτη Ηλία, που είναι κτισμένο κοντά στα ερείπια του Ναού του Διός Βασιλέως γράφει ο άνθρωπος , και για τον "σεβασμό" των ρασοφόρων στην εθνική μας κληρονομιά . Μάλλον ο συγκεκριμένος δεν γνώριζε ότι οι χριστιανοί θεωρούν πνευματική τους πατρίδα μόνο την Ιερουσαλήμ , και αν ήταν στο χέρι τους θα είχαν ισοπεδώσει και τα υπόλοιπα ελληνικά ιερά .
*
Είναι αλήθεια , ότι το 97 μ.χ ...ο Κλημέντιος , στην πρώτη του επιστολή προς Κορινθίους προσπάθησε να δώσει τέλος στην διαμάχη για την υπόσταση του σατανά και να λύσει το θέμα της αποστασίας ..όπως και της εξουσίας και πως είναι αναπόσπαστα συνδεδεμμένα με το θέμα του διαβόλου???
Και μάλιστα ισχυρίσθηκε ότι αυτοί οι οποίοι διαφωνούν με τους πρεσβύτερους , ενεργούν "κατόπιν προτροπής του αντιπάλου???"
Και ότι ο διάβολος μεταβλήθηκε σε αποδιοπομπαίο τράγο , σε κάποιον εναντίον του οποίου μπορούσαν να συσπειρωθούν οι πιστοί???
Μα καλά , μέχρι τότε το "πάλευαν" το πράμα??
Δεν ήταν δεδομένο..το ποιός και τι πρέσβευε ο σατανάς??
soul
quote:
kostakis:
Και σε αυτό θα συμφωνήσω μαζί σου. Πιστεύω ότι θα συμφωνήσεις και εσύ ότι τελικά έχω κάποιο δίκιο που είμαι επιφυλακτικός για οποιοδήποτε άλλο κείμενο της Ορθοδοξίας πλην εκείνων που αναφέρουν λόγια του ίδιου του Ιησού.
Αυτό το "θεομπνευστία" που συνοδεύει τα πατερικά κείμενα, που αποτελούν κείμενα ΑΝΘΡΩΠΩΝ, είναι ένα από τα στοιχεία που, κατ' εμέ πάντα, έχει καταστρέψει τις 5-10 απλές χριστιανικές αρχές και αξίες. Αξίες για τις οποίες, δεν ξέρω, και δεν έχει σημασία για μένα, αν πρώτος ο συγκεκριμένος άνθρωπος μίλησε, αλλά αποτελούν βασικές πανανθρώπινες αρχές και καλό θα ήταν να μέναμε σε αυτές, χωρίς περαιτέρω ερμηνείες, αφού ούτε και ο ίδιος θέλησε να εξειδικεύσει.
Μιλάω για το Χριστιανισμό, ενδέχεται και οι ηγέτες-προφήτες-πείτε τους όπως θέλετε αρκετών άλλων θρησκειών να μίλησαν κατά το αυτό. Αν κάτι τέτοιο ισχύει (δεν έχω ασχοληθεί με θρησκειολογία), δε βρίσκω το λόγο να τους απορρίψω επίσης.
Aγαπητέ kostaki, το να είσαι επιφυλακτικός δεν είναι κακό! αλίμονο!
Υπήρχαν Πατέρες της Εκκλησίας που ήσαν πραγματικά φωτισμένοι άνθρωποι όπως κατάμαρτυρά ο βίος τους και το έργο τους, για παράδειγμα οι τρεις Ιεράρχες.
Υπήρχαν όμως και άνθρωποι της εκκλησίας που την ντρόπιασαν, όπως για παράδειγμα ο πατριάρχης Αλεξανδρίας Θεόφιλος (επί Χρυσοστόμου).
Ωστόσο δε νομίζω ότι είναι ιδιαίτερα δύσκολο να καταλάβουμε ποια έργα τους είναι πραγματικά διαμάντια, ώστε να χαρακτηριστούν "Θεόπνευστα" και ποια όχι.
quote:
kostakis:
Το πρόβλημα είναι ότι στις διενέξεις εντός των forum υπάρχει τάση ταύτισης. Φράσεις του τύπου "ο Έλληνας είναι Χριστιανός", "στην Επανάσταση πολέμησαν Χριστιανοί" κλπ. δε δείχνουν μορφή χαρακτηριστικού γνωρίσματος, αλλά ταύτισης-επικάλυψης.
Αν συζητήσουμε στη βάση του χαρακτηριστικού γνωρίσματος που λες, εγώ θα συμφωνήσω στο βαθμό του ΤΙ ΔΗΛΩΝΕΙ η πλειοψηφία. Υποθέτω ότι και εσύ θα συμφωνήσεις ότι στην ουσία (δηλαδή στην εφαρμογή των βασικών αρχών του Χριστιανισμού και δη της Ορθοδοξίας), δεν αποτελεί χαρακτηριστικό γνώρισμα του Νεοέλληνα η Ορθοδοξία. Φαντάζομαι καταλαβαίνεις τι εννοώ...
Στην ουσία δεν αποτελεί χαρακτηριστικό γνώρισμα του ανθρώπου ο Χριστιανισμός γενικά, αγαπητέ kostakis. Ο καθένας μπορεί να δηλώνει ότι θέλει, το θέμα όμως είναι.....αν είναι αυτό που δηλώνει?
Αν για παράδειγμα στην Ελλάδα είχαμε όντως 10.000.000 χριστιανούς (αναφέρομαι στην κυριολεξία της λέξης, δηλαδή στον αληθινό χριστιανό), τότε θα ήταν όντως η Ελλάδα ένας επίγειος παράδεισος παράδειγμα προς μίμηση και όχι προς αποφυγή όπως είναι σήμερα.
Η ταύτιση που λες και η επικάλυψη έρχονται ως αυτοάμυνα του χριστιανού, (αληθινού και μή), μη σε παραξενεύει επομένως.
quote:
kostakis:
Δυστυχώς η θρησκεία χρησιμοποιείται ως μηχανισμός, δε θα τον έλεγα αμυντικό, αλλά συνεκτικό. Και λέω "δυστυχώς" γιατί συνήθως χρησιμοποιήθηκε για επικάλυψη σκοπών οικονομικής ή εξουσιαστικής μορφής (Σταυροφορίες παλιότερα, μάχη κατά του ισλαμικού φονταμενταλισμού σήμερα κλπ.) : δεν πιστεύω ότι, σε πολύ μεγάλο βαθμό, οι λαοί θα ΄ταν διατεθειμένοι, είτε ως σύνολο, είτε ως μονάδες, να μαζοποιηθούν για να πολεμήσουν και να σκοτώσουν την αντίθετη θρησκευτική άποψη... συνήθως, η θρησκευτική πίστη και "ο φόβος των άπιστων" ετίθετο ως προμετωπίδα για την εκτέλεση λίαν ανίερων επιδιώξεων εκ μέρους της εκάστοτε εξουσίας.
Χρησιμοποιήθηκε ως αφορμή όμως και όχι ως αίτιο.
Αυτό σημαίνει ότι και η θρησκεία να μην υπήρχε, τίποτα από όσα κακά συνέβησαν δε θα είχαν αποφευχθεί! ενδεχομένως μάλιστα τα πράγματα να ήσαν ακόμη χειρότερα.
Πρόσεξε τώρα!
Όταν οι σταυροφόροι της Δ' σταυροφορίας κατέλυσαν το Βυζάντιο συμπεριφέρθηκαν τόσο άσχημα! τόσο βάρβαρα! που οι αυτόπτες μάρτυρες υποστήριξαν ότι η συμπεριφορά τους, ήταν πολύ χειρότερη από τους μή-χριστιανούς βάρβαρους.
Να σκεφτείς ότι μέχρι και μια πόρνη έβαλαν να χορεύει ημίγυμνη ανεβασμένη στον πατριαρχικό θρόνο μέσα στην Αγία Σοφία.
Βεβήλωσαν τα μοναστήρια και κατέστρεψαν τα ιερά κειμήλια για να πάρουν το χρυσό.
Αυτοί οι άνθρωποι χριστιανοί ήσαν.....σε τι λοιπόν τους εμπόδισε ο χριστιανισμός να πράξουν τα όσα έπραξαν? (εξανδραποδισμοί, βιασμοί ακόμη και καλογριών, δουλεμπόριο και ανηλεή σφαγή).
Δεν πρέπει λοιπόν σε καμία περίπτωση να νομίζουμε ότι η θρησκεία λειτούργησε ώστε να φανατίσει τις μάζες για να σκοτώσουν την αντίθετη θρησκευτική άποψη.
Οι πόλεμοι με ότι συνεπάγονται, φόνους βιαιοπραγίες, κ.λ.π. συνέβησαν καθαρά για οικονομικούς πολιτικούς και κοινωνικούς λόγους......όχι όμως για λόγους θρησκείας!
Και αναφέρομαι στην αιτία και όχι στην αφορμή των πολέμων.
quote:
kostakis:
Είδες που σου έγραψα ανωτέρω περί ταύτισης; θυμίσου τι σου έχω πει στο παρελθόν : ελπίζω να μη χρειαστεί, αλλά θα είμαστε δίπλα δίπλα στο μέτωπο αν, χτύπα ξύλο, προκύψει κάτι κατά της Ελλάδας. Εσύ ορθόδοξος, εγώ άθεος, ο χ δωδεκαθεϊστής... σαν Έλληνες θα πολεμήσουμε και σαν Έλληνες οφείλουμε να σκεφτόμαστε.
Θέλω να πιστεύω ότι οι Τούρκοι θα φοβηθούν τα 10 εκατομμύρια (τα πόσα;;;) των Ελλήνων.
Είναι η αλήθεια όμως! ασχέτως αν οφείλεται σε αυτοάμυνα. Προκαλούν και θα τ' ακούσουν.
quote:
kostakis:
Σ΄ευχαριστώ εκ νέου γι' αυτό. Δεν προσπαθώ να φτιάξω κάτι, προσπαθώ να δείξω ότι η αγάπη και η ανεκτικότητα (με δεδομένες τις ανθρώπινες αντοχές εκάστου εξ ημών) δε συναρτώνται με το δόγμα, αλλά με τον άνθρωπο.
Ναι σαι καλά φίλε μου.
Και μή στεναχωριέσαι για το τάβλι! Ούτος ή άλλως ούτε εγώ μπαίνω για να παίξω! είμαι τόσο πιεσμένος με διάφορες προσωπικές και επαγγελματικές υποθέσεις.....γι' αυτό εξάλλου σου απαντώ και με τόση καθυστέρηση, αφού μόλις τώρα διάβασα το μήνυμα σου!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Εαρινός:
Συνδίκτυε Ευρωπαίε , το γεγονός ότι αποκαλείς συνδικτύους σου , ως ΑΞΙΟΛΥΠΗΤΟΥΣ..οδηγεί αναπόφευκτα στο συμπέρσμα ότι ουδέν έχει προσφέρει η πίστη σου ως καλλιέργεια στον εαυτό σου και σε συνδιασμό με την αοριστία των απάντήσεών σου , ζωγραφίζει το εν-γένει ψυχολογικό και νευρωτικό πρότσες σου.Λυπάμαι για σένα και την συμπεριφορά σου...ειλικρινά λυπάμαι.
Καλά μη βάλεις τα κλάματα κιόλας!!!!
quote:
Sesostris:
Κατ' αρχήν απευθύνομαι σε νοήμονες ανθρώπους ! Είδες εσύ πουθενά να γράφη για μοναστήρι ο καταγγέλων ; Για το εκκλησάκι του Προφήτη Ηλία, που είναι κτισμένο κοντά στα ερείπια του Ναού του Διός Βασιλέως γράφει ο άνθρωπος , και για τον "σεβασμό" των ρασοφόρων στην εθνική μας κληρονομιά . Μάλλον ο συγκεκριμένος δεν γνώριζε ότι οι χριστιανοί θεωρούν πνευματική τους πατρίδα μόνο την Ιερουσαλήμ , και αν ήταν στο χέρι τους θα είχαν ισοπεδώσει και τα υπόλοιπα ελληνικά ιερά .
Ακόμη χειρότερα!
Ως γνωστόν τα εκκλησάκια του προφήτη Ηλία είναι ακριβώς όπως λέει η λέξη!..."εκκλησάκια".... για ποιον λοιπόν να φτιάχτηκε εκεί ο καμπινές? Για τον παπά και τους πιστούς που πάνε εκεί μια φορά το χρόνο?......και που είναι το εκκλησάκι?.....στην απέναντι πλαγιά?.....και δε μου λες την κεραία εκεί της κινητής τηλεφωνίας οι ρασοφόροι την έβαλαν?.....οι papafon?
Βρε αυτά τα παραμύθια λες και εξιτάρετε ο Εαρινός!!!!!
Μάλιστα έφερες και έγκυρη πηγή.....τον ΔΑΥΛΟ!!!
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΕ ΡΩΤΗΣΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΑΪΜΟΥΔΕΣ ΤΗΣ "ΑΝΙΕΡΗΣ ΣΥΜΜΑΧΙΑΣ
quote:
Εαρινός:
Είναι αλήθεια , ότι το 97 μ.χ ...ο Κλημέντιος , στην πρώτη του επιστολή προς Κορινθίους προσπάθησε να δώσει τέλος στην διαμάχη για την υπόσταση του σατανά και να λύσει το θέμα της αποστασίας ..όπως και της εξουσίας και πως είναι αναπόσπαστα συνδεδεμμένα με το θέμα του διαβόλου???
Και μάλιστα ισχυρίσθηκε ότι αυτοί οι οποίοι διαφωνούν με τους πρεσβύτερους , ενεργούν "κατόπιν προτροπής του αντιπάλου???"
Και ότι ο διάβολος μεταβλήθηκε σε αποδιοπομπαίο τράγο , σε κάποιον εναντίον του οποίου μπορούσαν να συσπειρωθούν οι πιστοί???
Μα καλά , μέχρι τότε το "πάλευαν" το πράμα??
Δεν ήταν δεδομένο..το ποιός και τι πρέσβευε ο σατανάς??
Καμία σχέση.
Η επιστολή αυτή προς τους Κορίνθιους, γράφτηκε λόγω της διαμάχης που ξέσπασε από την προσπάθεια κάποιων χριστιανών να αντικαταστήσουν τους χειροτονημένους κληρικούς με άλλους της αρεσκείας τους.
Edited by - europaios2 on 07/12/2009 01:26:19
Edited by - europaios2 on 07/12/2009 01:27:36
quote:
όταν κάποιος μάχεται εναντίων του Ιησού! όπου όλη Του η διδασκαλία περιστρέφεται γύρω από λέξεις όπως αγάπη, συμπόνια, αρετή και ηθική! τότε τι να πει κανείς?.....απλά ότι τέτοιοι άνθρωποι είναι αξιολύπητοι!!!!!
Ψυχολόγε!!!!
===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
quote:
Εαρινός
Συνδίκτυε Ευρωπαίε , το γεγονός ότι αποκαλείς συνδικτύους σου , ως ΑΞΙΟΛΥΠΗΤΟΥΣ..οδηγεί αναπόφευκτα στο συμπέρσμα ότι ουδέν έχει προσφέρει η πίστη σου ως καλλιέργεια στον εαυτό σου και σε συνδιασμό με την αοριστία των απάντήσεών σου , ζωγραφίζει το εν-γένει ψυχολογικό και νευρωτικό πρότσες σου.Λυπάμαι για σένα και την συμπεριφορά σου...ειλικρινά λυπάμαι.
[/quote]
Έλα τώρα κι εσύ βρε Εαρινέ, τι κάνει και αυτός....ένας "καλός χριστιανός"
είναι μόνο....μην του βάζεις δύσκολα.
===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
quote:
Άγγελε, βλέπω ότι τα περί νοημοσύνης σου φάνηκαν δύσπεπτα.
Εχω ακούσει για τα διάφορα είδη νοημοσύνης. Δεν σχολίασα γιατί δεν έχω τιποτε να πώ. Δεν κατάλαβα καν πώς κολάνε στο θέμα "Ιεροεξεταστές". Αν πρέπει οπωσδήποτε να σχολιάσω, θεωρώ την θέληση και την σκληρή δουλεία πολύ πιο σημαντικά απο την νοημοσύνη.
quote:
Στην αναφορά σου στα παιδικά άσματα τύπου "η μικρή Ελένη κάθεται και κλαίει..." και στο χιουμοριστικό παραλληλισμό σου με την επιστημονική κοινότητα, θα σου απαντήσω:"Ήρθαν τ' άγρια να διώξουν τα ήμερα".
Είναι καιρός τα "ήμερα" να δείξουν την άλλη τους όψη λοιπον...
Μπερδεύτηκα. Ποιά είναι τα άγρια και ποιά τα ήμερα ? Απο πού θα διώξει ποιός ποιόν ?
quote:
Επί τη ευκαιρία, θα ήθελες να μας πεις τί νομίζεις ότι σου προσφέρει η συμμετοχή σου στο esoterica
Την ευκαιρία να συζητώ για διάφορα θέματα με διάφορους ανθρώπους με διάφορες απόψεις. Εσυ τι νομίζεις ?
quote:
Εδώ μάλλον σαν τη μικρή Ελένη θα πρέπει να αισθάνεσαι και είναι παράδοξο το ότι επέλεξες αυτό το ρόλο.
(εννοείται ότι τίποτε επί προσωπικού δεν υπαινίσσομαι)
Γιατί ?
Δεν νιώθω οτι δεν είμαι αποδεκτός. Ολα τα παιδάκια εδώ με παίζουνε, ακόμα και αυτά που διαφωνούν μαζί μου (εσύ π.χ.). Ξέρω τους κανόνες και τους ακολουθώ. Δεν θυμάμαι να έχω δώσει αφορμή ποτέ να μου κάνει παρατήρηση κανένας συντονιστής.
Ενοχλώ κανέναν ?
Επι του θέματος τώρα
Johny τα πειράματα που αναφέρεις είναι απο τα πιο ελπιδοφόρα για κάτι καινούριο. Ο σκεπτικιστής Sagan στο στοιχειωμένο κόσμο τα αναφέρει σαν κάτι που αξίζει τον κόπο να γίνει σχετική έρευνα. Θα διαβάσω τα links που μου έστειλες και όταν διαμορφώσω άποψη θα επανέλθω. Αν έχεις ασχοληθεί, μπορεί να επανέλθω και με απορίες.
Άγγελος
quote:
Εχω ακούσει για τα διάφορα είδη νοημοσύνης. Δεν σχολίασα γιατί δεν έχω τιποτε να πώ. Δεν κατάλαβα καν πώς κολάνε στο θέμα "Ιεροεξεταστές". Αν πρέπει οπωσδήποτε να σχολιάσω, θεωρώ την θέληση και την σκληρή δουλεία πολύ πιο σημαντικά απο την νοημοσύνη.
Είναι προφανές ότι δεν κατάλαβες. Κρίμα!
Ίσως είναι θέμα νοημοσύνης...
quote:
Μπερδεύτηκα. Ποιά είναι τα άγρια και ποιά τα ήμερα ? Απο πού θα διώξει ποιός ποιόν ?
Έλα μου ντε! Χάνεις το μπαλάκι, χάνεις το μπαλάκι...
quote:
Την ευκαιρία να συζητώ για διάφορα θέματα με διάφορους ανθρώπους με διάφορες απόψεις. Εσυ τι νομίζεις ?
Αγαπητέ μου, αυτός ο χώρος δεν είναι το καφενείο της γειτονιάς.
Πραγματεύεται (υποτίθεται τουλάχιστον) ζητήματα δεδομένης θεματολογίας.
Λοιπόν, εσύ πώς θεωρείς ότι ταυτίζεσαι με αυτά;
quote:
Γιατί ?
Δεν νιώθω οτι δεν είμαι αποδεκτός. Ολα τα παιδάκια εδώ με παίζουνε, ακόμα και αυτά που διαφωνούν μαζί μου (εσύ π.χ.). Ξέρω τους κανόνες και τους ακολουθώ. Δεν θυμάμαι να έχω δώσει αφορμή ποτέ να μου κάνει παρατήρηση κανένας συντονιστής.Ενοχλώ κανέναν ?
Εσύ ανέφερες τα κλαμένα παιδάκια και τους παιδότοπους.
Μήπως ήταν ατυχές το παράδειγμά σου λοιπόν;
Εγώ δεν ανέφερα κάτι για αφορμές και τα τοιαύτα προσωπικά για σένα, αλλά είσαι ο μόνος που δείχνει να ενοχλείται όταν λέμε τους "ιεροεξεταστές" ιεροεξεταστές.
Βρες το μπαλάκι τώρα...
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
Διάβασα για το Global Conciusness Project (GCP). Απο ότι κατάλαβα
το "σήμα" που μετράνε είναι μια μεταβολή (fluctuation) μέσα στο θόρυβο τών τυχαίων αριθμών που παράγουν κάποιες ηλεκτρονικές συσκευές. Μια έντονη μεταβολή μερικές φορές συμπίπτει με κάποιο μεγάλο παγκόσμιο γεγονός που τραβάει την προσοχή πολλών ανθρώπων. Το συμπέρασμα είναι οτι η συγχρονισμένη προσοχή πολλών ανθρώπων σε ένα συγκεκριμένο θέμα επηρρεάζει με κάποιο τρόπο τα μηχανάκια που παράγουν τυχαίους αριθμούς. (Βεβαια θα μπορούσε να είναι και το ανάποδο. Οτι τα μηχανάκια ΠΡΟΚΑΛΟΥΝ τα παγκόσμια γεγονότα αλλα αυτό ακουγεται τρελό)
Ο σκεπτικιστής μέσα μου μουρμουρίζει "Οι μάγκες βλέπουν τη μεταβολή , ψάχνουν τις ειδήσεις, και συσχετίζουν τη μεταβολή με την είδηση. Αν δεν δουν είδηση, περιμένουν μέχρι να δούν είδηση και το λένε πρόβλεψη". Ας τον αφήσουμε για λίγο να μουρμουρίζει και ας υιοθετήσουμε μια πιο "ανοιχτόμυαλη" προσέγγιση.
Ο ερευνητής μέσα μου θέλει να το πιστέψει αλλά δεν είναι ικανοποιημένος. Οι παγίδες που έχει το είδος της έρευνας που κάνουν είναι οι εξής. (Και ΠΑΝΤΑ ο ερευνητής πρέπει να είναι επιφυλακτικός, αλλιώς δεν είναι ερευνητής αλλα "Κατερίνα με σκισμένο μπλουζάκι" σωστά ?)
1) Πολλά, ΠΑΡΑ πολλά δεδομένα. Οταν έχεις πάρα πολλά δεδομένα,
μπορείς να τα ανακατεύεις οσο θέλεις μέχρι να βγάλεις αυτό που θέλεις. (Κλασσικό κόλπο, γίνεται και στη mainstream science).
2) Αδυναμία επανάληψης του φαινομένου. ΔΕΝ μπορείς να ΞΑΝΑρίξεις αεροπλάνα στο WΤC για να δείς αν θα ξαναφανεί η ίδια μεταβολή. Οσο για να ξαναπάρει η Ελλάδα το ευρωπαικό... ασε καλύτερα. (Το ίδιο ισχεί και για το Big Bang και γι'αυτό στα συνέδρια κοσμολογίας υπάρχουν 800 διαφορετικες απόψεις για επιμέρους ζητήματα της θεωρίας)
3) Αυτό που μετριέται είναι ένα μικρό σήμα μέσα στο θόρυβο. Αν δεν ενισχυθεί αυτό το σήμα ωστέ να είναι πολύ μεγαλύτερο απο το θόρυβο πάντα υπάρχει η υποψία οτι μπορεί και να μήν είναι σήμα.
4) ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟΤΗΤΑ ΣΤΟ ΣΗΜΑ ΤΟΥΣ. Αυτό νομίζω οτι είναι και η μεγαλύτερη αδυναμία. Υπάρχουν παγκοσμια ή έστω συλλογικά γεγονότα που συμβαίνουν κάθε μέρα βδομάδα, κάθε μήνα, κάθε χρόνο, καθε 4 χρόνια. π.χ,
Κάθε παρασκευή απόγευμα ολοι οι εργαζόμενοι είναι χαρούμενοι που έρχεται σαββατοκύριακο.
Κάθε δευτέρα πρωί όλοι οι εργαζόμενοι έχουν μούτρα μέχρι το πάτωμα.
Κάθε κυριακή προσεύχονται στην εκκλησία, ή πάνε στο γήπεδο.
Κάθε χρόνο γιορτάζουν την πρωτοχρονιά, το πάσχα, και τα χριστούγεννα.
Καθε 14 Φεβρουαρίου συμπεριφέρονται σαν χαζοχαρούμενοι
Ολες αυτές οι περιοδικές ανθρώπινες δραστηριότητες, που προσελκύουν την προσοχή πολλών ανθρώπων θα έπρεπε να καταγραφούν σαν περιοδικές "εξάρσεις" στο σήμα που μετράει το GCP. Δυστυχώς ΚΑΜΙΑ περιοδικότητα δεν έχει αναφερθεί στο σήμα τους, αν και τα περιοδικά σήματα είναι και τα πιο ευκολα να ανιχνευτούν μέσα στο θόρυβο.
Οι ερευνητές του GCP δεν είναι χαζοί. Ολες αυτές τις αδυναμίες (και πολλές ακόμα που δεν σκέφτηκα) τις γνωρίζουν.
Στο επισημο site του GCP που μου παρέθεσες οι ίδιοι οι ερευνητές φαίνονται αισιόδοξοι αλλά μετράνε τα λόγια τους, και καλά κάνουν (και για την αισιοδοξία και για την μετριοπάθεια).
Ε, σε άλλα site που είναι λιγότερο επιστημονικά προσανατολισμένα, παίρνουν την τρίχα και την κάνουν τριχιά. Το φαινόμενο είναι γνωστό και ώς "Φαινόμενο Davelis-Cave" και το γνωρίζεις καλύτερα απο εμένα
Θα παρακολοθθώ με ενδιαφέρον το GCP αλλα οι ελπίδες μου είναι μικρές Jonnie.
Angelos.
Zadok αν στοχεύεις σε προσωπική αντιπαράθεση, το e-mail μου είναι στη διάθεση σου, αλλα παρακαλώ γράφε με αγγλικούς χαρακτήρες διοτι δεν μπορώ να δώ ελληνικές γραμματοσειρές. Αν επιμένεις Ελληνικά (και καλά κάνεις) γράψε στο misiriotis@yahoo.com που το βλέπω απο τον web-browser που υποστηρίζει Ελληνικές γραμματοσειρές. Αν τειλικά στείλεις mail να είναι επώνυμο. Δεν μου αρέσει ο προσωπικός (οχι δημόσιος) διάλογος χωρίς τις τυπικές συστάσεις.
Λυπάμαι που η αδυναμία σου αυτή αναγάγει το ζήτημα σε προσωπικό! Εγώ δεν έκανα κάτι τέτοιο.
Αν δεν έχεις είτε την ικανότητα, είτε τη διάθεση να συζητήσεις πέρα από τα όσα έχεις ήδη "καρφώσει" στον εγκέφαλό σου και τα θεωρείς γνώση, μην το κουράζεις... Άστο!
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 30/03/2005 17:39:08
quote:
Αν σου αρέσει η παιδική χαρά των πανεπιστημίων, πάς και παίζεις εκεί με τα άλλα παιδάκια που παίζουν εκεί και ακολουθείς και τους κανόνες. Αν πάς στην παιδική χαρά του πανεπιστημίου και δεν θέλεις τους κανόνες που έχουν εκεί, τότε μην γκρινιάζεις που δε σε παίζουνε τα αλλα παιδάκια.Αν δεν σου αρέσει η παιδική χαρά των πανεπιστημίων και νομίζεις οτι τα άλλα παιδάκια που παίζουν εκεί είναι "Ιεροεξεταστές" επειδή δεν σε παίζουνε, βρίσκεις μια άλλη παιδική χαρά, και πας εκεί και παίζεις με τους φίλους σου.
Πάντως το να κάθεσαι έξω απο την παιδική χαρά και να κλαίς επειδή τα άλλα παιδάκια είναι Ιεροεξεταστές και δε σε παίζουνε δεν νομίζω οτι διακρίνεται για την εσωτερικότητα του.
Zadok
quote:
ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΚΑΠΟΙΟΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΟΤΙ
ΕΙΝΑΙ.
Η φράση της Zadok είναι νομίζω η καλύτερη απάντηση στα σχόλια του Angelos.
Συμφωνώ στο ότι η συμβατική επιστήμη και ο εσωτερισμός έχουν διαφορετικά κριτήρια αντίληψης των πραγμάτων. Η συμβατική επιστήμη έχει πεδίο έρευνας και εφαρμογής στον αισθητό κόσμο και μόνο. Έλα όμως που σε ζητήματα όπως η κοσμολογία, ή η κβαντομηχανική ή ακόμα και στην λειτουργία της συνείδησης προσεγγίζει «επικίνδυνα» τον υπεραισθητό κόσμο. Εκεί οι νόμοι της συμβατικής επιστήμης μπλοκάρονται. Όντως δεν είναι φτιαγμένη για τέτοια πράγματα. Ίσως χρειάζεται άλλα μέσα, άλλους αισθητήρες για να ανιχνεύσει τους «άλλους» νόμους. Για κάποιους η προσέγγιση αυτή είναι μια κατάρα. Δεν βλέπουν αυτή την προσέγγιση σαν μια ευκαιρία να γεφυρωθεί ένα χάσμα, αλλά προσπαθούν με νύχια και με δόντια να κρατήσουν «καθαρό» από εξωτερικές «μολύνσεις» το δικό τους κομμάτι της τούρτας. Αυτό συμβαίνει και από τις δύο πλευρές.
Κάποιοι άλλοι όμως, προσπαθούν να χτίσουν μια γέφυρα επικοινωνίας ανάμεσα στις δύο «παιδικές χαρές». Λογική και Φαντασία μαζί. Δεξί και Αριστερό Ημισφαίριο ή η «αρμονία μέσα από τις αντιθέσεις» που προτείνουν οι Ερμητιστές. Μια γέφυρα που σε άλλες εποχές ήταν υπαρκτή και λειτουργική, όμως εδώ και αιώνες έχει καταρρεύσει. (Το γιατί κατέρρευσε η γέφυρα είναι μια άλλη υπόθεση). Αυτή είναι η αγωνία μου, και όχι να «κλαίω» επειδή «δε με παίζουν». Το ζήτημα δεν είναι να πάω να βρω άλλη παιδική χαρά να παίξω, αλλά το αν η παιδική χαρά είναι στην πραγματικότητα ΜΙΑ, ενώ κάποιοι την έχουμε διασπάσει σε 1000 κομμάτια.
Ο σημερινός άνεμος της ιστορίας ευνοεί το ξαναχτίσιμο της γέφυρας. Όποιος θέλει να καβαλήσει τον άνεμο αυτό και να πορευτεί μαζί του καλώς. Όποιος δε θέλει μπορεί να μείνει στη δική του «παιδική χαρά», και να αποδίδει τα πάντα (θρησκεία, έρωτας, συνείδηση, μνήμη, φαντασία) σε βιοχημικές αντιδράσεις, ή από την άλλη να αποδίδει με ψευτοταπεινότητα τα πάντα στο θέλημα του Θεού, χωρίς να την ψάχνει καθόλου.
Η εκλογή είναι του καθενός, όπως και οι συνέπειες.
Φιλικά
calessin
Ελπίζω ο Άγγελος να κατανοήσει το σκεπτικό σου, το οποίο προφανώς δεν αντιλαμβανόταν μέσα από τα δικά μου κείμενα, ίσως από δική μου αδυναμία να είμαι αρκούντως σαφής.
Ας ελπίσουμε...
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
Κάποιοι άλλοι όμως, προσπαθούν να χτίσουν μια γέφυρα επικοινωνίας ανάμεσα στις δύο «παιδικές χαρές». Λογική και Φαντασία μαζί. Δεξί και Αριστερό Ημισφαίριο ή η «αρμονία μέσα από τις αντιθέσεις» που προτείνουν οι Ερμητιστές. Μια γέφυρα που σε άλλες εποχές ήταν υπαρκτή και λειτουργική, όμως εδώ και αιώνες έχει καταρρεύσει. (Το γιατί κατέρρευσε η γέφυρα είναι μια άλλη υπόθεση). Αυτή είναι η αγωνία μου, και όχι να «κλαίω» επειδή «δε με παίζουν». Το ζήτημα δεν είναι να πάω να βρω άλλη παιδική χαρά να παίξω, αλλά το αν η παιδική χαρά είναι στην πραγματικότητα ΜΙΑ, ενώ κάποιοι την έχουμε διασπάσει σε 1000 κομμάτια.
Καταρχήν χαιρομαι που κατάλαβες την παρομοίωση ης παιδικής χαράς.
Αυτό που λές παραπάνω, ακούγεται πολύ πιο δημιουργικό απο το να χαρακτηρίζεις τα παιδάκια της άλλης παιδικής χαράς ιεροεξεταστές. Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω οτι είναι καλύτερα τα παιδάκια να παίζουνε γυρω-γύρω όλοι παρά πετροπόλεμο.
Φοβάμαι οτι το πρόβλημα θα προκύψει όταν θα προσπαθήσουν όλα τα παιδάκια μαζί να συμφωνήσουν στους κανόνες της μεγάλης παιδικής χαράς και του γύρω-γύρω όλοι.
Για να ξεφύγω λίγο απο τους συμβολισμούς με τα παιδάκια.
Πρόθεσή μας, είναι η κατανόηση του κοσμου και του εαυτού μας. Συμφωνούμε όλοι οτι για να κατανοήσεις τον εαυτό σου πρέπει να κατανοήσεις τον κόσμο, μια και ο εαυτός σου είναι μέρος του κόσμου. Επίσης συμφωνούμε όλοι οτι για να κατανοήσεις τον κόσμο πρέπει να κατανοήσεις τον εαυτό σου, αφού η αντίληψη που έχεις για τον κόσμο βιώνεται μέσα απο τον εαυτό σου. Παντα όταν μιλάμε για κατανόηση μιλάμε για ένα βαθμό κατανόησης, όχι για ΑΠΟΛΥΤΗ κατανόηση.
Αυτός νομίζω οτι είναι ο σκοπός όλων μας, και εκεί που διαφέρουμε είναι στην προσέγγιση, στο πώς δηλαδή προσπαθούμε να υλοποιήσουμε αυτή την πρόθεση.
Η "επιστημονική" προσέγγιση (μην πιαστείς στη λέξη zadok) είναι
Παρατήρηση -> Υπόθεση -> Πείραμα -> Επιβεβαίωση ή απόριψη υπόθεσης.
Στην προσέγγιση αυτή δεν χωράει το επιχείρημα "Είναι όμορφο άρα πρέπει να είναι αληθινό" (αν και πολυ συχνά οι εξισώσεις που περιγράφουν τον κόσμο είναι αδιαμφισβήτητα όμορφες). Στην προσέγγιση αυτή οι γνώσεις που αποκομίζουμε πρέπει να είναι τεκμηριωμένες και επαληθευμένες απο σαφώς διατυπωμένα και επαναλήψιμα πειράματα.
Δεν ξέρω αν συμφωνείτε με την παραπάνω προσέγγιση. Ξέρω σίγουρα οτι αν ΔΕΝ συμφωνείτε τότε η γεφύρωση των δύο πλευρών είναι αδύνατη. Ισως να προσπαθούσαμε μαζί να επαναδιατυπώσουμε την παράγραφο ωστέ να μήν είναι αδύνατη η γεφύρωση. Ισως να προσπαθούσατε (ο calessin δηλαδή που τα λέει κατανοητά και χωρίς υπονοούμενα με μπαλάκια) να μου εξηγήσετε ποιά είναι η προσέγγιση της "αλλης πλευράς" για την κατανόηση του κόσμου.
Ελπίζω οτι με λίγη υπομονή θα καταφέρουμε να συνενοηθούμε χωρίς να τσακωθούμε.
Αγγελος.
Άλλο η ωριμότητα και άλλο η συμφωνία.
Προσπαθώ να έχω σαν αρχή μου τα λόγια του Βολταίρου: «Διαφωνώ με ότι λες αλλά θα αγωνιστώ μέχρι θανάτου για το δικαίωμά σου να το λες».
Ως εκ τούτου, θα πρέπει να αντιλαμβάνεσαι ότι ο calessin δε λέει "ιεροεξεταστές" όλους τους επιστήμονες (όπως κατ' αντιστοιχίαν όλοι οι ιερείς δεν ήταν ιεροεξεταστές επί Μεσαίωνα).
Επί της προσπάθειας προσέγγισης τώρα:
quote:
Η "επιστημονική" προσέγγιση (μην πιαστείς στη λέξη zadok) είναι
Παρατήρηση -> Υπόθεση -> Πείραμα -> Επιβεβαίωση ή απόριψη υπόθεσης.
Στην προσέγγιση αυτή δεν χωράει το επιχείρημα "Είναι όμορφο άρα πρέπει να είναι αληθινό" (αν και πολυ συχνά οι εξισώσεις που περιγράφουν τον κόσμο είναι αδιαμφισβήτητα όμορφες). Στην προσέγγιση αυτή οι γνώσεις που αποκομίζουμε πρέπει να είναι τεκμηριωμένες και επαληθευμένες απο σαφώς διατυπωμένα και επαναλήψιμα πειράματα.
Διάβασε και εδώ και πες μου τί καταλαβαίνεις...
Θα αναμένω με ενδιαφέρον.
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
Το θέμα σου για την εποχή του Υδροχόου προσπάθησα να το παρακολουθήσω, αλλα είναι τεράστιο. Τα αστρονιμικά στοιχεία προφανώς τα κατάλαβα. Και τους συμβολισμούς των διαφόρων "εποχών' σε σχέση με τα ιστορικά γεγονότα τους βρήκα ποιητικότατους.
Ομως δεν με βοήθησε να καταλάβω ποιά είναι η μεθοδολογία που χρησιμοποιεί
η "αλλη όχθη" στην κατανόηση του κόσμου και του εαυτού.
Μην παίρνεις zadok για δεδομένο οτι έχουμε το ίδιο πολιτισμικό υπόβαθρο. Πιθανότατα δεν το έχουμε. Πιθανότατα οι συμβολισμοί που κάνεις εσύ έχουν εντελώς διαφορετικό νόημα για εμένα και αντιστρόφως. Ισως γι'αυτό συχνά δεν μπορούμε να συνενοηθούμε.
Ας περιμένουμε να δούμε τι θα πεί και ο calessin.
Angelos
κοίτα να δεις τί γίνεται όταν ο Ερμής είναι ανάδρομος (που λένε κι οι αστρολόγοι):
όταν έγραψα "διάβασε εδώ" εννοούσα ΑΚΡΙΒΩΣ εκεί που σε παρέπεμψα και όχι το θέμα.
Αν κάνεις τον κόπο να κάνεις κλικ στο "εδώ" (εκεί) και αφήσεις τη σελίδα να "γεμίσει" μέχρι τέλους, θα οδηγηθείς σε συγκεκριμένο μήνυμα του αγαπητού jonniebegood.
Αυτό σου πρότεινα να διαβάσεις.
Τώρα μια και έκανες τον κόπο να τοποθετηθείς επί του θέματος γενικά:
quote:
Ομως δεν με βοήθησε να καταλάβω ποιά είναι η μεθοδολογία που χρησιμοποιεί
η "αλλη όχθη" στην κατανόηση του κόσμου και του εαυτού.
Αν μελετήσεις (και αν σε ενδιαφέρει), η μεθοδολογία είναι καταγεγραμμένη.
Απλά, μια και δεν είναι αυτό το θέμα, δεν την αναλύω, αλλά προκύπτει μετά από προσεκτική και συγκριτική ανάγνωση.
Είμαι στη διάθεσή σου για τυχόν απορίες... οι οποίες μάλλον θα πρέπει να τοποθετηθούν εκεί για λόγους τάξης.
quote:
Μην παίρνεις zadok για δεδομένο οτι έχουμε το ίδιο πολιτισμικό υπόβαθρο. Πιθανότατα δεν το έχουμε. Πιθανότατα οι συμβολισμοί που κάνεις εσύ έχουν εντελώς διαφορετικό νόημα για εμένα και αντιστρόφως. Ισως γι'αυτό συχνά δεν μπορούμε να συνενοηθούμε.
Να ξεκαθαρίσουμε λοιπόν, και επί τη ευκαιρία, ότι αυτό το οποίο καταγράφεις εδώ θα ήταν ορθό, αν μιλάγαμε για τυχαίους συλλογισμούς.
Οι συμβολισμοί δεν είναι τυχαίοι συλλογισμοί που άπτονται της πολιτισμικής ταυτότητας ή του γενετικού υλικού και των επιδράσεων του περιβάλλοντος.
Όταν μιλάμε για σύμβολα, καλό είναι να μελετάμε τις ψυχολογικές ερμηνείες των αρχετύπων, όπως αυτές κατεγράφησαν από τον Δρ. Καρλ Γιουνγκ.
Δυστυχώς, κάποιοι επιστήμονες λοιπόν (και δεν το γράφω προσωπικά για σένα και εφόσον φέρεις ανάλογο τίτλο) ξεχνούν την αξία και την έμπνευση που άντλησαν κάποιοι επίσης επιστήμονες από την εσωτερική παράδοση.
Ένας άλλος επιστήμονας ο οποίος έχει καταγράψει την αξία των συμβόλων ως πρωτογενών εννοιών της ψυχής και έχει διατυπώσει πληθώρα θρησκειολογικών μελετών είναι ο Mircea Eliade...
Βέβαια και ο Γιουνγκ ως ψυχίατρος και ο Eliade ως φιλόσοφος - θρησκειολόγος είναι απλά χαρακτηριστικά παραδείγματα. Δεν κάνουν πειράματα και πράξεις με την θετικιστική σκοπιά των φυσικομαθηματικών, αλλά σίγουρα παρατηρούν υπαρκτά φαινόμενα και δε νομίζω ότι αξίζει να περιορίζουμε την επιστημονικότητα ακόμα περισσότερο παρά να τη διευρύνουμε εις βάρος της μοναδικής αξίας της, δηλαδή εις βάρος αυτού καθ' αυτού του πνεύματος.
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)