- Οι άνθρωποι του σπηλαίου του Πλάτωνα σήμερα... - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Φυσικά κι η ανάβαση από το σπήλαιο πρός το φώς και την αναζήτηση της Αλήθειας θα είναι μία δύσκολη διαδικασία που θα ταλαιπωρήσει τον άνθρωπο που το επιχειρεί.
Πιστεύω όμως πως αξίζει τον κόπο...
Γηγενή, επέτρεψε μου να απαντήσω κι εγώ στο ερώτημα που έθεσες στον Δαγών.
Φυσικά και τον σεβασμό μας θα τον άξιζαν οι ιθαγενείς της Νέας Γουϊνέας.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
Τριανταφυλλιά, τα αγαθά κόποις κτώνται!
Φυσικά κι η ανάβαση από το σπήλαιο πρός το φώς και την αναζήτηση της Αλήθειας θα είναι μία δύσκολη διαδικασία που θα ταλαιπωρήσει τον άνθρωπο που το επιχειρεί.
Πιστεύω όμως πως αξίζει τον κόπο...
σίγουρα αξίζει καλέ μου Dying_Incubus και επετρεψέ μου παρακαλώ να διευκρινίσω οτι κατα εμέ ίσως αυτήν ακρίβώς η ταλαιπωρία είναι και το ζητούμενο .
Δεν ειναι μόνον μια διαδρομή για να φτάσουμε κάπου αλλά και ο ίδιος ο τρόπος.
Οταν βγείς απο την σπηλια βλέπεις πια το φώς γιατί το απόκτησες στάλα στάλα μέσα απο την διαδρομή σου.
ΡΟΔΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΓΥΡΙΖΕΙ
Το όλο θέμα μου θυμίζει την Ιθάκη του Καβάφη.
Δεν έχει τόσο νόημα ο προορισμός αλλά το ταξίδι...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Πιστεύω ότι για να κάνεις τό πρώτο βήμα να βγεις από τη σπηλιά είναι η συνειδητοποίηση ότι είσαι μέσα και ότι όλα αυτά που αντιλαμβάνεσαι είναι σκιές.
Χθες είχε μια πολύ ωραία ταινία "ΤΟ 13ο ΠΑΤΩΜΑ". Κάποιοι κατάλαβαν ότι ζούνε σε έναν πλασματικό κόσμο και μεταπήδησαν σε έναν άλλο που τον νόμιζαν για αληθινό αλλά ήταν το ίδιο ψεύτικος με εκείνον που βρισκόταν. Στην παρούσα φάση εξέλιξης της ανθρωπότητας πιστεύω ότι είναι δυσκολο να βγούμε από τη σπηλιά. Τουλάχιστον οι περισσότεροι. Πιστεύω ότι το καλύτερο που μπορούμε είναι να ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ότι είμαστε δέσμιοι και ότι η πραγματικότητα απέχει πολύ από αυτό που εμείς θεωρούμε αληθινό.
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
Καλησπέρα και από εμένα.Το θέμα έχει μεγάλο ενδιαφέρον.
Τα σχόλια όλων ήταν εξαιρετικά.
Όσο για εμένα, καθώς διάβαζα τα λόγια του Πλάτωνα μου ήρθαν κάποιες σκέψεις τις οποίες θέλω να μοιραστώ μαζί σας.
Θα σταθώ σε αυτό που έγραψες Dying Incubus στο πρώτο σου μήνυμα,ότι "ΑΥΤΟΙ ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΣΟΦΟΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΡΟΝΤΙΣΟΥΝ ΝΑ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΘΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΕΧΟΝΤΑΣ ΕΠΙΓΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ".
Δεν είμαι βέβαιος εάν οι Σοφοί θέλουν (και μπορούν) να αφυπνίσουν τους υπόλοιπους ανθρώπους.
Είναι πιθανόν οι Σοφοί του Κόσμου να έχουν υπολογίσει ότι ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να "αφυπνιστεί" το Πλήθος.Σε αυτή την περίπτωση μόνο ελάχιστοι άνθρωποι θα αφυπνίζονται σε κάθε εποχή,αυτοί που θα το καταφέρνουν από μόνοι τους...
Είναι όμως εξίσου πιθανό οι Σοφοί του κόσμου να γνωρίζουν ότι οι άνθρωποι ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ κάποια στιγμή να "αφυπνιστούν",τουλάχιστον ως ένα βαθμό.
Ας εξετάσουμε αυτή την περίπτωση.
Καταρχάς συμφωνώ με το ότι οι σημερινοί άνθρωποι έχουν ΠΟΛΛΕΣ,ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ ομοιότητες με αυτούς του Πλατωνικού Σπηλαίου.
Αυτό όμως συνέβαινε πάντα,και κυρίως την περίοδο πριν την Αναγέννηση όταν η ανθρωπότητα ήταν βουτηγμένη μέχρι το λαιμό στο σκοτεινό σπήλαιο...
Έχω όμως την αίσθηση ότι τις τελευταίες δεκαετίες ο Άνθρωπος έχει αρχίσει να καταλαβαίνει τη Σπηλαιώδη νοητική του κατάσταση.
Αυτό το κατόρθωμα είναι βασικό.Είναι το "Πρώτο Φως" όπως λέει ο Πεσσόα,"που δεν είναι παρά Ορατό Σκότος..."
Ωστόσο το σκοτάδι παραμένει...
Και εδώ έρχεται το δικό μου ερώτημα.
Ο Dying Incubus γράφει ότι οι Σοφοί πρέπει να αφυπνίσουν τους υπόλοιπους.
Ωστόσο ο φιλόσοφος λέει ξεκάθαρα ότι "αυτόν που θα επιχειρήσει να τους λύσει και να τους ανεβάσει, αν τους δινόταν κάπως η ευκαιρία να τον πιάσουν και να τον σκοτώσουν, δεν θα τον σκότωναν;"
Φυσικά και θα τον σκότωναν.Εξάλλου είναι ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΣ ΝΟΜΟΣ ότι κάποιος που προσπαθεί να "ξυπνήσει" τους άλλους καταλήγει να τον "φάνε ζωντανό"...
Όπως γράφει εύστοχα ο Dying Incubus "Και πολύ περισσότερο γιατί πάντα είμαστε καχύποπτοι σε αυτούς που έχουν γνωρίσει την αλήθεια?"
Εύλογο λοιπόν ότι οι Σοφοί του Κόσμου στην περίπτωση που ήθελαν να "αφυπνήσουν" τους υπόλοιπους δεν θα το έκαναν μέσω της πειθούς...
Ωστόσο ο Πλάτων κατά τη γνώμη μου υποννοεί ότι αυτός που θα αφυπνιστεί πνευματικά θα το καταφέρει περισσότερο από εξωτερική επίδραση και λιγότερο από εσωτερική προσπάθεια.
Γι'αυτό και χρησιμοποιεί φράσεις τύπου "Κι αν λοιπόν τον ανάγκαζε κάποιος να κοιτάζει συνεχώς προς το ίδιο το φως" ή πιο κάτω "Και αν, τον τραβούσε κανείς με τη βία από εκεί, μέσα από ένα δρόμο κακοτράχαλο κι ανηφορικό, και δεν τον άφηνε, πριν τον τραβήξει έξω στο φως του ήλιου".
Επίσης ο φιλόσοφος τονίζει τους "πολλούς πόνους" που συνοδεύουν αυτή τη Φώτιση...
Τονίζει λοιπόν ότι το "Ξύπνημα" είναι ιδιαίτερα επίπονο...
Κάτι σαν μία Επαναγέννηση που λογικό είναι να συνοδεύεται από την οδύνη του νεογνού...
Δε διστάζει όμως να ισχυριστεί ότι "Αυτός που αφυπνίζεται πνευματικά θα προτιμούσε,σαν τον ομηρικό ήρωα,να δουλεύει για κάποιον φτωχό πάνω στη Γη παρά να βασιλεύει και να τιμάται στο σπήλαιο"!!
Αυτό που θέλω να πω είναι το εξής:
Ο Πλάτων ως γνωστόν είχε την τύχη ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΡΙΣΤΟΚΡΑΤΙΚΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΚΑΙ ΑΝΑΤΡΟΦΗ.Θα έλεγα μάλιστα ότι ήταν από τους τελευταίους Έλληνες που είχαν αυτή την Τύχη...
Θεωρώ λοιπόν ότι ο Πλάτων γράφοντας την "Πολιτεία" και λοιπά κείμενα είχε στο μυαλό του μία ιδεατή Κυβέρνηση του Μέλλοντος,την οποία θα αποκαλέσω την "Τυραννία των Σοφών"!
(Ελπίζω να μην παρερμηνευθεί η λέξη "τυραννία" ως κάτι το κακό).
Ας υποθέσουμε ότι τα Σημάδια των Καιρών προαναγγέλλουν τον ερχομό της εν λόγω "Τυραννίας" και κατά συνέπεια το επερχόμενο "Ξύπνημα" του Νέου Ανθρώπου από τους Σοφούς της Γης.
Το ερώτημα είναι:Ο σύγχρονος άνθρωπος πόσο έτοιμος είναι να αντικρίσει το Φως?
Πόσο έτοιμος είναι να υποστεί το "Σοκ" της Φώτισής του?
Και πόση αντίσταση είναι διατεθειμένος να αντιτάξει προκειμένου να παραμείνει στο σπήλαιό του και να αποφύγει την επίπονη "ανάβασή" του?
quote:
Φυσικά και θα τον σκότωναν.Εξάλλου είναι ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΣ ΝΟΜΟΣ ότι κάποιος που προσπαθεί να "ξυπνήσει" τους άλλους καταλήγει να τον "φάνε ζωντανό"...
ΣΩΣΤΟ. Αν σκεφτώ ότι αν με ξυπνήσει η μάνα μου απότομα το πρωι κοντεύω ΝΑ ΤΗ ΦΑΩ ΖΩΝΤΑΝΗ φαντάσου τί θα γίνει σε περίπτωση πραγματικής αφύπνισης
quote:
Το ερώτημα είναι:Ο σύγχρονος άνθρωπος πόσο έτοιμος είναι να αντικρίσει το Φως?
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. Είναι βαθιά χωμένος στον Υλισμό οπότε οποιαδήποτε απόπειρα θα έπεφτε στο κενό γιατί ΘΑ ΤΟΥ ΕΠΑΙΡΝΑΝ ΤΑ ΚΕΚΤΗΜΕΝΑ και τί θα έκανε μετά χωρίς dvd, χωρίς αυτοκίνητο, γκομενες, home cinema κ.λ.π. Αντε να τον πείσεις ότι δεν είναι αυτή η ουσία της ζωής.
quote:
Πόσο έτοιμος είναι να υποστεί το "Σοκ" της Φώτισής του?
ΚΑΘΟΛΟΥ.
quote:
Και πόση αντίσταση είναι διατεθειμένος να αντιτάξει προκειμένου να παραμείνει στο σπήλαιό του και να αποφύγει την επίπονη "ανάβασή" του?
ΤΗ ΜΕΓΙΣΤΗ ΔΥΝΑΤΗ
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
Γνωριζει κανεις το ποιος ειναι ο δρομος για να βγεις απο την σπηλια που αναφερεται?
Ειναι η γνωση?
ΚΑι αν ειναι η γνωση οπως πιστυεω εγω(αν και θελω και τις δικες σας απαντησιες)για πια γνωση μιλαμε?
Γενικα και αοριστα η συγκεκριμενα?
Πραγματικα το τελευταιο καιρο εχω μπει σε μια αναζητηση στο ποιο πνευματικο δρομο να ακολουθησω και σιγουρα αυτος ο δρομος ειναι που σε βγαζει απο τη σπηλια αλλα ποιος δρομος ακοαμ δεν το εχω βρει.
Αναρωτιεμαι ναι ειναι η λεπτομερης μελετη της φιλοσοφιας?
Μηπως ειναι καποια θρησκεια η οποια μπορει να σε αναβασει πνευματικα και αν ναι ποια ειναι αυτη?
Πολλα τα ερωτηματα αν και ειχα μια απορια αλλα αν καποιος εστω εχει αρχισει να περπαταει στο δρομο εξω απο τη σπηλια τοτε ας βοηθησει και τους υπολοιπους.
Και οσον αφορα το ερωτημα τι ειναι αυτοι που νοιαζονται μονο για το αυτκινητο τους και για τις γκομενες η τους γκομενους πιστυεω οτι η λεξη ειναι πραγματικα τυχεροι.
Ειναι τυχεροι γιατι δεν τους μπηκε ποτε το μικροβιο της αναζητησης και της αμφισβητησης ετσι ωστε να ειναι μπλεγμενοι σε διαφορα μονοπατια οπως αυτη η παρεα που συνομιλει εδω σε αυτο το FORUM.
Ειναι τυχεροι γιατι οπως λεει και ο Πλατωνας ο δρομος ειναι γεματος με πονο και αν και τον γνωριζουμε ολοι θελουμε απο την στιγμη που μαθαμε οτι υπαρχει να τον διαβουμε.
Αρα αυτοι που δεν γνωριζουνε καν την υπαρξη του ειναι πραγματικα τυχεροι.
«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε
quote:
Διαβασα με προσοχη τα μυνηματα σας και θα ηθελα να εκφρασω μια απορια.
Γνωριζει κανεις το ποιος ειναι ο δρομος για να βγεις απο την σπηλια που αναφερεται?
Ειναι η γνωση?
ΚΑι αν ειναι η γνωση οπως πιστυεω εγω(αν και θελω και τις δικες σας απαντησιες)για πια γνωση μιλαμε?
Γενικα και αοριστα η συγκεκριμενα?Πραγματικα το τελευταιο καιρο εχω μπει σε μια αναζητηση στο ποιο πνευματικο δρομο να ακολουθησω και σιγουρα αυτος ο δρομος ειναι που σε βγαζει απο τη σπηλια αλλα ποιος δρομος ακοαμ δεν το εχω βρει.
Αναρωτιεμαι ναι ειναι η λεπτομερης μελετη της φιλοσοφιας?
Μηπως ειναι καποια θρησκεια η οποια μπορει να σε αναβασει πνευματικα και αν ναι ποια ειναι αυτη?Πολλα τα ερωτηματα αν και ειχα μια απορια αλλα αν καποιος εστω εχει αρχισει να περπαταει στο δρομο εξω απο τη σπηλια τοτε ας βοηθησει και τους υπολοιπους.
Και οσον αφορα το ερωτημα τι ειναι αυτοι που νοιαζονται μονο για το αυτκινητο τους και για τις γκομενες η τους γκομενους πιστυεω οτι η λεξη ειναι πραγματικα τυχεροι.
Ειναι τυχεροι γιατι δεν τους μπηκε ποτε το μικροβιο της αναζητησης και της αμφισβητησης ετσι ωστε να ειναι μπλεγμενοι σε διαφορα μονοπατια οπως αυτη η παρεα που συνομιλει εδω σε αυτο το FORUM.
Ειναι τυχεροι γιατι οπως λεει και ο Πλατωνας ο δρομος ειναι γεματος με πονο και αν και τον γνωριζουμε ολοι θελουμε απο την στιγμη που μαθαμε οτι υπαρχει να τον διαβουμε.
Αρα αυτοι που δεν γνωριζουνε καν την υπαρξη του ειναι πραγματικα τυχεροι.«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε
ΤΥΧΕΡΟΙ Χμμμ. Δεν ξέρω αν είναι τυχεροί, νομίζω πως η τύχη τους είναι τόσο πραγματική όσο αυτά στα οποία είναι προσκολημένοι.
Πονάνε κι εκείνοι με τον ίδιο τρόπο αμα κάποιος τους χτυπήσει το αμάξι. Αμα κάποια τους πάρει τον γκόμενο. Απλά πονάνε για πιο "προσωρινά" πράγματα.
Τα ερωτήματά σου είναι επί της ουσίας. Τετριμμένο μεν αληθινό δε αλλά "όταν τα αυτιά του μαθητή είναι ανοιχτά τότε θα έρθει η σοφία του δασκάλου (του εκτός της σπηλιάς).
Ρωτάς αν ο δρόμος είναι η γνώση. Ναι κατά ένα μέρος είναι. Λες για λεπτομερή μελέτη της φιλοσοφίας. Προσωπική μου γνώμη είναι ότι η όποια γνώση της αλήθειας δεν πρέπει να είναι απλά νοητική. Πρέπει να είναι βιωματική. Το οποίον να εφαρμόζουμε τη φιλοσοφία όχι να τη γνωρίζουμε ακαδημαϊκά.
Πιστεύω ότι η μεταλαμπάδευση της γνώσης που τυχόν έχουμε σε όσους δεν είναι στο "δρόμο" είναι σπόροι που "οφείλουμε" να ρίξουμε και αστους να δουλεύουν. Ο αλτρουισμός και η ανδρεία πιστεύω ότι είναι δύο αρετές που οδηγούν στο φώς.
Όσο για το ποιόν δρόμο πρέπει να ακολουθήσει κανείς πιστεύω ότι θα το βρει μόνος του, αρκεί να είναι αφοσιωμένος στο σκοπό του και να τον ακολουθήσει ειλικρινά χωρίς αυταπάτες και τερτίπια.
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
Επειδή έχουν δοθεί κάποιες νέες απαντήσεις από την τελευταία φορά που είδα το θέμα που άνοιξα, θα ήθελα να απευθυνθώ στον καθένα ξεχωριστά.
Φίλτατη gretel, συμφωνώ οτι το πρώτο βήμα για να "ταρακουνηθούμε" και να συνειδητοποιήσουμε οτι ζούμε στις "σκιές" είναι ακριβώς το να το αντιληφθούμε. Πιστεύω πως λίγα άτομα, ίσως κι αρκετά το αντιλαμβάνονται αυτό, αλλά σίγουρα όχι όλα.
Και σαν αιτία για αυτό πιστεύω οτι σαν ανθρώπινο σύνολο έχουμε επαναπαυτεί στον υλικό κόσμο που ζούμε και προσπαθούμε να αποκομίσουμε τις όποιες απολαύσεις μπορούμε από αυτόν.
Το πνεύμα μας όμως απολαμβάνει κάτι...? 
Θα συμφωνήσω απόλυτα σε κάτι που είπες και που με καλύπτει απόλυτα.
quote:
Ρωτάς αν ο δρόμος είναι η γνώση. Ναι κατά ένα μέρος είναι. Λες για λεπτομερή μελέτη της φιλοσοφίας. Προσωπική μου γνώμη είναι ότι η όποια γνώση της αλήθειας δεν πρέπει να είναι απλά νοητική. Πρέπει να είναι βιωματική. Το οποίον να εφαρμόζουμε τη φιλοσοφία όχι να τη γνωρίζουμε ακαδημαϊκά.Πιστεύω ότι η μεταλαμπάδευση της γνώσης που τυχόν έχουμε σε όσους δεν είναι στο "δρόμο" είναι σπόροι που "οφείλουμε" να ρίξουμε και αστους να δουλεύουν. Ο αλτρουισμός και η ανδρεία πιστεύω ότι είναι δύο αρετές που οδηγούν στο φώς.
Όσο για το ποιόν δρόμο πρέπει να ακολουθήσει κανείς πιστεύω ότι θα το βρει μόνος του, αρκεί να είναι αφοσιωμένος στο σκοπό του και να τον ακολουθήσει ειλικρινά χωρίς αυταπάτες και τερτίπια.
Είμαστε υποχρεωμένοι να "ρίξουμε τους σπόρους" στους υπόλοιπους κι από κεί και πέρα είναι στο χέρι του καθένα το αν θα τους εκμεταλλευτεί καθώς κι ο δρόμος που θα ακολουθήσει προκειμένου να το κάνει αυτό....
Φίλε μου kost, πιστεύω πως είναι υποχρέωση του "σοφού" να δείξει τον δρόμο πρός το φώς σε αυτούς που είναι δέσμιοι στο σπήλαιο.
Αν είναι πραγματικά σοφός πιστεύω πως θα μπορέσει να φυτέψει μέσα τους τους σπόρους της αναζήτησης και της ανησυχίας για την αυθεντικότητα του κόσμου που ζούν.
Σίγουρα ο άνθρωπος δεν είναι έτοιμος να βγεί από το σπήλαιο των σκιών και των ψευδαισθήσεων.
Ίσως έχει συνειδητοποιήσει οτι υπάρχει η πιθανότητα να ζεί μέσα στις σκιές αλλά έχει επαναπαυτεί σε αυτό.
Φίλε Tyaneas, δεν πιστεύω πως τα άτομα που έχουν ανησυχίες για απλά και καθημερινά ή "κοινότυπα" θέματα είναι τυχερά.
Και δεν είναι τυχερά γιατί οι έννοιες τους περιστρέφονται γύρω από αυτά, χάνοντας το νόημα πολλών πραγμάτων.
Δεν πιστεύω επίσης πως υπάρχει κάποιος προκαθορισμένος δρόμος για να βρείς την αλήθεια.
Ούτε κάποια συγκεκριμένη φιλοσοφία, ούτε κάποια συγκεκριμένη θρησκεία.
Ο δρόμος είναι καθαρά υποκειμενικός.
Πιστεύω όμως πως οι διαφορετικοί δρόμοι στο τέλος συγκλίνουν.
Κι η σύγκλιση αυτή επέρχεται όταν το αποτέλεσμα επιτυγχάνεται για τον καθένα μας ξεχωριστά...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
δεν βλέπουμε την αλήθεια.και όχι γιατί δεν μπορούμε αλλά επείδη δεν
θέλουμε.πόσες φορές δεν αισθανθήκατε έστω κάποιοι από εσάς ότι θέλετε
να γίνετε ή έστω να νιώσετε κυρίαρχοι της ψυχής σας,του εαυτού σας?
αυτό όμως δεν γίνεται και η δική μου εξήγηση είναι η εξής.
η ψυχή δεν μας ανήκει,εμείς(σώμα-μυαλό)ανήκουμε σε αυτή.
εκείνη πριν γεννηθούμε σίγουρα υπήρχε και από κάπου ήρθε,και αφού φθαρεί το
σώμα και πεθάνει,εκείνη πάλι θα υπάρχει.
Αυτό που θέλω να πω είναι πως το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να την γνωρίσουμε και να την καταλάβουμε,τότε θα ελευθερωθούμε αν καταφέρουμε και γνωρίσουμε και κατανοήσουμε τον ίδιο μας τον εαυτό,την ψυχή μας.μόνο μέσα από εκεί θα βγούμε απ'την σπηλιά και θα δούμε το φως.η αλήθεια που μπορεί να κρύβεται εκεί μπορεί να πονάει,αλλά αν δεχτούμε πως από αυτά που βλέπουμε τίποτα(ή έστω τα μισά)δεν είναι αληθινό,τότε αξίζει.όταν κάνουμε πράξη το περιβόητο γνώθι σαυτόν,όταν ανακαλύψουμε τον εαυτό μας,τότε θα δούμε αυτά που δεν βλέπαμε,θα δούμε το φως έξω απ'τη σπηλιά.
-Under the Moonspell-
Επέτρεψε μου μόνο να συμπληρώσω οτι μερικές φορές ενδέχεται να παραμένουμε "δέσμιοι" όχι επειδή το θέλουμε αλλά επειδή μας αναγκάζουν.
Πιστεύω όμως πως τις πιο πολλές φορές αυτό συμβαίνει επειδή εμείς έχουμε επαναπαυτεί σε αυτό το σπήλαιο και δεν κάνουμε κάτι για να ξεφύγουμε.
Το γνώθι σαυτόν είναι ένα πολύ βασικό βήμα για να οδηγηθούμε προς την Αλήθεια.
Άλλωστε, για να μην καούμε από το φώς πρέπει να είμαστε σε θέση να σταθούμε μπροστά του...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Μισοκατάλαβα ότι πιστέυεις στον θεό (Γιαχβέ), απλά και μόνον επειδή έτσι γράφει η παλαιά και η καινή διαθήκη. Μεγάλε εγώ δεν αμφισβητώ ότι έτσι λέει η παλαιά και η καινή διαθήκη. Πράγματι έτσι λένε!
Το κοράνι όμως λέει άλλα πράγματα. Τα ιερά βιβλία άλλων θρησκειών λένε άλλα πράγματα. Πώς θα καταλάβουμε ποιός λέει την αλήθεια; Πως μπορείς να αποδείξεις ποιό βιβλίο είναι το σωστό; Φίλε Σκορπιέ, όλοι αμφισβητούν όλους. Αυτή είναι μια πεντακάθαρη αλήθεια. Και όλοι επικοινωνούν με το θεό λένε. Τους πιστεύεις;
quote:
Εγώ είμαι η οδός και η αλήθεια και η ζωή· ουδείς έρχεται προς τον Πατέρα, ειμή δι’ εμού.
Ο καθένας μας στη διάρκεια της ζωής του μίλησε με πολύ κόρδωμα για τον εαυτό του. Ε και; Πρέπει να τα παίρνουμε τοις μετρητοίς;
Να σου θυμήσω κάτι άλλο.
Κατά Ιωάννην κεφ 3
16 ΔΙΟΤΙ ΤΟΣΟΝ ΗΓΑΠΗΣΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟΝ ΩΣΤΕ ΕΔΩΚΕ ΤΟΝ ΥΙΟΝ ΑΥΤΟΥ ΤΟΝ ΜΟΝΟΓΕΝΗ ΔΙΑ ΝΑ ΜΗ ΑΠΟΛΕΣΘΗ ΠΑΣ Ο ΠΙΣΤΕΥΩΝ ΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΑΛΛΑ ΝΑ ΕΧΗ ΖΩΗΝ ΑΙΩΝΙΟΝ
Εδώ μιλάει ο υιός ο μονογενής πάλι, αλλά η ιστορία αναφέρει άλλα πράγματα. Όχι μόνο δεν προστατεύθηκαν οι πιστοί του, αλλά κατά χιλιάδες απωλέσθησαν κατά την περίοδο των διωγμών. Αυτά λέτε εσείς οι πιστοί!
Πες μου τώρα. Ποιός είπε ψέματα; Προστάτεψε πράγματι ο θεός Γιαχβέ τους οπαδούς του και δεν απολέσθηκε κανείς, οπότε οι χριστιανοί γραφιάδες των διωγμών μας πούλαγαν φούμαρα, όταν μας έλεγαν για εκατόμβες νεκρών πιστών; Ή δεν τους προστάτεψε και οι πιο πάνω γραφιάδες έχουν δίκιο, οπότε εκείνος που μας πούλαγε φούμαρα είναι ο υιός;
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
... πραγματικά με κάνεις κι αναρωτιέμαι. Πραγματικά πιστεύεις οτι μιλούσε για αυτήν την ζωή; Μα για την αιώνια ζωή μιλάει φυσικά. Σ' αυτήν που όλοι μας ελπίζουμε.
Αναρωτιέσαι επίσης τι απ' όλα να πιστέψεις. Πως μπορείς και έχεις αυτήν την απορία;
Υπάρχει τίποτα πιο τεκμηριομένο απο τον Χριστιανισμό;
Για όλα έχει απαντήσεις. Τεκμηριομένες απαντήσεις.
Μα,...
Tο ευαγγέλιο είναι η αυθεντική μαρτυρία για την προσωπική παρουσία του θείου Λόγου στον κόσμο μας. Ίσως γι’ αυτό ο Iμαάνουελ Kαντ έγραψε: «H ύπαρξη της Bίβλου είναι η μεγαλύτερη ευλογία την οποία δοκίμασε ποτέ η ανθρωπότητα».
Πες μου, πιστεύεις ότι είναι δυνατόν να ειπωθεί ποτέ κάτι πιο σημαντικό και πιο πνευματικό από αυτά που είπε ο Ιησούς Χριστός; Τι πιο πνευματικό απο το "Αγάπα τον εχθρό σου;"
Όποιος θέλει να γνωρίσει τι λέει ο Θεός δεν έχει παρά να ακούσει τα λόγια του Iησού Xριστού. Στο συμπέρασμα αυτό έφτασε κι ο Λόρδος Bύρων:
«Eάν ποτέ ένας άνθρωπος ήταν Θεός ή ο Θεός ήταν άνθρωπος τότε αυτός ήταν σίγουρα ο Iησούς Xριστός».
Τώρα θα μου πείς: τι σόι επιχείρημα είναι αυτό για την ύπαρξη του Θεού;
Aν ο Θεός δεν υπάρχει, τότε ο Iησούς ήταν είτε τρελός, είτε ο μεγαλύτερος απατεώνας όλων των εποχών!
Mπορεί όμως, να ήταν παράφρων ο άνθρωπος που επηρέασε περισσότερο από οποιονδήποτε άλλον ολόκληρο τον κόσμο;
«Yπάρχει μεγάλη δυσκολία να δοθεί μια λογική εξήγηση για τη ζωή, τα λόγια και την επίδραση του Iησού, που να μην είναι τόσο άβολη, όσο αυτή των χριστιανών» (K.Σ. Λιούις).
Mπορεί να ήταν απατεώνας ο άνθρωπος που εξύψωσε ηθικά την ανθρωπότητα και αναγνωρίζεται ακόμα και από τους άθεους εχθρούς Tου ως η μεγαλύτερη ιδιοφυία της ηθικής;
«O Iησούς ήταν η μεγαλύτερη θρησκευτική ιδιοφυία που έζησε ποτέ. H ομορφιά Tου είναι αιώνια και η βοήθειά Tου χωρίς τέλος. Eίναι με κάθε κριτήριο μοναδικός και τίποτα δεν είναι συγκρίσιμο μ’ Aυτόν» (Eρνέστος Pενάν).
Άρα, ο Θεός υπάρχει και ο Iησούς Xριστός ήταν πράγματι αυτός που είπε ότι ήταν: ο Yιός του Θεού που ήρθε να μας φανερώσει τον Πατέρα και να μας σώσει. Όπως μαρτυρεί και ο απ.Iωάννης:
«O Λόγος ήταν το αληθινό το φως, που καθώς έρχεται στον κόσμο φωτίζει.. μα δεν τον αναγνώρισε ο κόσμος…
Σ΄ όσους όμως τον δέχτηκαν και πίστεψαν σ’ αυτόν, έδωσε το δικαίωμα να γίνουν παιδιά του Θεού» (Iωάν. 1:9, 12).
--------------------------------------------------
Να ζείς σαν ετοιμοθάνατος και να δημιουργείς σαν αθάνατος !!
Ο Ιησούς δεν επηρέασε ολόκληρο τον κόσμο. Η Ρωμαϊκή πυγμή και δύναμη είναι αυτή που επηρέασε τον κόσμο, και μάλιστα όχι ολόκληρο αλλά τον μετατραπέντα δια της βίας χριστιανικό κόσμο.
Άλλοι είναι εκείνοι που επηρέασαν ολόκληρο τον κόσμο. Οι διάφοροι εφευρέτες ας πούμε. Ολομόναχοι και χωρίς καμιά πράξη βίας. Ένα άλλο επίκαιρο θέμα είναι το Ολυμπιακό πνεύμα. Το μεταλαμβάνουν αβίαστα και οι Τούρκοι και οι Κινέζοι και οι Ινδοί και οι πάντες. Που δεν τους καίγεται καρφί για τον Ιησού
.Λοιπόν Σκορπιέ
Δέχομαι ότι μέσα στην καινή διαθήκη υπάρχει πολύτιμο πνευματικό υλικό και πολύτιμες πρακτικές συμβουλές για την ανθρωπότητα. Πρόκειται απλά για κατακτήσεις του ανθρωπίνου πνεύματος, διότι το ίδιο και απαράλλακτο υλικό το βρίσκεις και αλλού. Μάλιστα αν ψάξεις τον Ελληνικό πολιτισμό θα τα βρεις όλα εκεί κι’ ακόμα περισσότερα. Υποστηρίζω ότι η σοφία που υπάρχει στον χριστιανισμό, είναι σοφία του Ελληνικού πνεύματος καλουπιασμένη σε ένα σενάριο που μοναδικό σκοπό είχε την δημιουργία μιας νέας και ενιαίας θρησκείας στην αχανή αλλά αδύναμη να κρατήσει για πολύ ακόμη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Στην πεποίθηση αυτή κατάληξα μετά από χρόνια ενδελεχούς μελέτης της παλαιάς και της καινής διαθήκης. Πιο πολύ της τελευταίας. Μέσα σ’ αυτήν υπάρχει αντιφατικότητα, ανακολουθία λόγων και σεναρίου, διαπλοκή ιδεών κλπ που την καθιστά αναξιόπιστη τόσον ως μαρτυρία πραγματικών γεγονότων, όσο και ως εκπόρευση από ένα και μόνο νου.
Σε κάποια φάση στο μέλλον προγραμματίζω να παρουσιάσω και αθεϊστικές απόψεις που περιέχονται στην καινή διαθήκη.
Για την ώρα ας ξαναδούμε το εδάφιο που συζητάμε.
Μεγάλε . . . για δεσ’ το και συ λίγο καλύτερα.
quote:
Κατά Ιωάννην κεφ 3
16 ΔΙΟΤΙ ΤΟΣΟΝ ΗΓΑΠΗΣΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟΝ ΩΣΤΕ ΕΔΩΚΕ ΤΟΝ ΥΙΟΝ ΑΥΤΟΥ ΤΟΝ ΜΟΝΟΓΕΝΗ ΔΙΑ ΝΑ ΜΗ ΑΠΟΛΕΣΘΗ ΠΑΣ Ο ΠΙΣΤΕΥΩΝ ΕΙΣ ΑΥΤΟΝ ΑΛΛΑ ΝΑ ΕΧΗ ΖΩΗΝ ΑΙΩΝΙΟΝ
Μου απάντησες
quote:
... πραγματικά με κάνεις κι αναρωτιέμαι. Πραγματικά πιστεύεις οτι μιλούσε για αυτήν την ζωή; Μα για την αιώνια ζωή μιλάει φυσικά. Σ' αυτήν που όλοι μας ελπίζουμε.
Εντάξει . . . το έκαναν να φαίνεται ότι μιλάει τάχα για την αιώνια ζωή. Αλλά δεν σκέφτηκαν ότι ο πιστεύων εις αυτόν, δεν χρειαζόταν τον υιό για να σωθεί. Αφού πίστευε που πίστευε, τι ανάγκη είχε τον υιό; Δηλαδή όσοι πίστευαν στο θεό προτού δοθεί ο υιός δεν σώθηκαν; Και δεν θα έχουν αιώνια ζωή οι Αβραάμ Ισαάκ και οι λοιποί; Πρόσεξε! Όταν λέει ο πιστεύων εις αυτόν, εννοεί εκείνον που ήδη πίστευε στο θεό. Δεν εννοεί εκείνον που θα πίστευε στον απεσταλθέντα υιό. Αν εννοούσε έτσι τότε έπρεπε να λέει: Ο πιστεύσας εις αυτόν.
Αλλά και για ποιόν μονογενή υιό μας τσαμπουνάει εδώ; Δεν είναι ο Ιησούς που μιλά κι’ εδώ; Αυτός ο ίδιος δεν μας λέει πιο κάτω ότι όλοι είμαστε υιοί θεού; Τι μονογενής και μονογενής;
Μεγάλε δεν μιλάει για την άλλη ζωή. Για την εδώ ζωή μιλάει και για τους οπαδούς του. Αλλά οι παμπόνηροι γραφιάδες το τροποποιήσανε για να μην έρχεται σε αντίφαση με το άλλο παραμύθι, αυτό των διωγμών. Και το κατάντησαν λόγια του αέρα χωρίς κανένα νόημα.
Άσε που μας οδηγεί να καταλάβουμε ότι ο θεός για να σώσει κάποιους πιστούς του, προτίμησε να θυσιάσει τον υιό του. Μα θυσία λέγεται όταν με τη θέληση σου αποχωριστείς κάτι. Όταν το δώσεις μια και καλή. Απωλέσθηκε όμως ο υιός; Χάθηκε; Τι νομίζεις εσύ; Εγώ λέω ναι. Με τη σταύρωση πέθανε ο Ιησούς ο πρωταγωνιστής της ιστορίας, από την ζωή και τη δράση του οποίου δανείστηκαν ορισμένα πραγματικά γεγονότα για να προσελκύσουν και τους επαναστατημένους εβραίους στη νέα θρησκεία. Γι αυτό γράφτηκε και το πιο πάνω εδάφιο. Προσπαθεί να δικαιολογήσει την αδυναμία του υποτιθέμενου θεού να αμυνθεί και να συντρίψει τους εχθρούς του. Προσπαθεί να καταλαγιάσει και το μίσος που ένιωθαν οι πιστοί του Ιησού από τη σταύρωση, παρουσιάζοντας την ως ηθελημένη ενέργεια του.
Πρόκειται ασφαλέστατα για εδάφιο που προηγήθηκε της απόφασης να συμπεριληφθεί στο όλο σενάριο και μια . . . ανάσταση!
Πεσ’ μου τι ακριβώς καταλαβαίνεις απ’ αυτό το εδάφιο εσύ;
Άϊντε στην υγειά μας.
Μεγάλε . . εγώ στ’ αλήθεια κατεβάζω το τσίπουρο
.
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
quote:
Απωλέσθηκε όμως ο υιός; Χάθηκε; Τι νομίζεις εσύ; Εγώ λέω ναι. Με τη σταύρωση πέθανε ο Ιησούς ο πρωταγωνιστής της ιστορίας, από την ζωή και τη δράση του οποίου δανείστηκαν ορισμένα πραγματικά γεγονότα για να προσελκύσουν και τους επαναστατημένους εβραίους στη νέα θρησκεία. Γι αυτό γράφτηκε και το πιο πάνω εδάφιο. Προσπαθεί να δικαιολογήσει την αδυναμία του υποτιθέμενου θεού να αμυνθεί και να συντρίψει τους εχθρούς του.
Εγώ εξακολουθώ να είμαι της άποψης πως είσαι λάθος!!
Συνεχώς απαντάς με θεωρίες και όχι αποδείξεις. Θεωρίες που δεν έχουν καμία βάση απολύτως. Θεωρίες συνομωσίας.
Οι γραφές αγαπητέ εξ αρχής προφήτευαν τον ερχομό του Χριστού-Μεσσία και ο ίδιος απο την αρχή της διδασκαλίας του προφητεύει τον θανατό του και προλέγει την Ανάσταση του. Ο ίδιος μάλιστα είπε στον Ιούδα "ότι είναι να κάνεις, κάνε το πιο γρήγορα" και πριν απ'αυτό προφητεύει στους μαθητές του ότι "Αλήθεια, αλήθεια σας λέω, ένας από εσάς θα με προδώσει".
και όλα τα υπόλοιπα προφήτευσε και ήξερε και προειδοποιούσε.
Δεν είμαι εδώ για να σου αλλάξω γνώμη. Όπως όλος ο κόσμος έτσι και εσύ έχεις ενημερωθεί και προειδοποιηθεί απο τον ίδιο τον Θεό μέσω του Χριστού. Ως τότε υπήρχε άγνοια, και γι'αυτό όλοι συγχωρέθηκαν, αλλά απο τη στιγμή που Αναστήθηκε ο Χριστός δεν υπάρχει πλέον δικαιολογία. Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του και σκλάβος των λόγων του.
Το ερώτημα φίλε Ελεύθερε δεν είναι "Τι θα γίνουμε, αν δεν υπάρχει ο Θεός", αλλά "τι θα γίνουμε αν υπάρχει ο Θεός". Και ξέρεις γιατί είναι πρόβλημα για τον άπιστο, εάν υπάρχει ο Θεός; "Διότι προσδιώρισε ημέραν, εν η μέλλει να κρίνη την οικουμένην εν δικαιοσύνη διά ανδρός τον οποίον διώρισε, και έδωκεν εις πάντας βεβαίωσιν περί τούτου, αναστήσας Αυτόν εκ νεκρών". Πράξεις ιζ:31
Στην τελική αν ΔΕΝ υπάρχει Θεός όλοι αυτοί που πιστεύουν σ'Αυτόν όταν θα πεθάνουν δεν θα καταλάβουν τίποτα. Απλά θα πεθάνουν και θα σταματήσουν να υπάρχουν. Και θα έχουν περάσει τη ζωή τους με βάση την αγάπη και την ελπίδα. Τίποτα αρνητικό δηλαδή.
ΑΝ όμως ΥΠΑΡΧΕΙ Θεός τότε όλοι αυτοί που ΔΕΝ πίστεψαν σ'Αυτόν και περάσαν μια ζωή προσβάλοντας Τον, βρίζοντας Τον και αγνοώντας Τον, όταν θα πεθάνουν και θα διαπιστώσουν ότι τελικά υπήρχε τότε θα κλαίνε με μαύρο δάκρυ και θα φωνάζουν για συγχώρεση αλλά τότε θα είναι πολύ αργά.
Αυτοί λοιπόν που έχουν απιστία, βρίσκονται σε μεγάλη πλάνη και κάποια ημέρα θα βρεθούν μπροστά σε μια μεγάλη έκπληξη, όταν θα τους καλέσει ο Θεός να δώσουν λόγο για όλες τις αμαρτίες, τις ανομίες και αδικίες που έκαναν.
Ο Θεός όμως γι αυτό έστειλε τον Ιησού Χριστό στον κόσμο, για να μας αποκαλύψει το Ευαγγέλιο, που είναι η απόλυτη αλήθεια και να πληρώσει το χρέος της ενοχής για να μην καταδικασθούμε αιώνια. Ο απόστολος Παύλος είπε στους Αθηναίους: "Τους καιρούς λοιπόν της αγνοίας παραβλέψας ο Θεός, τώρα παραγγέλλει εις πάντας τους ανθρώπους πανταχού να μετανοώσι". Πράξεις ιζ:30
(αυτό που σου έλεγα παραπάνω, κάποτε υπήρχε άγνοια όχι όμως μετά την Ανάσταση του Κυρίου)
Η απιστία είναι η αιτία όλων των κακών και των εγκλημάτων που γίνονται πάνω στη γη, διότι πλανάει τους απίστους και τους οδηγεί σε μια ασυδοσία και φιλαυτία. Η απιστία λεει στον άνθρωπο: "Ας φάγωμεν και πίωμεν, διότι αύριο αποθνήσκομεν". Επομένως, ας απολαύσουμε τη ζωή αυτή για να προλάβουμε να "χαρούμε", όσο πιο πολλά πράγματα μπορούμε, πριν πεθάνουμε.
Η πίστη όμως στο Θεό ξεκινάει από τη σωστή βάση. Υπάρχει ο Θεός, ο Οποίος θα κρίνει την οικουμένη. Άρα πρέπει να προσέξουμε πώς ζούμε, διότι κάποια μέρα θα δώσουμε λόγο.
Οι εντολές του Ευαγγελίου δεν είναι βαρειές. Είναι η φυσιολογική και σωστή ζωή του ανθρώπου, χωρίς παρανομίες. Μπορείς να τρως ελεύθερα ό,τι θέλεις, μπορείς να παντρευτείς και να εκπληρώσεις την επιθυμία της σάρκας σου,
μπορείς να αποκτήσεις και να στολίσεις το σπίτι σου, να πας στη εξοχή σου και να απολαύσεις όλες τις χαρές που έδωσε ο Θεός μέσα στα σωστά και αληθινά πλαίσια.
Πρέπει δηλαδή να βλασφημάς το Θεό για να αισθάνεσαι ελεύθερος; Δεν μπορείς να Τον δοξάζεις; Πρέπει να λες ψέματα, όταν εσύ θέλεις, για να αισθάνεσαι ότι δεν φοβάσαι τίποτα; Δεν μπορείς να λες την αλήθεια και ο λόγος σου να αποκτήσει κύρος και μπροστά στο Θεό να είσαι αρεστός;
(γιατί μη μου πείς πως απο όλα αυτά που μου έχεις αραδιάσει έχει κανένα ουσιαστική βάση; Όλα αερολογίες και θεωρίες είναι)
Γιατί φοβάστε την Αλήθεια;
αφού η Αλήθεια θα σας ελευθερώσει!!!
Αν εξετάσεις με αυτό τον τρόπο όλα τα ζητήματα της ζωής σου και κάνεις έναν καλό λογαριασμό, θα βρεις ότι το κέρδος σου από την αμαρτία και την αδικία είναι μηδέν και δεν αξίζει τον κόπο να έρχεσαι σε αντιδικία με το Θεό και να απορρίπτεις τον Ιησού Χριστό, που σταυρώθηκε για σένα και να καταφεύγεις στην πλάνη λέγοντας, "Δεν υπάρχει Θεός".
"Είπεν ο άφρων εν τη καρδία αυτού, δεν υπάρχει Θεός"
Καλό το τσιπουράκι άλλα φτάνει τόσο!
Ας ακολουθήσει ο καθένας μας τον δρόμο του και ας ζήσει τη ζωή του με όποια "πιστεύω" προτιμάει και θεωρεί ο ίδιος για τον εαυτό του σωστά.
Πραγματικά χάρηκα πολύ που τα είπαμε και είμαι σίγουρος ότι θα ξανασυναντηθούμε!!
Φιλικά και με εκτίμηση...
--------------------------------------------------
Να ζείς σαν ετοιμοθάνατος και να δημιουργείς σαν αθάνατος !!
quote:
Εγώ εξακολουθώ να είμαι της άποψης πως είσαι λάθος!!
Συνεχώς απαντάς με θεωρίες και όχι αποδείξεις. Θεωρίες που δεν έχουν καμία βάση απολύτως. Θεωρίες συνομωσίας.Οι γραφές αγαπητέ εξ αρχής προφήτευαν τον ερχομό του Χριστού-Μεσσία και ο ίδιος απο την αρχή της διδασκαλίας του προφητεύει τον θανατό του και προλέγει την Ανάσταση του. Ο ίδιος μάλιστα είπε στον Ιούδα "ότι είναι να κάνεις, κάνε το πιο γρήγορα" και πριν απ'αυτό προφητεύει στους μαθητές του ότι "Αλήθεια, αλήθεια σας λέω, ένας από εσάς θα με προδώσει".
και όλα τα υπόλοιπα προφήτευσε και ήξερε και προειδοποιούσε.Δεν είμαι εδώ για να σου αλλάξω γνώμη. Όπως όλος ο κόσμος έτσι και εσύ έχεις ενημερωθεί και προειδοποιηθεί απο τον ίδιο τον Θεό μέσω του Χριστού. Ως τότε υπήρχε άγνοια, και γι'αυτό όλοι συγχωρέθηκαν, αλλά απο τη στιγμή που Αναστήθηκε ο Χριστός δεν υπάρχει πλέον δικαιολογία. Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του και σκλάβος των λόγων του.
Το ερώτημα φίλε Ελεύθερε δεν είναι "Τι θα γίνουμε, αν δεν υπάρχει ο Θεός", αλλά "τι θα γίνουμε αν υπάρχει ο Θεός". Και ξέρεις γιατί είναι πρόβλημα για τον άπιστο, εάν υπάρχει ο Θεός; "Διότι προσδιώρισε ημέραν, εν η μέλλει να κρίνη την οικουμένην εν δικαιοσύνη διά ανδρός τον οποίον διώρισε, και έδωκεν εις πάντας βεβαίωσιν περί τούτου, αναστήσας Αυτόν εκ νεκρών". Πράξεις ιζ:31
Στην τελική αν ΔΕΝ υπάρχει Θεός όλοι αυτοί που πιστεύουν σ'Αυτόν όταν θα πεθάνουν δεν θα καταλάβουν τίποτα. Απλά θα πεθάνουν και θα σταματήσουν να υπάρχουν. Και θα έχουν περάσει τη ζωή τους με βάση την αγάπη και την ελπίδα. Τίποτα αρνητικό δηλαδή.
ΑΝ όμως ΥΠΑΡΧΕΙ Θεός τότε όλοι αυτοί που ΔΕΝ πίστεψαν σ'Αυτόν και περάσαν μια ζωή προσβάλοντας Τον, βρίζοντας Τον και αγνοώντας Τον, όταν θα πεθάνουν και θα διαπιστώσουν ότι τελικά υπήρχε τότε θα κλαίνε με μαύρο δάκρυ και θα φωνάζουν για συγχώρεση αλλά τότε θα είναι πολύ αργά.
Αυτοί λοιπόν που έχουν απιστία, βρίσκονται σε μεγάλη πλάνη και κάποια ημέρα θα βρεθούν μπροστά σε μια μεγάλη έκπληξη, όταν θα τους καλέσει ο Θεός να δώσουν λόγο για όλες τις αμαρτίες, τις ανομίες και αδικίες που έκαναν.
Kαταλαβα,μας παραθετεις και απειλες του Θεου τιμωρου στον οποιο πιστευεις φιλαρακο.Απο αυτα που γραφεις εγω καταλαβαινω εναν Θεο τιμωρο και οτι ο ομορφος "παραδεισος" ειναι μονο για σας τους χριστιανους.
Ραντεβου στην "κολαση" λοιπον φιλοι Βουδιστες, Μωαμεθανοι,αλλοθρησκοι,Αθεοι
και φιλε Ελευθερε.
Μπραβο noisproc ευγε!
είσαι παρανοϊκός και ανήκεις στο μεσαίωνα!
Εγώ μάλλον θα κάνω παρέα στους VIKING και Ελεύθερος στην κόλαση σαν άθεος που είμαι.
Ο κύριος Bush που θα πάει? Μάλλον στον παράδεισο, αφού κάθε κυριακή πάει εκκλησία.
Αντε ξύπνα καϊμένη Ελλαδίτσα, ξύπνα πριν είναι αργά !!!
quote:
ΑΝ όμως ΥΠΑΡΧΕΙ Θεός τότε όλοι αυτοί που ΔΕΝ πίστεψαν σ'Αυτόν και περάσαν μια ζωή προσβάλοντας Τον, βρίζοντας Τον και αγνοώντας Τον, όταν θα πεθάνουν και θα διαπιστώσουν ότι τελικά υπήρχε τότε θα κλαίνε με μαύρο δάκρυ και θα φωνάζουν για συγχώρεση αλλά τότε θα είναι πολύ αργά.
Μεγάλε . . . απλά δεν πιστεύω τους θεϊκούς εργολάβους. Δεν είμαι τέρας. Είμαι άνθρωπος όπως και συ. Αγαπώ όλο τον κόσμο και όχι μόνο τον πλησίον. Αγαπώ όλο τον κόσμο γιατί έτσι νιώθω και όχι γιατί μου το επιβάλλει κάποιος θεός. Και από την αγάπη μου αυτή, δεν διεκδικώ απολύτως τίποτε σε κάποια άλλη ζωή. Αυτός ο κόσμος χωρίς να του το ζητήσω με έχει προ πολλού μετετρέψει σ' έναν ευτυχισμένο άνθρωπο. Γιατί να θέλω κάτι άλλο; Δεν είμαι πλεονέκτης ούτε έχω τόση βουλημία για αιώνια ζωή. Δεν μου αρέσει η ιδέα για αιώνιο ζωή. Θα βαρεθώ βρε αδερφέ, και δεν το θέλω!
Η πραγματικότητα αποδεικνύει ότι την πίστη που έχεις, σου την εμβολίασε μεθοδευμένα ένα παμπόνηρο ιερατείο από την τρυφερή σου ηλικία. Η πραγματικότητα αποδεικνύει ότι σε έκαναν να πιστέψεις ένα ψέμα για να σε έχουν υποταγμένο στην εξουσία τους, και με τον ιδρώτα του προσώπου σου να τους ταϊζεις μια ζωή. Η πραγματικότητα αποδεικνύει ότι εγκλημάτισαν εις βάρος σου και συνεχίζουν να το κάνουν, για να διατηρούν τα πλούτη τους και τα προνόμια τους. Αυτό το ιερατείο είναι πιό άτυχο και από σένα και από μένα, γιατί κι αυτοί είχαν πέσει θύματα από την τρυφερή τους ηλικία, και μάλιστα σε πολύ χειρότερο βαθμό. Τους λυπάμαι και προσπαθώ όσο μπορώ να τους βοηθήσω.
Ακόμα και άν υπήρχε ένας θεός πατέρας, έπρεπε να κρίνουμε εμείς εκείνον παρά εκείνος εμάς. Πολλά έλειψαν από τους ανθρώπους. Από τον υποτιθέμενο εκείνο τίποτε. Λοιπόν; Ποιός έπρεπε να έχει παράπονο από ποιόν;
Πεσ' μου απ' όλα αυτά τι θέλεις να . . . διορθώσω;
Νάσαι καλά.
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
quote:Στην Καινή Διαθήκη γράφονται τα εξής:
ΕΤΣΙ ΛΕΝΕ. ΝΑ ΤΟ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΩ? Ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΤΟΝ ΦΥΛΑΚΑ ΑΓΓΕΛΟ ΤΟΥ, -ΤΟΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ- ΠΟΥ ΕΠΑΓΡΥΠΝΑ ΜΟΝΑΧΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ..
1. Κάθε παιδί έχει φύλακα άγγελο σύμφωνα με τον Ιησού, με διακρή και άμεση πρόσβαση (24/7 που θα λέγαμε σήμερα) στον Πατέρα Θεό.
Δείτε κατά Ματθαίο 18:
10 “Κοιτάτε να μην καταφρονήσετε έναν από τους μικρούς αυτούς. Γιατί σας λέω ότι οι άγγελοί τους στους ουρανούς διαπαντός βλέπουν το πρόσωπο του Πατέρα μου που είναι στους ουρανούς. 11 Γιατί ήρθε ο Υιός του ανθρώπου να σώσει το χαμένο.
2. Οι μαθητές του Ιησού δείχνονται να πιστεύουν ότι οι ενήλικες έχουν "φύλακα αγγέλο" με μορφή όμοια του ανθρώπου που "φυλά". Αν αυτό είναι λαϊκή αντίληψη της εποχής δεν είναι σαφές.Ούτε αν πρόκειται για τον άγγελο που είχαν ως παιδιά σύμφωνα με τον Ιησού.
Δείτε Πράξεις των Αποστόλων κεφ. 12:
13 Όταν λοιπόν αυτός έκρουσε τη θύρα του προαυλίου, προσήλθε μία μικρή δούλη για να ακούσει, με το όνομα Ρόδη, 14 και όταν αναγνώρισε τη φωνή του Πέτρου, από τη χαρά δεν άνοιξε την πύλη, αλλά έτρεξε μέσα και ανάγγειλε ότι έχει σταθεί ο Πέτρος μπροστά στην πύλη. 15 Εκείνοι είπαν προς αυτήν: “Είσαι τρελή”. Αυτή ισχυριζόταν πως έτσι είναι. Εκείνοι έλεγαν: “Ο άγγελός του είναι”. 16 Και ο Πέτρος επέμενε να κρούει. Όταν άνοιξαν τότε, τον είδαν και έμειναν εκστατικοί.
Ένα Doppelgänger δηλαδή!
http://en.wikipedia.org/wiki/Doppelg%C3%A4nger
Zadok - Ramoglou ΠOTE και ΠΟΥ ανέφερα εγώ ότι με προσβάλλατε σε mail?? 
Aντιθέτως είπα το εξής:
quote:(εκτός και αν το τελευταίο καιρό σε φωνάζουνε Ατμα...
Τόσο αυτό όσο και το γεγονός ότι δεν έχω λάβει ΠΟΤΕ κάποιο προσβλητικό ή υβριστικό μήνυμα από μέλος εκτός από την Ατμα(αν υπάρχει κάποιος που μου έστειλε ας το δημοσιοποιήσει...)
)Για πές μου λοιπόν από πότε θέλεις να δημοσιοποιούνται mail? Θυμάσαι τότε πριν από καιρό τη στάση που τήρησες όταν το μέλος FM δημοποιοποίησε προσβλητικό μήνυμα που του είχε στείλει ο τότε συντονιστής Κέλσος?
Του είπες νομίζω ότι ήταν ανεπίτρεπτο αυτό που έκανε...
Ηταν ανήθικο και εξακολουθώ να το πιστεύω ακόμα γι'αυτό και δεν πρόκειται να το κάνω... Εδώ έχω του κόσμου τα μηνύματα από μέλη που τα έχει προσεγγίσει η Ατμα μόνο και μόνο για να με κατηγορήσει και δε το κάνω... Είναι που είναι στραβό το δέντρο...αν το φάει κι ο γάϊδαρος...
quote:
Avallon, όταν μου τηλεφώνησε η φίλη σου από το σπίτι σου κι εν συνεχεία μιλήσαμε για πρώτη φορά μαζί, τότε που θα πηγαίνατε βόλτα στην Πεντέλη με άλλο μέλος του esoterica, δεν είσασταν μαζί στο σπίτι σου;Το εκτόπλασμά της ήταν;
Μπορείτε λοιπόν τώρα να "περιφέρετε" το όνομα Avallon από τόπικ σε τόπικ μήνες μετά την αποχώρησή μου (όπως και του reptilesalonica) κατηγορώντας με ξέροντας ότι δεν είμαι εκεί για να υπερασπιστώ τον εαυτό μου(και είμαι σίγουρη ότι θα το κάνετε...)
Δε με νοιάζει όμως...
Ξέρω ότι θα ήταν πολύ να ζητήσω από σας να φερθείτε με αξιοπρέπεια όπως και θα ήταν αδύνατο να ξεχάσετε το όνομά μου, να το διαγράψετε από τη μνήμη σας σαν αμελητέα ποσότητα...σα να μην πέρασα ποτέ από δω μέσα και ξέρετε πολύ καλά το γιατί...
Υ.Γ. Από αύριο λήγει η συνδρομή μου και δε θα έχω ίντερνετ...το λέω για να καταλάβετε ότι το ΑΝΤΙΟ το εννοώ και να μην περιμένετε απάντηση...
