- Τα Δώρα της Ελληνικής Γλώσσας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
επισκευθήτε την ιστοσελίδα
1. http://www.uk-human-rights.org/dadscare.htm#July
Εκεί οι Αγγλομαθείς θα διαβάσετε τις απόψεις Άγγλου ογδοντάρη για τα δώρα της Ελληνικής γλώσσας και των προγόνων μας στην ανθρωπότητα. Στην ίδια σελίδα οι σκέψεις Ρωσσικής καταγωγής 'Αγγλου πολίτη σε ζητήματα πεδείας όπου κε τότε τα δώρα των Ελλήνων στην παγκόσμια κοινωτητα. Εκεί και οι δικές μου σκέψεις στα προβλήματα που δημιουργούν οι 'Ορθά (δήθεν) Σκεπτομενοι Πολιτικοί Ηγέτες Και Οργανωτές Των Ψευτοδημοκρατίων Των Νέω Χρόνων'.
Σε άλλες ιστοσελίδες θέματα και ιστορικές αλήθειες / πραγματοκώτητες που αφορούν τον κάθε Έλληνα και σοβαρό πολίτη της παγκόσμιας κοινώτητας.
2. http://www.uk-human-rights.org/protocol.htm
3. http://www.uk-human-rights.org/humraped.htm
4. http://www.uk-human-rights.org/intropro.htm
5. http://www.uk-human-rights.org/plato.htm
Συγνώμη για ορθογραφικά λάθη. Επισκευθήτε παρακαλώ την ιστοσελιδα, στα Αγγλικά όπου η καταγωγή μου κλπ.
6. http://www.uk-human-rights.org/background.htm
Ανδρέας Γιαννίδης
Λονδίνο
...and the Predators will prevail...
Katsu kangae wa motsu na makenu kangae wa hisuyo...Tekki ni yotte tenka seyo
«ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ»
Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΠΕΡΙΕΧΕΙ 6.500.000 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΠΡΩΤΟΓΕΝΩΝ ΛΕΞΕΩΝ ΚΑΙ 80.000.000 ΠΑΡΑΓΩΓΩΝ.
ΣΥΜΦΩΝΟΣ ΤΗΣ ΘΕΩΡΙΑΣ ΤΩΝ ΦΟΙΝΙΚΙΚΟΥ ΑΛΦΑΒΗΤΟΥ
ΑΠΟ ΤΟ 1000πχ ΕΩΣ ΤΗΝ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ ΤΩΝ ΟΜΗΡΙΚΩΝ ΕΠΩΝ, ΈΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΙΚΟΥ ΘΗΣΑΥΡΟΥ.
ΣΕ ΠΕΡΙΟΔΟ 200 ΕΤΩΝ ΔΗΛ ΑΝΑΠΤΥΧΘΗΚΕ Η ΛΟΓΙΚΟΤΕΡΗ ΚΑΙ ΠΛΗΡΕΣΤΕΡΗ ΓΛΩΣΣΑ ΠΟΥ ΜΙΛΗΣΕ ΠΟΤΕ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ.
ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΠΩΘΕΙ ΜΙΑ ΛΕΞΗ ΠΡΕΠΕΙ Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΠΟΥ ΤΗΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΚΤΗΣΕΙ.
ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ
ΓΙΑ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΤΗΝ ΛΕΞΗ ΚΑΡΕΚΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΤΙΑΞΟΥΜΕ ΠΡΩΤΑ ΜΙΑ ΚΑΡΕΚΛΑ
ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΕ ΤΟ ΠΟΔΗΛΑΤΟ ,ΤΟ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟ κτλ
ΑΠΟ ΤΟ 1500 ΕΩΣ ΣΗΜΕΡΑ ΕΝΑ ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ 500 ΕΤΩΝ Η ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΩΝ ΛΕΞΕΩΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΜΗΔΑΜΙΝΗ ΕΩΣ ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ
ΠΩΣ ΑΝΑΠΤΥΧΘΗΚΑΝ ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΛΕΞΕΙΣ????
ΜΕ ΤΟΝ ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ΑΡΙΘΜΟ 10 ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΩΝ ΠΡΟΣΤΙΘΕΜΕΝΩΝ ΛΕΞΕΩΝ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ(ΠΡΑΓΜΑ ΑΔΥΝΑΤΟ)ΘΑ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΟ
1780 ΧΡΟΝΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΕΛΕΙΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ
ΟΠΟΤΕ Η ΘΕΩΡΕΙΑ ΤΟΥ ΦΟΙΝΙΚΙΚΟΥ ΠΑΕΙ ΠΕΡΙΠΑΤΟ
ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ
ΠΩΣ???????????????????????????????????????????????????????????????????
quote:
ΟΠΟΤΕ Η ΘΕΩΡΕΙΑ ΤΟΥ ΦΟΙΝΙΚΙΚΟΥ ΠΑΕΙ ΠΕΡΙΠΑΤΟ
Αν εννοείς τη θεωρία της καταγωγής του ελληνικού αλφαβήτου από το φοινικικό όχι, αυτή(η θεωρία) δεν πάει περίπατο. Είναι αποδεδειγμένο ότι το ελληνικό αλφάβητο προήλθε από το φοινικικό.
quote:
Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΠΕΡΙΕΧΕΙ 6.500.000 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΠΡΩΤΟΓΕΝΩΝ ΛΕΞΕΩΝ ΚΑΙ 80.000.000 ΠΑΡΑΓΩΓΩΝ.
Καλως τα τα παιδια!
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
quote:
Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΠΕΡΙΕΧΕΙ 6.500.000 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΠΡΩΤΟΓΕΝΩΝ ΛΕΞΕΩΝ ΚΑΙ 80.000.000 ΠΑΡΑΓΩΓΩΝ
Φίλε nik67,
Αυτό είναι σωστό αλλά αυτές οι λέξεις δεν δημιουργήθηκαν σε 200 χρόνια. Η εξέλιξη της ελληνικής γλώσσας συνεχίστηκε και μετά τα έπη του Ομήρου και φυσικά συνεχίζεται μέχρι σήμερα.
Για παράδειγμα η λέξη "ελεγείον" (το ποιητικό είδος που ονομάζουμε ελεγεία) εμφανίζεται για πρώτη φορά στον Κριτία που έζησε τον 5ο αιώνα. Η λέξη "ιστορίη" εμφανίζεται για πρώτη φορά στον Ηρόδοτο.
Οι περισσότερες ιατρικές έννοιες και λέξεις δημιουργήθηκαν με την ανάπτυξη της ιατρικής από τους Ιπποκρατικούς και μετέπειτα από πολλους άλλους όπως ο Γαληνός για παράδειγμα που έζησε τον 2ο αιώνα μ.Χ.
Άρα πρώτα έγινε η καρέκλα και μετά η λέξη ή ίσως και ταυτόχρονα.
Δεν βλέπω προσωπικά κανένα μυστήριο.
quote:
ΟΠΟΤΕ Η ΘΕΩΡΕΙΑ ΤΟΥ ΦΟΙΝΙΚΙΚΟΥ ΠΑΕΙ ΠΕΡΙΠΑΤΟ
To Φοινικικό αλφάβητο αποδεδειγμένα αποτέλεσε την βάση του ελληνικού αλφαβήτου. Η μεγάλη καινοτομία του ελληνικού αλφαβήτου ήταν η δημιουργία φωνηέντων που δεν υπήρχε στην φοινική γραφή. Αυτό έκανε και το ελληνικό αλφάβητο πιο εύχρηστο.
Infinitum Finitum Producit
quote:
Μην Ξεχνας Αγαπητε Yiandrew, οτι ΠΡΩΤΟΙ ΟΙ ΡΩΜΑΙΟΙ καταλαβαν την ΑΝΑΓΚΑΙΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ KAI ΓΡΑΦΗΣ...Και φυσικα την Καθιερωσαν ως η ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΠΙΣΗΜΗ ΓΛΩΣΣΑ στην Ρωμαϊκη Αυτοκρατορια !...and the Predators will prevail...
Katsu kangae wa motsu na makenu kangae wa hisuyo...Tekki ni yotte tenka seyo
Φίλε πολύ υστερής σε γνώσεις και καλά κάνης να πάς πίσω στο δημοτικό σχολείο.
Φαίνετε πως δέν διάβασες την επιστολή του κου. Ryder στους Times κε έρχεσαι να μας προωθήσης τα παραμύθια των δημιουργών του φανταστικού Ινδοευρωπαϊκού πολιτισμού.
Δεν μας λές, το γνωρίζης ότι οι Ρωμαίοι χρησιμποποιούσαν την Ελληνική γλώσσα και γραφή στα δικαστήριά τους μέχρι και τον 3ον αιώνα ΜΕΤΑ ΧΡΙΣΤΟ, και πέραν;
Μήν έλθης πίσω με άλλα παραμύθια για την Λατινική γλώσσα και γραφή που εξελήχθη αιώνες μετά την πτώση των στρατηγών που εκληρονόμησαν την κοινοπολιτία του Μεγ. Αλεξάνδρου.
As to the quote .... and the predators will prevail.... why relate to such a poor example that applies to the animal kingdom, the jungle rule, and has nothing to do with the HUMAN SPIRIT?
Yiandrew
London - UK
===========
quote:
κε έρχεσαι να μας προωθήσης τα παραμύθια των δημιουργών του φανταστικού Ινδοευρωπαϊκού πολιτισμού.
Αν κατάλαβα καλά...ισχυρίζεσαι ότι δεν υπήρχαν Ινδοευρωπαίοι??
Γράφεις:
"ΜΕ ΤΟΝ ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ΑΡΙΘΜΟ 10 ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΩΝ ΠΡΟΣΤΙΘΕΜΕΝΩΝ ΛΕΞΕΩΝ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ(ΠΡΑΓΜΑ ΑΔΥΝΑΤΟ)ΘΑ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΟ
1780 ΧΡΟΝΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΕΛΕΙΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ"
Συμφωνώ ότι πρέπει να γίνει απο μέρους του κράτους μία επιτροπή διαφύλαξης και φροντίδας της Ελληνικής γλώσσας, όπως έχουνε οι Γάλλοι, όπου φροντίζουνε ώστε να μην καταποντιστεί η φραγκική τους γλώσσα απο την πλημμύρα των αγγλικανισμών.
Δεν ξέρω εάν υπάρχει επίσημα κάτι τέτοιο, αλλά και εάν υπάρχει σίγουρα υπολειτουργεί σε βαθμό ξεφτίλας. Πάντως απο μέρους των λόγιων παλαιότερα υπήρχε κάτι τέτοιο και φροντίσανε ώστε σήμερα να μη λέμε το ποδήλατο μπισικλέτ, όπως το λένε οι Τούρκοι ή τον πύραυλο ρακέτα.
Ο μόνος που κάπως καταπιάστηκε με κάτι τέτοιο είναι ο Μπαμπινιώτης, που έκανε μία εκπομπή. Μάλιστα είχε διοργανώσει και έναν διαγωνισμό για το ποιός θα βρεί την πιο καλή ελληνική λέξη, που θα αντικαταστήσει την λέξη ζάπινγκ. Δεν ξέρω ποιος την βρήκε, πάντως την ελληνική λέξη ακόμα δεν την έχω ακούσει...
Αλλά και αυτός μετά που έγινε πρόεδρος της Ακαδημίας δε φαίνεται να πολυενδιαφέρεται για την διαφύλαξη της γλώσσας.
Το δεύτερο που θα έπρεπε να γίνει, θα ήτανε να γίνει η ελληνική γραφή τελείως ακουστική.
Διλαδί να γράφυμε κάπος έτσι.
Το πόσο χρόνο χαραμίζουνε κάποια παιδιά στο σχολείο μέχρι να μάθουνε την σωστή ορθογραφία όλων των λέξεων και στο τέλος δεν την μαθαίνουνε σωστά είναι περιττό να το αναφέρω. Σε αυτόν τον χρόνο θα μπορούσανε να μάθουνε τόσα άλλα σημαντικά πράγματα, πλην του να μαθαίνουνε την ακουστική των λέξεων όπως μιλιότανε πριν 2500 χρόνια.
Δεν ήτανε μήπως αυτό ακριβώς, το να εφεύρουνε δηλαδή μία γραφή που απεικονίζει τον κάθε φθόγγο, μία απο τις ωθητήριες δυνάμεις του ελληνικού πολιτισμού; Δε θα ήτανε για το μυαλό του καθενός καλύτερα να μην χρειάζεται σε κάθε λέξη να σχηματίζουμε την εικόνα της κάθε λέξης (με την σωστή ορθογραφία) πράγμα που γίνεται στο δεξιό ημισφαίριο του εγκεφάλου, που συνδέεται με τα συναισθήματα, απο το να χρησιμοποιούμε για την ομιλία το αριστερό ημισφαίριο που συνδέεται με την λογική και τις μαθηματικές πράξεις;;;
Ο ορθολογισμός των αρχαίων Ελλήνων δεν είναι και τόσο ανεξήγητος λοιπόν, όπως δεν είναι και ο ορθολογισμός του δυτικού πολιτισμού τόσο ανεξήγητος, εφόσον όταν γράφουνε οι χρήστες των ευρωπαϊκών γλωσσών (εν μέρει) χρησιμοποιούνε άλλο ημισφαίριο εγκεφάλου απο αυτό που χρησιμοποιούνε οι ασιατες, που χρησιμοποιούνε γραφές με συμβολογράμματα, δηλαδή εικόνες-σύμβολα.
Η σύγχρονη νεοελληνική γραφή έχει παψει εδώ και πολλούς αιώνες να είναι φωνητική και έχει μετατραπεί σε μία γραφή που δεν χρησιμοποιεί φθόγγους, αλλά εικόνες-σύμβολα, δηλαδή με λίγα λόγια έχουμε γίνει ασιάτες.
Το να επαναφέρουμε τα αρχαία Ελληνικά σαν γλώσσα το βρίσκω γελοίο, εφόσον η γλώσσα είναι κάτι το ζωντανό, που εξελίσσεται με δικιά της δυναμική.
Ελπίζω να μην κούρασα και εύχομαι μία μέρα να φτάσουμε σε τέτοιο βαθμό προόδου, που να χρησιμοποιούμε μέχρι και 50 εκατ. λέξεις. Και να μην χάσουμε τα ελληνικά μας ψηφία, που πρέπει πλην των άλλων, να τα διαφυλάξουμε και για θρησκευτικούς λόγους και όχι να υιοθετήσουμε τα ψηφία των Φραγκολατίνων.
Υ.Γ.: Η λέξη καρέκλα είναι νομίζω βενετσιάνικης καταγωγής.
quote:
Το δεύτερο που θα έπρεπε να γίνει, θα ήτανε να γίνει η ελληνική γραφή τελείως ακουστική.Διλαδί να γράφυμε κάπος έτσι.
Εγώ προτείνω καλύτερα να γράφαμε στα λατινικά ή στα αγγλικά για να κάνουμε και λιγότερο χρόνο να μάθουμε την γλώσσα τους! 
Θέλω να πιστεύω, ότι δεν το πιστεύεις αυτό που λες γιατί διαφορετικά κάτι δεν πάει καλά.
quote:
Το πόσο χρόνο χαραμίζουνε κάποια παιδιά στο σχολείο μέχρι να μάθουνε την σωστή ορθογραφία όλων των λέξεων και στο τέλος δεν την μαθαίνουνε σωστά είναι περιττό να το αναφέρω. Σε αυτόν τον χρόνο θα μπορούσανε να μάθουνε τόσα άλλα σημαντικά πράγματα, πλην του να μαθαίνουνε την ακουστική των λέξεων όπως μιλιότανε πριν 2500 χρόνια.
Χαραμίζουνε χρόνο τα παιδιά για να μάθουν την γλώσσα τους 
Πια είναι τα πιο σημαντικά πράγματα από τη γλώσσα ; η χημεία ; τα μαθηματικά ; η φυσική ; τα θρησκευτικά μήπως ;
Πολύ σημαντικές αυτές οι επιστήμες φίλε μου αλλά γι’ αυτούς που τις εξασκούν ή που ειδικεύονται πάνω σε αυτές.
Τι χρησιμοποιείς περισσότερο στην καθημερινότητα σου από τη γλώσσα ; γραπτή και προφορική.
Η γλώσσα σου φανερώνει τον πολιτισμό και την ιστορία σου, η γλώσσα σου είναι ένα από τα πράγματα που σε διαφοροποιούν από το Σουηδό, τον Τούρκο και τον Κινέζο.
Και θα ήταν, ακόμη καλύτερα αν την μαθαίναμε και ακριβώς, όπως μιλιότανε πριν 2500 χρόνια.
Εκτός αν θεωρείς ότι αυτοί που την δημιουργήσανε ήταν τόσο μαλάκες ή τόσο χασομέρηδες που δεν είχαν τι να κάνουν και δημιούργησαν το ο και το ω αντί ενός “ο” ή το ι, το η, το υ, το ει, το οι, το υι αντί ενός “ι”, τους φθόγγους ή τη ψιλή, τη δασεία και την περισπωμένη.
Και θα έρθουμε εμείς οι πονηροί μετά από 2500 χρόνια για να διορθώσουμε τους άσχετους, που επειδή ήταν βιτσιόζοι και είχαν τάσεις μαζοχισμού ταλαιπωρούνται τώρα τα κακόμοιρα τα παιδάκια μας που δεν έχουν χρόνο να τη μάθουν, γιατί αποστηθίζουν τα νέα τραγούδια της Καλομοίρας.
quote:
Το να επαναφέρουμε τα αρχαία Ελληνικά σαν γλώσσα το βρίσκω γελοίο, εφόσον η γλώσσα είναι κάτι το ζωντανό, που εξελίσσεται με δικιά της δυναμική.
Είναι γελοίο φίλε μου το να μαθαίνει κανείς τη γλώσσα του
Δεν είπαμε να πηγαίνεις στο περίπτερο και να μιλάς αρχαία ελληνικά στον περιπτερά, αλλά θα πρέπει να τη διδάσκεσαι στο σχολείο. Μπορεί να μην την εκτιμήσεις και να μην την συμπαθήσεις όταν θα την διδάσκεσαι αλλά θα την βρεις μπροστά σου ότι θα αρχίσεις να καθορίζεις εσύ τη μόρφωση σου.
Και κάτι τελευταίο, γελοίο φίλε μου είναι να μπαίνεις σ’ ένα forum και να καταλαβαίνεις την υπογραφή ενός μέλους που είναι γραμμένη στα αγγλικά και μην καταλαβαίνεις ή να προσπερνάς την υπογραφή ενός μέλους που είναι γραμμένη στα αρχαία ελληνικά.
Στράτος
quote:
Το δεύτερο που θα έπρεπε να γίνει, θα ήτανε να γίνει η ελληνική γραφή τελείως ακουστική.Διλαδί να γράφυμε κάπος έτσι.
Φίλε samuel1974,
οι εύκολες λύσεις συνήθως δεν οδηγούν πουθενά. Υπάρχει σημαντικός λόγος για τον οποίο η ελληνική ορθογραφία είναι έτσι όπως είναι.
Για παράδειγμα, τρεις λέξεις, αυτή (θυλ) αυτοί (αρσ. πληθ.) και αυτί (αυτό που μας τράβαγε ο δάσκαλος στο δημοτικό). Τώρα αν εγώ γράψω αφτί και για τις τρεις τι καταλαβαίνεις;
Το θεωρείται είναι διαφορετικό από το θεωρείτε.
Η Ναόμι Κάμπελ θεωρείται από τους Βρετανούς η ωραιότερη γυναίκα του κόσμου. Εσείς τι θεωρείτε ότι πρέπει να κάνω εγώ, να τα φτιάξω μαζί της;
Infinitum Finitum Producit
Ο μύθος των 70.000.000 λέξεων
Συχνά-πυκνά, ακούμε να λένε για την ελληνική γλώσσα (την αρχαία, συνήθως) ότι είναι η πλουσιότερη απ' όλες τις γλώσσες του κόσμου -και ως μέτρο του πλούτου αναφέρεται ο αριθμός των λέξεων της γλώσσας μας. Πόσες λέξεις έχει η αρχαία ελληνική; Αν πιστέψουμε διάφορους εθνικιστές ή απλώς τερατολόγους, έχει εκατομμύρια.
Έτσι, ο θεωρητικός της χούντας Γ. Γεωργαλάς, στο βιβλίο του "Ινδοευρωπαίοι ή Αιγαίοι;" (εκδ. Τότε, 1996, σελ. 70) γράφει:
"To πανεπιστήμιο Irving [διάβαζε: Irvine -σημ. Ν.Σ.] της Καλιφόρνιας επιμελήθηκε την κατασκευή του υπολογιστού Ιβυκος όπου περιέχονται 6.000.000 λέξεις και 71.000.000 λεκτικοί τύποι της Ελληνικής. Για σύγκρισι, η Αγγλική έχει 490.000 λέξεις και 300.000 τεχνικούς όρους."
Την ίδια χρονιά, σε άρθρο του στον Δαυλό με τον μετριόφρονα τίτλο "Aστρονομική απόδειξη ότι η Ελληνική Γλώσσα εχρησιμοποιείτο πριν 28.000 χρόνια", ("Δαυλός", τ. 176-177, Αυγ.-Σεπτ. 1996, σελ. 10745-10755) ο Κων. Κουτρουβέλης επικαλείται τα ίδια νούμερα για να "αποδείξει" ότι αποκλείεται η πλουσιότατη ελληνική να κατάγεται από την φτωχή ινδοευρωπαϊκή.
Ο μύθος διαδίδεται στα περιοδικά του "ελληνοκεντρικού" χώρου. Έτσι, στο περιοδικό Ελληνική Αγωγή (Ιούν. 2001) διάβασα πρόσφατα για μια διάλεξη της κ. Βάγιας Καραντινίδη, η οποία συστήνεται ως "κλινική ψυχολόγος, παιδοψυχολόγος και διεθνής επιστήμων της αρχαίας ελληνικής φιλοσοφίας" (όχι, παίζουμε!) και η οποία υποστήριξε ότι η ελληνική είναι "η πλουσιότερη γλώσσα του κόσμου με 5.000.000 λέξεις και 70.000.000 λεξικούς τύπους, όπως καταγράφτηκε στο βιβλίο Γκίνες (!) ενώ η αγγλική έχει μόνον 490.000 λέξεις."
Το κακό είναι ότι τα "70 εκατ. λεκτικών τύπων" και τα "6 εκατ. λέξεων" επαναλαμβάνονται όχι μόνο στα έντυπα του εθνικιστικού περιθωρίου αλλά και στα πιο ευυπόληπτα και κοντεύουν να καθιερωθούν ως αλήθεια. Έτσι, ένα άρθρο της κ. Εύας-Χριστίνας Γεωργαλά (αναρωτιέμαι αν είναι συγγενής του χουντοδιανοούμενου) με τον ενδεικτικό τίτλο "Ελληνική - γλώσσα άνευ ορίων" αναδημοσιεύτηκε ευρύτατα (και, δυστυχώς, άκριτα) σε πολλά σοβαρά έντυπα, ας πούμε στην εφημερίδα Μεσόγειο του Ηρακλείου, τη μεγαλύτερη της Κρήτης, στις 25.2.2000.
Το εν λόγω άρθρο περιέχει αρκετά τερατολογήματα περί ελληνικής γλώσσας, που ίσως σχολιάσω σε επόμενο, αλλά για το θέμα μας αναφέρει:
"Ετσι, η Ελληνική αποθησαυρίστηκε από το Πανεπιστήμιο Ιρβάιν της Καλιφόρνιας.Δηλαδή αποθησαυρίστηκαν στον ηλεκτρονικό υπολογιστή έξι (αριθμός 6!) εκατομμύρια λέξεις και 78 εκατομμύρια λεκτικοί τύποι της ελληνικής γλώσσας, έναντι μερικών εκατοντάδων χιλιάδων της αγγλικής."
Πιο πρόσφατα, στις ιστοσελίδες του έγκυρου in.gr, διαβάσαμε σε άρθρο που υπογράφεται με τα αρχικά Ν.Β., ότι οι αρχαίοι έλληνες είχαν "λεξιλόγιο που αγγίζει τα 70 εκατομμύρια τύπους" Το ίδιο παραμύθι, δηλαδή.
Οι περισσότεροι μύθοι έχουν μέσα τους έναν κόκκο αλήθειας, το ίδιο και ο προκείμενος. Αλλά πρώτα να ξεκαθαρίσουμε τι εννοούμε λέγοντας λέξεις και λεκτικούς τύπους. Λέξεις εν προκειμένω είναι τα λήμματα του λεξικού. Παράδειγμα η λέξη "άνθρωπος". Σε κάθε λέξη αντιστοιχούν ένας ή (συνήθως) περισσότεροι λεκτικοί τύποι. Έτσι, η λέξη άνθρωπος (ένα λήμμα) έχει στην αρχαία γλώσσα κάπου δώδεκα λεκτικούς τύπους (πέντε πτώσεις στον ενικό, πέντε στον πληθυντικό, ο δυικός αριθμός συν κάποιοι εναλλακτικοί τύποι της δοτικής). Αν η λέξη είναι ρήμα έχει εκατοντάδες λεκτικούς τύπους, αν είναι επίρρημα ή άλλη άκλιτη λέξη θα έχει μόνο έναν.
Το πανεπιστήμιο Ιρβάιν (Irvine) της Καλιφόρνιας πράγματι έχει αποθησαυρίσει όλα (σχεδόν) τα κείμενα της αρχαίας ελληνικής (και ορισμένα μεταγενέστερα, έως την Άλωση) και τα διαθέτει στον ψηφιακό δίσκο TLG (Thesaurus Linguae Graecae) -ο Ίβυκος τον οποίο αναφέρει ο Γεωργαλάς είναι παλαιότερη ονομασία του ίδιου προγράμματος. Όλα αυτά τα κείμενα δεν είναι και πάρα πολλά, κάπου 615 megabyte για τους τεχνολογικά ενήμερους, χωράνε δηλαδή ίσα-ίσα σε έναν ψηφιακό δίσκο (CD-ROM). Λέω ότι δεν είναι και πάρα πολλά, όσα έχουν διασωθεί εννοείται, διότι το ετήσιο σώμα μιας σημερινής καθημερινής εφημερίδας περιέχει μεγαλύτερον όγκο κειμένων (πράγμα που αποδεικνύει ότι ουκ εν τω πολλώ το ευ!)
Όλα αυτά λοιπόν τα κείμενα έχουν συνολικό αριθμό επαναλαμβανόμενων λέξεων κάπου 78 εκατομμύρια, με τον ίδιο τρόπο που το κειμενάκι που διαβάζετε τώρα έχει συνολικά κάπου 900 λέξεις. Για παράδειγμα, στα κείμενα του TLG, το λήμμα άνθρωπος, υπό τους διάφορους λεκτικούς τύπους του απαντά περίπου 135.000 φορές.
Ο αριθμός των επαναλαμβανόμενων λέξεων της αρχαίας γραμματείας (αυτό που στα αγγλικά λέγεται word count) είναι λοιπόν 78 εκατομμύρια. Εδώ ο Γεωργαλάς και οι συν αυτώ κάνουν μια ελαφρώς χοντροκομμένη λαθροχειρία: συνδέουν τον αριθμό "78 εκατομμύρια" με τον αριθμό των λεκτικών τύπων της ελληνικής -και επειδή σε κάθε λέξη-λήμμα αντιστοιχούν κατά μέσο όρο περίπου 12-15 λεκτικοί τύποι, με μια απλή μπακάλικη διαίρεση προκύπτει ότι ο αριθμός λέξεων (λημμάτων) της αρχαίας είναι πέντε-έξι εκατομμύρια, πολύ μεγαλύτερος απ' ό,τι της πτωχής αγγλικής.
Φυσικά, υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα σε συνολικό αριθμό εμφανίσεων λέξεων και σε συνολικό αριθμό λημμάτων. Πόσες είναι οι λέξεις/λήμματα της αρχαίας; Αν πάρουμε υπόψη ότι το λεξικό Liddell-Scott περιλαμβάνει στην τελευταία του ηλεκτρονική έκδοση 136.292 λήμματα, θα καταλήξουμε σε περίπου 150.000 λέξεις, πολύ λιγότερες από τις λέξεις της αγγλικής και κατά πάσα πιθανότητα και από τις λέξεις της νέας ελληνικής. (Και είναι βεβαίως άδικο να συγκρίνουμε μια αρχαία γλώσσα, έστω και ικανοποιητικά παραδομένη, όπως η ελληνική, με μια νέα που εμπλουτίζεται διαρκώς από την ακένωτη δεξαμενή των νεολογισμών και των δανείων). Πάντως καμιά σχέση με τα 5 ή τα 78 εκατομμύρια.
Λοιπόν, ο συνολικός αριθμός των λημμάτων της αρχαίας ελληνικής είναι γύρω στις 150.000 (αντί των 5.000.000 της εθνικιστικής ονείρωξης), ενώ οι λεκτικοί τύποι, σύμφωνα με πληροφορία που μου έδωσε ο Νίκος Νικολάου, ερευνητής γλωσσολόγος στο πανεπιστήμιο Irvine, σε 1.200.000 (αντί των 70 εκατομμυρίων του Γεωργαλά και σία). Αλλά είπαμε, ουκ εν τω πολλώ το ευ.
όντως περίπου εβδομήντα τρία εκατομύρια είναι ο αριθμός όλων των λέξεων (σε διάφορους μορφολογικούς τύπους) που περιλαμβάνονται στο TLG, το οποίο δεν περιέχει όμως όλα τα κείμενα που έχουν διασωθεί από την αρχαία ελληνική γραμματεία.
Ο αριθμός έξι εκατομύρια αναφέρεται επίσης σε διάφορες μελέτες όπως η παρακάτω αλλά και αυτό φυσικά αναφέρεται σε λέξεις με πολλαπλούς μορφολογικούς τύπους.
quote:
Αλλά είπαμε, ουκ εν τω πολλώ το ευ.
Πράγματι.
Δεν υπάρχουν καλές και κακές γλώσσες. Κάθε γλώσσα δημιουργήθηκε για να εκφράσει τα νοήματα και τις ιδέες του κάθε λαού. Και κάθε μα κάθε λαός έχει προσφέρει, άλλος λίγο και άλλος πολύ, σ'αυτό που ονομάζουμε ανθρώπινο πολιτισμό.
Μια φορά είχα ένα μαθητή που ήταν Κροάτης. Εκεί λοιπόν που τους είχα φλομώσει με το "μεγαλείο" της ελληνικής γλώσσας έρχεται και μου λέει.
"Μας λες για την ελληνική που είναι η βάση τόσων και τόσων λέξεων στα αγγλικά.Λοιπόν υπάρχει μια λέξη που είναι κροατική και την χρησιμοποιουν σε όλο τον κόσμο."
Του λέω "και ποιά είναι αυτή;"
"Η γραββάτα" μου λέει.
Υπερβολές, φανατισμοί και υπερμέτροι εθνικισμοί δεν οδηγούν ποτέ σε τίποτα καλό. Ας αγαπάμε την γλώσσα που μας έλαχε να μιλάμε, δεν αντιλέγω και εγώ πρώτος, αλλά ας δείχνουμε το ανάλογο σεβασμό για τις άλλες γλώσσες και τα επιτεύματα των συνανθρώπων μας.
Άλλωστε κανένας άνθρωπος ή λαός δεν είναι νησί.
Infinitum Finitum Producit
Edited by - A. Kircher on 04/10/2006 23:17:57
quote:Φίλε Ευστράτιε πολύ σωστά τα λές , μόνο για τα τελευταία θα διαφωνίσω λίγο μαζί σου , και αυτό γιατί εκτός από την αριθμολογική αξία των ελληνικών λέξεων , ( και δεν το λένε μόνο Έλληνες όπως ο Θ. Μανιάς αλλά και Γερμανοί γλωσσολόγοι ) την οποία δίνει η σωστή αναγραφή τους , τα διαφορετικά φωνήεντα ήταν αυτά που έδιναν τον σωστό τονισμό και την προφορά κάθε λέξης .
Και θα ήταν, ακόμη καλύτερα αν την μαθαίναμε και ακριβώς, όπως μιλιότανε πριν 2500 χρόνια.
Εκτός αν θεωρείς ότι αυτοί που την δημιουργήσανε ήταν τόσο μαλάκες ή τόσο χασομέρηδες που δεν είχαν τι να κάνουν και δημιούργησαν το ο και το ω αντί ενός “ο” ή το ι, το η, το υ, το ει, το οι, το υι αντί ενός “ι”, τους φθόγγους ή τη ψιλή, τη δασεία και την περισπωμένη.
Ευστράτιος
Οι τόνοι και τα πνεύματα χρησιμοποιήθηκαν πολύ αργότερα , όταν το Ανατολικό Ρωμαϊκό Κράτος (Βυζάντιο) , καθιέρωσε την ελληνική γλώσσα σαν επίσημη γλώσσα του κράτους , προκειμένου να διευκολύνη την σωστή προφορά της από τους μή ελληνόφωνους των ανατολικών επαρχιών .
Γράφεις:
"Εγώ προτείνω καλύτερα να γράφαμε στα λατινικά ή στα αγγλικά για να κάνουμε και λιγότερο χρόνο να μάθουμε την γλώσσα τους!
Θέλω να πιστεύω, ότι δεν το πιστεύεις αυτό που λες γιατί διαφορετικά κάτι δεν πάει καλά."
Όχι! Δεν συμμερίζομαι απόψεις, όπως αυτήν της Διαμαντοπούλου (πρώην επιτρόπου της ΕΕ) που είπε, ότι πρέπει να γράφουμε με λατινικά ψηφία, για να συννενοούμαστε ευκολότερα με τους υπολοίπους εταίρους μας. Τα ελληνικά ψηφία πρέπει να τα διατηρήσουμε για λόγους ιστορικούς, θρησκευτικούς, πατριωτικούς...
Γνώμη μου είναι, να μη χρησιμοποιούμε την αρχαία ορθογραφία, γιατί ακριβώς δεν έχει κανένα όφελος και δεν συμβαδίζει με το πνεύμα των αρχαίων Ελλήνων, που προσθέσανε τα φωνήεντα στο φοινικικό αλφάβητο και φτιάξανε την πρώτη γράφη του κόσμου, που απεικονίζει τον κάθε φθόγγο ξεχωριστά.
Η φωνητική γραφή είναι πολύ πιο εύκολη στην εκμάθηση και κατα την χρήση της (έχει αποδειχτεί) ότι ο άνθρωπος χρησιμοποιεί το ημισφαίριο του εγκεφάλου του, το οποίο βάζει να δουλέψει και όταν κάνει μαθηματικές πράξεις. Αντίθετα κατα τη χρήση της γραφής, που αναπαριστάνεται με σύμβολα, την οποία χρησιμοποιούνε κυρίως οι ασιατικοί λαοί, εκεί ο άνθρωπος χρησιμοποιεί το ημισφάιριο του εγκεφάλου του το οποίο δουλεύει όταν ο άνθρωπος προσπαθεί να εκφράσει τα συναισθήματα του.
Ο ορθολογισμός επομένως των Αρχαίων οφείλεται ΚΑΙ στο ότι γράφανε χρησιμοποιώντας μία απόλυτα φωνητική γραφή.
Η φωνητική γραφή είναι και πιο δημοκρατική και εξηγούμαι. Μία φωνητικη γραφή, όπου ο κάθε χρήστης της χρειάζεται για να την δουλέψει, τη γνώση μόνο 24 ψηφίων, είναι προσιτή σε όλους και δεν αποκλείεται απο την χρήση της και την διάδοσή της κανείς. Το άλλο άκρο είναι η χρήση γραφών, όπου χρησιμοποιούνται μυστικά σύμβολα και εικόνες, κάτι σαν τα ιερογλυφικά των Αιγυπτίων, όπου υπήρχε μόνο μία ορισμένη κάστα ειδικών γραφιάδων, που μπορούσανε να την χειριστούνε. Αντίθετα οι Αρχαίοι Έλληνες, με το να πρωτοτυπήσουνε στο να αποκρυσταλλώνουνε τον προφορικό τους λόγο με τον πιο απλό και εύκολο τρόπο, που είναι δυνατόν, κάμανε την γραφή προσιτή και στον πιό απλό και πιο "αγράμματο" πολίτη. Η γραφή δεν είναι πλέον προνόμιο των ολίγων, αλλά γίνεται εργαλείο των πολλών. Ήτανε βέβαια στο πνεύμα των Αρχαίων Ελλήνων να εφευρίσκουνε πρακτικά πράγματα, μιας και μη έχοντες τις εύφορες πεδιάδες της Αιγύπτου ή της Μεσοποταμίας, ασχολούντανε οι περισσότεροι με τις τέχνες και το εμπόριο και σκεφτότανε πιο πρακτικά, πιο προσγειωμένα, χωρίς να καστοποιούνε βάσει μίας φεουδαρχίας ακόμα και τη γνώση.
Το ότι γεννήθηκε λοιπόν η Δημοκρατία στην Αρχαία Ελλάδα (Πρώτα έγινε στην Χίο τον 7ο π.Χ. αιώνα με την μορφή της αισυμνητείας) οφείλεται (κατα την προσωπική μου άποψη) ΚΑΙ στο ότι χρησιμοποιούσανε μία φωνητική γραφή.
Αυτά είναι τα οφέλη απο μία φωνητικοποίηση της γραφής.
Γράφεις:
"Χαραμίζουνε χρόνο τα παιδιά για να μάθουν την γλώσσα τους
.....
Εκτός αν θεωρείς ότι αυτοί που την δημιουργήσανε ήταν τόσο μαλάκες ή τόσο χασομέρηδες που δεν είχαν τι να κάνουν και δημιούργησαν το ο και το ω αντί ενός “ο” ή το ι, το η, το υ, το ει, το οι, το υι αντί ενός “ι”, τους φθόγγους ή τη ψιλή, τη δασεία και την περισπωμένη."
Πολλά παιδιά μαθαίνουνε Ελληνικά στο σχολείο, αλλά πολύ λίγα γνωρίζουνε τι σημαίνει η φράση Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ. Άμα τους πεις Η ΤΗΝ (Ασπίδα) Η ΕΠΙ ΤΗΣ (Ασπίδας)θα το καταλάβουνε, αλλά μετά πρέπει να τους εξηγήσεις ότι το Ήτα οι Δωριείς το προφέρανε σαν Άλφα και οι Ίωνες σαν διπλό Έψιλον και μετά να τους πεις και ότι οι Αιολείς της Θεσσαλίας το Ωμέγα το προφέρανε σαν Ου, και λέγανε "Τουν Ελλεένουν", οι Δωριείς "Τον Ελλάνοον" και οι Αθηναίοι "Των Ελλεένοον". Αυτή λοιπόν η αρχαία γραφή είχε και προνόμιο να παρέχει συνεκτικούς δεσμούς (με το να αναγιγνώσκεται απο την κάθε Ελληνική φυλή όπως αυτήνα την εβόλευε), αλλά και λόγους πρακτικούς, μιάς και οι Αρχαίοι γράφανε όπως μιλούσανε...
Γράφεις:
"Είναι γελοίο φίλε μου το να μαθαίνει κανείς τη γλώσσα του
Δεν είπαμε να πηγαίνεις στο περίπτερο και να μιλάς αρχαία ελληνικά στον περιπτερά, αλλά θα πρέπει να τη διδάσκεσαι στο σχολείο. Μπορεί να μην την εκτιμήσεις και να μην την συμπαθήσεις όταν θα την διδάσκεσαι αλλά θα την βρεις μπροστά σου ότι θα αρχίσεις να καθορίζεις εσύ τη μόρφωση σου."
Νομίζω ότι παρεξηγήθηκα πολύ. Δεν είπα, ότι είναι γελοία η Αρχαία Ελληνική γλώσσα. Δεν είπα ότι είναι γελοίο να την μαθαίνουνε οι Νεοέλληνες την Αρχαία Ελληνική γλώσσα. Είπα ότι είναι γελοίο να επαναφέρουμε την Αρχαία Ελληνική σαν καθομιλουμένη.
@ A. Kircher
Γράφεις:
"Υπάρχει σημαντικός λόγος για τον οποίο η ελληνική ορθογραφία είναι έτσι όπως είναι.
Για παράδειγμα, τρεις λέξεις, αυτή (θυλ) αυτοί (αρσ. πληθ.) και αυτί (αυτό που μας τράβαγε ο δάσκαλος στο δημοτικό). Τώρα αν εγώ γράψω αφτί και για τις τρεις τι καταλαβαίνεις;
Το θεωρείται είναι διαφορετικό από το θεωρείτε.
Η Ναόμι Κάμπελ θεωρείται από τους Βρετανούς η ωραιότερη γυναίκα του κόσμου. Εσείς τι θεωρείτε ότι πρέπει να κάνω εγώ, να τα φτιάξω μαζί της;"
Νομίζω ότι σε όλες τις περιπτώσεις που αναφέρεις μπορεί κάποιος να καταλάβει το τι σημαίνει μία συμφραζόμενη λέξη, εφόσον και όταν σου λέει κάποιος για την Ναόμι Κάμπελ: "Αφτι ινε γινεκα!!!", καταλαβαίνεις ότι εννοεί το ότι: "Αυτή είναι γυναίκα" και όχι τα σουρεαλιστικά: "αυτί είναι γυναίκα!!!" και "αυτοί είναι γυναίκα!!!"...
Edited by - samuel1974 on 05/10/2006 00:52:00
Αυτό και να θέλαμε, θα ήταν πρακτικά αδύνατο.
Πέρα από τις “τεχνικές” λεπτομέρειες της γλώσσας, που δεν τις κατέχω, θεωρώ ότι τα αρχαία ελληνικά θα πρέπει να διδάσκονται στο σχολείο. Είναι η γλώσσα των προγόνων μας και στην χειρότερη θα πρέπει, τουλάχιστον να έχουμε μια ιδέα της.
Πιστεύω ότι, το να μαθαίνουν τα παιδιά τη σωστή χρήση της γλώσσας μας (αυτή που χρησιμοποιούμε τώρα) και της ιστορία μας είναι από τα σημαντικότερα πράγματα που πρέπει να παίρνει το παιδί στο σχολείο.
Και καλό είναι, όσο μπορεί ο καθένας μας να την προστατέψει και να την διατηρήσει.
Στράτος
Μέχρι που διαπίστωσα τα χάλια μας , όταν βλέπω τους σημερινούς μαθητές να μην μπορούν να εκφραστούν σε σωστά ελληνικά και το λεξιλόγιό τους να γίνεται όλο και πιό φτωχό .
Επειδή είμαι κάποιας ηλικίας και μπορώ να κάνω συγκρίσεις , σε διαβεβαιώ οτι ένας απόφοιτος δημοτικού πρό 40ετίας , έχει πλουσιότερο λεξίλόγιο από ένα σημερινό μαθητή λυκείου .
Και για του λόγου το ασφαλές σε παραπέμπω στα δελτία ειδήσεων , που τα μαργαριτάρια βγάζουν μάτι .
Τι να πρωτοθυμηθώ , τις κλήσεις των ονομάτων όπου ο Πλάτων πχ στην γενική λένε του Πλάτων αντί του Πλάτωνος , ή μια πατάτα της ανταποκρίτριας τηλεοπτικού σταθμού που περιγράφοντας ναυάγιο έβαλε στόν ενεστώτα εσωτερική αύξηση και ανέφερε οτι τα σωστικά συνεργεία περισυνελέγουν
τους ναυαγούς .Φαντάσου να εφαρμοστή και η φωνητική γραφή όπως προτείνεις , θα καταλήξουμε στα φραγκοχιώτικα .
________________________________________
Καλως τα τα παιδια!
ΜΗΝ ΝΤΡΕΠΕΣΕ ΑΓΟΡΙ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΓΝΟΙΑ ΣΟΥ
ΓΙΑΥΤΟ ΕΙΣΑΙ ΕΔΩ
ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΕΙΣ
TLG-ΘΗΣΑΥΡΟΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΗΣ (71.000.000 ΛΗΜΑΤΑ
http://www.tlg.uci.edu/
To Φοινικικό αλφάβητο αποδεδειγμένα αποτέλεσε την βάση του ελληνικού αλφαβήτου.
ΜΠΟΥΡΔΕΣ
ΜΥΘΟΣ ΣΑΝ ΤΗΝ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΦΥΛΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟ
Βρέθηκε στις ανασκαφές στην Σπηλιά του Κύκλωπος στην ερημονησίδα Γιούρα της Αλοννήσου από τον έφορο αρχαιοτήτων κ. Α. Σάμψων. Ενα ακόμα καταπληκτικό εύρημα από τις Βόρειες Σποράδες έρχεται για να ταράξει την άποψη της διεθνούς επιστημονικής κοινότητος για την δημιουργία τής γραφής. Πρόκειται για το θραύσμα (όστρακο) ενός αγγείου πάνω στο οποίο είναι χαραγμένα σύμβολα γραφής. Το εύρημα χρονολογείται γύρω στο 5.000 - 4.500 π.Χ. (χρονολόγηση με την μέθοδο της στρωματογραφίας). Το σημαντικότερο όμως είναι ότι τα σήματα αυτής της γραφής μοιάζουν με τα γράμματα του ελληνικού Αλφαβήτου που υποτίθεται ότι "εμφανίστηκαν" γύρω στο 800 π.Χ. Τα χαράγματα στο όστρακο δεν σχετίζονται με κανένα γνωστό είδος εγχάρακτης διακοσμήσεως και αποτελούν σαφή σύμβολα γραφής. τα χαράγματα έγιναν στην αρχική επεξεργασία του αγγείου. Μετά το αγγείο ψήθηκε και έτσι τα χαραγμένα σύμβολα έμειναν για πάντα. Επομένως τα σύμβολα γραφής χρονολογούνται την εποχή κατασκευής του αγγείου (5.000 - 4.500 π.Χ.) και αποτελούν μία συνειδητή ενέργεια του κεραμέως. Στην εικόνα διακρίνονται τα γράμματα Α Υ Δ (αρχικά της αρχαιότατης λέξεως "ΑΥΔΗ" (= φωνή) σύμφωνα με μερικούς ερευνητές).
Φοινικικό αλφάβητο• μια ιστορική απάτη
http://abnet.agrino.org/htmls/H/H001.html
quote:Δεν μας δινεις και καμια αποδειξη και μας !
Agnostic
Είναι αποδεδειγμένο ότι το ελληνικό αλφάβητο προήλθε από το φοινικικό.
quote:
To Φοινικικό αλφάβητο αποδεδειγμένα αποτέλεσε την βάση του ελληνικού αλφαβήτου.
Αλλος παλι ! Καμια αποδειξη βρε παιδια , οχι μονο λογια .
quote:
AgnosticΑν κατάλαβα καλά...ισχυρίζεσαι ότι δεν υπήρχαν Ινδοευρωπαίοι??
Ασε ξερω , εχεις και γι΄αυτο αποδειξεις !
quote:Δηλαδη ρε φιλε αν ακουσεις την φραση :
samuel1974Το δεύτερο που θα έπρεπε να γίνει, θα ήτανε να γίνει η ελληνική γραφή τελείως ακουστική.
Διλαδί να γράφυμε κάπος έτσι.
Ισπανοι εις πανι οι σπανοι , ισπανικον εις πανικον πεζικον εζωγραφιζον, πως θα την γραψεις ;
quote:Αν παραδειγματιστουμε απο σενα θα πρεπει να την καταργησουμε κιολας !
Η σύγχρονη νεοελληνική γραφή έχει παψει εδώ και πολλούς αιώνες να είναι φωνητική και έχει μετατραπεί σε μία γραφή που δεν χρησιμοποιεί φθόγγους, αλλά εικόνες-σύμβολα, δηλαδή με λίγα λόγια έχουμε γίνει ασιάτες.
quote:Μενω εκπληκτος , οπως λεει και ο φιλος μου ο Χαρυ Κλην .
Το να επαναφέρουμε τα αρχαία Ελληνικά σαν γλώσσα το βρίσκω γελοίο, εφόσον η γλώσσα είναι κάτι το ζωντανό, που εξελίσσεται με δικιά της δυναμική.
quote:
να τα διαφυλάξουμε και για θρησκευτικούς λόγους
Αυτο παλι που κολαει , και το επαναλαμβανεις συνεχεια ;
quote:Μεγαλο θεμα , θα ασχοληθω αργοτερα ... εχω "ελλειμα" χρονου !
Brie Boy
................
quote:Αποψη σου , σεβαστη , αλλα απολυτως εσφαλμενη .
Γνώμη μου είναι, να μη χρησιμοποιούμε την αρχαία ορθογραφία, γιατί ακριβώς δεν έχει κανένα όφελος
quote:Σ΄αυτο εχεις απολυτο δικιο . Αυτο ομως δεν σημαινει πως επειδη καποια παιδια (η πλειονοτητα) δεν γνωριζουν πρεπει να στερησουμε σ΄αυτους και στις επομενες γενιες το δικαιωμα να μαθουν . Αν ειναι δυνατον !
Πολλά παιδιά μαθαίνουνε Ελληνικά στο σχολείο, αλλά πολύ λίγα γνωρίζουνε τι σημαίνει η φράση Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ
quote:Περιεργος τροπος σκεψης ! Δεν το απλοποιεις για να το κατανοησουμε και εμεις οι αδαεις ; Πως δηλαδη συνδεωνται και εξαρτωνται η δημακρατια με την φωνητικη γραφη .
Το ότι γεννήθηκε λοιπόν η Δημοκρατία στην Αρχαία Ελλάδα οφείλεται ΚΑΙ στο ότι χρησιμοποιούσανε μία φωνητική γραφή.
quote:Γιατι οχι φιλε μου ; Θα ητο ευχης εργον ! Φυσικα δεν ειναι κατι που γινεται απο την μια μερα στην αλλη . Απαιτειτε πρωτιστως θεληση και χρονος και δευτερευοντως , σωστος τροπος διδασκαλιας . Τιποτε δεν ειναι αδυνατον , τιποτε .
ΕυστράτιοςΔεν νομίζω ότι είπε κανένας, να επαναφέρουμε την Αρχαία Ελληνική σαν καθομιλουμένη.Αυτό και να θέλαμε, θα ήταν πρακτικά αδύνατο.
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
quote:
ΜΥΘΟΣ ΣΑΝ ΤΗΝ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΦΥΛΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟ
Τα'χεις μπερδέψει λίγο μου φαίνεται. Κανείς δεν μιλάει για κάποια αυτοτελή ινδοευρωπαίκή φυλή. Με τον όρο "Ινδοευρωπαίοι" αναφερόμαστε σε ομογλωσσία. Δηλαδή σε διάφορους λαούς της χαλκολιθικής εποχής με κοινή γλώσσα η οποία αργότερα διασπάστηκε σε άλλες γλώσσες(αρχαία ελληνική, λατινική, σανσκριτική, κελτική, αρμενική,σλαβική κ.α.) ύστερα από την εξάπλωση των λαών αυτών μέχρι την Ινδία από ανατολικά και το εσωτερικό της Ευρώπης από τα δυτικά. Ο όρος "Ινδοευρωπαίοι" είναι συμβατικός και αφορά στα δύο άκρα της εξάπλωσής τους. Τόσο απλά. Μεταγενέστερο παράδειγμα για το πως μια γλώσσα μπορεί να γεννήσει μερικές άλλες έχουμε με την Λατινική από την οποία προήλθαν τα Ισπανικά, Γαλλικά, Πορτογαλικά, Ρουμάνικα και Ιταλικά. Που λοιπόν το περίεργο?
quote:
Βρέθηκε στις ανασκαφές στην Σπηλιά του Κύκλωπος στην ερημονησίδα Γιούρα της Αλοννήσου από τον έφορο αρχαιοτήτων κ. Α. Σάμψων. Ενα ακόμα καταπληκτικό εύρημα από τις Βόρειες Σποράδες έρχεται για να ταράξει την άποψη της διεθνούς επιστημονικής κοινότητος για την δημιουργία τής γραφής. Πρόκειται για το θραύσμα (όστρακο) ενός αγγείου πάνω στο οποίο είναι χαραγμένα σύμβολα γραφής. Το εύρημα χρονολογείται γύρω στο 5.000 - 4.500 π.Χ. (χρονολόγηση με την μέθοδο της στρωματογραφίας). Το σημαντικότερο όμως είναι ότι τα σήματα αυτής της γραφής μοιάζουν με τα γράμματα του ελληνικού Αλφαβήτου που υποτίθεται ότι "εμφανίστηκαν" γύρω στο 800 π.Χ. Τα χαράγματα στο όστρακο δεν σχετίζονται με κανένα γνωστό είδος εγχάρακτης διακοσμήσεως και αποτελούν σαφή σύμβολα γραφής. τα χαράγματα έγιναν στην αρχική επεξεργασία του αγγείου. Μετά το αγγείο ψήθηκε και έτσι τα χαραγμένα σύμβολα έμειναν για πάντα. Επομένως τα σύμβολα γραφής χρονολογούνται την εποχή κατασκευής του αγγείου (5.000 - 4.500 π.Χ.) και αποτελούν μία συνειδητή ενέργεια του κεραμέως. Στην εικόνα διακρίνονται τα γράμματα Α Υ Δ (αρχικά της αρχαιότατης λέξεως "ΑΥΔΗ" (= φωνή) σύμφωνα με μερικούς ερευνητές).
Φοινικικό αλφάβητο• μια ιστορική απάτη
http://abnet.agrino.org/htmls/H/H001.html
quote:
Δεν μας δινεις και καμια αποδειξη και μας !
Ολες αυτές οι προϊστορικές πλάκες, τα αγγεία και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο διαβάζετε στις ελληνοκεντρικές ιστοσελίδες, είναι απλά άγνωστα σύμβολα ανθρώπων της προϊστορικής εποχής. Το ότι μπορεί κάποια να μοιάζουν με γράμματα των μεταγενέστερων γραφών και αλφαβήτων δεν έχει καμιά σημασία. Ειδικά μάλιστα όταν για αυτά τα προϊστορικά σύμβολα αγνοούμε τη φωνητική τους αξία δεν μπορούμε να πούμε ότι είναι το ελληνικό γράμμα "Ν", "Χ" ή οποιοδήποτε άλλο.
Τέλος πάντων επειδή ζητάτε αποδείξεις θα σας μεταφέρω και δύο απόσπασμα που τεκμηριώνουν την φοινικική προέλευση του ελληνικού αλφαβήτου.
"Με το αλφάβητο αυτό (σημ. Γραμμική Β΄) είναι γραμμένες οι ελληνικές επιγραφές, που είχαν βρεθή κατά καιρούς στα ανάκτορα της Κνωσού, Πύλου κ.ά., και που έγινε δυνατόν να διαβασθούν μόνο στα 1953, ύστερα από την ανακάλυψη της σημασίας των γραμμάτων από τον Άγγλο Μ. Ventris.Επειδή όμως παρουσίαζε μεγάλες δυσκολίες, γιατί, ως συλλαβική, απαιτούσε 90 γράμματα, δηλαδή τόσα όσοι ήταν οι συλλαβικοί συνδυασμοί, οι Έλληνες κατά τον 10ο ή 9ο αι. π.Χ. το εγκατέλειψαν και πήραν το φοινικικό, που ήταν αλφαβητικό φωνητικό, και το χρησιμοποίησαν προσαρμόζοντας το στις ανάγκες της ελληνικής φθογγολογίας."
(Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, εκδ. Αθηνών, ΤΟΜΟΣ Γ2, σελ. 570)
και
"Η σύγχρονη έρευνα επιβεβαίωσε την ακρίβεια του χαρακτηρισμού αυτού, ότι δηλαδή πρότυπο του ελληνικού αλφαβήτου υπήρξε το φοινικικό ή ορθότερα το βόρειο σημιτικό αλφάβητο. Αυτό αποδεικνύεται από τα ακόλουθα στοιχεία:
1) Το σχήμα όλων σχεδόν των πρώιμων ελληνικών γραμμάτων είναι βασικά το ίδιο με το σχήμα του βόρειου σημιτικού.
2) H σειρά των ελληνικών γραμμάτων, όπως τη γνωρίζουμε από πρώιμα αλφαβητάρια και από την αριθμητική τους αξία, είναι αντίστοιχη με τη σειρά του σημιτικού (με λίγες ευκολονόητες εξαιρέσεις).
3) Το όνομα των γραμμάτων ενώ στα ελληνικά δεν έχουν κανένα νόημα (άλφα, βήτα κλπ.), στις σημιτικές γλώσσες είναι λέξεις με ορισμένη έννοια (aleph = βόδι, beth = σπίτι κλπ.).
(Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, εκδ. Αθηνών, ΤΟΜΟΣ Β, σελ. 196)
Επίσης τα περισσότερα ελληνικά γράμματα ετυμολογούνται από τα φοινικικά. Δηλαδή το "άλφα" από το φοινικικό "άλεφ", το "βήτα" από το "μπεθ", το "γάμμα" από το "γίμμελ", το "λάμδα" από το "λάμμεδ", το "κάππα" από το "καφ" και πάει λέγοντας. Επιπλέον, αν θυμάμαι καλά τα φοινικικά γράμματα στη φοινικική γλώσσα κλίνονται, ενώ στην ελληνική όχι, άρα σημαίνει ότι ταιριάζουν στη γραμματική δομή αυτής της γλώσσας(Φοινικικής) άρα και προέρχονται από αυτήν.
Δεδομένου ότι το Φοινικικό αλφάβητο υφίσταται από το 1400 π.Χ. ενώ στην Ελλάδα εμφανίζεται γύρω στο 800 π.Χ.(ίσως και λίγο παλιότερα) δε μένει καμιά αμφιβολία ότι το Ελληνικό αλφάβητο προήλθε από το Φοινικικό.
http://en.wikipedia.org/wiki/Phoenicia#Language_and_literature
The Phoenician alphabet arose around 1400 BC from a need to communicate with the diverse languages of their trading partners that encircled the Mediterranean Sea. Their 22-letter alphabet based on sound was widely received, as opposed to the myriad of symbols in cuneiform or hieroglyphics prevalent at the time.
Υπάρχουν και άλλα δύο λογικά επιχειρήματα που συνηγορούν υπέρ της παραπάνω άποψης.
1)Γνωριζουμε ότι οι Ελληνες χρησιμοποιούσαν από το 1500 π.Χ. περίπου τη συλλαβική γραφή Γραμμική Β, σαφώς πιο άβολη από το αλφάβητο μεταγενέστερα. Αν είχαν ήδη ελληνικό αλφάβητο, ε θα το χρησιμοποιούσαν εκτεταμένα. Ολες οι ανασκαφές στα Μυκηναϊκά κέντρα έχουν φέρει στο φως πάνω από 30.000 πινακίδες Γραμμικής Β. Πουθενά σε αλφάβητο.
Δηλαδή σας φαίνεται λογικό να είχαν αλφάβητο οι Ελληνες από το 5000 π.χ. όπως μας γράφει ο nik67 με τα αγγεία από τις Σποράδες, μετά να το βαρέθηκαν πιάνοντας μια πιο άβολη συλλαβική γραφή και μετά να ξαναθυμήθηκαν το αλφάβητο??? Θα με τρελάνετε νυχτιάτικά ω ρε συνέλληνες???
Είναι σα να έχεις pc pentium, να το "υποβαθμίζεις" σε 3,86 και μετά να το ξαναγυρνάς σε pentium!!! Βλέπετε καμιά λογική σε αυτό? Εκτός αν κάποιος είναι ηλίθιος ή μαζοχιστής και του αρέσει να αυξομειώνει την τεχνολογία που έχει στη διάθεσή του!!
2)Σε γεννικές γραμμές, η φυσική ροή των πραγμάτων είναι να παίρνεις κάτι και να το βελτιώνεις. Οχι να παίρνεις κάτι και να το χειροτερεύεις. Δηλαδή ήταν τόσο μαλ*κες οι Φοίνικες, πήραν από τους Ελληνες το αλφάβητο με τα φωνήεντα....και μετά τα αφαίρεσαν για να τους μείνουν μόνο τα σύμφωνα σαν φίδια κωλωβά???? Ρε πάμε καλά ρε??? Αντιθέτως, η ορθή σκέψη που πρέπει να κάνουμε είναι ότι το αλφάβητο των Φοινίκων που περιελάμβανε μόνο σύμφωνα, το πήραν οι Ελληνες και σαν μαγκίτες που ήταν το βελτίωσαν προσαρμώζοντάς το στη φθογγολογία της γλώσσας τους, δηλώνοντας και τα φωνήεντα!!!
Τα πράγματα λοιπόν είναι απλά, αρκεί να θέλουμε να τα κατανοήσουμε.
Συνεχίζω για τους Ινδοευρωπαίους στο επόμενο ποστ για να μην γιγαντωθεί αυτό αρκετά.
Edited by - Agnostic on 06/10/2006 02:26:45