- Διάλογοι και αντίλογοι περί χριστιανισμού, μυθολογίας και κάθε είδους θρησκείας . - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Είναι κατανοητό ότι βλέπεις ποσοτικά και ακολουθείς άβουλα ενα «ποίμνιο».
Όμως το να μελετάς τα τις θρησκείας σου, για να διακρίνεις την όποια ποιότητά της, δεν σου κάνει κακό. Κακό σου κάνει να προσπαθείς να αμυνθείς ανοησιών, με το μόνο τρόπο που μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο, αναπαράγωντας ανοησίες.

quote:

---

Αυτά που σου είπα πιο πάνω περί ευνουχων και του Παύλου ισχύουν…
Εσύ αν δεν τα πιστεύεις δεν με απασχολεί…

---

Εγώ ζήτησα μετάφραση κειμένου και αποδοχή ή όχι ύπαρξης συγκεκριμένου εδάφιου.
Δεν ζήτησα άποψη κανενός για οτιδήποτε. Αν δεν μπορείς να ξεχωρίσεις τη διαφορά αυτών των δύο, κανένα δεν απασχολεί.

quote:

---

Υπάρχει μια ολόκληρη κοσμοθεώρηση για τον Χριστό , την θρησκεία μας και τα όσα συνένβησαν…

---

Την οποία κανείς σας δεν μπορεί να στηρίξει είτε ιστορικά είτε λογικά.

quote:

---

Ο Ρασιάς κι εσύ πιστεύετε ότι μιλάτε σε ιθαγενείς της Αφρικής και δεν καταλαβαίνετε ότι γελοιοποιείστε… Δεν μπορώ να το αλλάξω αυτό…

---

Είναι εντελώς αυθαίρετο να μου λες για τον Ρασιά, διότι δεν υπάρχει ούτε ένα κείμενό μου, στο φορουμ, που να είναι κόπια απ’ το site του, σε αντίθεση μ’ εσένα που όποτε δεν γράφεις ασυναρτησίες, ξεσηκώνεις από τις γνωστές ιστοσελίδες, πράγμα που σημαίνει ότι δεν έχεις προσωπική άποψη, άρα και γνώση, επί των θεμάτων.

quote:

---

Τώρα το πότε οι συγγραφείς πρέπει να γράφουν τα ίδια, αφού ο καθένας είναι διαφορετικός άνθρωπος και έχει τη δική του οπτική, δεν καταλαβαίνω… Πόσο μάλιστα όταν άλλού λες ότι είναι πλαστά…

---

Δεν μιλάω για άποψη των συγγραφέων ούτε για κριτική, μιλάω για ΑΠΑΡΙΘΜΗΣΗ των προσώπων.

Είναι περίεργο αλλά κατανοητό να το θεωρείς αυτό προσωπική κρίση.

Το ξεκαθάρισα ότι χρησιμοποιώ τα ευαγγέλια επειδή εσύ και οι υπόλοιποι χριστιανοί, τα θεωρείτε (αναγκαστικά) πηγή αναφοράς στη ζωή και το έργο του χριστού ως φυσικό και ιστορικό πρόσωπο, δεδομένου ότι κανένα άλλο ιστορικό έργο τον αναφέρει.

Επομένως καταδεικνύω τις αντιφάσεις του μοναδικού βιβλίου που ασχολείται μ’ αυτόν και ελλείψη άλλου, το θεωρείτε αληθινό.

quote:

---

Ειλικρινά πίστευα ότι μπορούμε να συνεννοηθούμε, αλλά βλέπω ότι είσαι πολωμένος και κολλημένος με τα μαθήματα του Ρασιά…

---

Αν ήταν έτσι θα κατέβαζα «σεντόνια» από εκεί, σαν απάντηση των δικών σου απ’ την ΟΟΔΕ και τον ΑΠΟΛΟΓΗΤΗ.

Δεν το έκανα όμως...

quote:

---

Η ανάσταση του Κυρίου δεν αμφισβητείται καθώς οι εβραίοι είχαν γνώση του ότι θα αναστηθεί και είχαν δική τους φρουρά για να εμποδίσουν την κλοπή του σώματος, όπως διατείνεσαι…

---

Αμφισβητείται απ' την έλλειψη ιστορικών απδείξεων καθώς και απ' τις αντιφάσεις όσων αναφέρονται σ' αυτήν.

Προσπάθησε να καταλάβεις τι γράφω. Δεν είπα πουθενά ότι εκλάπη το πτώμα, είπα ότι ήταν μια μακάβρια συνήθεια της εποχής και γι' αυτό υπήρχε ο νόμος που την καθιστούσε παράνομη.

quote:

---

Κουράστηκα να σου γράφω τα τι θρησκείας μας…πάρε και διάβασε την Αγία Γραφή, όχι του Ρασιά, αλλά το πρωτότυπο, θα σου λύσει όλες τις απορίες…

---

Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ μετά συντόμου ερμηνείας.
Υπό ΠΑΝ. ΤΡΕΜΠΕΛΑ
Έκδοση ΑΔΕΛΦΟΤΗΣ ΘΕΟΛΟΓΩΝ «Ο ΣΩΤΗΡ»
ΑΘΗΝΑΙ – ΝΟΕΜΒΡΙΟΣ 1992

Αυτήν διαβάζω και μου τις δημιουργεί, την εγκρίνεις;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Αναρωτιέται λοιπόν, κάποιος:
1)Ποιός ο λόγος να πάνε κάποιες γυναίκες να αλείψουν ένα πτώμα που βρισκόταν σε αποσύνθεση;
2)Πώς θα άνοιγαν τον τάφο, αφού τον έκλεινε ένας τεράστιος βράχος; Ποιός θα τον μετατόπιζε; Αυτές οι τρείς;
Το ίδιο αναρωτούντο κι αυτές, ΜΟΝΟ κατά Μάρκον.
"3 καὶ ἔλεγον πρὸς ἑαυτάς· Τίς ἀποκυλίσει ἡμῖν τὸν λίθον ἐκ τῆς θύρας τοῦ μνημείου;"
Παρ’ όλ’ αυτά, πήγαιναν με τ’ αρώματα...
Ο Μάρκος δίνοντας έμφαση στο γεγονός, αναφέρει ότι όταν είδαν την πέτρα να λείπει εθαύμασαν διότι ήταν πολύ μεγάλη.
3)Πώς θα πλησίαζαν τον τάφο, αφού τον φύλαγαν φρουροί, εφαρμόζοντας το νόμο του Τιβέριου; Δεν θα τις συνελάμβαναν;
4)Κατά το Μάρκο επίσης, ο "άναστάς" εμφανίστηκε πρώτα στη Μαγδαληνή, (γιατί άραγε;)
"9 Ἀναστὰς δὲ πρωῒ πρώτῃ σαββάτου ἐφάνη πρῶτον Μαρίᾳ τῇ Μαγδαληνῇ, ἀφ' ἧς ἐκβεβλήκει ἑπτὰ δαιμόνια."
5)η οποία όταν το ανήγειλε στους μαθητές δεν την πίστεψαν και συνέχισαν να κλαίνε για το χαμό του διδασκάλου τους.
Αφού περίμεναν την ανάσταση, γιατί δεν πίστεψαν τη Μαδγαληνή και γιατί έκλεγαν, αφού ήξεραν τη συνέχεια;
Κατόπιν εμφανίστηκε ΜΕ ΑΛΛΗ ΜΟΡΦΗ (γιατί άραγε;) σε δύο απ’ τους μαθητές που πήγαιναν σ’ ένα χωράφι και ούτε κι αυτούς πίστεψαν οι υπόλοιποι!!
Δεν είχε πείσει ούτε αυτούς για την αλήθεια των λόγων του;
Αυτά είναι πολύ λίγα και μόνο απ’ τις στιγμές που γίνεται γνωστή η "ανάσταση".
6)Απ’ ότι φαίνεται οι συγγραφείς δεν γνωρίζονταν μεταξύ τους, ώστε να συμφωνήσουν πριν γράψουν, κάτι που αποδεικνύουν στο σύνολό τους τα ευαγγέλια.

---

[...Τότε ιδών ο Ιούδας ο παραδόσας αυτόν , ότι κατεδικάσθη , μεταμεληθείς επέστρεψε τα τριάκοντα αργύρια εις τους πρεσβύτερους λέγων . Ήμαρτον παραδόσας αίμα αθώον .
Οι δε είπον . Τι προς ημάς ; σύ όψει . Και ρίψας τα αργύρια εν τω ναώ ανεχώρησε και απελθών εκρεμάσθη .]

ΜΑΤΘΑΙΟΣ (Κεφ.ΚΖ,3-5)

[...έπρεπε να πληρωθή η γραφή αυτή , την οποίαν προείπε το Πνεύμα το Άγιον δια στόματος του Δαβίδ περί του Ιούδα όστις έγεινεν οδηγός εις τους συλλαβόντας τον Ιησούν , διότι ήτο συνηριθμημένος με ημάς , και έλαβε την μερίδα της διακονίας ταύτης .
Ούτος λοιπόν απέκτησεν αγρόν εκ του μισθού της αδικίας , και πεσών πρόμυττα εσχίσθη εις το μέσον , και εξεχύθησαν όλα τα εντόσθια αυτού και έγεινε γνωστόν εις πάντας τους κατοικούντας την Ιερουσαλήμ .]

ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ (Κεφ.Α, 16-19)

Συγγνώμη, νόμιζα ότι υπήρχε διαφωνία μεταξύ των ευαγγελιστών.
Αλλά τώρα που μου το εξήγησες το κατάλαβα.

quote:

---

Για αυτό και κάτω από το σταυρό ήταν μόνο γυναίκες και ο Ιωάννης.

---

Έχω απορία και με την ευκαιρία θα μου τη λύσεις κι αυτήν.
Αφού την είχαν κοπανήσει οι μαθητές, πού ήξεραν τι είπε ο χριστός πάνω στο σταυρό;

Ξέρεις την κουβεντούλα με το ληστή (μέρος που το διάλεξαν να τα πουν) και εκείνο το "Ηλί ηλί λιμά...".

quote:

---

-Που είναι? στο ότι ήταν ένας ή δύο άγγελοι?

---

Όχι μωρέ... Τι είναι αυτά που λες τώρα;

Ένας άγγελος παραπάνω, ένας παρακάτω; Σιγά τώρα.
Μην το κάνουμε θέμα...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

-Πέρα από την πλάκα είναι μία ακόμη απόδειξη η εξέχουσα θέση στην οποία είχαν τις γυναίκες και η εμπιστοσύνη προς αυτές. Αλλά μη ξεχνάς και την παρουσία του Ιωάννη.

quote:

---

γιαπετ:
Ένας άγγελος παραπάνω, ένας παρακάτω; Σιγά τώρα.Μην το κάνουμε θέμα...

---

Έτσι ακριβώς!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

-Που είναι η μομφή?

Το παράξενο είναι πως ο Ματθαίος λέει:

1. Μετά την καταδίκη επιστρέφει τα χρήματα την ίδια νύχτα.
2. Φεύγει από το ναό και ευθύς πηγαίνει και κρεμιέται.
3. Με τα χρήματα αυτά, οι Φαρισαίοι αγοράζουν ένα χωράφι που το ονομάζουν "Αγρόν αίματος" όπου θάβονται οι ξένοι που πεθαίνουν στην Ιερουσαλήμ.

Στις πράξεις λέει:

1. Παίρνει ο Ιούδας τα χρήματα
2. Πάει και αγοράζει ένα χωράφι
3. Σκοντάφτει, πέφτει και χτυπάει στην κοιλιά του
4. Το χωράφι εκείνο ονομάζεται "χωρίον αίματος"

Ερωτήματα:

1. Τα χρήματα τα επέστρεψε, όπως λέει ο Ματθαίος ή μ'αυτά αγόρασε χωράφι όπως λένε οι πράξεις;
2. Κρεμάστηκε όπως λέει ο Ματθαίος ή σκόνταψε όπως λένε οι Πράξεις;
3. Ο Ιούδας πέθανε τη βραδιά που καταδικάστηκε ο Ιησούς όπως λέει ο Ματθαίος ή πολύ αργότερα όπως λένε οι πράξεις;

Πιθανό σενάριο (κατάλληλο μόνο για χριστιανούς)

Ο Ιούδας παίρνει τα χρήματα. Το ίδιο βράδυ (παραμονή Πάσχα) πάει και αγοράζει ένα χωράφι εσπευσμένα, γιατί ήταν το όνειρό του από μικρός. Παίρνει τον πωλητή μαύρα μεσάνυχτα και πάνε και ξυπνάνε έναν συμβολαιογράφο για να φτιάξει τα συμβόλαια. Αγοράζει λοιπόν το χωράφι, αλλά σκέφτεται να επιστρέψει και τα χρήματα. Για το λόγο αυτό δεν δίνει μετρητά στον πωλητή αλλά του δίνει τρίμηνες επιταγές (κατά πάσα πιθανότητα ακάλυπτες).

Μόλις υπογράφει το συμβόλαιο, τρέχει πάλι στο ναό (βιαζόταν κιόλας μην κλείσει ο ναός και δεν προλάβει) και τους επιστρέφει τα χρήματα. Εκεί του περνάει μια σκέψη από το μυαλό:

- Δεν τους δίνω κι αυτούς μια επιταγή, ώστε και τα χρήματα να επιστρέψω, όπως θα πει ο Ματθαίος, και το χωράφι να έχω, όπως θα πουν στις Πράξεις, και τα μετρητά να κρατήσω, όπως λέει κι η μάνα μου;

Δυστυχώς ο Ιούδας στην περίπτωση αυτή φαίνεται τρομερά άτυχος:

- Μετρητά μόνο, του λέει ο αρχιερέας.

Αγοράζει λοιπόν το χωράφι ΚΑΙ επιστρέφει τα χρήματα και τρέχοντας πάει εκεί με σκοπό να αυτοκτονήσει αλλά δεν έχει αποφασίσει πως. Πιστόλι δεν υπάρχει (δεν έχουν ανακαλυφθεί ακόμα). Μπανιέρα δεν υπάρχει για να κόψει τις φλέβες του. Καταλήγει σε δύο τρόπους: Να πέσει μπρούμυτα και να κρεμαστεί για να ευχαριστήσει και το Ματθαίο και τους Αποστόλους. Αλλά ζορίζεται πώς να τα καταφέρει και τα δύο.

Ανοίγει το laptop του και βλέπει τι λέει ο Απολογητής. "Αυτό είναι", σκέφτεται: Βάζει λοιπόν ένα σκοινί μισοφαγωμένο στο δέντρο, και κρεμιέται. Αλλά το σκοινί σπάει, πέφτει πάνω σε μια μυτερή πέτρα που είχε βάλει επίτηδες από κάτω, και σκίζεται η κοιλιά του.

Ο Ματθαίος που παρακολουθούσε τη σκηνή, μόλις το βλέπει να κρεμιέται φεύγει αμέσως και πάει να γράψει το ευαγγέλιό του. Δε βλέπει ότι το σκοινί σπάει. Οπως φεύγει, βλέπει τους αποστόλους να έρχονται...

- Τι γίνεται ωρέ παληκάρια; τους λέει
- Πάμε να δούμε που θα αυτοκτονήσει ο Ιούδας, του απαντάνε
- Α, από κει έρχομαι. Κρεμάστηκε!
- Τέλος πάντων, εμείς θέλουμε να γνωρίζουμε από πρώτο χέρι, του λένε αυτοί. (Πληροφορίες που θέλουν να είναι παρών και ο Μικρούτσικος ελέγχονται ως νεοπαγανιστικές μεταγενέστερες προσθήκες).

Πάνε οι Απόστολοι και βλέπουν τον Ιούδα μπρούμυτα κάτω στο χώμα. Οπότε ενημερώνουν με fax το Λουκά (που ήταν σε άλλο χρόνο και άλλο τόπο) ότι ο Ιούδας σκόνταψε και να γράψει αυτό στις Πράξεις.

Στην πρώτη σύνοδο της Νίκαιας, κι ενώ έχει αποφασιστεί τι θα κρατήσουν και τι θα πετάξουν από τα ευαγγέλια, κάποιος (και ενώ το ευαγγέλιο είναι καθ'οδόν για το τυπογραφείο) το ανακαλύπτει.

- Ρε σεις... Εδώ άλλα λέει ο ένας κι άλλα ο άλλος. Τι κάνουμε τώρα;

- Ελα ρε συ, του απαντάει ο αρχισυντάκτης. Πώς κάνεις έτσι; Εδώ θα πιστέψουν ότι ο Χριστός περπατούσε στο νερό και η μάνα του ήταν παρθένα και δεν θα πιστέψουν αυτό; Σιγά το πρόβλημα. Μη ξεχνάτε πως δεν γράφουμε ιστορία εδώ. Γράφουμε ιστορίες για χριστιανούς...

Και το ευαγγέλιο πήρε το δρόμο για το τυπογραφείο.