ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

macedon90 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/5
07/02/2010, 01:14:38
makfor

quote:
οσο αφορα την ευθανασια , ειναι επισης δικαιωμα του ασθενη να το ζητησει

Φίλε μου, σαφώς είναι δικαίωμά του να το ζητήσει και προφανώς είναι (συνήθως) απόλυτα δικαιολογημένη μια τέτοια αίτηση.

Από την άλλη όμως υπάρχει το πρόβλημα ότι η ίδια η διαδικασία δεν είναι αυτοκτονία, καθώς δεν βάζει ο ίδιος τέρμα στη ζωή του αλλά βάζει κάποιον τρίτο να το κάνει. Οπότε ούτε νομικά αλλά ούτε ουσιαστικά έχουμε αυτοκτονία αλλά ανθρωποκτονία. Ο νόμος την αντιμετωπίζει όμως μάλλον με ασάφεια, καθώς τη χαρακτηρίζει πλημμέλημα (και όχι κακούργημα όπως την ανθρωποκτονία) και την τιμωρεί με φυλάκιση (και όχι με κάθειρξη όπως την ανθρωποκτονία) αλλά χωρίς να ορίζει τα ελάχιστα όριά της, αφήνοντάς τα στην κρίση του Δικαστή.

Κατά τη γνώμη μου, η απόλυτη νομιμοποίηση της ευθανασίας θα δημιουργήσει τεράστια νομικά και κοινωνικά προβλήματα, ενδεχομένως άλυτα. Για παράδειγμα, θα μπορεί χωρίς ενδοιασμό ή το φόβο της τιμωρίας, ο οποιοσδήποτε να δολοφονεί έναν βαριά (ή λιγότερο βαριά) ασθενή, για ιδιοτελείς σκοπούς, επικαλούμενος "παράκληση" ή "επιθυμία" του τελευταίου.

Από την άλλη όμως, θα πρέπει να είναι απόλυτα σεβαστή η επιθυμία του βαριά ασθενή να θέλει να τερματίσει τη (ουσιαστικά τερματισθείσα) ζωή του, προκειμένου να προφυλάξει την αξιοπρέπειά του και να αποφύγει την ταλαιπωρία που δε συνοδεύεται από αντίστοιχη ελπίδα βελτίωσης.

Θεωρώ πως το θέμα της ευθανασίας είναι πολυσύνθετο και πολύπλοκο και δεν θα πρέπει να αντιμετωπίζεται επιφανειακά και οπωσδήποτε όχι με τη γνωστή ελαφρύτητα στην οποία μας έχουν συνηθίσει οι γνωστοί χριστιανοί αρλουμπολόγοι του παρόντος φόρουμ.

macedon

07/02/2010, 01:18:27
quote:

Ρωτάς τα αυτονόητα

Γιατί ΔΕΝ είχαν γίνει τα πειράματα για να το αποδείξουν. Όταν με το καλό αποδειχτεί κάτι τότε το μαθαίνουν οι επιστήμονες, τότε το μαθαίνουμε και εμείς. Δεν μπορούν να καμπυλώσουν το χωροχρόνο και να μάθουν κάτι πριν συμβεί



Θες να πεις πως η τύχη ενός ασθενούς ανθρώπου, εξαρτάται από το κατά πόσο η επιστημονική κοινότητα, στο πέρασμα του χρόνου, έχει προοδεύσει ώστε τα πειράματά της να είναι ικανά να καταγράψουν "πως ο ασθενής νιώθει και επικοινωνεί με τον τρόπο του";

mimosaΜέλος
07/02/2010, 01:24:25
Ψηλέ, δεν τους σκότωναν όλα αυτά τα χρόνια, πριν γίνει η καταγραφή. Μπορείς να το καταλάβεις αυτό το πράγμα;
07/02/2010, 01:46:50
quote:

Ψηλέ, δεν τους σκότωναν όλα αυτά τα χρόνια, πριν γίνει η καταγραφή. Μπορείς να το καταλάβεις αυτό το πράγμα;


Βρε, τι φοβάσαι να μου απαντήσεις;;
Θα σου τραβήξει κανείς το αφτί;

07/02/2010, 02:03:14
Ψηλέ σου λένε τους κρατάνε και περιμένουν να ξυπνήσουν. Απλώς δεν ξέρανε μέχρι σήμερα αν αντιλαμβάνονται το περιβάλλον.

Με τη λογική σου να χρεώσουμε στην επίστημη ότι αργεί να βγάλει φάρμακα και πεθαίνουν οι άνθρωποι στο μεταξύ. Δηλαδή ο πατριώτης μας ο Παπανικολάου φταίει που δεν ανακάλυψε το τεστ νωρίτερα...


Πες μας τι συμπέρασμα θες να βγάλεις από την αρχή. Αφού ότι και να σου πούμε εσύ θες να βγάλεις ένα συμπέρασμα.Τροποποίησε όλες τις φάσεις τις συλλογιστικής πορείας ώστε να βγαίνεις εκεί που θέλεις.Θες ντε και καλά να τους σκοτώνανε. Κάνε μωρέ εκεί ένα λογικό άλμα θεώρησε ότι έτσι είναι( πώς λέμε στα μαθηματικά έστω χ) και το έβγαλες. Άντε ρίχτο να ικανοποιηθείς ότι μας την είπες. Και σημείωσε το και στο βιβλίο που κρατάς με τις καλές πράξεις σου για να έχεις να δείχνεις την Ώρα της Κρίσης

Makfor

ακριβώς αυτά τα λυπηρά γεγονότα με έχουν κάνει να βλέπω με θετικό μάτι τη θρησκεία. Γιατί έχω δει ότι βοηθάει τους ανθρώπους. Και δεν τα βάζω με τη χριστιανική θρησκεία ούτε και καμία άλλη θρησκεία αλλά με την αντίληψη και τις ερμηνείες που βλέπω από μερικούς μεγαλοχριστιανούς.

Edited by - IndustrialAngel on 07/02/2010 02:04:08

Edited by - IndustrialAngel on 07/02/2010 02:04:36

07/02/2010, 12:28:37
Καλά ρε φίλε makfor, δεν γινεται να μην φορτώνεις στους άλλους και ειδικά στους χριστιανους την απίστευτη ελαφρύτητα του χαχαχούχα σου;Επειδή εσύ τα βλέπεις ελαφριά,πάει να πει ότι έτσι τα βλέπουμε κι εμείς;
Δεν αφήνεις τον άλλο, κάν να έχει δική του πορεία,τον καθορίζεις, πιστεύεις ότι θέλει,του το καθορίζεις και του λές ότι εσένα βολεύει...Δεν γίνεται διάλογος, έτσι, αλλά μπάχαλο,γήπεδο....
Είπα γήπεδο και θυμήθηκα τον IndustrialAngel...Φίλε μου,βιομηχανικός άγγελος,είναι το νίκνέιμ σου,δεν θα μας μάθεις και αγγλικά...Είναι, λοιπόν, το "είδος" σου,ένα προιόν της εποχής μης, αυτό έγραψα...Όσο για το γήπεδο,είναι οι κουβέντες που κανουν στο γήπεδο, αντίπαλοι οπαδοί, όπως γράφουν πολλοί εδώ μέσα,διαφωνείς,ότι έτσι γράφεις κι εσύ;
Τι να σου πω ρε φίλε Kostakis, δλδ, δεν ξέρεις ότι διώκεται ποινικά και ψυχιατρικά θεωρείται πάθηση, η προσπάθεια αυτοκτονίας;Να μάθεις αγόρι μου κα μετά τα λέμε...Μην λέμε χαζομάρες, έτσι για να ξοδεύουμε χρόνο...
Αγαπητή μου aria,είσαι υπέρ να σκοτώνουν ανθρώπους,σαν ζώα, μόλις γεράσουν, ήτοι, πέσουν σε κώμα, ή κάτι συναφές, αλλά το σώμα κρατιέται στη ζωή;...Γιατί εγώ, προσωπικά και η θρησκεία μου, λένε ότι κανείς δεν έχει το δικαίωμα να ΑΦΑΙΡΈΣΕΙ,ΚΆΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΈΦΤΙΑΞΕ Ο ΙΔΙΟΣ...
Μπορουμε να έχουμε την άποψη μας;
Το αντέχει ο φασισμός μερικών;
kostakisΜέλος
07/02/2010, 12:37:26
Καλημέρα σε όλους

Αγαπητέ trexagireve

quote:
Τι να σου πω ρε φίλε Kostakis, δλδ, δεν ξέρεις ότι διώκεται ποινικά

Όχι, δεν το ξέρω και γι αυτό σου ζήτησα το Νόμο. Είναι δύσκολο να τον προσκομίσεις; αν ναι, πες το μου, αν όχι, περιμένω. Αν δεν ξέρεις που να τον βρεις, κανένα πρόβλημα.

quote:
και ψυχιατρικά θεωρείται πάθηση

Δε μίλησα για το ψυχιατρικό μέρος, είναι άλλη ιστορία...

quote:
Να μάθεις αγόρι μου κα μετά τα λέμε

Μα αυτό προσπαθώ, αλλά δε με βοηθάς. Μάλλον σε λάθος διδάσκοντα απευθύνθηκα.

quote:
Μην λέμε χαζομάρες, έτσι για να ξοδεύουμε χρόνο...

Αν αδυνατείς να απαντήσεις στο απλό αίτημα "ΦΕΡΕ ΜΟΥ ΤΟ ΣΧΕΤΙΚΟ ΝΟΜΟ", πες το. Δεν είναι κακό να μην ξέρεις νομολογία, ούτε εγώ ξέρω, αλλά δεν την επικαλούμαι κιόλας ως επιχείρημα.
Επομένως, περιμένω....

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

07/02/2010, 12:52:25
Δυστυχώς αγαπητέ μου Kostakis, όταν ο άνθρωπος παίζει με τις λέξεις, σημαίνει ότι δεν έχει επιχειρήματα κι επειδή τα καταλαβαίνω εύκολα αυτά, πές μου κι εσύ, είσαι σύμφωνος με νόμιμες αυτοκτονίες, ή όχι;
Γιατί, ξέρεις ότι άμα βγει ο νόμος, επαναλαμβάνω, θα γινουν πολλά απο τα "παραθύρια" του...Είσαι υπερ του να τα ζήσουμε, χάρην δήθεν δημοκρατίας και δικαιώματος στον θανατο;Τότε ο ναρκομανής,γιατί καταδικάζεται, που είναι και ασθενής κι όλας;
Δες τι λέμε....Σκέψου ήρεμα και τα ξαναλέμε...Μην κάνεις λάθη...
Νόμος και ψυχιατρική αντιμετώπιση, περι αυτοκτονιών, υπάρχει στο γκούγκλ, ψάξε το...Να μην λές ότι σου περνάω δικά μου...

Και μην ξανακάνεις το λάθος και με πεις διδάσκοντα....Εγώ κάτι προβατα βοσκάω εδώ πιο κάτω...Και ψάχνω, ψάχνω φίλε μου,την αλήθεια...Όχι την δική μου, την...δική της...

07/02/2010, 13:06:39
πρώτον ΔΕΝ έχει νόημα να απαγορεύεται η αυτοκτονία, γιατί ο παράνομος έχει αφήσει το μάταιο τούτο κόσμο και έχει πάει να βρει το δημιουργό του. Μόνο η απόπειρα και η συνέργια τιμωρείται. Εσύ επιμένεις ότι απαγορεύεται. Δηλαδή τι τους κάνουν τους νεκρούς σύμφωνα με το νόμο;Τους ανασταίνουν και τους εκτελούν για να μάθουν να μην το ξανακάνουν στην επόμενη ζωή;


Κωστάκη μην κάνεις λάθη. Λάθος είναι να διαφωνείς με τον τρεχαγύρευε που έχει άμεση επικοινωνία με το Θεό. Υπάρχουν απόψεις και υπάρχει και η ΑΠΟΨΑΡΑ του τρέχαγυρευε. Μιλάει με το Θεό και ξέρει ακριβώς τι θέλει να κάνουν οι άνθρωποι. Στο κινητό του έχει 2 τηλέφωνα: Chuck Norris και Θεός. Τώρα μη με ρωτήσεις ποιον έχει βάλει πρώτο δεν ξέρω.
Ξεχνάει όμως ότι ο Θεός του τού είπε ότι Χριστός είναι ο συνανθρωπός του. Τον φτιάχνει να υποφέρουν οι άνθρωποι. Δεν του έχει συμβεί να υποφέρει δικός του άνθρωπος και δεν ξέρει τι σημαίνει. Πρόβλημα των υπολοίπων.Αυτό κατάλαβε ο τρέχαγυρευε ότι ζητάει ο Θεός αυτό θα γίνεται.Τέλος. Δε βρίσκεις κάθε μέρα άνθρώπους που μιλάνε με το Θεό. Και ο Bush με το Θεό μίλαγε και του είπε να σκοτώνει τα παιδάκια στο Ιράκ.

kostakisΜέλος
07/02/2010, 13:26:00
Χαιρετώ και πάλι

Αγαπητέ trexagireve

quote:
πές μου κι εσύ, είσαι σύμφωνος με νόμιμες αυτοκτονίες, ή όχι;

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ για την αυτοκτονία (κάτι απολύτως λογικό, αφού δεν μπορείς να δικάσεις το νεκρό), αλλά και η ανεπιτυχής ΑΠΟΠΕΙΡΑ ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑΣ δε διώκεται ποινικά.
Αν λοιπόν εννοείς αυτές τις μορφές, το νομικό πλαίσιο είναι σαφές και σωστό ως προς τη θεωρία του.
ΑΝ αναφέρεσαι σε ευθανασία ή υποβοηθούμενη αυτοκτονία, τότε η δική μου θέση είναι ότι πρόκειται περί πολύ λεπτού ζητήματος, που ίσως θα έπρεπε να είναι προαπαιτούμενο στον ιατρικό φάκελο κάθε πολίτη, ως προς τις προϋποθέσεις υπό τις οποίες (χτύπα ξύλο) θα δεχόταν κάτι τέτοιο, εφόσον δεν ήταν ικανός να το εκφράσει από μόνος του. Προς το παρόν όμως και με δεδομένες τις παρούσες συνθήκες, ειλικρινά δεν μπορώ να απαντήσω με ένα ναι ή ένα όχι. Δεν έχω βρεθεί σε τέτοια θέση και δε θα ήθελα να βρεθώ...

quote:
Γιατί, ξέρεις ότι άμα βγει ο νόμος, επαναλαμβάνω, θα γινουν πολλά απο τα "παραθύρια" του...Είσαι υπερ του να τα ζήσουμε, χάρην δήθεν δημοκρατίας και δικαιώματος στον θανατο;

Σου ανέφερα παραπάνω τι θα έπρεπε να προβλέπει ο νόμος, κατά την άποψή μου. Ένας νόμος που θα μαζοποιεί περιπτώσεις αυτού του τύπου, δίδοντας "ελευθερίες" σε άλλους πλην του μελλοθάνατου, δε με βρίσκει σύμφωνο.

quote:
Τότε ο ναρκομανής,γιατί καταδικάζεται, που είναι και ασθενής κι όλας;

Σε τι ακριβώς καταδικάζεται ο ναρκομανής;

quote:
Δες τι λέμε....Σκέψου ήρεμα και τα ξαναλέμε...Μην κάνεις λάθη...

Όποτε και να με ρωτήσεις, τα ίδια θα σου πω. Τα έχω επεξεργαστεί αυτά τα θέματα πολύ πριν τα συζητήσω μαζί σας.

quote:
Νόμος και ψυχιατρική αντιμετώπιση, περι αυτοκτονιών, υπάρχει στο γκούγκλ, ψάξε το...Να μην λές ότι σου περνάω δικά μου...

Άλλο ο Νόμος, άλλο η Ιατρική (και άλλο η Βιοηθική). Δεν τα συγχέω.

quote:
Και μην ξανακάνεις το λάθος και με πεις διδάσκοντα....

Όταν μιλάς σε κάποιον με το στυλ "Να μάθεις αγόρι μου κα μετά τα λέμε", θα πρέπει να περιμένεις αντίστοιχη (κεκαλυμμένα ειρωνική) αντιμετώπιση. Όπως λέει και το ανέκδτο "ναι, αλλά εσύ το ξεκίνησες"

Φιλικά
Κωστάκης

Υ.Γ. Πάντως νόμο δε βρήκα, τουλάχιστον για τις περιπτώσεις (απόπειρας) αυτοχειρίας.

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

07/02/2010, 14:44:36
Ενδεικτικό της νοοτροπίας του treaxireve:
έκφραση trexagireve: "εγώ, προσωπικά και η θρησκεία μου."

Σε 6 λέξεις οι 3 αφορούν τον εαυτό του: εγώ, προσωπικά και μου.50% ποσοστό.

Βάζει κόμμα θέλοντας να δείξει ότι το εγώ του περιλαμβάνει την προσωπικότητα του και τη θρησκεία του. Επίσης το προσωπικά προηγείται της θρησκείας. Δηλαδή το εγώ έχει πιο μεγάλη αξία και σημασία από τη θρησκεία.


To savoir vivre λέει να βάζουμε τον εαυτό μας στο τέλος. Πχ "ποιοι πήγατε εκδρομή;" "ΕΓΩ και κάτι άλλοι" ΛΑΘΟΣ ,"Ο Νίκος, η Μαρία και εγώ" ΣΩΣΤΟ
Μήπως ρε τρέχα να καθιερώσεις τον πληθυντικό μεγαλοπρεπείας; Όπως οι βασιλιάδς και οι πάπες;

07/02/2010, 15:23:59
Αγαπητέ IndustrialAngel,
Συγκρίνεις πράγματα ανόμοια. Ενώ καταλαβαίνεις πολύ καλά αυτό που ρωτώ και γιατί το ρωτώ, προτιμάς να κάνεις τον .... "κινέζο".
Το ίδιο κάνει και η mimosa.
Πώς είναι δυνατόν να συγκρίνεις το τεστ ΠΑΠ με το όταν κάποιος αποφασίζει για τη ζωή και το θάνατο ενός ανθρώπου;

Αν θεωρείς ότι προσπαθώ να σου τη πω με το να επιμένω στο να δίνεται μια επιπλέον ευκαιρία σε όλους τους ασθενείς και να αντιμετωπίζονται ως άνθρωποι και όχι ως βάρος για την κοινωνία, τότε το πρόβλημα μάλλον το έχεις εσύ και, μάλλον, θα πρέπει να αναθεωρήσεις τις απόψεις σου.

Αυτό που θέλω να πω, και με αφορμή την τοποθέτηση της mimosa, είναι πως δεν μπορούμε να αποφασίζουμε για τη ζωή ή το θάνατο ενός ασθενούς, βασιζόμενοι στα, όπως φαίνεται, ελλιπή τεχνολογικά επιτεύγματα της ιατρικής επιστήμης, διότι έρχεται η ίδια αυτή επιστήμη σήμερα και μας λέει πως «αυτό που εμείς θεωρούσαμε ως χτες νεκρό και μη αναστρέψιμο, δεν είναι νεκρό διότι τα καινούργια μας μηχανήματα διαψεύδουν αυτό που ξέραμε ως χτες».
Εν τω μεταξύ, ενδέχεται να έχουν οδηγηθεί στο θάνατο (με την απόφαση της διακοπής της μηχανικής υποστήριξης) ασθενείς που, η μέχρι εκείνη τη στιγμή «περιορισμένη» τεχνολογία, δεν τους έδωσε μια επιπλέον ευκαιρία.

Το θέμα του ορισμού του «εγκεφαλικού θανάτου» ως και βιολογικού θανάτου, σύμφωνα με όσα στοιχεία κατάφερα και συγκέντρωσα, έχει γίνει κατόπιν συμβιβασμού και προς εξυπηρέτηση της ανάγκης εύρεσης μοσχευμάτων.

Δεν θέλω να αγγίξω το θέμα των μεταμοσχεύσεων ούτε θα ήθελα να αποκλείσω τίποτα διότι καταλαβαίνω και σέβομαι την αγωνία όσων ασθενών περιμένουν ένα μόσχευμα που θα τους χαρίσει ή βελτιώσει τη ζωή τους.
Επίσης, στέκομαι με σεβασμό εμπρός σε όσους ανθρώπους η ζωή έχει καταντήσει ένας ατέλειωτος πόνος. Δεν θα τολμούσα να τους κρίνω, όποια κι αν είναι η απόφασή τους.

Επίσης, θα ήθελα να σου πω πως ποτέ δεν ισχυρίστηκα πως είμαι αλάθητος και πως κατέχω όλη τη διδασκαλία της πίστης μου. Αντιθέτως, αν νομίζεις πως έχεις κάτι να προσφέρεις ή και να με διορθώσεις σε κάτι έχω λάθος, πολύ ευχαρίστως να σε ακούσω και να συζητήσουμε επ’ αυτού. Πιστεύω και εγώ πως η ερμηνεία κάποιων εδαφίων της Π.Δ. ή και της Κ.Δ. χρειάζεται περαιτέρω ανάλυση ή και να ειδωθούν υπό διαφορετικά πρίσματα.

Αυτό που όμως εγώ καταλαβαίνω είναι πως δεν προσπαθείς να βγάλεις λάθος εμένα ή τον ευρωπαίο ή τον Τρέχα, αλλά τον ίδιο το Χριστιανισμό διότι, πιθανώς, οι αρχές του συγκρούονται με κάποιες δικές σου.


07/02/2010, 15:27:32
Λοιπόν,
Παρότι οι «ειδικοί, αρχι-ειδικοί και παρα-ειδικοί» του Εσωτέρικα, αποφαίνονται με περισσή ευκολία περί του ορισμού του εγκεφαλικού θανάτου ως οριστικού τέλους της ανθρώπινης ζωής, ας δούμε και τι γράφουν και κάποιοι «λιγότερο ειδικοί» από τους φωστήρες του Εσωτέρικα, για το πόσο εύκολο είναι τελικά ο ορισμός του τέλους της ζωής:


Review Article
Nuclear Medicine Contributions to the Diagnosis of Brain Death

D.Costa, S.Gacinovic, C.Ioannidis

Η Συμβολή της Πυρηνικής Ιατρικής στη Διάγνωση του Εγκεφαλικού Θανάτου
D.Costa, MD, Msc, PhD, FRCR, S.Gacinovic, MD, Msc, C. Ioannidis, MD

Περίληψη

Ως εγκεφαλικός θάνατος (Ε.Θ.) ορίζεται η μη αναστρέψιμη παύση των εγκεφαλικών λειτουργιών. Η ασφαλής διάγνωση του “Ε.Θ.” είναι συχνά δυσχερής αν και μεγίστης σημασίας, ιδιαίτερα σε ασθενείς υποψήφιους δότες οργάνων. Ακόμα και στους ιατρούς και τις νοσηλεύτριες που εμπλέκονται σε διαδικασίες μεταμοσχεύσεων οργάνων η ορθή γνώση των ιατρικών και νομικών κριτηρίων για την διάγνωσή του δεν είναι δεδομένη και συχνά επικρατεί σύγχυση ως προς τον καθορισμό του.
(βρε άσχετοι!! τι είναι αυτά που λέτε; Ρε σεις, πάτε και ρωτήστε «αρχι-ειδικό» macedon να σας διαφωτίσει και μη γίνεστε ρεζίλι, ρεεεεεεεε)

Τα παραπάνω δεικνύουν την ανάγκη για ταχεία ανάπτυξη περισσότερο αντικειμενικών και ισχυρών κριτηρίων για την αναγνώριση του “Ε.Θ.” Οι απεικονιστικές μέθοδοι της Πυρηνικής Ιατρικής στον εγκέφαλο συμβάλλουν θετικά στον τομέα αυτό.
(να πάτε να ρωτήσετε τον macedon, αυτός θα σας τα προσφέρει έτοιμα τα αντικειμενικά και ισχυρά κριτήρια που ζητάτε!! Μα τι ασχετίλα τέλως πάντων;;;;)

.....
...................

Για όποιον επιθυμεί να διαβάσει ολόκληρο το άρθρο μπορεί να το βρει εδώ:
http://www.med.auth.gr/pub/nuclmed/gr/may98/7.html

***θα μου πεις τώρα: «με τόσους ατσίδες πανεπιστήμονες που υπάρχουν εδώ μέσα τι ανάγκη έχεις βρε Ψηλές να ψάχνεις αριστέρα και δεξιά να διαβάζεις άρθρα;;;»

.... έλα μου ντε;;


makforΜέλος
07/02/2010, 15:42:37
φιλε IndustrialAngel , γιαυτο ειμαστε ανθρωποι , εγω ειδα ακριβως το αντιθετο .. οτι δεν εχει νοημα η θρησκεια ... αλλα αναγνωριζω καθε δικαιωμα στον αλλον να την θελει ... συμφωνω οτι τους βοηθαει (οσους ειναι πιστους) να το περνανε λιγο ποιο ευκολα ΑΛΛΑ μονο εαν εχουν τα "καλα" τους γιατι οταν ο πονος ειναι αφορητος και ουρλαζεις βδομαδες ολοκληρες και δε πιανει κανενα φαρμακο... εκει να χσω το κοσμο ολο και τις επιστημες και της θρησκειες και οτι υπαρχει στο συμπαν ολο ... και φανταζομαι καταλαβαινεις τον πονο μου (ελπιζω ομως να μη το καταλαβαινεις ουτε εσυ ουτε κανενας!!!)

ομως , η πιστη για πολλους ειναι αναγκαια , την εχουν αναγκη , ειτε να πιστεψουν σε θεο , ειτε σε εξωγηινο , ειτε σε πνευματα ειτε σε οτι αλλο θες ... και οταν λεω το εχουν αναγκη ΧΩΡΙΣ αυτο δεν μπορουν να ζησουν , φοβουνται κτλπ ... το προβλημα (οκ δεν ειναι προβλημα με την πληρη εννοια της λεξης) δημιουργειτε οταν νομιζουν οτι η αντιθετη αποψη τους ΘΙΓΕΙ προσωπικα ... οταν νομιζουν οτι αυτος που τους λεει ή δεν τους λεει αλλα απλα δεν πιστευει ή δεν θελει ή πιστευει κατι αλλο , ειναι εχθρος τους δικο τους και της πιστης τους, την οποια την προσωποποιουν και την δινουν ΥΠΟΣΤΑΣΗ σα να ειναι ενα αντικειμενο που κινδυνευει να σπασει ή ενας ανθρωπος που κινδυνευει να παθει καποια βλαβη ... (το εχουμε αυτο ως ανθρωποι να "προσωποποιουμε" διαφορα , να τα "ζωντανευουμε" και να τα δινουμε "υλικη" υποσταση )... εκει εχουμε τυπους σαν το τρεχαγυρευε που οχι απλα ειναι αδυνατο να κανεις διαλογο μαζι του αλλα και καθε προσπαθει σε οδηγει να χτυπας το κεφαλι σου στο τοιχο απο τις ππριες που ακους ...

η αδυναμια να αντιληφθουμε την διαφορετικοτητα , σε καθε επιπεδο , οδηγει καποιους στα ακρα ,στον φασισμο ... οπου η μονη αποψη που ειναι ορθη ειναι Η ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ και καμια αλλη ... ειναι η ΑΠΙΣΤΟΙ θωμαδες που δεν πιστευαν στο χριστο , ειναι οι ΦΑΡΙΣΑΙΟΙ που σταυρωσαν το χριστο ... μονο που ο χριστος εχει εναν και μονο ΡΟΛΟ , τον ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΑΝΘΡΩΠΟ , ΤΟΝ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΜΕ ΤΟ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟ , ΤΟ ΜΗ ΕΠΙΒΕΒΛΗΜΕΝΟ (και οταν λεω χριστο εννοω ολους τους φιλοσοφους-δασκαλου υπαρκτους και μη) ... αλλα τωρα που να τους εξηγησεις οτι αυτο που κατηγορουν ειναι αυτο που πιστευουν !!!! τεςπα ... χαμενος κοπος αφου πολλες φορες δεν ειναι ικανοι να μπουν ουτε καν στη διαδικασια του διαλογου , αποτελεσμα του προβληματος που περιγραφω !!!

δες τι γινεται με την εξελιξη , εαν θεμα καθαρα ΑΣΧΕΤΟ με καθε πιστη ... με καθε θρησκεια ... με καθε θεο ... υπαρχουν οχι χιλιαδες αλλα εκατομυρια αποδειξεις ... αλλα ειναι αδυνατο , οχι να το δεχτουν και να το πιστεψουν , αλλα να πουν ΟΚ ναι κατι υπαρχει αλλα η πιστη μου μου λεει αλλα ... μπαινουν δε στην προσπαθεια να αμφισβητουν χιλιαδες επιστημονες καταξιωμενους στο κοσμο με δεκαδες ανακαλυψεις και να βαζουν ΠΟΙΟ πανω τον ΕΓΩΙΣΜΟ ΤΟΥΣ και πως θα αποδειξουν με τα τερτιπια τους ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ... ενω ταυτοχρονια απλα γινονται οι καραγκιοζηδες του φορουμ με τα οσα ασυναρτητα λενε !!! η διαστρευλοση της πραγματικοτητα δε ειναι τετοια που φτανουν στο σημειο να κατηγορουν γιατι δεν εγινε κατι νωριτερα και γιατι εγινε τωρα και οχι χτες ...οταν ΑΓΝΟΟΥΝ τι θα πει ΕΡΕΥΕΝΑ , τι θα πει ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ , τι θα πει ΕΜΠΝΕΥΣΗ , τι θα πει ΥΛΟΠΟΙΗΣΗ μιας ιδεας ... ο απολυτος τοιχος , φυσικα ειναι δικαιωμα τους και χαλαλι τους αλλα ειναι αδυνατος ενας διαλογος επι ενος θεματος οταν υπαρχει τετοια αγκυλωση και προσπαθεια διαστρευλωσης !!!

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]

makforΜέλος
07/02/2010, 16:03:43
Μακεδων , συμφωνω οτι ειναι πολυ δυσκολο να θεσπιστει καποιος νομος και μονο τους "εξυπνους" που θα πανε να τον εκμεταλευτουν εαν σκεφτω ειναι αρκετο για να πω οχι .. ΟΜΩΣ πρεπει υπο συνθηκες να υπαρχει ΚΑΤΙ (ειχα συγγενη που επι 3 μηνες ουρλιαζε πρωι βραδυ χωρις να κοιματε και χωρις να τον πιανει φαρμακο .. μαλιστα οταν ζητησαμε μεγαλυτερη δοση μας ειπαν οτι θα ειναι θανατηφορα !!!! )... το αιτημα να ειναι απο τον ασθενή ή τους συγγενεις οταν ο ασθενης δεν εχει επικοινωνια ... και να εξεταζεται απο ειδικη επιτροπη το καθε αιτημα με σημμετοχη γιατρων , δικαστικων κτλπ ωστε να ειναι αδιαβλητη ...

τελος ας μας φερει καποιος αυτο το κλνομο που λεει οτι απαγορευεται να αυτοκτονουμε ρε παιδια να το μαθουμε και εμεις οι ασχετοι που δεν ξερουμε απο τετοια ... και επισης ας μας ενημερωσετε και τι ποινες υπαρχουν για τους παραβατες α) αυτους που το πετυχαν β) αυτους του απετυχαν. εχει ενδιαφερον παντως ως θεμα , οποιος ξερει ας μας ενημερωσει για να μας φυγει η περιεργεια !!!

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]

07/02/2010, 16:23:08
ψηλέ,όχι κάνεις μεγάλο λάθος. Είμαι ενάντια σε πολλές από τις ιδέες σου και καθόλου ενάντια στο Χριστιανισμό. Αποδέχομαι και σέβομαι τους ανθρώπους που πιστεύουν. Θεωρώ ακόμα ότι η θρήσκεια καλύπτει μια ανθρώπινη ανάγκη. Έχω τι καλό μπορεί να προσφέρει η πίστη στον άνθρωπο.ΌΜΩΣ αν μου πουν ότι ο Θεός ΘΕΛΕΙ να σκοτωθούν τα παιδάκια στο Ιράκ θα με βρουν απεναντί τους αυτοί που το λένε και όχι οι Χριστιανοί στο σύνολο τους. Έχω κάθε δικαίωμα να αμφισβητώ τις απόψεις ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ανθρώπου για οποιοδήποτε θέμα, είδικα όταν μιλάμε για ερμηνεία της θέλησης του Θεού.Εκτός φυσικά από τον τρέχαγυρευε που είπαμε έχει μόνιμη σύνδεση 24 ΜΒΙΤ με το Μεγαλοδύναμο και τον Chuck Norris.


Η επιστήμη ΚΑΝΕΙ λάθη. Δε μιλάω για τα λάθη που κάνει ο επιστήμονας μόνος του, δηλαδή όταν δεν εφαρμόζει σωστά την επιστήμη, που και αυτά είναι στο παιχνίδι. Μιλάω για θεωρήσεις της πραγματικότητας. ΑΛΛΑ είναι το μοναδικό σύστημα γνώσης το οποίο είναι ανοιχτό στην αμφισβήτηση και το κυριότερο έχει τους μηχανισμούς ώστε να γνωρίζει πότε κάνει λάθος. Η θεωρίες συμπληρώνονται και επεκτείνονται για πλησιάζουν την αλήθεια. Κανένας στην επιστήμη δε διεκδικεί το αλάθητο. Σε αντιδιαστολή, οι θρησκείες είναι πολύ δύσκολο να γνωρίζουν πότε ερμηνεύουν σωστά και πότε όχι και ακόμα χειρότερα κριτική των ερμηνειών αντιμετωπίζεται ως επίθεση στη θρησκεία όπως βλέπουμε να κάνεις εσύ. Αλάθητα δεν υπάρχουν στην επιστήμη ακόμα και ο μεγάλος Αινστάιν έκανε λάθος όταν δε δεχόταν την απροσδιοριστία. Ενώ οι θρησκείες έχουν αλάθητα. Αλάθητα συνόδων(ορθόδοξοι) και αλάθητα παπών(καθολικοί) επι παραδείγματι. Α και το αλάθητο του τρέχαγυρευε που φυσικά είναι ανώτερο από όλα τα προηγούμενα


Παρά τις όποιες ατέλειες(όντας ανθρώπινο δημιούργημα) η επιστήμη είναι ο πιο σωστός και συστηματικός τρόπος που έχουμε σήμερα για να βρούμε την αλήθεια (του φυσικού κόσμου και όχι του πνευματικού). Επίσης το ότι κάποτε μια θεώρηση ήταν λάθος ΔΕ σημαίνει ότι αναιρείται η επιστήμη στο σύνολο της. Σήμερα έχουμε στο σπίτι μας χιλιάδες προϊόντα της επιστημονικής έρευνας και της τεχνολογίας που δουλεύουν. Όταν πάς να τηλεφωνήσεις στο κινητό αυτό δε φτύνει πατάτες και όταν πατάς το ρεύμα δε στάζει νερό η λάμπα.Οι επιστημονικές διατάξεις ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ. Αν ΔΕ θες επιστήμη, πέτα το κινητό, ξερίζωσε τις πρίζες, ρίξε το αμάξι σου στο γκρεμό, μην πας σε γιατρό όταν αρρωσταίνεις, μη βλέπεις τηλεόραση, μη χρησιμοποιείς το διαδίκτυο, μη διαβάζεις ιστορία, μη μένεις σε σπίτι γενικώς παράτα τα όλα και πήγαινε να ζήσεις σε σπηλιά. Το ότι αγνοούσαμε ότι η μέγιση ταχύτητα της φύσης είναι αυτή του φωτός μέχρι που το απέδειξε ο Αινστάιν δε σήμαινει ότι αναιρείται η αρχή λειτουργίας της ατμομηχανής.


Στο θέμα μας τώρα.

Δυστυχώς άνθρωποι πεθαίνουν ΠΡΙΝ ανακαλυφθεί η θεραπεία για παράδειγμα η ευλογιά θέριζε μέχρι που ανακαλύφθηκε το εμβόλιο.Αλλά είναι ένα ανθρώπινο δημιούργημα η επιστήμη και υπόκειται σε χρονικούς περιορισμούς. Φυσικά δεν μπορεί να θεωρηθεί υπεύθυνη για το θάνατο των ανθρώπων αυτών ,ήταν απλώς άτυχοι.


Δεύτερον, στο ίδιο το άρθρο που παραθέτεις εσύ ο ίδιος λέει ότι κλινικός θάνατος είναι η πλήρης παύση των εγκεφαλικών λειτουργιών με τις όποιες διαγνωστικές δυσκολίες γιατί μέχρι σήμερα κανένας εγκέφαλος από τη στιγμή που σταμάτησε να λειτουργεί δεν πήρε μπρος μετά από . Μακάρι να το καταφέρουν ΚΑΙ αυτό, περισσότερες ζωές σωσμένες είναι. Εσύ ο ίδιος παραθέτεις στο προηγούμενο άρθρο ότι επιστήμονες μελέτησαν την εγκεφαλική λειτουργία των ασθενών σε κώμα. Παλιότερα ανίχνευαν εγκεφαλική λειτουργία(άρα σε καμία περίπτωση δεν είναι κλινικά νεκροί αυτοί οι άνθρωποι του κρατάμε απλώς και δεν ξέρουμε πότε θα ξυπνήσουν) αλλά τη θεωρούσαν απλώς "θόρυβο" ότι δεν έχει δηλαδή κάποια σημασία,αν οι άνθρωποι σε κώμα ονειρεύονται, σκέφτονται, καταλαβαίνουν. Απέδειξαν και ΜΠΡΑΒΟ τους ότι αντιλαμβάνονται το περιβάλλον. Έτσι ενδεχομένως θα μπορούμε να αποκαταστήσουμε μέρος της επικοινωνίας με τους συγγενείς τους και το ιατρικό προσωπικό ή θα το χρησιμοποιήσουμε στο μέλλον για τους ξυπνάμε.


Ξαναλέω αν η επιστήμη δεν υπήρχε πολλοί άνθρωποι (ακόμα και συγγενείες δικοί μας) που αρρώστησαν ή τραυματίστηκαν σοβαρά ΔΕ θα είχαν επιζήσει. Τόσους μέχρι τώρα έχει σώσει η ιατρική. Τόσους μπορεί. Θα ήθελα να τους σώζει όλους.Δεν ξέρω θα το θέλανε και οι μεγαλοχριστιανοί από φόβο μήπως κλονιστεί η ανάγκη που έχουνε οι άνθρωποι για το Θεό. Θα πετάξουμε στον κάλαθο των αχρήστων την επιστήμη επειδή κάνει το ανθρωπίνως δυνατό; επειδή δεν μπορεί να τα ξέρει όλα από πριν και να τα κάνει όλα από πριν και να τους σώζει όλους; Μακάρι να βρεθεί τρόπος να παίρνεις μπρος ο εγκέφαλος του κλινικά νεκρού. Για την ώρα δεν υπάρχει.

Α και έχετε υπόψιν σας ότι η όλη φασαρία γίνεται επειδή ΔΕΝ μπορούμε να φτιάξουμε όργανα ανθρώπου στο εργαστήριο και η μόνη λύση είναι να τα πάρουμε από έναν κλινικά νεκρό που δεν έχει ελπίδα. Βέβαια για να ικανοποιηθεί μια θεότητα του μυαλού του κάθε μεγαλοχριστιανού καλύτερο από το να έχεις έναν νεκρό και 5-6 υγιείς ανθρώπους που πήρανε τα όργανά του είναι να έχεις έναν ασθενή ζωντανό-νεκρό σε ένα κρεβάτι με μια καρδιά ουσιαστικά να χτυπάει και να δουλεύει μόνη της, με έναν εγκέφαλο πολτό, και 5-6 ανθρώπους πεθαμένους επειδή δε βρέθηκε μόσχευμα. Έχεις κανένα γνωστό που θέλει μόσχευμα Ψηλέ; Πήγαινε πές του ότι ο Θεός ΜΟΥ λέει ότι πρέπει να πεθάνεις για να "ζήσει" ένας κλινικά νεκρός δηλαδή μια ήμι-ζωή στο κρεβάτι του νοσοκομείου χωρίς να καταλαβαίνει τίποτα. Γιατί θεωρώ ΕΓΩ ότι ένας κλινικά νεκρός έχει πιο πολλά δικαιώματα από σένα. Τελικά μπορείς να δηλώνεις χριστιανός, αλλά στην πραγματικότητα κρυφός σου πόθος είναι να γίνει ΘΕΟΣ και να διαλέγεις ποιος θα ζήσει και ποιος θα πεθάνει ανάλογα με το πώς αντιλαμβάνεσαι την πραγματικότητα


Edited by - IndustrialAngel on 07/02/2010 16:49:52

Edited by - IndustrialAngel on 07/02/2010 16:56:02

Think_MathΜέλος
07/02/2010, 17:19:02

Ψηλός:

quote:
Περίληψη

Ως εγκεφαλικός θάνατος (Ε.Θ.) ορίζεται η μη αναστρέψιμη παύση των εγκεφαλικών λειτουργιών. Η ασφαλής διάγνωση του “Ε.Θ.” είναι συχνά δυσχερής αν και μεγίστης σημασίας, ιδιαίτερα σε ασθενείς υποψήφιους δότες οργάνων. Ακόμα και στους ιατρούς και τις νοσηλεύτριες που εμπλέκονται σε διαδικασίες μεταμοσχεύσεων οργάνων η ορθή γνώση των ιατρικών και νομικών κριτηρίων για την διάγνωσή του δεν είναι δεδομένη και συχνά επικρατεί σύγχυση ως προς τον καθορισμό του.
(βρε άσχετοι!! τι είναι αυτά που λέτε; Ρε σεις, πάτε και ρωτήστε «αρχι-ειδικό» macedon να σας διαφωτίσει και μη γίνεστε ρεζίλι, ρεεεεεεεε)


Πραγματικά βρε Ψηλέ , δεν μπορώ να καταλάβω τι θές να πείς μέ όσα γράφεις .
Ξεκινάς μία συζήτηση για το γεγονός οτι κάποιοι ερευνητές διαπίστωσαν οτι μπορεί κάποιοι ασθενείς σε κατάσταση κώματος να αντιλαμβάνονται περισσότερα απο όσα νομίζαμε .
Και το κάνεις αυτό με προφανή στόχο να μας πείσεις οτι η επιστήμη κάνει λαθη , οτι φέρεται σκληρά στους ανθρώπους χωρίς να το ξέρει , και άλλα παλαβά .
Οπως σου τόνισαν και οι άλλοι φίλοι πρέπει να ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙΣ 2 ΒΑΣΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ:

1)Χωρίς την ιατρική επιστήμη και τεχνολογία , οι άνθρωποι για τους οποίους δήθεν θλίβεσαι , Θα είχαν ΗΔΗ ΠΕΘΑΝΕΙ πρίν καν μπούμε στην διαδικασία να εξετάσουμε αν είναι εγκεφαλικά νεκροί η όχι .

2)Προφανώς ούτε η επιστήμη της ιατρικής ούτε ελπίζω και κανένας γιατρός ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΘΕΣΗ να βλάψει τον ασθενή του .

ΑΦΟΥ λοιπόν απουσιάζει η ΠΡΟΘΕΣΗ και Το μοιραίο θα ειχε επέλθει ούτως η άλλως , δεν καταλαβαίνω γιατί συνεχίζεται αυτή η ανόητη συζήτηση .

Τώρα κάνεις αναφορά σε τεχνικά ζητήματα που αφορούν στο πως εντοπίζεται ο εγκεφαλικός θανατος , δηλαδή πράγματα εντελώς ΑΣΧΕΤΑ με το θέμα .

Τι θέλεις να πείς ?
Οτι η επιστήμη κάνει λάθη ?
ΑΣΦΑΛΩΣ και κάνει .
Και λοιπόν ?

Τι θέλεις δηλαδή , να αντικαταστήσουμε τους γιατρούς στα νοσοκομεία με παπάδες που θα δίνουν άφεση αμαρτιών στους ετοιμοθάνατους ?
Η μήπως να αντικαταστήσουμε τους ψυχίατρους με εξορκιστές που βγάζουν δαιμόνια ?

Αλήθεια αν η επιστήμη είναι τόσο λάθος , και σεις οι χριστιανοί τόσο έξυπνοι , γιατί όλοι οι μεγαλοπαπάδες , και οι Χριστόδουλοι τρέχουν στους γιατρούς για να σώσουν το τομαράκι τους ?
Μήπως επειδή δεν σας πιάνουν οι προσευχές ?


07/02/2010, 18:30:56
Όπως φαίνεται,σε αυτή την χώρα, δεν πρόκειται να μάθει κανείς να ασχολείται με τα του οίκου του...Πάντα των άλλων τα σπίτια θα κοιτάει,και ειδικά όταν αυτός δεν έχει σπιτι...
Κατααλαβαίνω τη ζήλια κάποιου για τον χριστιανισμό,αλλά, μόνο και μόνο που ασχολείται ΣΥΝΈΧΕΙΑ ΜΑΖΙ ΤΟΥ,είναι δύνατον να νομίζει ότι τον υποβιβάζει;Μόνο με μας ασχολείστε, ζηλιάρικα.....Ούτε σατανιστές, ούτε σαιεντολόγοι, ούτε μάγοι, ούτς τίποτε δεν σας πειράζει...Μόνο οι χριστιανοι σαν πειράζουν....
Ψάξτε το σε κανέναν γιατρό το θέμα...Επείγει για σας....
Περί αυτοκτονίας, όμως, που ξεφύγατε, απο τη μανία σας να δείξετε κάτι άλλο, πείτε μια φορά ξεκάθαρα, συμφωνείτε με τιες αυτοκτονίες ή όχι;Είναι ...δημοκρατικό δικαίωμα,ή αυτά τα άτομα,θέλουν βοήθεια για να επανέλθουν;Δείξτε πόσο "νοιάζεστε" για τον συνάνθρωπο σας....Δείξτε τι πιστεύετε επιτέλους, μην κρύβεστε...
Αλλα,πες, ποιός ασχολείται με τους...ανάπηρους, με τα ...φυτά;Άστους να πεθάνουν, θα περισσεύει χώρος...
Τόση αναισθησία και επιπολαιότητα, πια;
Και καλά, δεν διαφωνείτε μαζι μας, βιομηχανικοί αγγελοι, αντίγραφα αγγέλων;Μα μόνο αυτό κανεις σε όλα και επίτηδες...Ζήλια κακια, ΠΙΑ...
Τίποτε άλλο, δεν έχει η ασημαντη ζωή σας να ασχοληθείτε;Τόσο πήξιμο πια απο την αχρηστία σας ;
07/02/2010, 18:46:23
Ρε μεγαλοπατριώτη-μεγαλοχριστιανέ διαφωνείς και με τις Σουλιώτισσες; Μετά το χορό του Ζαλόγγου ΑΥΤΟΚΤΟΝΗΣΑΝ το ξέρεις;
Όχι οι άνθρωποι οι υγιείς δεν πρέπει να αυτοκτονούν στη γενική περίπτωση. Αν κάποιος φίλος μου θέλει να αυτοκτονήσει θα προσπαθήσω να τον αποτρέψω.

Για να δεις ότι δεν έχω κανένα άχτι με τους χριστιανούς.
Διαφωνώ και με τους Ιαχωβάδες που δεν κάνουν μεταγγίσεις αίματος ερμηνεύοντας το ίδιο ιερό βιβλίο με σένα. ΜΠΡΑΒΟ στους ορθόδοξους που δε διαφωνούν με τη μετάγγιση αίματος. Ικανοποιήθηκες τώρα;
Να πω και κάτι άλλο
Θεωρώ ότι ο λόγος του Χριστού στη γη είναι ίσως ότι πιο ανθρωπιστικό έγινε στη γη και μάλιστα μια πολύ πιο βάρβαρη εποχή από ότι σήμερα. Είναι γεμάτος αγάπη. Αυτήν την αγάπη δεν τη βλέπω στα λόγια σου. Τα βάζω με τις ιδέες σου και όχι με το Θεό σου.


Αυτό που έγραψα παράπανω στον ψηλό ισχύει και για σένα τρέχαγύρευε. Ψάξε βρες ένα γείτονα ή συγγενη που χρειάζεται μόσχευμα και πες του ότι πρέπει να πεθάνει για να δείξεις ότι νοιάζεσαι για τους κλινικά νεκρούς "ανάπηρους"(;;;; στο μυαλό σου ανάπηρος=κλινικά νεκρός, τρικυμία εν κρανίω πραγματικά.τι σχέση έχει ο εγκαφαλικός θανατος με την αναπηρία;;; ότι ναναι... ρώτα τον Chuck Norris και μετάφερε μας την απάντηση του) στο Θεό σου.

Edited by - IndustrialAngel on 07/02/2010 18:47:26

07/02/2010, 19:12:44
quote:

Ψηλός:

quote:
Περίληψη

Ως εγκεφαλικός θάνατος (Ε.Θ.) ορίζεται η μη αναστρέψιμη παύση των εγκεφαλικών λειτουργιών. Η ασφαλής διάγνωση του “Ε.Θ.” είναι συχνά δυσχερής αν και μεγίστης σημασίας, ιδιαίτερα σε ασθενείς υποψήφιους δότες οργάνων. Ακόμα και στους ιατρούς και τις νοσηλεύτριες που εμπλέκονται σε διαδικασίες μεταμοσχεύσεων οργάνων η ορθή γνώση των ιατρικών και νομικών κριτηρίων για την διάγνωσή του δεν είναι δεδομένη και συχνά επικρατεί σύγχυση ως προς τον καθορισμό του.
(βρε άσχετοι!! τι είναι αυτά που λέτε; Ρε σεις, πάτε και ρωτήστε «αρχι-ειδικό» macedon να σας διαφωτίσει και μη γίνεστε ρεζίλι, ρεεεεεεεε)


Πραγματικά βρε Ψηλέ , δεν μπορώ να καταλάβω τι θές να πείς μέ όσα γράφεις.



Θέλω να πω αυτό ακριβώς που αναφέρεται και στην παράγραφο που παραθέτεις και εσύ.
Δηλαδή, αν και για κάποιους «ειδικούς» του Εσωτέρικα είναι δεδομένο και πανεύκολο, για κάποιους λιγότερο ειδικούς της πυρηνικής ιατρικής «Η ασφαλής διάγνωση του “Ε.Θ.” είναι συχνά δυσχερής», καθώς και «η ορθή γνώση των ιατρικών και νομικών κριτηρίων για την διάγνωσή του δεν είναι δεδομένη».

Κατάλαβες τώρα τι θέλω να πω;

Και όταν, αγαπητέ φίλε, ο προσδιορισμός του Ε.Θ δεν είναι δεδομένος, κατά τη γνώμη μου, η επιστήμη της ιατρικής θα πρέπει να βάζει πάνω απ’ όλα τον άνθρωπο ασθενή και ύστερα όλα τα άλλα. Επαναλαμβάνω, το λέω αυτό έχοντας συνείδηση των πλεονεκτημάτων που μπορεί να προσφέρει και προσφέρει σήμερα η δυνατότητα μεταμόσχευσης οργάνων.


quote:

1)Χωρίς την ιατρική επιστήμη και τεχνολογία , οι άνθρωποι για τους οποίους δήθεν θλίβεσαι , Θα είχαν ΗΔΗ ΠΕΘΑΝΕΙ πρίν καν μπούμε στην διαδικασία να εξετάσουμε αν είναι εγκεφαλικά νεκροί η όχι .

Μα γιατί επιμένετε να διαβάζετε πράγματα που ποτέ δεν έγραψα;
Σας παρακαλώ, διαβάστε όσα γράφω και μη δημιουργείτε δικά σας αυθαίρετα συμπεράσματα!!
Πού στην ευχή έγραψα πως είμαι ενάντια στην ιατρική επιστήμη;

Το αν θλίβομαι ή όχι για τους ανθρώπους αυτούς, θα μου επιτρέψεις να το γνωρίζω καλύτερα εγώ από σένα.

quote:

2)Προφανώς ούτε η επιστήμη της ιατρικής ούτε ελπίζω και κανένας γιατρός ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΘΕΣΗ να βλάψει τον ασθενή του.

Καμιά επιστήμη από μόνης της δεν βλάπτει. Οι άνθρωποι «επιστήμονες» βλάπτουν, μερικές φορές άθελά τους, αλλά και μερικές άλλες ηθελημένα όταν εξυπηρετούν κάποια συγκεκριμένα συμφέροντα.

Μπορώ να σου αναφέρω και παραδείγματα αν επιθυμείς.


quote:

Τι θέλεις να πείς ?
Οτι η επιστήμη κάνει λάθη ?
ΑΣΦΑΛΩΣ και κάνει .
Και λοιπόν ?

Κανονικά δεν θα έπρεπε να γίνονται λάθη, σαν και εκείνα που μερικές φορές χαρακτηρίζονται ως «εγκληματικές παραλείψεις/αμέλειες». Αλλά, δέχομαι πως μπορεί και να γίνουν, αλλά δεν αναφέρομαι σε αυτά και το ξέρεις.


quote:

Τι θέλεις δηλαδή , να αντικαταστήσουμε τους γιατρούς στα νοσοκομεία με παπάδες που θα δίνουν άφεση αμαρτιών στους ετοιμοθάνατους ?
Η μήπως να αντικαταστήσουμε τους ψυχίατρους με εξορκιστές που βγάζουν δαιμόνια ?

Αλήθεια αν η επιστήμη είναι τόσο λάθος , και σεις οι χριστιανοί τόσο έξυπνοι , γιατί όλοι οι μεγαλοπαπάδες , και οι Χριστόδουλοι τρέχουν στους γιατρούς για να σώσουν το τομαράκι τους ?
Μήπως επειδή δεν σας πιάνουν οι προσευχές ?



Τα παραπάνω θα μπορούσες να τα παραλείψεις, αλλά φαίνεται πως δεν μπορείς να ξεφύγεις από το βίτσιο σου.