ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- To όριο στη γνώση.. - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

- To όριο στη γνώση.. - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Kostas K.31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
Kostas K.Νέο Μέλος
25/03/2009, 21:05:55
Για να υπάρχει πλήρης σαφήνεια του τι ρωτάω,θα έπρεπε αφενός να μιλήσω λίγο για εμένα και μετά να έλεγα μια ιστορία..

Όμως δεν ξέρω γιατί,δεν είμαι σε θέση να το κάνω αυτό τώρα,αλλά θα δώσω κάποια σύντομα στοιχεία..

Έχω μια ερώτηση όμως και μια ελπίδα πως κάποιος που έχει κάποια άμεση ή έμμεση εμπειρία με ΄μένα θα με καταλάβει και θα δώσει κάποια πληροφορία που θα μου(μας) είναι χρήσιμη..

Υπάρχει όριο στη γνώση;Μήπως κάποια πράγματα δεν πρέπει να τα ερευνούμε ή τουλάχιστον δεν πρέπει να τα ερευνούμε όντες ευάλωτοι;

Τα στοιχεία.Με ένα φίλο,ψάχνουμε απαντήσεις περί αγγέλων ,επικλήσεων τους ,επικοινωνία και μια σειρά σχετικές ,άσχετες ή παρεμφερείς επιθυμίες ..
Πριν κάποιες ώρες ο φίλος(μέχρι τώρα υγιής) παρουσίασε κάποια άσχημη επιθυμία σχιζοφρενούς κατεύθυνσης,με αποτέλεσμα να είναι ράκος τώρα και να του έχουν απομακρύνει κάποια βιβλία που διαβάζαμε..
Τελειώνω λέγοντας,πως δεν έχουμε ασχοληθεί με πνευματισμό και ότι έχουμε κάνει είναι να έχουμε κινηθεί θεωρητικά και να έχουμε ζητήσει(διαφορετικά και απλά πράγματα ο καθένας) πράγματα μέσω συγκέντρωσης..

Ελπίζω να έδωσα κάποια στοιχεία που να βοηθούν,ευχαριστώ.. :)

Υ.γ. Κάποιοι θα θεωρήσουν(και δίκαια) πως ο "φίλος" είμαι εγώ και χρησιμοποιώ τρίτο άτομο για δάφορους ευνόητους λόγους.Δε με ενδιαφέρει
και δεν το παρεξηγώ.. :)

[URL=http://img527.imageshack.us/my.php?image=zzzz111111111111111h.jpg][/URL]

+++++++++++++++++++++++++++
Βρε,λες;

25/03/2009, 23:03:00
Σε καλωσορίζω αγάπητέ Kostas K., στη παρέα μας .

Ας πούμε δυο λόγια για το θέμα σου:

Ο σύγχρονος άνθρωπος το ξέρει πως αγνοεί πολλά πράγματα από το σύμπαν μέσα στο οποίο ζει .

Ξέρει ακόμα πως και η γνώση που έχει για τον εαυτό του είναι ατελής .

Διατηρεί όμως , ενδόμυχα , την πεποίθηση ότι είναι ικανός να γνωρίσει και να εννοήσει τα πάντα .

Μπορεί να μην ξέρει ακόμα τα πάντα για καθετί , θάρθει όμως μια μέρα που θα τα μάθει .

Αλλά ας ορίσουμε πρώτα τι είναι «το μη επιστητό» :

Μη επιστητό είναι κάτι που βρίσκεται πέρα από τις ανθρώπινες δυνατότητες , αλλά πέρα απ’αυτές τις δυνατότητες δεν υφίσταται τίποτα .

Το μη επιστητό είναι απλώς το , προς το παρόν άγνωστο .

Έτσι και ο Άνθρωπος θελήσει να επιστρατεύσει και να βάλει σε ενέργεια τα κατάλληλα μέσα , η ζώνη της άγνοιας χάνεται από μπροστά του , όπως χάνεται το σκοτάδι από το φως ενός φάρου .

Μόνο υλικά προσκόμματα παρεντίθενται ανάμεσα στην αλήθεια κι’εμάς .

Η ανθρώπινη άγνοια δεν είναι καθόλου αθεράπευτη . Υπό τον όρο ότι θα διαθέσει τον απαιτούμενο χρόνο και το κατάλληλο τίμημα , ο Άνθρωπος μπορεί να γίνει κάτοχος και γνώσης των πάντων .

Ο Άνθρωπος δεν νιώθει , σε κανένα τομέα , νάχει φτάσει στο όριο των διανοητικών και πνευματικών δυνατοτήτων του . Κανένα φράγμα , κανένα σύνορο δεν του φαίνεται αδιάβατο . Παρέχει στον εαυτό του τη διαβεβαίωση ότι αυξάνοντας τη γνώση του θα πάρει στην κατοχή του το κλειδί όλων των προβλημάτων που περικλείει το Σύμπαν , και των πιο δισεπίλυτων .

Έτσι σφυρηλατείται η πίστη στην παντογνωσία και στην παντοδυναμία του Ανθρώπου . Η πίστη αυτή εμπνέει το έργο , ζωπυρώνει τη σκέψη – χωρίς καν οι ίδιοι νάχουν σαφή επίγνωση του πράγματος – όχι μόνο των θετικών επιστημών , μα και των οικονομολόγων , των κοινωνιολόγων , ακόμα και των φιλοσόφων .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

Kostas K.Νέο Μέλος
25/03/2009, 23:09:14
Επειδή νιώθω "περιορισμένων στροφών",τελικά δλδ θεωρείς πως δεν υπάρχει περιορισμός στη γνώση;


+++++++++++++++++++++++++++
Βρε,λες;

25/03/2009, 23:58:41
quote:
τελικά δλδ θεωρείς πως δεν υπάρχει περιορισμός στη γνώση;

Με απλά λόγια η απάντησή μου είναι: Ναι, για τον άνθρωπο, δεν υπάρχει περιορισμός στη γνώση.

Αυτό συνάγεται και από το προηγούμενο μήνυμά μου.

Ο Άνθρωπος σαν άτομο κατέχει ψήγματα , μόνο , της γνώσης .

Η κοινωνία διαθέτει όλες τις πηγές πληροφορίας , βιβλιοθήκες , υπολογιστικές μηχανές , μηχανές για την επεξεργασία των επιστημονικών πληροφοριών …

Αυτή είναι ο πραγματικός θησαυροφύλακας του "ειδέναι" , του συνόλου των γνώσεων που μέσα στο διάβα των αιώνων έχει συσσωρεύσει ολόκληρη η ανθρωπότητα .

Η κοινωνία λειτουργεί σαν ένας υπεροργανισμός που δεσπόζει από ψηλά πάνω στο μεμονωμένο άτομο .

Παρά την καλπάζουσα , όμως , κοινωνικοποίηση της επιστήμης , ο δημιουργός της και ο εφαρμοστής της εξακολουθεί νάναι το άτομο .

Κι’όσο για το όργανο εκείνο που , στην περίπτωση αυτή , αποφαίνεται τελεσίδικα , είναι , οπωσδήποτε , ο εγκέφαλος του καθενός μας .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.


Michael DesignΜέλος
26/03/2009, 00:44:46
Αγαπητέ φίλε Kostas K. η αντίληψη μου είναι ότι δεν υπάρχουν όρια στην γνώση, όπως δεν υπάρχουν όρια στο σύμπαν και στον χρόνο. Επίσης ο άνθρωπος αφού υπόκειται σε κάποιους περιορισμούς, ποτέ δεν θα ανακαλύψει τα πάντα. Πάντα θα υπάρχει κάτι για να μαθαίνει.

Από εκεί και πέρα για να απαντήσω και στους αρχικούς προβληματισμούς σου, υπάρχουν διαφορετικές πηγές επιμέρους γνώσης και υπάρχουν και διαφορετικές χρήσεις γνώσεις. Για να το θέσω με ένα παράδειγμα υπάρχουν πηγές που αναβλύζουν καθαρό και γάργαρο νερό, αλλά υπάρχουν και πηγές που αναβλύζουν τοξικό νερό. Όσοι πίνουν από τοξικές πηγές σίγουρα έχουν δυσάρεστα αποτελέσματα. Οι εμπειρίες ανθρώπων που έχουν ασχοληθεί με διάφορα είδη γνώσης μπορούν να μας διδάξουν εάν είναι σοφό ή όχι να ασχοληθούμε με ορισμένα είδη γνώσης.

•Πρέπει να είσαι η αλλαγή που εύχεσαι να δεις στον κόσμο.

26/03/2009, 09:46:34
quote:
Kostas K.

Υπάρχει όριο στη γνώση;


Για τη γνώση τουλάχιστον που προκύπτει μέσω της επιστημονικής έρευνας δεν υπάρχει όριο. Τα άγνωστα του σήμερα, θα είναι η κατακτημένη γνώση του αύριο. Αυτό επιβεβαιώνεται από την ιστορία των ανακαλύψεων, αυτό επιβεβαιώνεται καθημερινώς με τις νέες ανακαλύψεις που επιτυγχάνονται και συνακόλουθα τις νέες γνώσεις που κατακτώνται.

quote:
Kostas K.

Μήπως κάποια πράγματα δεν πρέπει να τα ερευνούμε ή τουλάχιστον δεν πρέπει να τα ερευνούμε όντες ευάλωτοι;


Η έρευνα από μόνη της δεν νομίζω ότι βλάπτει. Αυτό που μπορεί να σε επηρεάσει (θετικά ή αρνητικά) είναι μάλλον ο τρόπος με τον οποίο θα αξιοποιήσεις τα πορίσματα της έρευνάς σου.


Lost in Necropolis

La ville de la mort

26/03/2009, 11:26:41
quote:

quote:
Kostas K.

Υπάρχει όριο στη γνώση;


Για τη γνώση τουλάχιστον που προκύπτει μέσω της επιστημονικής έρευνας δεν υπάρχει όριο. Τα άγνωστα του σήμερα, θα είναι η κατακτημένη γνώση του αύριο. Αυτό επιβεβαιώνεται από την ιστορία των ανακαλύψεων, αυτό επιβεβαιώνεται καθημερινώς με τις νέες ανακαλύψεις που επιτυγχάνονται και συνακόλουθα τις νέες γνώσεις που κατακτώνται.



Δεν μπορούμε να είμαστε απόλυτα σίγουροι πως "τα άγνωστα του σήμερα, θα είναι η κατακτημένη γνώση του αύριο". Η ιστορία των ανακαλύψεων (εγώ θα έλεγα και των αποκαλύψεων) μας οδηγεί προς αυτό το συμπέρασμα, αυτό που λες Agnostic, αλλά δεν θα έλεγα πως το επιβεβαιώνει κιόλας.


quote:

quote:
Kostas K.

Μήπως κάποια πράγματα δεν πρέπει να τα ερευνούμε ή τουλάχιστον δεν πρέπει να τα ερευνούμε όντες ευάλωτοι;



Η έρευνα από μόνη της δεν νομίζω ότι βλάπτει. Αυτό που μπορεί να σε επηρεάσει (θετικά ή αρνητικά) είναι μάλλον ο τρόπος με τον οποίο θα αξιοποιήσεις τα πορίσματα της έρευνάς σου.


Τίθεται το ερώτημα "ποιος είναι ικανός να κάνει ορθολογική χρήση/αξιοποίηση των "πορισμάτων μιας έρευνας";

Η ανακάλυψη π.χ. της δυναμίτιδας, πώς αξιοποιήθηκε;
Ακόμη και η ανακάλυψη των ρομπότ ή και των υπολογιστών, για παράδειγμα;
Αν προσπαθήσουμε να κάνουμε έναν απολογισμό, επέτρεψέ μου να αναφέρω τα πόσα αρνητικά: ανεργία (ενώ υποτίθεται πως αυτά θα αντικαταστούσαν τον άνθρωπο και ο άνθρωπος θα "αναπαυόταν"), εκμετάλλευση των ανθρώπων (δες π.χ. ένα σύστημα υγείας που στο κέντρο είναι το χρήμα και όχι ο άνθρωπος).
Θα μπορούσα να αναφέρω πλήθος άλλων πραγμάτων, αλλά δεν είναι εκεί το θέμα.

Αν δεν είναι ο άνθρωπος έτοιμος (ή είναι "ευάλωτος" όπως λέει ο Κώστας), πρέπει να ξεκινά κάποια "συγκεκριμένη" έρευνα; Π.χ. βλαστοκύτταρα;

Μήπως είμαστε ακόμη σε εμβρυακή ηλικία, από άποψη ορθής και για το καλό του ανθρώπου χρησιμοποίησης της έρευνας;
Μήπως, αφού είναι έτσι, δεν πρέπει να "πειραματιζόμαστε" με κάποια πράγματα, όπως όταν δεν αφήνεις ένα παιδί να "εξερευνήσει" έναν αναπτήρα ή μια ηλεκτρική πρίζα;

26/03/2009, 11:48:49
Βρέ το Συκούριο, που ξαναφάνηκε..Που είσαι ρε φίλε Ψηλέ;
Μας έχεις γραμμένους εντελώς, ή υποχρεώσεις;...
Φίλε, γνώση, που συζητάτε, θα συμφωνήσω μαζί σου στο ότι δεν
είναι και εντελώς "ελευθέρας" η χρήση της, αφού κάθε άνθρωπος,
έχει αδυναμίες και δυνατότητες που καθορίζουν και απο μια εσωτερική
του κλίση, τι γνώσεις ή τι πεδία γνώσεων, μπορεί ν ασχοληθεί..
Το επίπεδο, υπάρχει περιθώριο ανάλογα με την νόηση του ατόμου..
Νομίζω, όι ισορροπια σημαίνει να ξέρουμε ο καθένας μέχρι που
μπορούμε να πάμε και να μην "χαθούμε"σε ότι δεν κατανοούμε ή
μπορούμε να ασχοληθούμε...
Εμένα παράδειγμα, μου την "δίνουν" τα μαθηματικά..έχω διακοπή διπλωματικών σχέσεων μαζί τους...
Αλλά, η γνώση μπορεί να είναι βατή και ανοιχτή, εφόσον, η πράξη διαφέρει απο την θεωρία..Δηλαδή άλλο να ενημερωθεί για κάτι και
άλλο να το εφαρμόσεις...
Kostas K.Νέο Μέλος
26/03/2009, 14:00:16
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας!!! :)

Η υπογραφή αυτή:
•Πρέπει να είσαι η αλλαγή που εύχεσαι να δεις στον κόσμο.

..είναι από τα πιο όμορφα πράγματα που έχω δει :)


+++++++++++++++++++++++++++
Βρε,λες;

27/03/2009, 14:26:03
quote:
Ψηλός

Δεν μπορούμε να είμαστε απόλυτα σίγουροι πως "τα άγνωστα του σήμερα, θα είναι η κατακτημένη γνώση του αύριο". Η ιστορία των ανακαλύψεων (εγώ θα έλεγα και των αποκαλύψεων) μας οδηγεί προς αυτό το συμπέρασμα, αυτό που λες Agnostic, αλλά δεν θα έλεγα πως το επιβεβαιώνει κιόλας.


Αν παρακολουθείς συχνά επιστημονικό τύπο θα διαπιστώσεις ότι αυτό που λέω συμβαίνει. Ας μην περιμένουμε βέβαια να ανακαλυφθούν τα πάντα στο σύντομο διάστημα της ζωής του καθενός από μας.


quote:
Ψηλός

Τίθεται το ερώτημα "ποιος είναι ικανός να κάνει ορθολογική χρήση/αξιοποίηση των "πορισμάτων μιας έρευνας";


Αυτό σηκώνει μεγάλη συζήτηση πράγματι. Σε πρώτη φάση θα πω ότι οι ειδικοί που γνωρίζουν καλύτερα και έρχονται σε άμεση επαφή με την ανακάλυψη και τις παραμέτρους της, πρέπει να δώσουν μια πρώτη κατεύθυνση.

quote:
Ψηλός

Η ανακάλυψη π.χ. της δυναμίτιδας, πώς αξιοποιήθηκε;


Διάνοιξη σηράγγων, διωρύγων...

quote:
Ψηλός

Ακόμη και η ανακάλυψη των ρομπότ


Εξερεύνηση του διαστήματος αλλά και πιο προσωπική xρήση στο μέλλον

http://gelaste.pblogs.gr/2008/04/rompot-me-proswpikothta.html

quote:
Ψηλός

ή και των υπολογιστών, για παράδειγμα;


Ας πούμε ότι δεν θα μπορούσες να γράφεις αυτά που μου γράφεις τώρα στο ESOTERICA.gr

quote:
Ψηλός

Αν δεν είναι ο άνθρωπος έτοιμος (ή είναι "ευάλωτος" όπως λέει ο Κώστας), πρέπει να ξεκινά κάποια "συγκεκριμένη" έρευνα; Π.χ. βλαστοκύτταρα;


Εγώ αυτές τις έννοιες τις θεωρώ κενές περιεχομένου και κάπως αδόκιμες για τέτοια θέματα. Πώς θα προσδιορίσεις πότε είναι ο άνθρωπος έτοιμος ή λιγότερο ευάλωτος για μια έρευνα? Την έρευνα δεν θα την κάνεις εσύ κι εγώ αλλά οι ειδικοί που διαθέτουν την εξειδικευμένη γνώση, την απαιτούμενη τεχνολογία και τα απαραίτητα χρήματα. Αν οι εκάστοτε επιστήμονες προβληματίζονται για το αν είναι έτοιμος ο Ψηλός και ο Agnostic, τότε αντίο επιστημονική πρόοδος, και ζήτω η ανούσια κωλυσιεργία.

quote:
Ψηλός

Μήπως, αφού είναι έτσι, δεν πρέπει να "πειραματιζόμαστε" με κάποια πράγματα, όπως όταν δεν αφήνεις ένα παιδί να "εξερευνήσει" έναν αναπτήρα ή μια ηλεκτρική πρίζα;


Θεωρώ αδόκιμο τον παραλληλισμό σου. Προφανώς διαφέρει τρομερά μια στοχευμένη και αυστηρώς καθορισμένη έρευνα από το ενστικτώδες ψαχούλεμα.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

27/03/2009, 14:47:56
Αγαπητέ Agnostic, νομίζω ότι κάνεις ένα λάθος,σχετικά με
το ποσο ώριμοι είμαστε εμείς οι άνθρωποι για να χεριστούμε
την γνώση τόσο πολύ,όσο τώρα....
Βλέπεις, θεωρείς τον άνθρωπο, ώριμο,έστω κάποιους,ξεχνώντας
ότι για ένα παιδί,π.χ., ο έφηβος δείχνει μεγάλος,αλλά,για
έναν μεγαλύτερο, είναι μάλλον παιδί..Κι αν αυτό το δεις απο
την πλευρά της πλάσης, πάντα παιδιά θα ειμαστε απέναντι της
αφού τσαπατσούλικα φερόμαστε,άσχετα απο το πόσο το αξιολογούμε....
27/03/2009, 16:43:23

Οι φυσικοί και οι μαθηματικοί της εποχής μας , σπάνια θέτουν στον εαυτό τους το ερώτημα αν ο εγκέφαλος , τους προσφέρει την πλήρη γνώση των φαινομένων που μελετούν .

Η θετική απάντηση ισοδυναμεί με την αναγνώριση ότι η εξέλιξη του Ανθρώπου έχει τερματιστεί και τούχει προμηθεύσει το εργαλείο εκείνο (τον εγκέφαλο) που τον κάνει ικανό να γνωρίσει και να εννοήσει τα πάντα .

Πρόκειται ακριβώς για την αλαζονική γνώμη ενός πλάσματος που αυτοχαρακτηρίζεται τέλειο και θεωρεί τον εαυτό του αριστούργημα , το αποκορύφωμα της οργανικής εξέλιξης .

Φαινομενικά κανένα από τα προβλήματα που θέτουν τα αντικείμενα του Μακρόκοσμου , εκείνα δηλαδή που ανήκουν στην ύλη και στην ενέργεια , δεν ξεπερνάει τα όρια της ανθρώπινης αντίληψης η οποία , πατώντας πάνω στις αλλεπάλληλες κατακτήσεις της , ανεβαίνει , σκαλοπάτι – σκαλοπάτι , στις πιο ψηλές κορυφές .

Ο ανθρώπινος εγκέφαλος συλλαμβάνει και κατανοεί κάθε φαινόμενο σχετικό με τις ενδότερες ιδιότητες της ύλης .

Στο χώρο του συγκεκριμένου , ο Άνθρωπος κινείται άνετα και με τη σιγουριά του νοικοκύρη .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

28/03/2009, 09:14:33
quote:

Για να υπάρχει πλήρης σαφήνεια του τι ρωτάω,θα έπρεπε αφενός να μιλήσω λίγο για εμένα και μετά να έλεγα μια ιστορία..

Όμως δεν ξέρω γιατί,δεν είμαι σε θέση να το κάνω αυτό τώρα,αλλά θα δώσω κάποια σύντομα στοιχεία..

Έχω μια ερώτηση όμως και μια ελπίδα πως κάποιος που έχει κάποια άμεση ή έμμεση εμπειρία με ΄μένα θα με καταλάβει και θα δώσει κάποια πληροφορία που θα μου(μας) είναι χρήσιμη..

Υπάρχει όριο στη γνώση;Μήπως κάποια πράγματα δεν πρέπει να τα ερευνούμε ή τουλάχιστον δεν πρέπει να τα ερευνούμε όντες ευάλωτοι;

Τα στοιχεία.Με ένα φίλο,ψάχνουμε απαντήσεις περί αγγέλων ,επικλήσεων τους ,επικοινωνία και μια σειρά σχετικές ,άσχετες ή παρεμφερείς επιθυμίες ..
Πριν κάποιες ώρες ο φίλος(μέχρι τώρα υγιής) παρουσίασε κάποια άσχημη επιθυμία σχιζοφρενούς κατεύθυνσης,με αποτέλεσμα να είναι ράκος τώρα και να του έχουν απομακρύνει κάποια βιβλία που διαβάζαμε..
Τελειώνω λέγοντας,πως δεν έχουμε ασχοληθεί με πνευματισμό και ότι έχουμε κάνει είναι να έχουμε κινηθεί θεωρητικά και να έχουμε ζητήσει(διαφορετικά και απλά πράγματα ο καθένας) πράγματα μέσω συγκέντρωσης..

Ελπίζω να έδωσα κάποια στοιχεία που να βοηθούν,ευχαριστώ.. :)

Υ.γ. Κάποιοι θα θεωρήσουν(και δίκαια) πως ο "φίλος" είμαι εγώ και χρησιμοποιώ τρίτο άτομο για δάφορους ευνόητους λόγους.Δε με ενδιαφέρει
και δεν το παρεξηγώ.. :)

+++++++++++++++++++++++++++
Βρε,λες;


Γειά σου φίλε Kostas K.

Βασικά, διαβάζοντας την εισαγωγή σου [και σχετικά με αυτό που ρωτάς], θα ήθελα να σταθώ λίγο σ' αυτό > Αν δηλ. υπάρχει όριο στην γνώση. Έτσι όπως το θέτεις, [για το όριο δηλ.], προσωπικά εγώ θα σου έλεγα πως ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ όριο στην γνώση. Ένας άνθρωπος μπορεί να μάθει ΟΣΑ αυτός ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΜΑΘΕΙ, όσα επιθυμεί δηλ. ο ίδιος. Το "κλειδί" σ' αυτήν την περίπτωση είναι ΝΑ ΘΕΛΕΙ, να θέλει δηλ. ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να μάθει. Η γνώση είναι απέραντη, συνεπώς ο άνθρωπος [ΑΝ ΘΕΛΕΙ πραγματικά], μπορεί να μάθει όλα όσα εκείνος επιθυμεί. To όσα [δηλ. πόσα ;], εξαρτάται από τον χρόνο που πάλι ο ίδιος, θα αφιερώσει. [Θεωρητικά όλα αυτά]

Τι γίνεται όμως στην πραγματικότητα ; Η Γνώση [γενικά], ναι μεν είναι απέραντη και ο καθένας έχει πρόσβαση σ' αυτήν, ΟΜΩΣ μοιράζεται με τέτοιον τρόπο στους ανθρώπους που ο καθένας παίρνει αυτήν την ποσότητα της γνώσης που είναι να πάρει [αρκεί να το θέλει]. Για να το αντιληφθούμε αυτό θα πρέπει να κατηγοριοποιήσουμε την Γνώση. Δεν είναι όλες οι κατηγορίες της Γνώσης για όλους. Τι σημαίνει αυτό ; Ας μιλήσουμε για την Εσωτερική Γνώση (αυτή δηλ. που αναφέρεις στο παράδειγμά σου). Δεν μπορούν όλοι οι άνθρωποι να κατανοήσουν την εσωτερική γνώση. Μπορούν να πάρουν μια μικρή ποσότητά της, αυτό που τους αναλογεί. Θα μου πεις, ποιος καθορίζει τι θα πάρει ποιος ; Αυτό φίλε, δεν το ξέρω. Ξέρω όμως πως άλλοι μπορούν να πάρουν κάποιες μεγαλύτερες ποσότητες γνώσης κι άλλοι κάποιες μικρότερες. Υπάρχουν και κάποιοι που παίρνουν τα αποφάγια της Γνώσης, δηλ. παίρνουν αυτά που εγώ ή εσύ [επειδή δεν μπορούμε να τα χωνέψουμε] πετάμε. Συνήθως αυτοί οι ρακοσυλλέκτες της Γνώσης μαζεύουν σπυρί σπυρί τα δικά μας σκουπίδια και συγκεντρώνουν έτσι μια ποσότητα.

Το ποια κατηγορία γνώσης ταιριάζει στον καθένα μας, είναι ανάλογο με τι είδος τροφής ταιριάζει στο στομάχι του καθένα μας. Και ο καθένας μας έχει διαφορετικό στομάχι. Άλλος έχει πιο μεγάλο, άλλος πιο μικρό, αλλουνού το στομάχι δεν σηκώνει σάλτσες, αλλουνού δεν σηκώνει αλμυρά, εξαρτάται.

γεια χαρά !

28/03/2009, 09:45:07
Ακριβώς όπως τα λές φίλε zip, κάθε άνθρωπος έχει διαφορετικό
χαρακτήρα και στομάχι, αλλα το θέμα είναι, εν προκειμένω, αν
αυτό το περιθώριο το δίνουμε στους άλλους..Να έχουν,δλδ, ένα
διαφορετικό απο μας τρόπο που βλέπουν και κατανοούν ότι συμβαίνει
γύρω μας...Κι εσύ, ας πούμε, να το εφαρμόζεις αυτό που λες και
να μην αντιπαρατίθεσαι για την αντιπαράθεση, ή γιατί δεν σκέφτεται
ο άλλος με τον τρόπο που σκέφτεσαι εσύ...
Και μέσα απο μια συνολική οπτική,μπορούμε να δούμε σφαιρικά την
αλήθεια και να έχουμε την απόλυτη γνώση, κιόλας, σε κάποιο
επίπεδο...
Σωστά λες ότι η γνώση δεν έχει όρια, αλλά,πρέπει να μπορεί να
την αντιμετωπίσει κανείς, χωρίς να αλλοιωθεί απο αυτή...Πολλοί
τυφλωθήκαν απο τη γνώση και καταλήξαν σαν τον Φαέθωντα....
Το να βλέπουμε, όμως, μόνο απο μια πλευρά,καταλαβαίνουμε, ότι,
αυτό σημαίνει και το ότι ο καθένας βλέπει αλλοιώς,προσεγγίζει
δλδ, την αλήθεια απο την οπτική που βλέπει, όχι περισσότερο...
Αν, όμως, μάθουμε και να βλέπουμε με τα μάτια των άλλων, σίγουρα
θα είμαστε πιο σωστοί και πιο κοντά στην αλήθεια...
Έτσι, μέσω της σωστής επικοινωνιας, η γνώση δεν θα αποτελεί θέμα
κινδύνου για τον άνθρωπο, αλλά, θα αποκαλυφθεί οτι την κατέχει
συνολικά,σαν ανθρωπότητα..Είναι θεός ο ανθρωπος...
28/03/2009, 14:22:20
quote:

Ακριβώς όπως τα λές φίλε zip, κάθε άνθρωπος έχει διαφορετικό
χαρακτήρα και στομάχι, αλλα το θέμα είναι, εν προκειμένω, αν
αυτό το περιθώριο το δίνουμε στους άλλους..Να έχουν,δλδ, ένα
διαφορετικό απο μας τρόπο που βλέπουν και κατανοούν ότι συμβαίνει
γύρω μας...Κι εσύ, ας πούμε, να το εφαρμόζεις αυτό που λες και
να μην αντιπαρατίθεσαι για την αντιπαράθεση, ή γιατί δεν σκέφτεται
ο άλλος με τον τρόπο που σκέφτεσαι εσύ...
Και μέσα απο μια συνολική οπτική,μπορούμε να δούμε σφαιρικά την
αλήθεια και να έχουμε την απόλυτη γνώση, κιόλας, σε κάποιο
επίπεδο...
Σωστά λες ότι η γνώση δεν έχει όρια, αλλά,πρέπει να μπορεί να
την αντιμετωπίσει κανείς, χωρίς να αλλοιωθεί απο αυτή...Πολλοί
τυφλωθήκαν απο τη γνώση και καταλήξαν σαν τον Φαέθωντα....
Το να βλέπουμε, όμως, μόνο απο μια πλευρά,καταλαβαίνουμε, ότι,
αυτό σημαίνει και το ότι ο καθένας βλέπει αλλοιώς,προσεγγίζει
δλδ, την αλήθεια απο την οπτική που βλέπει, όχι περισσότερο...
Αν, όμως, μάθουμε και να βλέπουμε με τα μάτια των άλλων, σίγουρα
θα είμαστε πιο σωστοί και πιο κοντά στην αλήθεια...
Έτσι, μέσω της σωστής επικοινωνιας, η γνώση δεν θα αποτελεί θέμα
κινδύνου για τον άνθρωπο, αλλά, θα αποκαλυφθεί οτι την κατέχει
συνολικά,σαν ανθρωπότητα..Είναι θεός ο ανθρωπος...


φλυαρίες ... περιττές φλυαρίες.
28/03/2009, 19:23:08
Ο τρόπος που λειτουργεί ο εγκέφαλος είναι ενιαίος , παρά το μεγάλο αριθμό των κέντρων και των πυρήνων του .

Η έναρθρη ομιλία , δεν παύει, σε όλες της τις μορφές, νάναι μια άκρως πολυσύνθετη διενέργεια , στενά συνυφασμένη με τη σκέψη , όπου ανάδραση και δράση διαδέχονται η μια την άλλη και προσδιορίζονται αμοιβαία .

Ο εγκέφαλος εμφανίζεται σαν σύστημα οργάνων που λειτουργούν συνεργαζόμενα και αδιάπτωτα (καθ’όλο το χρόνο της εγρήγορσης) , η δε συνολική , η συνισταμένη δραστηριότητά του , υπερβαίνει πάντα το άθροισμα των λειτουργιών του , θεωρούμενων χωριστά .

Αλλά η ουσία της δραστηριότητας , η σκέψη , παραμένει απροσπέλαστη για μας και η ιδεοπλασία είναι μια λειτουργία στην οποία η φυσιολογία δεν βρίσκει απευθείας λαβή για να παρέμβει . Εδώ η άγνοιά μας είναι , ακόμη , μεγάλη .

Η συνισταμένη των εγκεφαλικών δραστηριοτήτων , που ο ρόλος τους , στην ολοκλήρωση των αισθητηριακών δεδομένων και των ιδεών τις οποίες υποκινούν , προβάλλει κεφαλαιώδης , αντιστοιχεί αρκετά καλά σ’εκείνο που η φιλοσοφία αποκαλεί ψυχή .

Η συνισταμένη αυτή δεν έχει υλική υπόσταση κι’ωστόσο τη νιώθουμε να ενεργεί εντός μας , μέσω της ενδοσκόπησης .

Είναι παρούσα , κάθε στιγμή , ταυτίζεται με ό,τι ονομάζεται – χωρίς να το καλογνωρίζουμε , χωρίς καλά – καλά να ξέρουμε τι πράγμα είναι – το εγώ μας .

Η ψυχή έχει τούτο το κοινό με τη ζωή :

Υπάρχει , όντας συγχρόνως άπιαστη και επιπλέον ξεφεύγει από κάθε μέτρηση .

Και η μια και η άλλη είναι υπερπραγματικότητες, παράγωγα υλικών δομών , αρχιτεκτονημάτων , καθορισμένης ποιότητας .

Η επιστήμη κατανοεί και εξηγεί , εν μέρει μόνο , τη γένεσή τους , δεν μπορεί όμως να τις μελετήσει , ειμή μόνο από τα στοιχεία εκείνα που συμμετέχουν στην εκμόρφωσή τους , επειδή μόνον αυτά είναι υλικά και δίνουν λαβή στην παρατήρηση και στο πείραμα .

Οι υπερπραγματικότητες αυτές δεν ανήκουν στη δικαιοδοσία της επιστήμης .

Ο Άνθρωπος λοιπόν είναι ένα υλικό όν , από το οποίο εκπορεύονται πολλές υπερπραγματικότητες , η σκέψη , η ψυχή ή το εγώ , που ωστόσο δεν γεννιούνται με τη μεσολάβηση εξωγενών δυνάμεων αλλά από μας τους ίδιους . Αναδύονται ακριβώς από την ιδιοσυστασία και από την ουσία μας .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

30/03/2009, 21:24:36
Ας συνεχίσουμε λίγο παρακάτω, ερευνώντας για τα όρια της γνώσης:

Μερικοί επιστήμονες με ακράδαντη εμπιστοσύνη στην παντοδυναμία υου μυαλού , ξεκίνησαν να ανακαλύψουν την υπέρτατη αρχή από την οποία απορρέουν όλοι οι νόμοι που διέπουν το Σύμπαν και ρυθμίζουν τη φυσική τάξη , και να βρουν τη μαθηματική της έκφραση . Άλλοι την αρχή αυτή τη λένε απόλυτο νόμο, κι’άλλοι Θεό.

Η έρευνα του απόλυτου , που από ορισμένους εκλαμβάνεται σαν χιμαιρική , έχει εν τούτοις σαγηνεύσει τους διαπρεπέστερους μαθηματικούς και φυσικούς .

Είναι υπόθεση μεγαλειώδης, καθοριστική και επαναπαυτική, αυτός ο υπέρτατος νόμος που πρέπει να κυβερνάει το υλικό σύμπαν και να πρυτανεύει τόσο στην εξέλιξη των άστρων όσο και στην εξέλιξη των μικρών εντόμων που πετούνε στη γή .

Η λογική μας παροτρύνει να δεχτούμε την ύπαρξή του .

Γιατί λοιπόν θάταν παράλογο να ξεκινήσουμε για την ανακάλυψή του;

Και οι φυσικοί και οι μαθηματικοί , στην προσπάθειά τους αυτή , μοιάζουν με το μάγο που ψάχνει με πάθος να βρει τη θαυματουργική εκείνη λέξη με την οποία μπορεί και εξουσιάζει όλα τα πράγματα .

Αλλά ο μάγος πάει πέρα από την ύλη και διατείνεται ότι εισδύει στον κόσμο των πνευμάτων , κόσμο για τον οποίο ο επιστήμονας αρνείται να γνωρίσει ό,τιδήποτε , επειδή , όπως λέει , δεν υπάρχει εκεί τίποτα για να το γνωρίσει κανείς .

Για τους επιστημοκράτες , καθώς και για μερικούς φιλόσοφους , το μη επιστητό είναι μεταφυσική έννοια .

Ας θυμηθούμε τι είναι «μη επιστητό» που ανέφερα στην αρχή :

Μη επιστητό είναι κάτι που βρίσκεται πέρα από τις ανθρώπινες δυνατότητες , αλλά πέρα απ’αυτές τις δυνατότητες δεν υφίσταται τίποτα .

Είναι σίγουρο, πως τίποτα δεν είναι ακατόρθωτο για το λογικό, και τα όρια που του θέτουν οφείλονται σε τελείως αβάσιμες αντιλήψεις .

Το μη επιστητό για μια μεγαλοφυΐα , σίγουρα είναι λιγότερο εκτεταμένο απ’ότι για τον κοινό θνητό .

Όλοι βλέπουν , ένας μονάχα καταλαβαίνει , ένας ανακαλύπτει .

Ο Einstein , η έξοχη διάνοια , άλλαξε την αντίληψή μας για το φυσικό σύμπαν .

Ύστερα απ’αυτόν οι φυσικοί δεν σκέφτονται πια με τον ίδιο τρόπο που σκέφτονταν πριν .

Το γεγονός ότι το μυαλό έχει διαβαθμίσεις , δεν εξυπονοεί πως ακόμα δεν άγγιξε την τελειότητα ;

Η διάνοια φτάνει σε κάποιο απόγειο ;

Δεν θα μπορούσε να ανέβει κι’άλλες βαθμίδες ακόμα στην αναρρίχησή της προς το απόλυτο ;

Ερωτήματα , στα οποία κανένας δεν μπορεί να δώσει απάντηση οριστική .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

01/04/2009, 14:59:59
Αγαπητοί φίλοι

Όσο ενισχυόταν η εμπιστοσύνη στη δύναμη , στη διεισδυτική ικανότητα , στην παντοδυναμία της σκέψης μας , αναπτυσσόταν συγχρόνως η ιδέα ότι η βελτίωσή μας , μέσω της διανοίας , συνεχίζεται ακάθεκτη . Ο εγκέφαλος του σημερινού Ανθρώπου πρέπει να υπερακοντίζει σε ικανότητες τον εγκέφαλο των προγόνων του και να ξεπεραστεί από τον εγκέφαλο των μεταγενέστερων .

Μ’άλλα λόγια, η ανάπτυξη του εγκεφάλου, στον Άνθρωπο, συνεχίζεται.

Και , πόρισμα του προηγούμενου ισχυρισμού , το σημερινό παιδί πρέπει να είναι εξυπνότερο από τους προγενέστερούς του και η ικανότητά του να βρει το δρόμο του στη ζωή πρέπει να εμφανίζεται πιο νωρίς .

Έτσι ενώ υποστηρίζεται ότι ο Άνθρωπος είναι σε θέση να μην αγνοεί τίποτα , παρέχεται συγχρόνως και η διαβεβαίωση ότι ο εγκέφαλός του εξελίσσεται και οι διανοητικές δεξιότητές του διαρκώς εκλεπτύνονται .

Ο Άνθρωπος του μέλλοντος , λένε , θα είναι ένας υπεράνθρωπος (όχι , βέβαια σαν αυτόν που οραματιζόταν ο Νίτσε) , προικισμένος με εγκέφαλο ικανό να φέρει σε πέρας επιτελέσματα που εμείς είναι δύσκολο και να τα φανταστούμε ακόμα .

Ανάμεσα στις δυο προτάσεις υπάρχει κραυγαλέα αντίφαση .

Γιατί , αν είναι αλήθεια πως ο ανθρώπινος νους δεν σκοντάφτει ποτέ στο μη επιστητό , αν είναι αλάθητος εξερευνητής του υπαρκτού , πάει να πει πως έχει φτάσει στην τελειότητα . Οπότε , αν συνεχίζει να εξελίσσεται , δεν είναι δυνατό παρά να αλλοιώνεται , να οπισθοχωρεί .

Διαπιστώνουμε , λοιπόν , όχι χωρίς κάποια έκπληξη , ότι μερικοί επιστήμονες , για τους οποίους το μη επιστητό είναι λέξη ανώφελη , πρεσβεύουν συγχρόνως πως η εξέλιξη του Ανθρώπου δεν έχει τελειώσει και πως πρέπει να περιμένουμε απ’αυτήν πράματα και θάματα .

Μ’άλλα λόγια , ο χρυσός αιώνας της Ανθρωπότητας επίκειται .

Κρίμα που δε θάμαστε τότε να τον χαρούμε κι’εμείς .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

chamuelΝέο Μέλος
02/04/2009, 07:37:19
Ό ανθρώπινος νούς δεν έχει όρια, το ίδιο λοιπόν και η γνώση. Το όλο ζήτημα είναι το τί επιλέγουμε να μαθαίνουμε και με ποιόν τρόπο. Αν κάποια στιγμή, καθώς ερχόμαστε σε επαφή με κάποια γνώση βιώσουμε το συναίσθημα οτι αυτή η γνώση συνηχεί με την ψυχή μας, τότε αυτό σημαίνει πως αυτή η γνώση είναι αυθεντικά δική μας, πάντοτε ήταν, και μας αφορά, μπορούμε να της δοθούμε. Αν αντίθετα αισθανθούμε πως κάτι που μαθαίνουμε μας είναι ξένο,ή ύποπτο, ή δυσάρεστο καλό είναι να το βάζουμε στην άκρη και να προχωράμε σε κάτι άλλο, μη χάνοντας χρόνο.
02/04/2009, 11:21:41
Σε καλωσορίζω στην παρέα μας, αγαπητέ chamuel.

Γράφεις:

quote:
Το όλο ζήτημα είναι το τί επιλέγουμε να μαθαίνουμε και με ποιόν τρόπο. Αν κάποια στιγμή, καθώς ερχόμαστε σε επαφή με κάποια γνώση βιώσουμε το συναίσθημα οτι αυτή η γνώση συνηχεί με την ψυχή μας, τότε αυτό σημαίνει πως αυτή η γνώση είναι αυθεντικά δική μας, πάντοτε ήταν, και μας αφορά, μπορούμε να της δοθούμε. Αν αντίθετα αισθανθούμε πως κάτι που μαθαίνουμε μας είναι ξένο,ή ύποπτο, ή δυσάρεστο καλό είναι να το βάζουμε στην άκρη και να προχωράμε σε κάτι άλλο, μη χάνοντας χρόνο.

Συμφωνώ απόλυτα με όλα τα παραπάνω. Το μήνυμά σου, όμως, το αρχίζεις με τη φράση:

quote:
Ό ανθρώπινος νούς δεν έχει όρια, το ίδιο λοιπόν και η γνώση.

Αυτό το ψάχνω ακόμα. Δεν είμαι σίγουρος. Και θα σου εξηγήσω παρακάτω το γιατί:

Οι παραπάνω ιδέες , που αναλύω στο τελευταίο μήνυμά μου, τις οποίες υιοθετεί η πλειονότητα των συγχρόνων μας είναι ασυνάρτητες και πολλές φορές αντιφατικές .

Έτσι αστόχαστα και επιπόλαια που έχουν διατυπωθεί , δεν θα άξιζαν την κριτική αν δεν συνέβαινε να κερδίζουν κάθε μέρα καινούργιους οπαδούς .

Πρέπει να απαλλαγούμε πρώτα απ’όλα από την πίστη στη συνεχή και ενεστωτική ανατομικά εξέλιξη του Ανθρώπου .

Αν αναφερθούμε στην εξέλιξη του Ανθρώπου , πρέπει να επισημάνουμε ένα σημείο που είναι βέβαιο : Ούτε το κρανίο ούτε ο εγκέφαλος αυξάνουν σε όγκο .

Η κρανιακή χωρητικότητα εμφανίζει μάλλον μια τάση να μειωθεί και όχι να αυξηθεί .

Του σημερινού ανθρώπου είναι , κατά μέσον όρο , 1300 cc.

Ο Άνθρωπος του Nεάντερταλ είχε μεγάλο μυαλό , κατά μέσον όρο 1550 cc.

Του Ανθρώπου της Chapelle – aux – Saints έφτανε τον όγκο των 1625 cc.

Το κρανίο του Ανθρώπου της Χανσελάδης (δολιχοκέφαλου Homo sapiens) είχε εσωτερικό όγκο 1710 cc.

Τα κρανία των Πρωτοαυστραλών με τα 1550 cc. τους , ξεπερνούσαν κατά πολύ τη χωρητικότητα των σημερινών Αυστραλών που κυμαίνεται γύρω στα 1300 cc. καθώς και των Ευρωπαίων !

Άρα ;

Τα νούμερα αυτά δεν έχουν άλλωστε μεγάλη σημασία .

Η κρανιακή χωρητικότητα του νεότερου Ανθρώπου που αναγνωρίζεται φυσιολογικός , κυμαίνεται μεταξύ δυο ακραίων τιμών , από 950 cc. έως 1800 cc.

Δεν είμαστε πάντως σίγουροι ότι οι τιμές αυτές δεν συμπίπτουν με κάποιες ψυχολογικές ανωμαλίες .

Όταν επιτεύχθηκε ορισμένος αριθμός νευρώνων από κει και πέρα η εξέλιξη φαίνεται πως άρχισε να αφορά περισσότερο το ποιοτικό παρά το ποσοτικό .

Οι Αυστραλοπίθηκοι με τον εγκέφαλό τους των 500 cc. λάξευαν tην πέτρα και το κόκαλο .

Οι Γορίλλες με τον δικό τους που φτάνει ως τα 600 cc. είναι τελείως ανίκανοι για κάτι τέτοιο .

Τα πρωτεία του ποιοτικού προβάλλουν ολοφάνερα …

Ας συνεχίσουμε, λοιπόν, λίγο παραπέρα, την έρευνά μας.

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.