- Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο2 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
ΠΛΟΥΤΑΡΧΟΣ.
Έτσι λοιπόν κι εγώ θα ξεκινήσω με μια ιστορία που αναφέρει ο Όμηρος στην Οδύσσεια, σε μια προσπάθεια να αποκαλυφθεί το όποιο κρυφό του ή φανερό του νόημα.
Στην Οδύσσεια, η , στίχος 34-36, ο Όμηρος μας λέει το εξής: "Η θεά Αθηνά, έχοντας καλύψει τον Οδυσσέα με την θεϊκή ομίχλη, ώστε να είναι αόρατος από τους άλλους, του λέει για τους Φαιάκες "Αυτοί με εμπιστοσύνη στα γοργοκίνητα καράβια τους περνούν την απέραντη θάλασσα, χάρισμα που τους έδωσε ο κοσμοσείστης. Είναι τόσο γρήγορα τα πλοία τους, σαν το φτερό και σαν την σκέψη.."
Εδώ λοιπόν τίθεται το εξής ερώτημα: Τι πλοία είναι αυτά που ταξιδεύουν τόσο γρήγορα, σαν το φτερό και σαν την σκέψη. Εάν αναλογιστούμε πως τότε βέβαια όλα τα πλοία χρησιμοποιούσαν την δύναμη του ανέμου και τα κουπιά.
Παρακάτω στην θ, στίχο 555-564 ο Αλκίνοος ζήτησε πληροφορίες για το ποιά είναι η πόλη του και ο λαός, διότι τα πλοία των Φαιάκων δεν έχουν κυβερνήτες, ούτε πηδάλια και αυτό γιατί τα πλοία τους ξέρουν τις διαθέσεις και τις σκέψεις των ανθρώπων και γνωρίζουν τις πατρίδες όλων και τους εύφορους αγρούς και σαν πουλιά περιδιαβαίνουν τις θάλασσες, σκεπασμένα με σκοτάδι και συννεφιά και ποτέ δεν υπάρχει φόβος να πάθουν καμία βλάβη ή ν΄ αφανισθούν.
Απ΄ τα λεγόμενα του Αλκίνου δηλαδή καταλαβαίνουμε πως τα πλοία τους δεν είχαν καμία σχέση, με τα συνηθισμένα πλοία της αρχαιότητος.
Τα πλοία τους δεν είχαν κυβερνήτες, ούτε πηδάλια, και γνώριζαν τις σκέψεις των ανθρώπων και όλους τους τόπους.
Μήπως λοιπόν εδώ ο Όμηρος τελικά μας δίνει κάποιες σημαντικές πληροφορίες για υπερτεχνολογία της εποχής εκείνης. Εφόσον μας λέει πως περιδιάβαιναν και τους αγρούς και τις θάλασσες πως γίνεται να μιλάμε για καράβια. Μήπως μας μιλάει για ιπτάμενες μηχανές προηγμένης τεχνολογίας που ήταν αυτοκυβερνώμενες. Προφανώς είχαν σε κάποιο σύστημα κατεχωρημένα, όλα τα σημεία του πλανήτη κι έτσι απλά λέγοντας ο ταξιδιώτης τον προορισμό του, αυτά ξεκίναγαν το ταξίδι τους. Προσωπικά μου θυμίζει το σύγχρονο GPS, στο οποίο δηλώνεις που θέλεις να πας και αυτομάτως χαράζει πορεία.
Προφανώς επίσης λέγοντας οτι αυτά ταψιδεύουν σε σκοτάδι και συνεφιά, μας δηλώνει νομίζω ξεκάθαρα πως επρόκειτο για κάποιο σύστημα το οποίο τα έκανε αόρατα.
Συμπληρωματικά να πω πως αρκετοί ήταν αυτοί που θεωρούσαν πως οι διηγήσεις του Όμηρου ήταν φανταστικές διηγήσεις και πως επίσης πως η Τροία και κατά συνέπεια ο Τρωϊκός πόλεμος δεν έγινε ποτέ, μέχρι βέβαια που ανακαλυφθήκανε τα συντρίμμια των τοιχών της Τροίας ακριβώς εκεί που εξιστορούσε ο Όμηρος.
Τα όποια άλλα συμπεράσματα από αυτή την ιστορία θα ήθελα να τα διαβάσω.Εννοείται φυσικά είτε συμφωνεί είτε διαφωνεί. Όλες οι απόψεις δεκτές. Το θέμα είναι να διάγουμε ένα ωραίο ταξίδι στον κόσμο των Μύθων...
Τα πλοία που κινούνται με τη δύναμη της σκέψης υπάρχουνε στο scifi μυθιστόρημα Dune του Fraklin Herbert. Εκεί όμως οι πλοηγοί παίρνανε ένα δυνατό ναρκωτικό, το spice, και μπορούσανε με αυτό, να έχουνε τέτοια σκέψη που να πηγαίνουνε τα σκάφη σε όποιο σημείο του σύμπαντος θέλανε.
Άλλη τέτοια παρόμοια περίπτωση είναι ο θρύλος του ιπτάμενου Ολλανδού, όπου ένας καπετάνιος είναι καταραμένος μέχρι το τέλος του κόσμου, να μη βρίσκει λιμάνι. Και σε αυτήν την περίπτωση το καράβι εμφανίζεται απο το πουθενά μέσα απο την ομίχλη.
quote:
seirios12a:Συμπληρωματικά να πω πως αρκετοί ήταν αυτοί που θεωρούσαν πως οι διηγήσεις του Όμηρου ήταν φανταστικές διηγήσεις και πως επίσης πως η Τροία και κατά συνέπεια ο Τρωϊκός πόλεμος δεν έγινε ποτέ, μέχρι βέβαια που ανακαλυφθήκανε τα συντρίμμια των τοιχών της Τροίας ακριβώς εκεί που εξιστορούσε ο Όμηρος.
Εντάξει η Τροία βρέθηκε, οτι κάτι υπήρξε είναι σίγουρο.
ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΟΜΩΣ ΙΧΝΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΧΙΛΛΕΑ, ΤΟΝ ΑΓΑΜΕΜΝΩΝΑ, ΤΟΝ ΟΔΥΣΣΕΑ, ΤΟΝ ΕΚΤΟΡΑ, ΤΟΝ ΠΡΙΑΜΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΗΡΩΕΣ ΠΟΥ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥΣ?
Το μόνο σίγουρο είναι οτι εκείνη την εποχή στην περιοχή κυριαρχούσαν κάποιοι Χετταίοι, στον Τρωικό πόλεμο φαινομενικά οι Χετταίοι είχαν τον κυριότερο ρόλο.
quote:quote:
seirios12a:Συμπληρωματικά να πω πως αρκετοί ήταν αυτοί που θεωρούσαν πως οι διηγήσεις του Όμηρου ήταν φανταστικές διηγήσεις και πως επίσης πως η Τροία και κατά συνέπεια ο Τρωϊκός πόλεμος δεν έγινε ποτέ, μέχρι βέβαια που ανακαλυφθήκανε τα συντρίμμια των τοιχών της Τροίας ακριβώς εκεί που εξιστορούσε ο Όμηρος.Εντάξει η Τροία βρέθηκε, οτι κάτι υπήρξε είναι σίγουρο.
ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΟΜΩΣ ΙΧΝΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΧΙΛΛΕΑ, ΤΟΝ ΑΓΑΜΕΜΝΩΝΑ, ΤΟΝ ΟΔΥΣΣΕΑ, ΤΟΝ ΕΚΤΟΡΑ, ΤΟΝ ΠΡΙΑΜΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΗΡΩΕΣ ΠΟΥ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥΣ?
Κοίτα να δεις φίλε μου,samuel1974, να βρεθούν ίχνη από τον Αχιλλέα ή από τον Οδυσσέα ας πούμε είναι κομματάκι δύσκολο. Δηλαδή τι να βρούνε κάποια ασπίδα ή την ταυτότητητά τους, ώστε να μας διαβεβαιώσουν ότι είναι αυτοί; Μην τρελλαθούμε κιόλας. Εγώ αυτό που λέω είναι οτι τελικά η Τροία υπήρξε ενώ όλοι το αμφισβητούσαν, με ότι αυτό συνεπάγεται.
Το βασικότερο όλων όμως είναι, εάν θυμάσαι στην Ιλιάδα ο Όμηρος αναφέρει και τα ονόματα 120 πόλεων που πήραν μέρος στον πόλεμο, οι οποίες πόλεις σήμερα δεν υπάρχουν, κι έτσι πάλοι κάποιοι είπαν ότι είναι φανταστικές πόλεις που δημιούργησε ο Όμηρος. Έλα όμως που σε ανασκαφές που έγιναν βρέθηκαν οι πινακίδες με τα ονόματα αυτών των πόλεων κι έτσι επιβεβαιώνεται η ύπαρξή τους και με την σειρά του επιβεβαιώνεται ο Όμηρος, που πάλι θέλανε να τον διαψεύσουν.
Τώρα εάν πράγματι έγινε αυτός ο πόλεμος και πως ακριβώς έγινε, και τι ακριβώς ήταν ο Αχιλλέας που ήταν άτρωτος, πάνω σε αυτό το θέμα το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να πιστέψουμε εάν θέλουμε την διήγηση του Όμηρου, εφόσον είναι απ΄ ότι ξέρω η μόνη γραπτή μαρτυρία.
Αναφέρεται επίσης ότι η θεά Αθηνά τοποθέτησε στην πλώρη του πλοίου ένα κλαδί από τη δωδωναία Δρυ.
Αυτό είχε μαντικές ιδιότητες, μιλούσε με ανθρώπινη λαλιά (πολύλαλος αργώ), και προειδοποιούσε τους Αργοναύτες για τους αναμενόμενους κινδύνους, μπορούσε να κατευθύνει του αργοναύτες, και να ανυψώνεται από την άμμο κατά την διαταγή της Αθηνάς,{αλλά δυστυχώς και πολλά άλλα που δεν αναφέρονται πουθενά μέσα στην αργοναυτική εκστρατεία και που τα έχει πλάση η ανθρώπινη φαντασία} .
Όπως και επίσης σύμφωνα λοιπόν με τον μύθο το πλήρωμα της Αργούς ήταν επίλεκτο, αφού συμμετείχαν σε αυτό ημίθεοι και ήρωες, από τους οποίους ορισμένοι είχαν θεϊκές ικανότητες .
Ο Λυγκέας, μόνος αυτός απ' όλους τους ανθρώπους, έβλεπε με μάτια διαπεραστικά τα πλέον απομακρυσμένα βάθη του αιθέρα και της θάλασσας και τα βάραθρα του Πλούτωνα που ζει κάτω από τη Γη.
Ο Καλάις και ο Ζήτης, οι οποίοι είχαν την ικανότητα να πετούν με τα υποπόδια που φορούσαν .
Ο Ορφέας με την λύρα του .
Ο Αγκαίος με την γνώση για τις πορείες των άστρων στον ουρανό και τις τροχιές των πλανητών.
Ο Ηρακλής
Ο Κάστωρ και ο Πολυδεύκης, κλπ.
Πράγματι η Ελληνική αλλά και η παγκόσμια μυθολογία βρίθει από τέτοια φαινόμενα που αξίζει να τα γνωρίσεις, αλλά που ειλικρινά δεν ξέρω σε τι μπορεί να μας εξυπηρετήσει και να μας ωφελήσει, με το να εστιάσουμε αποκλειστικά μόνο σε αυτό ; 
quote:Πράγματι η Ελληνική αλλά και η παγκόσμια μυθολογία βρίθει από τέτοια φαινόμενα που αξίζει να τα γνωρίσεις, αλλά που ειλικρινά δεν ξέρω σε τι μπορεί να μας εξυπηρετήσει και να μας ωφελήσει, με το να εστιάσουμε αποκλειστικά μόνο σε αυτό ;
Φίλε μου elo, δεν είναι απαραίτητο να εστιάσουμε σε αυτό το θέμα αποκλειστικά. Απλά ξεκίνησα το θέμα με τους μύθους ξεκινώντας από την Οδύσσεια. Είναι τόσοι πολλοί οι μύθοι που "σηκώνουν" επεξήγηση και ανάλυση, που νομίζω πως είναι ένα θέμα που για να πεις οτι ολοκληρώθηκε δεν θα μας φτάσουν ούτε 10 χρόνια.
Αν κάποιος δεν έχει να συμπληρώσει κάτι πάνω σε αυτήν την ιστορία, κάλλιστα μπορούμε να εισαγάγουμε κάποιον άλλο μύθο που αφήνει ερωτηματικά ως προς το βαθύτερο νόημά του και συνεχίζουμε.
Απλά θεώρησα πως ο Όμηρος, έντεχνα μας δίνει κάποιες πληροφορίες για τεχνολογία πιθανώς ξεχασμένη τότε και σκέφτηκα να κάνω μια πρώτη ανάλυση, του τι θέλει να πει ο ποιητής.
Θα συμφωνήσω κι εγώ με την πρόταση του elo αλλά και του seirios12a να αναλύσουμε κι άλλους μύθους από την παγκόσμια Μυθολογία όταν "τελειώσουμε" με το μύθο που εισήγαγε ο θεματοθέτης.
quote:
Απλά θεώρησα πως ο Όμηρος, έντεχνα μας δίνει κάποιες πληροφορίες για τεχνολογία πιθανώς ξεχασμένη τότε και σκέφτηκα να κάνω μια πρώτη ανάλυση, του τι θέλει να πει ο ποιητής.
Και που να πιάσουμε τα Ινδικά Έπη (Ραμαγιάνα) με τις Βιμάνας... 
Όσον αφορά το συγκεκριμένο απόσπασμα από την Οδύσσεια, δε μου προκαλεί μεγάλη εντύπωση η αναφορά της Αθηνάς ότι τα πλοία των Φαιάκων ταξιδεύουν πιο γοργά από την σκέψη και το φτερό.
Θα μπορούσε να είναι κάλλιστα μια ποιητική έκφραση για να υποδηλώσει το πόσο ταχεία ήταν τα πλοία.
Πιο πολλή εντύπωση μου κάνει η "θεϊκή ομίχλη" με την οποία τον είχε καλύψει προκειμένου να είναι αόρατος από τους άλλους.
Ένα τέτοιο γεγονός - το αόρατο στοιχείο - είναι έντονο στην Ελληνική μυθολογία σε αρκετές περιπτώσεις.
Έχουμε την περικεφαλαία του Πλούτωνα που τον κάνει αόρατο - την οποία φορούσε κι ο Περσέας για να σκοτώσει τη Μέδουσα - έχουμε τον θρόνο που έφτιαξε ο Ήφαιστος στην Ήρα για να την εκδικηθεί κι είχε αόρατα δεσμά, το αόρατο δίχτυ που παγίδευσε τους παράνομους εραστές Αφροδίτη κι Άρη για να τους ρεζιλέψει ο Ήφαιστος μπροστά στους Ολύμπιους κλπ.
Εάν δηλαδή έχουμε να κάνουμε με μια αναφορά της τεχνολογίας, έχουμε να κάνουμε με περιπτώσεις απο-υλοποίησης ή δράσης σε πεδία ανώτερα του φυσικού.
Αυτό το τελευταίο όμως δεν το αναλύω επειδή θα ξεφύγουμε πραγματικά από το θέμα μας.
quote:
Παρακάτω στην θ, στίχο 555-564 ο Αλκίνοος ζήτησε πληροφορίες για το ποιά είναι η πόλη του και ο λαός, διότι τα πλοία των Φαιάκων δεν έχουν κυβερνήτες, ούτε πηδάλια και αυτό γιατί τα πλοία τους ξέρουν τις διαθέσεις και τις σκέψεις των ανθρώπων και γνωρίζουν τις πατρίδες όλων και τους εύφορους αγρούς και σαν πουλιά περιδιαβαίνουν τις θάλασσες, σκεπασμένα με σκοτάδι και συννεφιά και ποτέ δεν υπάρχει φόβος να πάθουν καμία βλάβη ή ν΄ αφανισθούν.
Για παράδειγμα, αυτό το απόσπασμα μου φαίνεται πολύ πιο ενδεικτικό της πιθανότητας να έχουμε κάποια αναφορά για το ενδεχόμενο μιας υπερσύγχρονης τεχνολογίας στην αρχαιότητα.
Από την άλλη όμως, δεν θα έπρεπε να υπάρχουν και κάποια ευρήματα που να υποδηλώνουν ότι είχαμε να κάνουμε με υπερσύγχρονα όπλα - τεχνολογία;
quote:
Αναφέρεται επίσης ότι η θεά Αθηνά τοποθέτησε στην πλώρη του πλοίου ένα κλαδί από τη δωδωναία Δρυ.
Αυτό είχε μαντικές ιδιότητες, μιλούσε με ανθρώπινη λαλιά (πολύλαλος αργώ), και προειδοποιούσε τους Αργοναύτες για τους αναμενόμενους κινδύνους, μπορούσε να κατευθύνει του αργοναύτες, και να ανυψώνεται από την άμμο κατά την διαταγή της Αθηνάς,{αλλά δυστυχώς και πολλά άλλα που δεν αναφέρονται πουθενά μέσα στην αργοναυτική εκστρατεία και που τα έχει πλάση η ανθρώπινη φαντασία} .
Φίλε elo, όλες τις "βοήθειες" που παρείχε το κλαδί της Δωδωναία ς δρυός, οι Αργοναύτες τις χρησιμοποίησαν σε δύσκολες περιπτώσεις.
Και στην έρημο, και στις Συμπληγάδες Πέτρες.
Εξάλλου, το γεγονός ότι το κλαδί ήταν από την Δωδώνη έχει μεγάλη σημασία λόγω του μαντείου της περιοχής.
Νομίζω όμως πως τον Ιάσονα και τους Αργοναύτες τους προστάτευε η Ήρα κι όχι η Αθηνά.
Αυτό έγινε από την στιγμή που ο Ιάσονας είδε σε μια κοίτη ενός ποταμού την Ήρα μεταμορφωμένη σε ηλικιωμένη γυναίκα και τη μετέφερε απέναντι.
Από τότε η θεά τον προστάτευε.
In anticipation of my resurrection...
http://www.esoterica.gr/articles/symbols/odyseas/odyses.htm
quote:
Dying_Incubus - Νομίζω όμως πως τον Ιάσονα και τους Αργοναύτες τους προστάτευε η Ήρα κι όχι η Αθηνά.
Χμμμ…
λες να μην θυμάμαι καλά, μπορεί, επιστροφή στα βιβλία γρήγορα …
Και η Ήρα προστάτευε τους Αργοναύτες (λόγω του Ιάσωνα), και η Αθηνά που βοήθησε στην κατασκευή της Αργώς τον Άργο.
quote:quote:
seirios12a:Συμπληρωματικά να πω πως αρκετοί ήταν αυτοί που θεωρούσαν πως οι διηγήσεις του Όμηρου ήταν φανταστικές διηγήσεις και πως επίσης πως η Τροία και κατά συνέπεια ο Τρωϊκός πόλεμος δεν έγινε ποτέ, μέχρι βέβαια που ανακαλυφθήκανε τα συντρίμμια των τοιχών της Τροίας ακριβώς εκεί που εξιστορούσε ο Όμηρος.Εντάξει η Τροία βρέθηκε, οτι κάτι υπήρξε είναι σίγουρο.
ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΟΜΩΣ ΙΧΝΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΧΙΛΛΕΑ, ΤΟΝ ΑΓΑΜΕΜΝΩΝΑ, ΤΟΝ ΟΔΥΣΣΕΑ, ΤΟΝ ΕΚΤΟΡΑ, ΤΟΝ ΠΡΙΑΜΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΗΡΩΕΣ ΠΟΥ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥΣ?
Το μόνο σίγουρο είναι οτι εκείνη την εποχή στην περιοχή κυριαρχούσαν κάποιοι Χετταίοι, στον Τρωικό πόλεμο φαινομενικά οι Χετταίοι είχαν τον κυριότερο ρόλο.
-Ο Μέγα Αλέξανρος πριν την εκστρατεία του κάπου έχει γραφτεί ότι πέρασε και προσκύνησε από τον τάφο του Αχιλλέα όπου βρισκόταν η ασπίδα του!
-Πάντως όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά, αυτό είναι το μόνο σίγουρο!
- Πιος ξέρει ίσως κάποτε ο άνθρωπος να ανακλύψει τη μηχανή του χρόνου! Ίσως μάλιστα να την έχει και ανακαλύψει και τα διάφορα ούφο που υποστηρίζουν πολλοί να είναι των απογόνων μας.Ίσως και για αυτό να μην εμφανίζονται ώστε να μην επηρεάσουν τη ροή της Ιστορίας!
-Για σκεφτείτε να τραβάγαν με κάμερα τον Τρωικό πόλεμο? Υπάρχουν εξάλου αναφορές στην Ιλιάδα για ιπτάμενα άλογα! πως αλλιώς εξάλλου να περιγράφανε κάπιο άτι οι τότε πρόγονοί μας?
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Σχετίζεται με τον θρόνο της Ήρας που προείπα με τα αόρατα δεσμά, έφτιαξε τα όπλα του Αχιλλέα μετά από παραγγελία της Θέτιδος που τον είχε περιθάλψει μαζί με την Ευρυνόμη όταν τον πέταξε η Ήρα στην θάλασσα, στον Τρωϊκό Πόλεμο κατέκαψε τον θεό - ποταμό Σκάμανδρο που απειλούσε τους Αχαιούς με τα νερά του, ενώ ενδιαφέρον παρουσιάζουν οι απόγονοι του οι Κάββειροι.
Ήταν επίσης αυτός ο οποίος βοήθησε τον Δία για να "γεννήσει" την Αθηνά, χτυπώντας τον στο κεφάλι με το σφυρί του.
Σίγουρα υπάρχουν και μύθοι τους οποίους δεν θυμάμαι αυτή την στιγμή.
Ως θεός όμως της φωτιάς έχει άμεση σχέση με το θέμα που συζητάμε και με την πιθανότητα κάποιοι μύθοι που εξετάζουμε να κρύβουν κάποιους άλλους μύθους από πίσω τους...
In anticipation of my resurrection...
«Πήγαινε με ένα καράβι που το πήρε ο αέρας για εφτά μερόννχτα και την όγδοη ημέρα έφτασε στο φεγγάρι. (Τόσο κάνουν τα σύγχρονα διαστημόπλοια του ανθρώπου για το φεγγάρι). Μπήκε μέσα σ' ένα πηγάδι που από πάνω είχε καθρέφτες και έβλεπε όλη τη γη. (Πρόκειται για υπερσύγχρονο τηλεσκόπιο που ο άνθρωπος ακόμη δεν το έχει φτιάξει γιατί με αυτό έβλεπε και τους ανθρώπους στην γη). Βασιλιάς της Σελήνης ήταν ο Ενδυμίωνας που τον πήραν από την γη και τον πήγαν στο φεγγάρι και τον έκαναν βασιλιά.»
Περιγράφει τρικινητήρια αεροπλάνα (τρικέφαλοι αλογογύπες που πετούσαν) περιγράφει σύγχρονες διόπτρες (έβαζαν και έβγαζαν τα μάτια τους που μπορούσε να τα φορά ο καθένας και έβλεπαν πολύ μακρυά) περιγράφει πολεμιστές με διαστημική στολή που είχε δύο κέρατα "κεραίες". Ο στρατός αυτός ήταν του Φαέθοντα και επειδή ήταν άνθρωποι σαν εμάς και η θερμοκρασία της σελήνης μεγάλη γι αυτό φορούσαν τις διαστημικές στολές.
Περιγράφει ταξίδια στ' άστρα του ζωδιακού καθώς και προσθαλάσσωση ίδια με αυτή των συγχρόνων κοσμοναυτών και μάλιστα στην περιοχή των Βερμούδων. Επισκέφθηκε τα νησιά των Μακάρων (Σείριος) και δεν ήθελε να φύγει αφού σε λίγα χρόνια θα γύρναγε πίσω.
Τέλος περιγράφει πόλεμο μεταξύ των κατοίκων της Σελήνης και του Σειρίου όπου έγιναν αερομαχίες και χρησιμοποιήθηκαν τρομερά όπλα και νίκησαν οι Σείριοι. Όπως φαίνεται ο Λουκιανός διάβασε κάποιο χειρόγραφο που έγραφε για όλα αυτά και επειδή του φαινόταν εξωφρενικά τα αποκάλεσε παραμύθι τα έγραψε και τα ονόμασε αληθινή ιστορία.
Σε κάποιους μπορεί να φαίνονται τραβηγμένα, αλλά ο Λουκιανός δίνει στοιχεία και επιστημονικές γνώσεις που δεν συνάπτουν με τα δεδομένα της εποχής του. Πως μπορούσε ένας άνθρωπος να φανταστεί τόσα πράγματα που στο μέλλον θα επαληθεύονταν.
Δεν είναι ακριβώς μύθος αλλά αυτή η ιστορία κατ΄ εμέ μας δίνει άλλη μια διαπίστωση πως στο μακρυνό παρελθόν, ίσως οι άνθρωποι τελικά να ήξεραν κάτι παραπάνω απ΄ ότι νομίζουμε. Ίσως για να μην φανούν γραφικοί, περνούσαν τις όποιες γνώσεις τους και απόψεις τους μέσω των μύθων... Ποιος ξέρει..
Σύμφωνα με το μύθο ο Ενδυμίωνας ήταν θνητός σε αντίθεση με την Σελήνη κι ήθελε να παραμείνει για πάντα νέος προκειμένου να μην πεθάνει κι αποχωριστεί την αγαπημένη του ζήτησε από τους θεούς να τον βοηθήσουν.
Από τότε έπεσε σε βαθύ ύπνο και δεν ξύπνησε ποτέ ενώ η Σελήνη τον επισκεπτόταν κάθε βράδυ.
Από την άλλη έχουν ακουστεί θεωρίες - οι οποίες έχουν κάποια βάση - ότι η Γη είχε δύο φυσικούς δορυφόρους, ο ένας εκ των οποίων έπεσε στην Γη.
Αν αυτό αληθεύει, πως ήξεραν οι αρχαίοι Έλληνες για τον Ενδυμίωνα, τον θεωρούμενο ως δεύτερο φυσικό δορυφόρο της Γης που κατέπεσε στην Γη
Από την άλλη υπάρχουν αντίστοιχες θεωρίες και για τον Φαέθοντα, έναν υποτιθέμενο πλανήτη που βρισκόταν μετά τον Άρη και πριν τον Δία και καταστράφηκε με μυστηριώδη τρόπο...
Επειδή είμαι στην δουλειά μου αυτή την στιγμή και δε μπορώ να βρω εύκολα πληροφορίες, θα κοιτάξω κάποια στιγμή για στοιχεία ώστε να τα παραθέσω.
In anticipation of my resurrection...
quote:
Φίλε seirios12a, κι από την "κλασσική" ελληνική μυθολογία μαθαίνουμε ότι ο Ενδυμίωνας ήταν ο εραστής της Σελήνης.
Σύμφωνα με το μύθο ο Ενδυμίωνας ήταν θνητός σε αντίθεση με την Σελήνη κι ήθελε να παραμείνει για πάντα νέος προκειμένου να μην πεθάνει κι αποχωριστεί την αγαπημένη του ζήτησε από τους θεούς να τον βοηθήσουν.
Από τότε έπεσε σε βαθύ ύπνο και δεν ξύπνησε ποτέ ενώ η Σελήνη τον επισκεπτόταν κάθε βράδυ.
Από την άλλη έχουν ακουστεί θεωρίες - οι οποίες έχουν κάποια βάση - ότι η Γη είχε δύο φυσικούς δορυφόρους, ο ένας εκ των οποίων έπεσε στην Γη.
Αν αυτό αληθεύει, πως ήξεραν οι αρχαίοι Έλληνες για τον Ενδυμίωνα, τον θεωρούμενο ως δεύτερο φυσικό δορυφόρο της Γης που κατέπεσε στην ΓηΑπό την άλλη υπάρχουν αντίστοιχες θεωρίες και για τον Φαέθοντα, έναν υποτιθέμενο πλανήτη που βρισκόταν μετά τον Άρη και πριν τον Δία και καταστράφηκε με μυστηριώδη τρόπο...
Κοίτα τώρα τι γίνεται, διότι εδώ σχετικά με την σελήνη παίζει και άλλο ένα σενάριο. Κάπου διάβασα οτι παλιά οι Αρκάδες λεγόντουσαν προσέλληνοι. Αυτό σήμαινε οτι προϋπήρχαν της σελήνης. Αν θυμάμαι καλά, ο "μύθος" αναφέρει πως ξαφνικά ένα βράδυ εμφανίστηκε η σηλήνη στον ουρανό. Κι εδώ τίθεται το εξής ερώτημα: είναι η Σελήνη δορυφόρος της γης ή τεχνητό όχημα, διότι υπάρχουν βάσιμες υποψίες πως είναι διαστημόπλοιο και κατοικείται.
Τώρα δεν ξέρω αν κολλάει εδώ στο θέμα ή όχι. Νομίζω πως είναι άλλο ένα ωραίο θέμα που αξίζει να αναλύσουμε κι έχω θέμα πολύ γι΄ αυτό.
Πες μου αν υπάρχει θέμα αντίστοιχο ή να το ανοίξουμε κι αυτό.
quote:
Κάπου διάβασα οτι παλιά οι Αρκάδες λεγόντουσαν προσέλληνοι. Αυτό σήμαινε οτι προϋπήρχαν της σελήνης.
Προσέλληνοι=Προ_Σελλών και όχι προ_Σελήνης. Όπου Σελλοί ή Σελληείς οι αρχέγονοι κάτοικοι της ηπειρωτικής Ελλάδας.
«Είναι κάποια χώρα που ονομάζεται Ελλοπία λέει ο Στράβων.
Εδώ κατοικούσαν οι Σελλοί, αυτοί που τότε λέγονταν Γραικοί και τώρα Έλληνες.»
Υπάρχουν δύο εκδοχές για το όνομα Αρκαδία. Η μια είναι από το Άρκτος-Αρκούδα που αναφέρεται στο μύθο της Μεγάλης Άρκτου και αντανακλά σε μια αρχέγονη λατρεία του ομώνυμου ζώου. Η δεύτερη εκδοχή είναι από το όνομα του Αρκά όπου Αρκάς = γηγενής - αυτόχθων. Οι αρχαίοι Αρκάδες θεωρούσαν τους εαυτούς τους αυτόχθονες, πριν δηλαδή από τους Σελλούς και από εκεί προέρχεται η ονομασία που αναφέρεις.
Εξάλλου, αν η αναφορά για τους Προσέλληνους ήταν σε συνάρτηση με την Σελήνη θα γράφονταν με ένα "λ" κι όχι με 2.
Εν πάσει περιπτώσει, δεν το έχω ψάξει επαρκώς για να σου απαντήσω.
quote:
Τώρα δεν ξέρω αν κολλάει εδώ στο θέμα ή όχι. Νομίζω πως είναι άλλο ένα ωραίο θέμα που αξίζει να αναλύσουμε κι έχω θέμα πολύ γι΄ αυτό.
Πες μου αν υπάρχει θέμα αντίστοιχο ή να το ανοίξουμε κι αυτό.
Με αφορμή τους μύθους που εξετάζουμε μπορούμε να επιχειρήσουμε κάποιους αποσυμβολισμούς και να αναφέρουμε κάποιες θεωρίες που είναι διαδεδομένες.
Από την άλλη, αν σε ενδιαφέρει το συγκεκριμένο ζήτημα με την Σελήνη, υπάρχει ένα σχετικό θέμα που μπορείς να επισκεφθείς (κλίκαρε στον παρακάτω τίτλο για να μπεις κατευθείαν):
ΣΕΛΗΝΗ-ΤΕΧΝΗΤΟΣ Η ΦΥΣΙΚΟΣ ΔΟΡΥΦΟΡΟΣ
Φίλε ΟΚΤΙΝΟΜΕ, πιστεύω πως το όνομα των Αρκάδων είναι πιθανότερο να προήλθε από τον Αρκά.
Εξάλλου η αρχέγονη λατρεία της Μεγάλης Άρκτου δεν ήταν περιορισμένη μόνο σε εκείνη την περιοχή.
In anticipation of my resurrection...
Το σώμα του είχε παράξενη κατασκευή , γιατί είχε μία φλέβα που ξεκινούσε από τον αυχένα και κατέληγε στα πόδια , η οποία ήταν σφραγισμένη με μία χάλκινη βίδα , για να μη τρέχη έξω το αίμα .
Αυτός λοιπόν ο γίγαντας γύριζε γύρω από την Κρήτη τρεις φορές την ημέρα , προσέχοντας να μην πλησιάση κανένας .
Όταν είδε τους Αργοναύτες να πλησιάζουν το νησί , έριξε τεράστιους βράχους εναντίον τους για να τους εμποδίση . Τελικά η Μήδεια τον ξεγέλασε και του έλυσε την βίδα από το πόδι και τον σκότωσε .
Στην Κρήτη επίσης στην αυλή του Μίνωα ο Αθηναίος μηχανικός Δαίδαλος βοηθούμενος από τον γιο του Ίκαρο , κατασκευάζει εκτός των άλλων καιέμψυχα αγάλματα , τα οποία έβλεπαν , άκουαν , μιλούσαν , περπατούσαν και αναγνώριζαν τα πρόσωπα .
Τα αγάλματα αυτά τα ονόμαζαν Δαιδάλεια .
Όπως βλέπετε φίλοι μου , είναι ολοφάνερο ότι και στις δύο αυτές ιστορίες , έχουμε την περιγραφή ανθρωπομόρφων ρομπότ .
Να είναι άραγε αυτά αναμνήσεις από ένα παλαιότερο πολιτισμό τεχνολογικά εξελιγμένο , ο οποίος καταστράφηκε ; Να υπήρξαν πράγματι ο Ήφαιστος και ο Δαίδαλος επιστήμονες του πολιτισμού αυτού , που τα ονόματά τους πέρασαν στον μύθο ;
Ποιος θα μπορέση ποτέ άραγε να απαντήση σ’ αυτά τα ερωτήματα ;
«Ο Δαίδαλος διέφερε τόσο πολύ στην κατασκευή των αγαλμάτων από τους ομότεχνους του ώστε οι μεταγενέστεροι έπλασαν τον μύθο πως τα αγάλματα του έμοιαζαν με ζωντανούς ανθρώπους .
Επιπλέον έλεγαν πως τα αγάλματα του έβλεπαν και περπατούσαν και είχαν όλα τα χαρακτηριστικά του ανθρώπινου σώματος, ώστε είχε κανείς την εντύπωση πως το δημιούργημα ήταν ζωντανό .
Ο Δαίδαλος ήταν ο πρώτος που κατασκεύαζε τα αγάλματα με μάτια, ανοιχτά σκέλη (σαν να περπατούσαν) και προτεταμένα χέρια .
Οι τεχνίτες πριν από αυτόν τα κατασκεύαζαν με μάτια κλειστά και τα χέρια επικαθήμενα και προσκολλημένα στα πλευρά» .
Βιβλίο : Αρχαία ρομπότ .
«Αυτόματα ανθρωποειδή του παρελθόντος»