- Η Προελευση των Ελληνων - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
Δεν γνωρίζω την διατριβή του καθηγητού ,του 1962.
Όταν αναφέρεσε σε μαθηματική απόδειξη,εννοείς την μέθοδο χρονολόγησης
των διαφόρων επιστρωματώσεων του Σπηλαίου ή κάτι άλλο??
Απ'ο'τι ξέρω, η διατριβή του Πουλιανού ήταν με την ιδιότητα του ανθρωπολόγου, και όχι του παλαιοντολόγου. Στις σελίδες με τις παραπομπές που σου έδωσα, υπάρχουν και οι σχετικές ανακοινώσεις.
Βασικά, απο ο'τι καταλαβαίνω, ο Πουλιανός έκανε μια στατιστική έρευνα, με βάση φυσιογνωμικά χαρακτηριστικά (σχήμα μύτης, ματιών, χρωματιοσμός, κλπ), και την διανομή τους στον χώρο της Ελλάδας, και από εκαί κατέληξε οτι οι Έλληνες είναι αυτόχθωνες. Λέγεται οτι οι ιδέες του δέχθηκαν θερμή υποδοχή στην κομμουνιστική Ρωσσία του '62, αλλά από τότε δεν ξαναακούστηκαν.
Αναρωτιέμαι αν του έμεινε η εντύπωση οτι ο "Ελληνικός αυτοχθονισμός" πουλάει, και απλά συνεχίζει ένα τροπάριο πού κάποτε τον έκανε βεντέτα, έστω και για λίγο. Μέ ανησηχεί επίσης που ακούω αναφορές οτι έσβησε όλες τις "κομμουνιστικές" λέξεις από τα βιβλία του, για να μπορεί να πουλάει σε δεξιά βιβλιοπωλία.
Πρέπει να σου πώ επίσης, οτι ελπίζω να έχω άδικο, αλλά δεν ζώ στην Ελλάδα, μου και μου είναι δύσκολο να εξακριβώνω στοιχεία, και γενικά οι οπαδοί του Πουλιανού, μετα τον αρχικό τους ενθουσιασμό δεν έχουν κάποια πιο λεπτομερή εξήγηση να προσφέρουν.
Αναγκάζωμαι λοιπόν να θεωρώ όλες τις ανακοινώσεις από το camp Poulianos με κάποια υποψία, πράγμα που συνήθως δεν θα έκανα, υπό άλλες συνθήκες.
Κ
Αυτό δεν είναι επιστήμη αλλά κατινισμός.
Δεν είναι επιστήμη όταν δεν δέχεται το άτομο όπως είναι με τα πιστεύω του κλπ. και του επιβάλλει αποφθέγματα της επιστήμης τύπου:
Γερμανός είσαι? Χαχα, τι ξέρεις περί Ουγκάντας.
Κι έρχεται η επιστήμη μ ένα χαρτί παραπάνω.
Και τραγουδάει ο Γερμανικός λαός: Εμείς δεν είχαμε χαρτί κι εσύ είχες το Ρήγα.
Αλλά καλά θα έκαναν κι οι σημερινοί επιστήμονες να μελετήσουν τους αρχαίους. Εκεί το ζήτημα είχε λήξει. Έλληνες δεν είναι βάσει του DNA αλλά όσοι έχουν ελληνική παιδεία.
Προφητικός ο λόγος.!
Σαν να ήξεραν για τη σημερινή μόλυνση της επιστήμης και να είχαν έτοιμα τα εμβόλια.
Γιατί ποιός μπορεί σήμερα επιχειρηματικά να αντιπεί ότι έλληνες είναι οι μετέχοντες DNA και όχι ελληνικής παιδείας?
Η άποψή σου μου άρεσε και δεν το κρύβω.
Σκέφτομαι όμως ότι θα ήταν πολύ ασφαλέστερο να προσδιοριστεί η φυλή απο ανθρωπολογικές εξετάσεις , παρά απο την κουλτούρα .
Τι δηλαδή είναι ο Έλληνας ;
Είναι κάτι θεωρητικό που αναφέρεται σε ένα τρόπο σκέψης και σε μιά κουλτούρα ;
Πιστεύω ότι κάποιοι άνθρωποι φτειάχνουν την κουλτούρα , και μάλιστα οι άνθρωποι αυτοί ανήκουν και σε μια συγκεκριμένη φυλή.
Ο άνθρωπος λοιπόν και η φυλή φτειάχνουν το πνευματικό οικοδόμημα.Το προιόν.
Ο καταναλωτής του προιόντος είναι σωστό να ταυτίζεται με τον παραγωγό;
!!!ΕΓΩ ΛΕΩ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΗΣ ΟΜΑΔΑΣ 'Δ'ΑΣ ΕΡΘΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΜΟΥ ΤΟ ΔΙΑΨΕΥΣΕΙ. ΚΑΘΕΣΤΕ ΚΑΙ ΧΑΖΕΥΕΤΕ ΜΕ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ Υ.Γ ΣΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟ ΤΩΝ ΠΕΤΡΑΛΟΝΩΝ ΣΤΟ 12ο ΓΕΩΛΟΓΙΚΟ ΣΤΡΩΜΑ ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΙΧΝΗ ΦΩΤΙΑΣ(ΣΤΑ ΓΑΛΛΙΚΑ LE ΦΟΥΦΟΥ
ΑΝΤΕ ΜΗΝ ΑΡΧΙΣΩ ΝΑ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΤΙΣ ΓΛΩΣΣΕΣ)ΗΛΙΚΙΑΣ 1.000.000 ΕΤΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΕΝΟ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΜΕΘΟΔΟ ΤΗΣ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΣΤΡΟΦΟΡΜΗΣ...
ΤΟ ΜΕΛΟΣ ΑΠΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΘΗΚΕ ΚΑΙ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΘΗΚΕ(ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΜΕΛΟΥΣ), ΛΟΓΩ ΚΑΤΑΦΟΡΗΣ ΠΑΡΑΒΙΑΣΗΣ ΤΩΝ ΚΑΝΟΝΙΣΜΩΝ ΤΩΝ FORUM
"ευγενείς απόψεις" σαν την παραπάνω, δεν είναι με κανέναν τρόπο αποδεκτές στο forum!
και το μέλλον τους, δεν θα έλεγα λαμπρό...
κάνε κλικ!
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
[/URL]τον παγανιστικό διάβολο, γιατί αυτός τιμωρεί στην κόλαση
που δείχνεις φίλε AINNEIAN06...Τον παράδεισο έχει ο Θεός και
εκεί μεριμνά...Στην κόλαση, αν πρόσεξες, είναι δαίμονες και
αυτοί βασανίζουν τους κολασμένους, όχι άγγελοι....
Αυτούς μας λέει ο Χριστός να αποφεύγουμε να υπηρετούμε,
να φροντίζουμε,δλδ, την σωτηρία της ψυχής μας..
Αυτός φτάιει για τις δικές μας επιλογές;
Ελευθέρα βόυληση, αγαπητέ, την ξέρεις φαντάζομαι....Γι αυτήν
δεν έχεις να πεις τίποτε;
Ο Χριστός σου λέει τι θέλει απο σένα, για να σωθείς, εσύ το κάνεις
για να μην τον κατηγορήσεις για τιμωρό;
Δηλαδή τι εννοείς, ότι ο χριστιανισμός δεν υποστηρίζει την θέση περί ανταμοιβής (παράδεισος) και τιμωρίας (κολάσεως) …
Ακόμα και αυτό που γράφεις…. «trexagireve -Τον παράδεισο έχει ο Θεός και
εκεί μεριμνά...Στην κόλαση, αν πρόσεξες, είναι δαίμονες και
αυτοί βασανίζουν τους κολασμένους, όχι άγγελοι...» Ο Χριστός δεν ήτανε που νίκησε τον θάνατο (Άδη), οπότε και εκεί δεν έχει το πάνω χέρι..
Αν δεν κάνω λάθος αυτό το τροπάριο πρέπει να διαβάζεται το Πάσχα…. "Θανάτου εορτάζομεν νέκρωσιν, 'Αδου την καθαίρεσιν, άλλης βιοτής, της αιωνίου απαρχήν"
Πάντως ο AINEIAN06 αν κατάλαβα καλά εννοεί ότι η ιδέα της κολάσεως και του παραδείσου δεν είναι μια αλληγορική, μεταφορική εικόνα, αλλα υφίσταται πραγματικά για την ορθόδοξη εκκλησία, όπως άλλωστε και για πολλές άλλες «θρησκείες»…
Οπότε θα σε παρακαλέσω για να μην έχουμε διπλά θέματα αν θέλεις να συνεχίσει εκεί ο διάλογος..
Συγνώμη που δεν το έγραψα στην προηγούμενη απάντηση, αλλά βλέπεις είναι η ώρα του…
Σ’ ευχαριστώ .
Οταν λεει πως νικησε τον θανατο εννοει πως οι ανθρωποι εχουν την ελευθερια να αγωνιστουν για τον παραδεισο , να γινουν ''αγιοι'' δηλαδη και να σωθουν , με λιγα λογια να μην βιωσουν πνευματικο θανατο ( που ισουται με την κολαση , που για τον χριστιανο ειναι ο πραγματικος θανατος ) .
Ενω πριν , οσο και καλοι και να ηταν , ολοι πηγαιναν στην ''κολαση''.
quote:
azmat:
Εννοει την επιδραση γενικα σε ολους οσους εγκαταλειπουν αυτον τον κοσμο.
Οταν λεει πως νικησε τον θανατο εννοει πως οι ανθρωποι εχουν την ελευθερια να αγωνιστουν για τον παραδεισο , να γινουν ''αγιοι'' δηλαδη και να σωθουν , με λιγα λογια να μην βιωσουν πνευματικο θανατο ( που ισουται με την κολαση , που για τον χριστιανο ειναι ο πραγματικος θανατος ) .
Ενω πριν , οσο και καλοι και να ηταν , ολοι πηγαιναν στην ''κολαση''.
Θα ήταν άδικο το πνεύμα του Σωκράτη να μην είναι στον παράδεισο.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
του Θεού προς τον άνθρωπο, κατά το "έλατε να συγκληρονομήσετε
την βασιλεία του Πατρός μου",το ..πύρ το εξώτερον, είναι
η ....μονάδα ανακύκλωσης,τρόπον τινά, αλλά εκεί, βασιλεύει ο
διάβολος και εξουσία ασκεί πάλι μόνο αυτός...Αυτή είναι η διπλή
αιώνια ζωή...Κάποιοι εις δόξαν αιώνιαν και άλλοι εις αισχύνην αιώνια...
Μόνο καλό μπορεί να κάνει ο Θεός, με το να πάρει ψυχή απο την
κόλαση, όντως αγαθός,αλλά η τιμωρία είναι απο αυτόν που μας
ξεγελάει και αμαρτάνουμε, τον διάβολο, οπότε, αυτός μας σπρώχνει
στην αμαρτία, για να μας βασανίζει αιώνια, λόγω του μίσους που
μας έχει, γιατί ο Θεός αγάπησε το πλάσμα του...Αυτός μας μισεί και
απεργάζεται την αιώνια συγκαταδίκη μας, μαζί του...
Για την ανάσταση Χριστού και εξ αυτού την ανάσταση νεκρών, το έχεις
μπερδέψει λίγο...Άλλο ανάσταση νεκρών, άλλο Κρίση κι άλλο τιμωρία
και εξουσία πόνου στον άνθρωπο...Είναι διαφορετικά πολύ..Αν τα
ξεχωρίζουμε,μπορούμε να δούμε την συμμετοχή μας σε ότι μας συμβαινει
και το δρόμο που ακολουθάμε, γνωρίζοντας που πάμε...Μιλάμε για
συνειδητή απόφαση επιλογής της κολάσεως...Αυτό είναι το αυτόβουλο, η ελευθέρα βούληση, το τέστ αντίληψης και πνευματικότητας του διπλής φύσεως ανθρώπου...Γιατί όλα τα άλλα έχουν γίνει απο τον Θεό ώς κόσμος, δεν ποιείται ουδέν καινό...
Τέλος, η ύπαρξη παραδείσου και κολάσεως, είναι βεβαία, μαρτυρούμενη
απο ανθρώπους που πήγαν εκεί,δεκάδες εκατοντάδες μαρτυρίες,αλλά το
τι είναι ακριβώς αυτές οι δυο τοποθεσίες, έχει να κάνει με γνώση και αντίληψη...Και φυσικά νοητικό επίπεδο, αφού ο Θεός δείχνει σε κάθε άνθρωπο, αυτά που μπορεί να καταλαβαίνει, αφού θέλει να σωθεί...Ο άνθρωπος διαλέγει τι θα κάνει...
Και ναι, πιστεύω ότι υπάρχουν...Αιώνιες αρχές που έχουν ορισμένο
προορισμό και λόγο ύπαρξης...Δεν είναι δύσκολο να το καταλάβει
κανείς....Το άν εφαρμοστει ή όχι..αυτό είναι μια άλλη μεγάλη
συζήτηση...Έχει να κάνει με το "τα πάντα εν σοφία εποίησεν.."
αλλά και την άπειρη αγάπη του Θεού...
Γράφει στο κατά Ματθαίο κεφ. 25: 41 Τότε θα πει και σ’ αυτούς που θα είναι από τα αριστερά του: “Πορεύεστε μακριά από εμένα οι καταραμένοι, στη φωτιά την αιώνια, την ετοιμασμένη για το διάβολο και τους αγγέλους του..."
Φαίνεται δηλαδή ο διάβολος και οι άγγελοί του να είναι κατάδικοι επίσης κι όχι αφεντικά σε κάποια "φωτιά" αιώνια.
είναι δημιούργημα του Θεού...Είναι μέρος απωλείας, μέρος
όπου δεν κατοικεί ο Θεός...Άρα, ερχόμαστε στο ποιός ορίζει και πως
προσδιορίζεται η κόλαση, αν θυμηθούμε αυτο που λές περι
μερικής αντίληψης και καταδίκης...Η καταδίκη προέρχεται απο
τον Θεό ή απο τις πράξεις μας, ώς αποτέλεσμα αυτών, διχως
βοήθεια εκ Θεού..Σαν να διαλέγεις ένα δρόμο και πας, αλλά
ο Θεός που βρίσκεται αλλού,δεν μποεί να ορίσει τι θα σου συμβεί
εκεί...
Είναι δικό μας μέρος και του διαβόλου, όχι του Θεού..
quote:quote:
azmat:
Εννοει την επιδραση γενικα σε ολους οσους εγκαταλειπουν αυτον τον κοσμο.
Οταν λεει πως νικησε τον θανατο εννοει πως οι ανθρωποι εχουν την ελευθερια να αγωνιστουν για τον παραδεισο , να γινουν ''αγιοι'' δηλαδη και να σωθουν , με λιγα λογια να μην βιωσουν πνευματικο θανατο ( που ισουται με την κολαση , που για τον χριστιανο ειναι ο πραγματικος θανατος ) .
Ενω πριν , οσο και καλοι και να ηταν , ολοι πηγαιναν στην ''κολαση''.
Θα ήταν άδικο το πνεύμα του Σωκράτη να μην είναι στον παράδεισο.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
βασικα ο χριστος οταν ''πεθανε'' πηγε και αυτος στην κολαση , οπου ομως διδαξε τον λογο του και οσοι μετανοησαν εσωθησαν .
Ειχα ρωτησει και εγω συγκεκριμενα , αλλα για τον πλατωνα , και η απαντηση ηταν πως αν μετανοησαν , φυσικα και θα σωθηκαν . Δωθηκε η ευκαιρια δηλαδη στους π.Χ.
Άδη, οπου ήταν όλοι οι νεκροί και άνοιξε τις πύλες του
για να πάνε οι ψυχές παράδεισο ή κόλαση...
Δεν πήγε στην κόλαση...
Αυτό δείχνει και πόσο προσωπική επιλογή είναι το που θέλουμε
να πάμε..Με τι ζωή θέλουμε να παρουσιασθούμε την ώρα της Κρίσης,
που η εικόνα για την οποία συζητάμε, δείχνει να συντελείται...Εκεί πάμε παράδεισο και κόλαση, σε ένα άχρονο μέρος αιώνιο,
ανάλογα με τις πράξεις μας...Ανάλογα κρίνεται με τη στάση μας προς
τη ζωή και το που θα πάμε, είναι επιλογή δεν είναι τιμωρία,
επαναλαμβάνω...
quote:
Ο Χριστός πήγε στον
Άδη, οπου ήταν όλοι οι νεκροί και άνοιξε τις πύλες του
για να πάνε οι ψυχές παράδεισο ή κόλαση...
Δεν πήγε στην κόλαση...
Και γιατί δεν πεταγόταν και μέχρι την κόλαση;
Τι τον εμπόδιζε, του μπαμπά του μαγαζί δεν είναι κι αυτό;;
Βρε trexa...., μήπως πρέπει να πάψεις να βλέπεις φαντάσματα και δαίμονες παντού;
Λέω...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
azmat:
βασικα ο χριστος οταν ''πεθανε'' πηγε και αυτος στην κολαση , οπου ομως διδαξε τον λογο του και οσοι μετανοησαν εσωθησαν .
Ειχα ρωτησει και εγω συγκεκριμενα , αλλα για τον πλατωνα , και η απαντηση ηταν πως αν μετανοησαν , φυσικα και θα σωθηκαν . Δωθηκε η ευκαιρια δηλαδη στους π.Χ.
Aυτό που λες αγαπητέ μου azmat, έχει γραφεί στα λεγόμενα απόκρυφα ευαγγέλια, που έχουν απορριφτεί από τους Πατέρες ως πλαστά.
Εάν είχε πάει στην κόλαση κανένας δε θα είχε λόγο να μην τον πιστέψει......δε θα είχε τίποτα να χάσει.
Κατά δεύτερο λόγο ο Χριστός πέθανε ως άνθρωπος και όχι ως Θεός. Ως άνθρωπος λοιπόν ήταν ενάρετος και δεν υπήρχε περίπτωση να πάει στην κόλαση.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 25/02/2009 20:49:25
Κβό βάντις Γιάπετ;....
Φίλε μου,επειδή το πάνω με το κάτω ειναι διαφορετικά,
η κόλαση είναι στο άπειρο ενώ ο Άδης είναι κάτω...Έτσι
δεν είναι και στην ξενόφερτη δήθεν αρχαιοελληνική θρησκεία;....
Όσο για φαντάσματα, μπορείς να μπεις σε σχετικό θέμα του
εσωτέρικα, θα σε βοηθήσει να ενημερωθείς, επ αυτού...
Και για δαίμονες επίσης...