- Περι αντιπαλότητας χριστιανών και "δωδεκαθεϊστών" στο Esoterica vol. 2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Amalia, μας δουλεύεις τώρα;
Δηλαδή το ότι έγραψε ο Nikosgr την λέξη "παπαριές" και εκφράστηκε "άσχημα" για τους νεοεθνικούς σε πείραξε;
Εσύ τι λες WWalker;
Λες να "με πείραξε" μόνο αυτό;
Ή μήπως λες να δοκιμάσουμε, εάν μπορεί να γίνει μια συζήτηση χωρίς να απευθύνονται προσβολές και απαξιώσεις από κάθε ιδεολογική πλευρά στην άλλη;
κλικ me 
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
quote:
Ή μήπως λες να δοκιμάσουμε, εάν μπορεί να γίνει μια συζήτηση χωρίς να απευθύνονται προσβολές και απαξιώσεις από κάθε ιδεολογική πλευρά στην άλλη;
Αυτό, αγαπητή μου, είναι και το καλύτερο και το πιο εποικοδομητικό.
Ελπίζω μόνο να μην είναι κι ουτοπικό παράλληλα...
Λίγη προσπάθεια από όλους μας θέλει μόνο.
In anticipation of my resurrection...
quote:Και είχες δίκιο να σε πειράξει. Γιατί όμως αφήνονται τόσο καιρό οι προσβολές και οι απαξιώσεις που εκτοξεύει συνεχώς η "μία" πλευρά;
WWalkerquote:
Amalia, μας δουλεύεις τώρα;
Δηλαδή το ότι έγραψε ο Nikosgr την λέξη "παπαριές" και εκφράστηκε "άσχημα" για τους νεοεθνικούς σε πείραξε;
Εσύ τι λες WWalker;
Λες να "με πείραξε" μόνο αυτό;Ή μήπως λες να δοκιμάσουμε, εάν μπορεί να γίνει μια συζήτηση χωρίς να απευθύνονται προσβολές και απαξιώσεις από κάθε ιδεολογική πλευρά στην άλλη;
ΣΥΓΝΩΜΗ ΔΕΝ ΤΟ ΠΑΙΖΩ ΚΡΙΤΗΣ ΑΠΛΑ ΕΚΦΡΑΖΩ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ.
quote:
Εσύ τι λες WWalker;
Λες να "με πείραξε" μόνο αυτό;Ή μήπως λες να δοκιμάσουμε, εάν μπορεί να γίνει μια συζήτηση χωρίς να απευθύνονται προσβολές και απαξιώσεις από κάθε ιδεολογική πλευρά στην άλλη;
Το δοκίμασα με τον Schwabe, μια φορά και έναν καιρό.
Με έβριζε με το "γάντι" 
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
«Το δοκίμασα με τον Schwabe, μια φορά και έναν καιρό.
Με έβριζε με το "γάντι"»
Έλα, έλα τώρα, υπερβάλεις αγαπητέ!!
Απλά, έχεις μια τάση να προσωποποιείς χαρακτηρισμούς που απευθύνονται ΣΕ ΔΟΓΜΑΤΑ και ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ, και κάπου εδώ μπερδεύονται τα νήματα.
Λάθη και υπερβολές όλοι κάνουμε, εξίσου και ο υποφαινόμενος. Εξάλλου, μονάχα όποιος τίποτα δεν κάνει, μένει και αλάθητος.
quote:
Εξάλλου, μονάχα όποιος τίποτα δεν κάνει, μένει και αλάθητος.
Heh, κάτι τέτοια έλεγε και η Γιαννάκου όταν την ρωτήσανε για το επεισόδιο με τις μετεγγραφες.
quote:
Απλά, έχεις μια τάση να προσωποποιείς χαρακτηρισμούς που απευθύνονται ΣΕ ΔΟΓΜΑΤΑ και ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ, και κάπου εδώ μπερδεύονται τα νήματα.
Ρε Schwabe, την άλλη φορά δεν με έλεγες Ταρτούφο και είχα σκάσει στα γέλια γιατί μου θύμιζε τις τρούφες;
Πάντως ρε μπαγάσα, δεν έχεις παράπονο, έχουμε γράψει ιστορία εδώ στα esoterica.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 18/10/2005 01:07:34
quote:
Γιατί όμως αφήνονται τόσο καιρό οι προσβολές και οι απαξιώσεις που εκτοξεύει συνεχώς η "μία" πλευρά;
anchor δεν μπορώ να σου δώσω άδικο, σχετικά με το ότι στις διάφορες συζητήσεις υπάρχουν προσβολές και απαξιώσεις, που προέρχονται από τη μία και την άλλη πλευρά όμως. Όχι μόνο από τη μία.
Καταλαβαίνεις πως θα χρειαζόμουν ιδιαίτερα μαθηματικά εργαλεία
ώστε να κάνω μία λίστα με το πόσες προσβολές έχουν απευθύνει οι τάδε, πόσες οι δείνα, ποιές από αυτές ήταν άμεσες, πόσες πλάγιες, ποιές αποτέλεσαν απάντηση σε πρόκληση, ποιές ήταν καθαρές προκλήσεις, ποιες περιείχαν αισχρές εκφράσεις, ποιές τη λέξη "μαλάκα", ποιες μπλέξανε μόνο σώβρακα και ουχί κιλοτάκια, κ.λπ.
Επιπρόσθετα, θα έπρεπε να επινοήσω έναν αλγόριθμο, που θα αφορούσε το μέγεθος των κόκκινων γραμμών που έτυχε ως επέμβαση η κάθε πλευρά, πόσους απενεργοποιημένους λογαριασμούς έχει "χρεωθεί", πόσες προειδοποιήσεις, πόσες κατανοήσεις και προσπάθειες για βελτίωση της διαλεκτικής συμπεριφοράς (πράγμα το οποίο έχει συμβεί και χαίρομαι γι' αυτό
), κ.λπ.Καλά, μόνο που το σκέφτομαι με πιάνει ζαλάδα!
Αν και μου αρέσουν πολύ τα μαθηματικά
Κατανοώ βεβαιότατα αυτό που λέει ο VELISSARIOS:
quote:
ΤΟ FORUM ΜΥΘΟΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΤΡΙΒΕΣ ΑΠΙΣΤΕΥΤΕΣ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΑ ΜΕΛΗ ΓΙΑΤΙ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ.
Όπως επίσης προσθέτω, πως παρά τα λεγόμενα του Schwabe:
quote:
Απλά, έχεις μια τάση να προσωποποιείς χαρακτηρισμούς που απευθύνονται ΣΕ ΔΟΓΜΑΤΑ και ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ, και κάπου εδώ μπερδεύονται τα νήματα.
εντούτοις υπάρχουν άνθρωποι που συνδέονται προσωπικά με τέτοια ζητήματα που αφορούν τα θρησκευτικά πιστεύω του καθενός. Και που πραγματικά νιώθουν προσβεβλημένοι.
Παρακαλώ λοιπόν όλες τις πλευρές, οι οποίες μπορούν να μεταφέρουν εξίσου μέρος της μίας αλήθειας, να γίνει μία προσπάθεια, ώστε να μπορέσουμε να συζητήσουμε χωρίς να γίνει ένα θέμα αρένα.
Θα στηριχτώ στην καλή πρόθεση των ως τώρα εδώ συμμετεχόντων και θα ήθελα να υπολογίσω σε κάθε έναν από εσάς, πως θα προσπαθήσουμε να αποδείξουμε πως μια τέτοια συζήτηση είναι εφικτή.
Τέλος, για να επιστρέψουμε και στο θέμα...
θα μοιραστώ μαζί σας κάτι, από το δικό μου πιστεύω.
Λέω λοιπόν, πως η κάθε θρησκεία, το κάθε δόγμα, η κάθε διδασκαλία, είναι ένα δοχείο. Μέσα στο δοχείο υπάρχει η πνευματική τροφή, που είναι η αλήθεια. Εάν πιστέψουμε πως το δοχείο είναι η αλήθεια και δεν διακρίνουμε το ομοούσιο της τροφής μέσα σε κάθε ένα δοχείο, θα σπάσουμε τα δόντια μας προσπαθώντας να τραφούμε από το ίδιο το δοχείο, ενώ θα χάσουμε την τροφή που περιέχεται μέσα σ' αυτό.
κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
quote:
Λέω λοιπόν, πως η κάθε θρησκεία, το κάθε δόγμα, η κάθε διδασκαλία, είναι ένα δοχείο. Μέσα στο δοχείο υπάρχει η πνευματική τροφή, που είναι η αλήθεια
"Και ποιά είναι η αλήθεια;" - Πόντιος Πιλάτος προς τον Χριστό.
Αυτή είναι η πεμπτουσία της ιδεολογικής αντιπαλότητας των εκάστοτε θρησκειών και δογμάτων.
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
quote:Το πιο ενδιαφέρον σ' εκείνο το περιστατικό είναι ότι ο Ιησούς, πολύ πιο σοφά από πολλούς από εμάς, ΔΕΝ του απάντησε...
"Και ποιά είναι η αλήθεια;" - Πόντιος Πιλάτος προς τον Χριστό.
Για τον ανθρωπο η αληθεια ειναι σχετικη.
Για τον Χριστιανισμο η Αληθεια ειναι ο Θεος.
quote:quote:
Λέω λοιπόν, πως η κάθε θρησκεία, το κάθε δόγμα, η κάθε διδασκαλία, είναι ένα δοχείο. Μέσα στο δοχείο υπάρχει η πνευματική τροφή, που είναι η αλήθεια
"Και ποιά είναι η αλήθεια;" - Πόντιος Πιλάτος προς τον Χριστό.Αυτή είναι η πεμπτουσία της ιδεολογικής αντιπαλότητας των εκάστοτε θρησκειών και δογμάτων.
Ήταν λοιπόν ένας δάσκαλος του Ζεν με το μαθητή του.
"Ποιά είναι η αλήθεια;"
ρώτησε ο μαθητής.
Τότε, ο δάσκαλος έτεινε το δάχτυλό του και έδειξε προς τα εμπρός.
"Αυτή είναι", είπε.
Τα χρόνια πέρασαν, ο μαθητής μεγάλωσε, έφυγε, περιπλανήθηκε, έγινε κι εκείνος δάσκαλος.
Κάποια μέρα, μπροστά σε ένα μεγάλο ακροατήριο, διδάσκει για τη φύση, τον άνθρωπο, την αλήθεια. Πίσω του, στέκεται σκυφτός ο παλιός δάσκαλος, κρυμένος και σιωπηλός.
"Ποιά είναι η αλήθεια;"
ρώτησε τότε ένας άνθρωπος από το ακροατήριο.
Ο μαθητής - που είχε γίνει δάσκαλος - έτεινε το δάχτυλό του και έδειξε προς τα εμπρός.
"Αυτή είναι", είπε.
Την ίδια στιγμή, ο γέρος δάσκαλός του, τράβηξε από τον σκονισμένο του μανδύα ένα μαχαίρι και του έκοψε το δάχτυλο.
κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
ΙΗΣΟΥΣ
---------------------------
ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ.
---------------------------------------
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
quote:
Και οι 2 κατηγορίες είναι θύματα και πιο πολύ θύτες για αυτή την κατάσταση
Ουτε το δικο σου αγαπητη amalia ...
quote:
Την ίδια στιγμή, ο γέρος δάσκαλός του, τράβηξε από τον σκονισμένο του μανδύα ένα μαχαίρι και του έκοψε το δάχτυλο
quote:
Πολλα ευχολογια και προτροπες για "καλη διαγωγη".Ομως αγαπητε Dying_Incubus κανε μας πιο λιανα την παρακατω φραση σου γιατι δεν το επιασα το "μηνυμα" που περνας...
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Και οι 2 κατηγορίες είναι θύματα και πιο πολύ θύτες για αυτή την κατάσταση
--------------------------------------------------------------------------------
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ, όταν είπα αυτό το πράγμα το είπα για κάποιο συγκεκριμένο λόγο κι επειδή υπήρχε μια αιτία.
Ακούω συχνά να υποστηρίζουν τα μέλη που είναι Χριστιανοί και συμμετέχουν στην Κατηγορία αυτή του forum να λένε οτι φταίνε τα μέλη που δεν είναι Χριστιανοί για τις αψιμαχίες που λαμβάνουν χώρα σε πολλά θέματα.
Όπως ακούω και το αντίθετο.
Και λέω τη δική μου γνώμη η οποία είναι πως επειδή πολλοί έχουν την πεποίθηση οτι έχουν χωριστεί οι συμμετέχοντες σε αυτά τα topics σε Χριστιανούς και μή Χριστιανούς φταίει μόνο η μία πλευρά για την κατάσταση που πολλές φορές ένα topic έχει παρεκτραπεί.
Και λέω πως φταίνε κι οι 2 πλευρές.
Όπου υπάρχει δράση υπάρχει κι αντίδραση...
Μερίδιο ευθύνης υπάρχει και στις 2 πλευρές.
Σε κάλυψα λοιπόν?
Εξήγησε μου κι εσύ κάτι, αν μπορείς...
quote:
Ομως αγαπητε Dying_Incubus κανε μας πιο λιανα την παρακατω φραση σου γιατι δεν το επιασα το "μηνυμα" που περνας...
Τι εννοείς με την πρόταση αυτή και περισσότερο, ποιό μήνυμα προσπαθώ να περάσω...
In anticipation of my resurrection...
quote:Τωρα ,ναι.
Σε κάλυψα λοιπόν?
quote:Κακη εκτιμηση δικη μου.Ειχα την εντυπωση πως εννοουσες οτι και οι χριστιανοι υπηρξαν θυματα των μη χριστιανων (Ελληνων),οχι βεβαια στα θεματα του forum αλλα στο παρελθον.
Εξήγησε μου κι εσύ κάτι, αν μπορείς...
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ομως αγαπητε Dying_Incubus κανε μας πιο λιανα την παρακατω φραση σου γιατι δεν το επιασα το "μηνυμα" που περνας...
--------------------------------------------------------------------------------
Τι εννοείς με την πρόταση αυτή και περισσότερο, ποιό μήνυμα προσπαθώ να περάσω...
Μερικές φορές η παρεξήγηση προέρχεται από τη φρασεολογία ή λέξεις που σήμερα έχουν ολότελα αρνητική έννοια, όπως π.χ. Δούλος, αλλά για τους αρχαίους σήμαιναν και διαφορετικά πράγματα.
Άλλοτε η παρερμηνεία ξεκινά από απλή άγνοια, ενώ σε μερικές περιπτώσεις όπου κάποιοι "θα έπρεπε να ξέρουν καλύτερα" δεν μπορεί να αποκλειστεί και ο δόλος, από απλή αντιπαλότητα ή για άλλα συμφέροντα.
Ειδικότερα αυτό φαίνεται στη - λεγόμενη - διαμάχη αρχαιοελληνιστών-αρχαιολατρών (από όπου προέρχεται η πιο συνήθης "αντιχριστιανική" επιχειρηματολογία) με Έλληνες χριστιανούς.
Κι όταν υπάρχει άγνοια μπορεί να γίνει διάλογος. Όταν όμως υπάρχει δόλος, συνήθως ο διάλογος πνίγεται στις ύβρεις, ειδικά όταν τελειώνουν τα επιχειρήματα.
Το πρόβλημα είναι απλό, κάποιοι που δεν καταλαβαίνουν μια θρησκεία (ή φιλοσοφία κτλ.) είναι λογικό να μην μπορούν να ερμηνεύσουν ορθά τα όσα λέει. Αν σ΄ αυτό δε προστεθούν τα τυχόν συμφέροντα, τότε κι παρερμηνεία είναι εύκολη.
- Από Χριστιανισμός-Σατανισμός:
quote:Σ' αυτό είπα:
[Schwabe;
Αυτά να πας να τα πεις ΣΤΑ ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΠΑΡΤΙΖΟΥΝΕ ΤΟ ΠΑΝΘΕΟΝ ΤΗΣ ΒΙΒΛΙΚΗΣ ΣΑΣ ΑΦΗΓΗΣΗΣ!! Αυτά περί του ότι «οι άνθρωποι δυσκολεύονταν να αποδεχθούνε την διαφορετικότητα» να πας να τα πεις ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΠΕΣΤΑΛΜΕΝΟΥΣ ΤΟΥ!!
Να τα πεις στον Ιησού του Ναυή και τα άλλα μπουμπούκια της Παλαιάς Διαθήκης, για να μην αρχίσουμε να παραθέτουμε ένα προς ένα τα ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ που έγιναν μόνο και μόνο επειδή ΟΙ ΕΚΛΕΚΤΟΙ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΚΟΥ ΘΕΟΥ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΧΘΗΚΑΝ ΠΟΤΕ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΤΗΝ ΑΥΤΟΔΙΑΘΕΣΗ!!]
Σε παρακαλώ να αυτοσυγκρατηθείς και να μην καταφεύγεις σε βρισιές. Τόσο δύσκολο είναι να δείξεις διάθεση συζήτησης χωρίς να καταφεύγεις σε βρισιές;
Μπορεί οι "άρχοντες" του φόρουμ να ανέχονται το υβριστικό στυλ, αλλά μια και μιλάμε εε παρακαλώ να αυτοσυγκρατηθείς και να μην καταφεύγεις σε βρισιές.
O/η "Μετρον"
quote:Αναφερόμενος/η σε επιστημονικές εργασίες και διαπιστώσεις. Τι να πω. Με τέτοια επιχειρηματολογία πως να γίνει ψύχραιμη συζήτηση;
Αυτοί οι παπάρες που συνέταξαν το «μεγάλο» PDF αρχείο κάνανε τον κόπο καθόλου να διαβάσουνε τι έγραψαν οι πιονέροι της γραμμικής Β ? Πολύ αμφιβάλω.
quote:
WWalkerquote:
Amalia, μας δουλεύεις τώρα;
Δηλαδή το ότι έγραψε ο Nikosgr την λέξη "παπαριές" και εκφράστηκε "άσχημα" για τους νεοεθνικούς σε πείραξε;
Εσύ τι λες WWalker;
Λες να "με πείραξε" μόνο αυτό;
Ή μήπως λες να δοκιμάσουμε, εάν μπορεί να γίνει μια συζήτηση χωρίς να απευθύνονται προσβολές και απαξιώσεις από κάθε ιδεολογική πλευρά στην άλλη;
Και γι' αυτά δεν έγινε τίποτα:
quote:
Schwabe;
Αυτά να πας να τα πεις ΣΤΑ ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΠΑΡΤΙΖΟΥΝΕ ΤΟ ΠΑΝΘΕΟΝ ΤΗΣ ΒΙΒΛΙΚΗΣ ΣΑΣ ΑΦΗΓΗΣΗΣ!! Αυτά περί του ότι «οι άνθρωποι δυσκολεύονταν να αποδεχθούνε την διαφορετικότητα» να πας να τα πεις ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΠΕΣΤΑΛΜΕΝΟΥΣ ΤΟΥ!!
Να τα πεις στον Ιησού του Ναυή και τα άλλα μπουμπούκια της Παλαιάς Διαθήκης, για να μην αρχίσουμε να παραθέτουμε ένα προς ένα τα ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ που έγιναν μόνο και μόνο επειδή ΟΙ ΕΚΛΕΚΤΟΙ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΚΟΥ ΘΕΟΥ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΧΘΗΚΑΝ ΠΟΤΕ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΤΗΝ ΑΥΤΟΔΙΑΘΕΣΗ!!]
Μετρον:
quote:Αναφερόμενος/η σε επιστημονικές εργασίες και διαπιστώσεις. Τι να πω. Με τέτοια επιχειρηματολογία πως να γίνει ψύχραιμη συζήτηση;
Αυτοί οι παπάρες που συνέταξαν το «μεγάλο» PDF αρχείο κάνανε τον κόπο καθόλου να διαβάσουνε τι έγραψαν οι πιονέροι της γραμμικής Β ? Πολύ αμφιβάλω.