Κριτική
Καλησπερα σε ολους
Αυτο που θα πω πιστευω οτι αντιπροσωπευει γενικα ολο το forum που αποτελειται απο εμας τους απλους χρηστες που πανω κατω γνωριζουν ή και ειχαν την υποψεια του τι συμβαινει.
Η παρακληση μου και η βαθεια μου επιθυμια ειναι η εξης:
Γιατι δηλητηριαζετε τις σκεψεις μας γιατι δηλητηριαζετε την κριση μας γιατι δεν βαζετε μια τελεια επιτελους.Ολοι εχουμε κριση και ολοι καταλαβαμε και αποφασισαμε τι και ποιος φταιει αλλα επιτελους μην αφηνετε αυτη την αρωστια αυτο τον ιο να σαπησει αυτο το forum οσο δικιο ή αδικο και εαν εχει η μια ή αλλη πλευρα εμας μας αηδιαζετε εσας κανει κακο.
Ξερω Μιχαλη οτι εχεις πικραθει αλλα σταματα, ολοι μας και εκεινοι που σε ξερουν αλλα και εκεινοι που σε εμαθαν μεσα απο εδω, μεσα απο τα γραφηματα σου ξερουν τι ατομο εισαι, δεν χρειαζεται αλλο να απαντας στο μαχαιρι με μαχαιρι.
Κι εσεις ολοι οι συντονιστες σταματηστε επιτελους, εαν θελετε να τα ξεκαθαρησετε καθηστε βαλτε τα κατω και μιληστε μεταξυ σας να ειστε βεβαιοι γνωριζουμε ή μαθαμε οσοι δεν ξεραμε ποιος ή ποιοι κανουν κακο σε εσας.
Απλα σταματηστε να υπολθαπτετε αλλο τους ή τον ενοχο...
Βρειτε μια λυση αλλα μην μας δηλητηριαζετε μην μας κανετε να σας γυρισουμε την πλατη...
Ευχαριστω
Γρηγορης
Αυτο που θα πω πιστευω οτι αντιπροσωπευει γενικα ολο το forum που αποτελειται απο εμας τους απλους χρηστες που πανω κατω γνωριζουν ή και ειχαν την υποψεια του τι συμβαινει.
Η παρακληση μου και η βαθεια μου επιθυμια ειναι η εξης:
Γιατι δηλητηριαζετε τις σκεψεις μας γιατι δηλητηριαζετε την κριση μας γιατι δεν βαζετε μια τελεια επιτελους.Ολοι εχουμε κριση και ολοι καταλαβαμε και αποφασισαμε τι και ποιος φταιει αλλα επιτελους μην αφηνετε αυτη την αρωστια αυτο τον ιο να σαπησει αυτο το forum οσο δικιο ή αδικο και εαν εχει η μια ή αλλη πλευρα εμας μας αηδιαζετε εσας κανει κακο.
Ξερω Μιχαλη οτι εχεις πικραθει αλλα σταματα, ολοι μας και εκεινοι που σε ξερουν αλλα και εκεινοι που σε εμαθαν μεσα απο εδω, μεσα απο τα γραφηματα σου ξερουν τι ατομο εισαι, δεν χρειαζεται αλλο να απαντας στο μαχαιρι με μαχαιρι.
Κι εσεις ολοι οι συντονιστες σταματηστε επιτελους, εαν θελετε να τα ξεκαθαρησετε καθηστε βαλτε τα κατω και μιληστε μεταξυ σας να ειστε βεβαιοι γνωριζουμε ή μαθαμε οσοι δεν ξεραμε ποιος ή ποιοι κανουν κακο σε εσας.
Απλα σταματηστε να υπολθαπτετε αλλο τους ή τον ενοχο...
Βρειτε μια λυση αλλα μην μας δηλητηριαζετε μην μας κανετε να σας γυρισουμε την πλατη...
Ευχαριστω
Γρηγορης
Παιδιά επειδή ειλικρινά οι περισσότεροι εδω μου είστε συμπαθείς... ειλικρινά και θα συμφωνήσω με τον φίλο Γρηγόρη και όπως σου δήλωσα και σε κατ' ιδίαν συνομιλία αγαπητέ Μιχάλη.. μήπως ήρθε η ώρα να σιωπήσουμε; Μήπως αυτό θα ήταν πιο σοφό; Συγχωρείστε ρε παιδιά τα όποια λάθη. Δηλαδή κατά την ετυμολογία της λέξης, δώστε χώρο ο ένας στον άλλο. Δεν ξέρετε πόσο απελευθερωτικό είναι αυτό... (τώρα μερικοί θα λένε μωρέ τι λέει ετούτος...)
Κάπου εδώ, και μετά την ανακοίνωση της συντονιστικής ομάδας, πρέπει να ηρεμήσουν τα πνεύματα και να ασχοληθούμε (ξανά!) με τα του ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟΥ.
Παρακαλώ πολύ, το παρόν thread να το έχετε στο νου σας στο μέλλον για οποιαδήποτε κριτική θελήσετε να ασκήσετε προς την G, τους συντονιστές και γενικά την λειτουργία του forum!
Καλό σας βράδυ....
Παρακαλώ πολύ, το παρόν thread να το έχετε στο νου σας στο μέλλον για οποιαδήποτε κριτική θελήσετε να ασκήσετε προς την G, τους συντονιστές και γενικά την λειτουργία του forum!
Καλό σας βράδυ....
PUCK:
Σχετικά με τις ερωτήσεις που έθεσες Puck, μία μόνο μπορεί να σε αφορά όπως και κάθε άλλο μέλος της κοινότητας μας. Η απόφαση της ομάδας Gateway δεν επηρεάστηκε από κανένα εκβιασμό όπως αναφέρεις και προήλθε μετά από εβδομαδιαία συζήτηση και πολύωρες ζυμώσεις που έλαβαν χώρα μεταξύ των μελών της, με τη συμμετοχή όλων σε διαφορετικό βαθμό. Όλα τα υπόλοιπα δεν αφορούν κανέναν άλλο πέρα της ομάδας Gateway και καλό είναι να το κατανοήσουμε όλοι αυτό.
Ελπίζω να έγινα κατανοητός Βασίλη.
Μπίζελε, έτσι είναι όπως τα θέτεις για όλους πλέον. Και χαίρομαι ιδιαίτερα που το θέμα έσβησε, όπως είπατε και όλοι σας προηγουμένως, δεν είναι πράγματα αυτά που αφορούν το μεταφυσικό.
Επομένως κι από τη μεριά μου, δεν έχω να πω τίποτε άλλο παρά «καλές αναζητήσεις»
Φιλικά προς όλους,
Μίλτος.
Παράθεση:
| Η ουσία είναι τα "ναι ή ου" που ρωτώ και κανένας δεν απαντά (ως και τώρα που γράφω αυτό το post). |
Ελπίζω να έγινα κατανοητός Βασίλη.
Μπίζελε, έτσι είναι όπως τα θέτεις για όλους πλέον. Και χαίρομαι ιδιαίτερα που το θέμα έσβησε, όπως είπατε και όλοι σας προηγουμένως, δεν είναι πράγματα αυτά που αφορούν το μεταφυσικό.
Επομένως κι από τη μεριά μου, δεν έχω να πω τίποτε άλλο παρά «καλές αναζητήσεις»
Φιλικά προς όλους,
Μίλτος.
Τώρα που καταλάγιασε το σούσουρο, οφείλω κι εγώ να πω πως το δίκιο είναι 100% με το μέρος του Μηνά. Το πρόβλημα το προκάλεσε η Αντωνία με το να κάνει ανακοινώσεις αποχώρησης, οι οποίες και πρέπει να γίνονται μόνο όταν οι λόγοι αποχώρησης έχουν σχέση με το περιεχόμενο των δημοσιευμένων μυνημάτων ενός ιστοχώρου, κι όχι λόγω προσωπικών προβλημάτων. Έτσι η Αντωνία ουσιαστικά κοινοποίησε τα προσωπικά του Μηνά.Απορώ με τα ψυχολογικά προβλήματα που έχουν ορισμένοι που προσπαθούν μετά μανίας να μαχαιρώσουν πισώπλατα ένα συνάνθρωπό μας που περνά δύσκολες προσωπικές ώρες, λες και άμα του κλέψουν λίγη ευτυχία θα επαυξήσουν τη δική τους.
Σκεπτόμενος όλα αυτά που έγιναν και λέχθηκαν τις τελευταίες μέρες και μια και δεν είχα την δυνατότητα να μιλήσω θέλω να επικεντρωθώ σε κάποια μικρά θέματα.
Σε πολλά σημεία αλλά και σε προσωπικές συζητήσεις που είχα με μέλη άκουσα από πολλούς να εκφράζεται η άποψη αφού δεν σας αρέσει γιατί κάθεστε. Αφού έχετε παράπονα και λόγους να αμφισβητείτε κάποια θέματα, γιατί συνεχίζετε και μπαίνετε μέσα σε αυτόν τον χώρο.
Απαντώντας εκπροσωπώντας μόνο τον εαυτό μου , πρέπει να πω ότι ο μόνος λόγος που μπήκα σε αυτό το forum και γενικά εξακολουθώ να μπαίνω είναι ότι μου άρεσε και μου αρέσει να μιλάω, αλλά πάνω από όλα να διαβάζω θέματα που έχουν μεταφυσικό, ή και φιλοσοφικό, ή ακόμα και ιστορικό και πολιτικό περιεχόμενο. Δεν μπήκα ούτε για να κάνω φίλους, άλλο εάν έκανα, ούτε γιατί δεν είχα κάτι άλλο να κάνω. Και ο λόγος που συνεχίζω να μπαίνω είναι πολύ απλά γιατί υπάρχουν ενδιαφέροντα θέματα αλλά και επειδή πιστεύω και όχι άδικα ότι το μεταφυσικό είναι το καλύτερο του είδους στην Ελλάδα. Το γεγονός αυτό οφείλετε στην ομάδα γενικά αλλά και προσωπικά σε άτομα που ασχολούνται όπως τον Μηνά, ο οποίος έχει αφιερώσει πολύ από τον χρόνο του για αυτόν τον χώρο, όπως και άλλοι πολλοί. Αλλά πάνω από όλα η επιτυχία του forum, όπως και κάθε forum είναι τα απλά μέλη της. Χωρίς αυτούς δεν θα υπήρχε τίποτα από όλα αυτά. Δεν θα υπήρχαν συζητήσεις, δεν θα υπήρχαν θέματα. Ο λόγος που μπαίνω λοιπόν είναι πολύ απλά γιατί είναι ένας χώρος που τα μέλη του, από την μία και μοναδική τους δημοσίευση μέχρι τις 2000 προσφέρουν μια πηγή γνώσεων και προβληματισμού που πολλές φορές φεύγει ακόμα και από το μεταφυσικό πεδίο διευρύνοντας τους ορίζοντες των μελών σε πολλαπλά επίπεδα. Αυτοί είναι οι λόγοι σε γενικές γραμμές που μπαίνει ο καθένας μας σε αυτόν τον χώρο νομίζω. Από εκεί και πέρα υπάρχουν και οι προσωπικοί λόγοι που έρχονται μετά την ενασχόληση σου, σε έναν τέτοιο χώρο, όπως τα άτομα που γράφουν, με τα οποία θέλοντας και μη, αποκτάς κάποιους πνευματικούς αλλά και φιλικούς δεσμούς και αυτοί είναι που σε κάνουν να νιώθεις όχι ότι μπαίνεις σε ένα μέρος που απλά εκφράζονται απόψεις, αλλά που είναι σαν ένα πνευματικό σου σπίτι. Όλοι αυτοί οι λόγοι νομίζω ότι είναι ξεκάθαροι.
Οι λόγοι όμως που σε οδηγούν να μπαίνεις σε έναν τέτοιο χώρο και το γεγονός ότι θέλεις να μπαίνεις σε έναν τέτοιο χώρο, δεν μπορεί να είναι αποτρεπτικοί για κριτική, αλλά αντίθετα πρέπει να κάνεις κριτική έχοντας πάντα στο μυαλό σου ότι θέλεις ο χώρος αυτός να γίνει καλύτερος, αυτός είναι άλλωστε και ο λόγος ύπαρξης της.
Διαβάζοντας όλα όσα έγραψα τις τελευταίες μέρες πριν μπαναριστώ δεν βλέπω τίποτα άλλο από μια έκθεση των προβληματισμών μου πάνω σε διάφορα θέματα.
Άρχισα με το κλείδωμα των θεμάτων αλλά και την χρονική διάρκεια για την οποία κλειδώνονται θέματα χωρίς μάλιστα να ανοίξω ένα νέο θέμα, αλλά σε ένα ήδη υπάρχον, τονίζοντας ότι δεν μπορεί να κλειδώνεται το δικαίωμα κάποιου να απαντήσει πόσο μάλλον όταν δεν έχει συμβάλει στην παρεκτροπή του θέματος. Τι ποιο λογικό από αυτό; Συνεχίζοντας με έναν συλλογισμό ότι μπορεί κάποιοι από αυτούς που έγραφαν να μην γράφουν επειδή θεωρούν λάθος κάποιες κινήσεις και τονίζοντας ότι συμφωνώ με τον καλό συντονισμό που είπε μέλος της συντονιστική ομάδας, αλλά τόνισα ότι εχθρός του καλού είναι το καλύτερο. Τελικά το θέμα… κλειδώθηκε.
Μετά εξέφρασα τις σκέψεις μου, όπως έκανα πάντα, λέγοντας ότι λόγω έλλειψης νέων κειμένων, ατόμων που μου άρεσε να διαβάζω, δεν νιώθω όπως παλιότερα σαν το σπίτι μου. Κάτι που παρεξηγήθηκε αλλά νομίζω ότι έχω διευκρινίσει.
Εξέφρασα τον προβληματισμό μου για τα μέλη του μεταφυσικού και για το πόσοι γράφουν σε αυτό σε μια ανάγκη να γράφουν περισσότεροι και για πιο πολλά θέματα, με περισσότερες διαφορετικές απόψεις. Ο προβληματισμός μου αυτός πηγάζει από το ότι ξέρουμε όλοι και μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας, πολλοί από αυτούς τους λογαριασμούς είναι από άτομα που έχουν μπαναριστεί και έχουν ανοίξει δευτέρους, τρίτους λογαριασμούς, ή από άτομα που έχουν διπλούς λογαριασμούς χωρίς να έχουν αποχωρήσει, ή από άτομα που δεν ανήκουν στο μεταφυσικό αλλά σε άλλους χώρους και μπήκαν με διάφορους σκοπούς εδώ μέσα. Από το να διαφημίσουν μέχρι να κακολογήσουν και σίγουρα όχι για να συζητήσουν. Παρόλα αυτά σίγουρα υπάρχει πάρα πολύ μεγάλος αριθμός λογαριασμών, αλλά η δυναμική κάποιου forum είναι στο πόσοι γράφουν και όχι στο πόσοι μπορεί να περάσουν και να διαβάσουν κάποια στιγμή. Ο προβληματισμός μου ότι γράφουν λίγοι σχετικά με αυτούς που είναι γραμμένοι νομίζω ότι είναι λογικός και δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένας προβληματισμός.
Από εκεί και πέρα αναλώθηκα σε μια σειρά μηνυμάτων που είχαν να κάνουν με την διευκρίνιση των μηνυμάτων μου και ειδικά για ένα συγκεκριμένο μήνυμα. Και όλα αυτά εξελιχθήκαν ταυτόχρονα με ένα πλήθος άλλων μηνυμάτων από μέλη που εξέφραζαν προβληματισμούς και σε κάποια σημεία αγανάκτηση. Ως προς τι αυτή η αγανάκτηση; Καλύτερα να ρωτήσετε τους ίδιους, εγώ δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω. Όπως επίσης άρχισε από κάποια μέλη ένα ολόκληρο θέμα για το εάν το μεταφυσικό διαλύεται. Θέμα για το οποίο δεν πήρα και ούτε θα πάρω θέση μια και δεν το θεωρώ ότι είναι κάτι σοβαρό.
Και μετά από αυτό ήρθε η στιγμή που ο Μιχάλης είπε όσα είπε και εγώ με 4 συνεχόμενες δημοσιεύσεις μου και ενώ είχαν διαγραφεί αναδημοσίευσα. Για το ban δεν έχω να πω κάτι, απλά μονάχα για την ιστορία ότι είχα σταματήσει να αναδημοσιεύω το κείμενο όταν το ban έγινε. Από εκεί και πέρα δεν έχω παρά να δηλώσω ότι ορθός η ομάδα οδηγήθηκε στον ban μου σύμφωνα με το σκεπτικό της. Όμως πρέπει να πω για να μην υπάρχουν σκοτεινά σημεία σε όσους δεν πρόλαβαν και σε όσους δεν κατάλαβαν ότι εγώ ήμουν αυτός που ζήτησα την απομάκρυνση του Μηνά από την συντονιστική ομάδα και όχι από την κοινότητα όπως αφήνει να εννοηθεί. Συγκεκριμένα έγραψα «ζητώ την παραίτηση του χρήστη beetlejuice από μέλος της συντονιστικής ομάδας», όχι από την κοινότητα.
Φυσικά αυτό ήταν κάτι το οποίο γνώριζα ότι δεν θα γινόταν ποτέ, κάποιοι το λένε τακτική εντυπωσιασμού, εγώ το λέω δήλωση αμφισβήτησης σε θέματα που έχουν να κάνουν, όχι την μεταφυσική και όχι με την προσφορά του στο μεταφυσικό γενικά, στο forum και τις ομάδες ειδικά, αλλά της διαχειριστικής του αντικειμενικότητας για την ομαλή και καλύτερη λειτουργία του Forum και της κοινότητας. Και με συγκεκριμένο λόγο «Προσωπικά θέματα που δεν έλαβαν χώρα εντός του φόρουμ δεν μπορούν να επηρεάζουν τη λειτουργία του.» και συνεχίζω «κρίνω αρνητικά όλη την συντονιστική ομάδα, όπως το έχω κάνει και παλιότερα για διάφορους λόγους, χωρίς να παραβλέπω όλα τα καλά που έχει κάνει αφού θεωρώ ότι λειτούργησε με μόνο γνώμονα τα πάθη κάποιων μελών και όχι για το καλό της κοινότητας.»
Σκοπός μου δεν ήταν και ούτε είναι, να φύγει ο Μηνάς, αλλά να το εκλάβει σαν μια δήλωση αμφισβήτησης του και να αλλάξει τον τρόπο που συντονίζει και ενεργεί, γιατί θεωρώ και το έχω δηλώσει αρκετές φορές και στο παρελθόν ότι δεν είναι αμερόληπτος σε ότι αναφορά τον συντονισμό του. Χαρακτηριστικό αυτού είναι και το απόσπασμα που βρήκα σε παλιότερη δημοσίευση του Μιχάλη
αυτό το αναφέρω απλά μόνο για να δείξω ότι είναι κάτι χρόνιο και όχι μεμονωμένο περιστατικό. Ο καθένας σαν μέλος μπορεί να υποστηρίζει τις θέσεις του και τα λεγόμενα του, αλλά όταν είναι διαχειριστής πρέπει πρώτιστος να εξασφαλίζει την δίκαια και ίση μεταχείριση των μελών. Κάτι που αμφισβητώ ότι κάνει στα θέματα περί Χριστιανισμού εδώ και 2 χρόνια, καλύπτοντας ουκ ολίγες φορές τα κακώς κείμενα μελών που βάλουν από την μια μεριά και αντίθετα από την άλλη. Όλα αυτά που από λάθος λένε κάποιοι ότι ήταν παράπονα που δεν είχαν εκφραστεί (έχει γίνει πολλές φορές) και βρήκαν πάτημα τώρα, μαζί με το τελευταίο γεγονός ήταν που με οδήγησαν σε αυτή μου την δήλωση. Δεν υπήρχε τίποτα άλλο πίσω από αυτό και ούτε υπάρχει, πόσο μάλλον από την στιγμή που είμαι αντίθετος και οι παλιότεροι θα το θυμούνται, με τις απομακρύνσεις και τα ban. Δεν θα μπορούσε να είμαι υπέρ της απομάκρυνσης του Μηνά από την κοινότητα. Αλλά, άλλο η κοινότητα και άλλο ο συντονισμός και οι αποφάσεις.
Σε πολλά σημεία αλλά και σε προσωπικές συζητήσεις που είχα με μέλη άκουσα από πολλούς να εκφράζεται η άποψη αφού δεν σας αρέσει γιατί κάθεστε. Αφού έχετε παράπονα και λόγους να αμφισβητείτε κάποια θέματα, γιατί συνεχίζετε και μπαίνετε μέσα σε αυτόν τον χώρο.
Απαντώντας εκπροσωπώντας μόνο τον εαυτό μου , πρέπει να πω ότι ο μόνος λόγος που μπήκα σε αυτό το forum και γενικά εξακολουθώ να μπαίνω είναι ότι μου άρεσε και μου αρέσει να μιλάω, αλλά πάνω από όλα να διαβάζω θέματα που έχουν μεταφυσικό, ή και φιλοσοφικό, ή ακόμα και ιστορικό και πολιτικό περιεχόμενο. Δεν μπήκα ούτε για να κάνω φίλους, άλλο εάν έκανα, ούτε γιατί δεν είχα κάτι άλλο να κάνω. Και ο λόγος που συνεχίζω να μπαίνω είναι πολύ απλά γιατί υπάρχουν ενδιαφέροντα θέματα αλλά και επειδή πιστεύω και όχι άδικα ότι το μεταφυσικό είναι το καλύτερο του είδους στην Ελλάδα. Το γεγονός αυτό οφείλετε στην ομάδα γενικά αλλά και προσωπικά σε άτομα που ασχολούνται όπως τον Μηνά, ο οποίος έχει αφιερώσει πολύ από τον χρόνο του για αυτόν τον χώρο, όπως και άλλοι πολλοί. Αλλά πάνω από όλα η επιτυχία του forum, όπως και κάθε forum είναι τα απλά μέλη της. Χωρίς αυτούς δεν θα υπήρχε τίποτα από όλα αυτά. Δεν θα υπήρχαν συζητήσεις, δεν θα υπήρχαν θέματα. Ο λόγος που μπαίνω λοιπόν είναι πολύ απλά γιατί είναι ένας χώρος που τα μέλη του, από την μία και μοναδική τους δημοσίευση μέχρι τις 2000 προσφέρουν μια πηγή γνώσεων και προβληματισμού που πολλές φορές φεύγει ακόμα και από το μεταφυσικό πεδίο διευρύνοντας τους ορίζοντες των μελών σε πολλαπλά επίπεδα. Αυτοί είναι οι λόγοι σε γενικές γραμμές που μπαίνει ο καθένας μας σε αυτόν τον χώρο νομίζω. Από εκεί και πέρα υπάρχουν και οι προσωπικοί λόγοι που έρχονται μετά την ενασχόληση σου, σε έναν τέτοιο χώρο, όπως τα άτομα που γράφουν, με τα οποία θέλοντας και μη, αποκτάς κάποιους πνευματικούς αλλά και φιλικούς δεσμούς και αυτοί είναι που σε κάνουν να νιώθεις όχι ότι μπαίνεις σε ένα μέρος που απλά εκφράζονται απόψεις, αλλά που είναι σαν ένα πνευματικό σου σπίτι. Όλοι αυτοί οι λόγοι νομίζω ότι είναι ξεκάθαροι.
Οι λόγοι όμως που σε οδηγούν να μπαίνεις σε έναν τέτοιο χώρο και το γεγονός ότι θέλεις να μπαίνεις σε έναν τέτοιο χώρο, δεν μπορεί να είναι αποτρεπτικοί για κριτική, αλλά αντίθετα πρέπει να κάνεις κριτική έχοντας πάντα στο μυαλό σου ότι θέλεις ο χώρος αυτός να γίνει καλύτερος, αυτός είναι άλλωστε και ο λόγος ύπαρξης της.
Διαβάζοντας όλα όσα έγραψα τις τελευταίες μέρες πριν μπαναριστώ δεν βλέπω τίποτα άλλο από μια έκθεση των προβληματισμών μου πάνω σε διάφορα θέματα.
Άρχισα με το κλείδωμα των θεμάτων αλλά και την χρονική διάρκεια για την οποία κλειδώνονται θέματα χωρίς μάλιστα να ανοίξω ένα νέο θέμα, αλλά σε ένα ήδη υπάρχον, τονίζοντας ότι δεν μπορεί να κλειδώνεται το δικαίωμα κάποιου να απαντήσει πόσο μάλλον όταν δεν έχει συμβάλει στην παρεκτροπή του θέματος. Τι ποιο λογικό από αυτό; Συνεχίζοντας με έναν συλλογισμό ότι μπορεί κάποιοι από αυτούς που έγραφαν να μην γράφουν επειδή θεωρούν λάθος κάποιες κινήσεις και τονίζοντας ότι συμφωνώ με τον καλό συντονισμό που είπε μέλος της συντονιστική ομάδας, αλλά τόνισα ότι εχθρός του καλού είναι το καλύτερο. Τελικά το θέμα… κλειδώθηκε.
Μετά εξέφρασα τις σκέψεις μου, όπως έκανα πάντα, λέγοντας ότι λόγω έλλειψης νέων κειμένων, ατόμων που μου άρεσε να διαβάζω, δεν νιώθω όπως παλιότερα σαν το σπίτι μου. Κάτι που παρεξηγήθηκε αλλά νομίζω ότι έχω διευκρινίσει.
Εξέφρασα τον προβληματισμό μου για τα μέλη του μεταφυσικού και για το πόσοι γράφουν σε αυτό σε μια ανάγκη να γράφουν περισσότεροι και για πιο πολλά θέματα, με περισσότερες διαφορετικές απόψεις. Ο προβληματισμός μου αυτός πηγάζει από το ότι ξέρουμε όλοι και μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας, πολλοί από αυτούς τους λογαριασμούς είναι από άτομα που έχουν μπαναριστεί και έχουν ανοίξει δευτέρους, τρίτους λογαριασμούς, ή από άτομα που έχουν διπλούς λογαριασμούς χωρίς να έχουν αποχωρήσει, ή από άτομα που δεν ανήκουν στο μεταφυσικό αλλά σε άλλους χώρους και μπήκαν με διάφορους σκοπούς εδώ μέσα. Από το να διαφημίσουν μέχρι να κακολογήσουν και σίγουρα όχι για να συζητήσουν. Παρόλα αυτά σίγουρα υπάρχει πάρα πολύ μεγάλος αριθμός λογαριασμών, αλλά η δυναμική κάποιου forum είναι στο πόσοι γράφουν και όχι στο πόσοι μπορεί να περάσουν και να διαβάσουν κάποια στιγμή. Ο προβληματισμός μου ότι γράφουν λίγοι σχετικά με αυτούς που είναι γραμμένοι νομίζω ότι είναι λογικός και δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένας προβληματισμός.
Από εκεί και πέρα αναλώθηκα σε μια σειρά μηνυμάτων που είχαν να κάνουν με την διευκρίνιση των μηνυμάτων μου και ειδικά για ένα συγκεκριμένο μήνυμα. Και όλα αυτά εξελιχθήκαν ταυτόχρονα με ένα πλήθος άλλων μηνυμάτων από μέλη που εξέφραζαν προβληματισμούς και σε κάποια σημεία αγανάκτηση. Ως προς τι αυτή η αγανάκτηση; Καλύτερα να ρωτήσετε τους ίδιους, εγώ δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω. Όπως επίσης άρχισε από κάποια μέλη ένα ολόκληρο θέμα για το εάν το μεταφυσικό διαλύεται. Θέμα για το οποίο δεν πήρα και ούτε θα πάρω θέση μια και δεν το θεωρώ ότι είναι κάτι σοβαρό.
Και μετά από αυτό ήρθε η στιγμή που ο Μιχάλης είπε όσα είπε και εγώ με 4 συνεχόμενες δημοσιεύσεις μου και ενώ είχαν διαγραφεί αναδημοσίευσα. Για το ban δεν έχω να πω κάτι, απλά μονάχα για την ιστορία ότι είχα σταματήσει να αναδημοσιεύω το κείμενο όταν το ban έγινε. Από εκεί και πέρα δεν έχω παρά να δηλώσω ότι ορθός η ομάδα οδηγήθηκε στον ban μου σύμφωνα με το σκεπτικό της. Όμως πρέπει να πω για να μην υπάρχουν σκοτεινά σημεία σε όσους δεν πρόλαβαν και σε όσους δεν κατάλαβαν ότι εγώ ήμουν αυτός που ζήτησα την απομάκρυνση του Μηνά από την συντονιστική ομάδα και όχι από την κοινότητα όπως αφήνει να εννοηθεί. Συγκεκριμένα έγραψα «ζητώ την παραίτηση του χρήστη beetlejuice από μέλος της συντονιστικής ομάδας», όχι από την κοινότητα.
Φυσικά αυτό ήταν κάτι το οποίο γνώριζα ότι δεν θα γινόταν ποτέ, κάποιοι το λένε τακτική εντυπωσιασμού, εγώ το λέω δήλωση αμφισβήτησης σε θέματα που έχουν να κάνουν, όχι την μεταφυσική και όχι με την προσφορά του στο μεταφυσικό γενικά, στο forum και τις ομάδες ειδικά, αλλά της διαχειριστικής του αντικειμενικότητας για την ομαλή και καλύτερη λειτουργία του Forum και της κοινότητας. Και με συγκεκριμένο λόγο «Προσωπικά θέματα που δεν έλαβαν χώρα εντός του φόρουμ δεν μπορούν να επηρεάζουν τη λειτουργία του.» και συνεχίζω «κρίνω αρνητικά όλη την συντονιστική ομάδα, όπως το έχω κάνει και παλιότερα για διάφορους λόγους, χωρίς να παραβλέπω όλα τα καλά που έχει κάνει αφού θεωρώ ότι λειτούργησε με μόνο γνώμονα τα πάθη κάποιων μελών και όχι για το καλό της κοινότητας.»
Σκοπός μου δεν ήταν και ούτε είναι, να φύγει ο Μηνάς, αλλά να το εκλάβει σαν μια δήλωση αμφισβήτησης του και να αλλάξει τον τρόπο που συντονίζει και ενεργεί, γιατί θεωρώ και το έχω δηλώσει αρκετές φορές και στο παρελθόν ότι δεν είναι αμερόληπτος σε ότι αναφορά τον συντονισμό του. Χαρακτηριστικό αυτού είναι και το απόσπασμα που βρήκα σε παλιότερη δημοσίευση του Μιχάλη
Παράθεση:
| Δέχτηκα πολλά μηνύματα που εξέφραζαν την απογοήτευσή τους για την εξέλιξη του θέματος, για την αντιδεοντολογική συμπεριφορά εκ μέρους μας και την αναρώτηση αν οι χριστιανοί είναι δεκτοί στην παρέα του Μεταφυσικού… |
Παράθεση:
| Ορισμενοι εχουν χασει απο καιρο το νοημα συμμετοχης τους εδω και τη δυσοσμια απο την αυρα τους αυτη τη μετεφεραν δυστυχως στο φορουμ. Ειναι οι ιδιοι ανθρωποι που προφανως δεν εχουν δουλεψει ποτε στα πλαισια μιας ομαδας παρεας, ειναι ανθρωποι δε γνωριζουν τι σημαινει η λεξη ανθρωπια και κατανοηση. Ειναι οι ιδιοι ανθρωποι που ζητησαν και την απομακρυνση μου απο την Κοινοτητα! (η παρανοια δηλαδη σε ολη της το μεγαλειο) Ας ειναι... |
Δεν ξέρω πως βγάζεις το συμπέρασμα ότι έχω χάσει το νόημα της συμμετοχής μου, μια και από όλους τους προβληματισμούς που εξέφρασα παραπάνω αλλά και την ενεργή συμμετοχή μου σε θέματα (αλλά και άρθρο που γράφω εδώ και καιρό για την fantasy και μάλιστα μου έδωσες βοήθεια χωρίς να το ξέρεις σε προσωπικό μήνυμα) νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο ότι δεν έχω χάσει κανένα νόημα. Και φαντάσου ότι αυτή η συμμετοχή μου γίνεται εδώ και 2 χρόνια χωρίς να έχω καν internet στο σπίτι… φαντάσου να είχα, πόσο πιο ενεργός θα ήμουν τουλάχιστον από θέμα δημοσιεύσεων αλλά και άρθρων.
Όσο για την δυσοσμία που λες, εάν σου μυρίζει κάτι καλύτερα να κοιτάξεις γύρω από την καρέκλα που κάθεσαι και κάνεις δημοσιεύσεις, κάτι θα έχεις αφήσει να σαπίσει, μην την αναζητάς σε άλλους. Ήμουν πάντα καθαρός στα λόγια μου, στις σκέψεις μου και πάντα έλεγα αυτό που πίστευα και θεωρούσα σωστό. Όταν έκανα κριτική, όταν έλεγα μπράβο, όταν έγραφα άρθρα για το μεταφυσικό στο blog μου χωρίς να μου ζητηθεί και χωρίς να έχω να κερδίσω τίποτα. Οπότε μην λες για δυσοσμία, δεν είχα να κερδίσω τίποτα άλλο και δεν έχω να κερδίσω τίποτα άλλο παρά μόνο ένα καλύτερο forum. Δεν έχω κάποιους υπόγειους λόγους που θα με κάνουν να χαρώ πίσω από την όποια κριτική μου. Και μην ξεχνάς ότι το άτομο που βγήκα και υπερασπίστηκα, την Αντωνία, την έχω κρίνει σκληρά στο παρελθόν όπως και την έχω υπερασπιστεί επίσης. Όπως έκανα και κάνω και θα κάνω για κάθε μέλος του forum. Δεν κρίνω τους άλλους από τις φιλίες μου, υπερασπίστηκα τον Lux χωρίς να τον ξέρω, γιατί δεν υπερασπίζομαι κανέναν και τίποτα επειδή έχω κάποιο προσωπικό συμφέρον ή φιλία μαζί του, παρά μόνο το καλύτερο για την κοινότητα και νομίζω ότι στην περίπτωση του Lux δικαιώθηκα από το αποτέλεσμα και από τις δεκάδες πραγματικά ενδιαφέρουσες δημοσιεύσεις του. Απλά να σου θυμίσω ότι και τότε λέγανε κάποιοι διάφορα για μένα. Οπότε μην ψάχνεις δυσοσμία γιατί χάνεις τον χρόνο σου.
Όσο αναφορά το εάν έχω δουλέψει στα πλαίσια ομάδας, παρέας, να σου πω, ότι εγώ τουλάχιστον, έχω δουλέψει… Και δουλεύω εδώ και χρόνια στον ιδιωτικό τομέα με πολλά άτομα, φίλους, συνεργάτες, αγνώστους και γνωστούς. Τίποτα παραπάνω τίποτα λιγότερο. Σαφώς και κατανοώ την θέση σου και για το θέμα της απομάκρυνσης της Αντωνίας, αυτό όμως δεν με κάνει να το θεωρώ ότι είναι σωστό. Και σε κατανοώ στο πλαίσιο ότι αναγράφτηκαν πράγματα προσωπικά δικά σου μέσα στο forum. Όμως πρέπει να σου πω, ότι η λανθασμένη για μένα κίνηση να απομακρυνθεί η Αντωνία ήταν αυτή που έφερε τα προσωπικά σου στο forum, αφού αυτή η κίνηση είχε άμεση σχέση με το forum ενώ όλα τα άλλα όχι.
Τώρα εάν θεωρείς ότι είσαι κάτι παραπάνω από όλα τα μέλη την ίδια στιγμή που λες ότι όλα τα μέλη είναι ίσα, τι να πω; Ένα από τα δύο συμβαίνει πάντως. Ή είσαι κάτι παραπάνω από τα άλλα μέλη, οπότε μην μου λέτε για ισότητα, ή δεν είσαι οπότε δεν καταλαβαίνω προς τι η δήλωση «παρανοια δηλαδη σε ολη της το μεγαλειο» Εάν είσαι ένας από όλους μας είσαι και εσύ το ίδιο εκτεθειμένος στην κριτική όπως όλοι μας και νομίζω ότι από την στιγμή που είσαι σε θέση έστω και με δημοκρατικές όπως λέτε διαδικασίες να διώξεις κάποιον, είσαι/είστε εκτεθειμένοι σε ακόμα μεγαλύτερη κριτική.
Όσο αναφορά την ταμπακέρα… Κακώς αναδημοσίευσα κείμενο άλλου μέλους που αναφερόταν σε προσωπικά ζητήματα, παρόλα αυτά και χωρίς να αναφερθώ σε προσωπικά ζητήματα ξανά, θεωρώ ότι ήταν λάθος η απομάκρυνση του μέλους Αντωνία από την διαχείριση της Fantasy και ότι αυτή η ενέργεια δεν είχε να κάνει με την ικανότητα της και με την προσφορά της στο συγκεκριμένο κομμάτι που της είχε ανατεθεί. Είχε να κάνει με θέματα που δεν έχουν να κάνουν με την κοινότητα, αλλά με προσωπικά ζητήματα που εξελιχθήκαν εκτός κοινότητας. Θεωρώ ότι έγινε καταπάτηση των όρων συμμετοχής από τους ίδιους που τους συνέταξαν αφού επέτρεψαν εξωτερικά σύμβαντα να επηρεάσουν την λειτουργία της Fantasy με την απομάκρυνση ενός ικανού μέλους. Αυτό μόνο σαν πλήγμα μπορώ να το θεωρήσω για την κοινότητα, αφενός γιατί οι ικανότητες της ήταν αναγνωρισμένες από τα μέλη, από την συντονιστική ομάδα, αλλά και την G και αφετέρου αφήνει περιθώρια για άλλες επικείμενες πιθανώς απομακρύνσεις μελών με γνώμονα εκτός του forum ζητημάτων στο μέλλον. Και πιστέψτε με εάν υπήρχε μια περίπτωση να εκδιωχτεί ο Solon για παράδειγμα για ίδιους ή παρόμοιους λόγους η αντίδραση μου ίδια θα ήταν.
Θεωρώ εντελώς λανθασμένη την άποψη που εκφράσατε ότι η ορθότητα της απομάκρυνση κάποιου μέλους θα φανεί στο μέλλον. Αυτό γιατί πολύ απλά δεν μπορεί να υπάρξει σύγκριση μια και ότι και να κάνει ο δεύτερος ή ο τρίτος που θα είναι υπεύθυνος, πολύ απλά θα βασιστεί σε μία βάση που έχει κάνει η Αντωνία κ.ο.κ. Αναμφίβολα εάν βάλεις τον Νταλί, να είναι υπεύθυνος, θα είναι καλύτερα… αλλά η απομάκρυνση δεν έγινε γιατί υπήρχαν καλύτερα μέλη για την θέση ευθύνης… αν θυμάμαι καλά το μέλος που πήρε την ευθύνη για την Fantasy ήταν εδώ… Δεν είναι ουρανοκατέβατος, αλλά ποτέ στο παρελθόν δεν είχε αμφισβητηθεί η προσπάθεια της Αντωνίας σε σχέση με άλλο μέλος.
Η κριτική δεν είχε να κάνει με τίποτα άλλο παρά να δηλώσει κάποιους προβληματισμούς και σκέψεις μου, αλλά και να δηλώσω μέσω αυτής ότι θεωρώ λάθος την απομάκρυνση ενός μέλους για τους λάθος λόγους.
Νομίζω, ότι το γεγονός ότι έχω 1200 δημοσιεύσεις, ακόμα και εάν οι 200 είναι παράπονα και εκφράσεις που έχω παραδεχτεί στο παρελθόν ότι ήταν λάθος. Η συμμετοχή μου, αλλά και όλο το πέρασμα μου από το μεταφυσικό. Η κριτική μου αλλά και η γενικότερη συμπεριφορά μου τα τελευταία 3 χρόνια. Η μη συμμετοχή μου στις ενέργειες εκτός forum (για καθαρά προσωπικούς και ανεξάρτητους λόγους με το Μεταφυσικό). Η προσπάθεια αλλά και ο χρόνος που έχω καταβάλει, από το να βρω έναν υπολογιστή και να κάνω μια δημοσίευση, να γράψω μια ιστορία, ένα άρθρο, μέχρι κάτι τόσο χαζό όπως η κατασκευή μπρελόκ που όμως ήθελε χρόνο, δεν νομίζω ότι αφήνουν κάποιο περιθώριο (τουλάχιστον στο μυαλό μου) για αμφισβήτηση των προθέσεων μου και των λόγων που βρίσκομαι στο μεταφυσικό.
Ποτέ δεν είχα επαφή που να έχει σχέση με το Μεταφυσικό εκτός των ανθρώπων του Μεταφυσικού και πάντα στις συγκεντρώσεις του Μεταφυσικού, Δεν μπορεί κανείς να με κατηγορήσει ότι εκπροσωπώ κάποιον εκτός από τον εαυτό μου και δεν είχα ποτέ οικονομικά, κοινωνικά ή κάθε άλλου είδους οφέλη από την συμμετοχή μου, αλλά και από την κριτική μου. Ως εκ τούτου θεωρώ ότι κάθε παραπέρα σχόλιο και εικασίες για την ακεραιότητα μου και τις προθέσεις μου, πόσο μάλλον για την ψυχολογική μου κατάσταση, γίνονται μόνο κάτω από το καθεστώς της σύγχυσης, του εκνευρισμού ίσως και της άγνοιας.
Θεωρώ ότι όλα όσα ακουστήκαν πρέπει να προβληματίσουν, ειδικά κάποια πράγματα που είπαν νέα στο forum μέλη. Ακόμα και λάθος να είναι όσα είπαν, πρέπει να προβληματίσουν οι λόγοι που τους οδήγησαν να τα πουν, αυτός είναι άλλωστε ο σκοπός της κριτικής.
Συγνώμη για το μακροσκελές του μηνύματος μου.
Agaliarep.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Antonia
[
2. ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΕΣ > [/b]Μιας και η συντονιστική ομάδα αποτελείται από πρώην απλά μέλη του forum, τα οποία επιλέχθηκαν από άλλους συντονιστές θα ήθελα να προτείνω να υπάρχει δυνατότητα τα μέλη να δώσουν ψήφο εμπιστοσύνης σε κάποιο μέλος ούτως ώστε αυτό να ορίζεται συντονιστής (με τη συναίνεση φυσικά των ήδη υπάρχοντων συντονιστών). Έτσι θα μπορέσουν να αναδειχθούν αμέσως ικανά άτομα. Εξάλλου η γνώμη του κοινού μετράει... 3. ΒΑΝ > Η διαδικασία καταχώρησης κάποιου μέλους ως "ανεπιθήμητο" να μην γίνεται προτού: α) Το πέρας μιας μέρας τουλάχιστον μετά την εγγραφή του. Διότι το μέλος πρέπει να προλάβει να δώσει το στίγμα του. Αν εντός αυτού του χρονικού περιθωρίου παραβιάσει οποιονδήποτε από τους κανόνες της κοινότητας να ban-άρεται την επόμενη κιόλας μέρα. β) Δικαιολογηθεί από τους συντονιστές δημόσια ο λόγος που προέβησαν σε αυτή την απόφαση. γ) Δοθεί βήμα στο μέλος να πει την άποψή του μετά την απόφαση, με ένα ποστ. [b] |
Το φορουμ ειναι η καρδια της κοινοτητας του μεταφυσικου.Σωστο.
Αυτη η καρδια αποτελειται απο πολλα ατομα, τα οποια και την αιμοδοτουν με τα κειμενα-αποψεις τους.
Χωρις το αιμα η καρδια δεν λειτουργει.
Συγκεκριμενα αλλα και γενικα.
Το forum ΔΕΝ λειτουγει δημοκρατικα.
Η GATEWAY TEAM λειτουγει δημοκρατικοτατα (απο τα συμφραζομενα και ελεο πιστης).
Η GATEWAY TEAM ΔΕΝ ειναι το forum.
Οποτε δεν μπορει και δεν γινεται να συνχεονται αυτα τα δυο.
Το Forum οπως ειπα ειναι η καρδια, αλλα με ορους βιολογικους.
Με τους ιδιους ορους η GATEWAY TEAM ειναι ο εγκεφαλος.
Με τους ιδιους ορους παλι, μηπως θα πρεπει να υπαρχουν χερια και ποδια;
Γιατι αν δεν υπαρχουν τοτε θα μιλαμε για ενα σωμα εκτρωμα.
Με κοινωνικους ορους;
Με κοινωνικους ορους το forum ειναι ο λαος και η GATEWAY TEAM η κυβερνηση του.
καποιος ειχε πει: Η εξουσια διαφθειρει.Η απολυτη εξουσια διαφθειρει απολυτα.
Επειδη με τα τελευταια γεγονοτα ισως παρερμηνεφθουν πραξεις και καταστασεις, η δικη μου αποψη ειναι οτι με τα διαφορα παραπονα και κριτικες και μπηχτες και και και... ΔΕΝ βαλεται το forum αλλα η εξουσια.
Κυβερνιομαστε απο ολιγαρχες, οι οποιοι φτιαχνουν τους δικους τους νομους και βαζουν ανθρωπους της επιλογης τους σε θεσεις ελεγχου εχοντας την απολυτη δικαιοδοσια να αρουν την εμπιστοσυνη τους σε αυτους χωρις να ρωτηθει ο λαος,η καρδια, το forum.
Συναμα κανουν πολιτικη προπαγανδα( beetlejuice)με αποψεις ωραιες και λογια ομορφα για τον κοινο μη ψηφιακο κοσμο που κατοικουμε.
Αυτες οι αποψεις οπως ειπα ειναι ωραιες, αλλα.....
Αλλα ερχονται σε αντιθεση με τον αλλο κοινο μας χωρο, τον ψηφιακο τωρα πια, αυτο εδω το forum.
Χωρις τον beetlejuice και τους φευγατους τωρα πια δυο φιλους του δεν θα υπηρχε αυτος ο κοσμος.
Στην αρχη της δημιουργια αυτου του χωρου\κοσμου ο beetlejuice ηταν απο μονος του η καρδια του, γιατι σε ολες τις τοτε συζητησεις ητανε αυτος με τις περισσοτερες δημοσιευσεις.ητανε αυτος που του εδινε πνοη.
Αν δεν υπηρχε αυτος θα πεθαινε το forum.
Στην πορεια η καρδια δυναμωσε, οι απαιτησεις του σωματος μεγαλωσαν και ο δημιουργος, ο θεος, θυσιαστηκε για να μπορεσει να μπει ταξη στο δημιουργημα του.
Κοινος επαψαν δραματικα οι δημοσιευσεις του,η συνεισφορα του με αιμα.
προσωπικα στεναχωρηθηκα αλλα το σωμα ειχε πλεον μεγαλωσει και αλλοι εκαναν τις μεταγγισεις.
Καθολα φυσικο αυτο.
ο θεος δεν ζει πια στον κοσμο τουτο.
Δεν παυει να υπαρχει ομως.
και οπως και στον μη ψηφιακο μας κοσμο αλλοι πιστευουμε, στην υπαρξη του θεου και αλλοι οχι, και αλλοι γνωριζουν, ετσι και εδω.
θεος ξε θεος(δημιουργος δηλαδη) εχω την δυνατοτητα να εχω γραμμενη την υπαρξη σου και ως αλλος Οδυσσεας να σου κανω και κωλοδαχτυλο.
Φυσικοτατο και αυτο.
Το θεμα ομως ειναι οτι στο τεραστιο πληθος των θνητων/μελων, ο ενας θεος\δημουργος δεν μπορει να εχει κανεναν αλλον ρολο απο αυτο που οι θνητοι θα επιφυλαξουν απο μονοι τους γι αυτον.
Και εδω κολλαει και η παρεθεση της Αντωνιας.
Γιατι και σε αντιθεση με τις εκφραζομενες ιδεες σου για τον αλλο κοσμο, αυτες περι αμεσης δημοκρατιας (απεχθεις για μενα, αλλα ασχετο) δεν της τηρεις σε αυτον τον κοσμο δημιουργημα σου;(αλλα οχι και εξελιξη σου)
Οσα και αν περασε ο καιρος και η μνημη των ανθρωπων για την υπαρξη του θεου εχει σκουριασει, ε, αφου αυτος υπαρχει καπου θα φτουραει η υπαρξη του.
Βαλε τις γνωσεις και την δυναμη που εχει για να γινει αυτο το forum οπως ονειρευεσαι τον αλλον κοσμο.
Αν δεν μπορεις να το πραξεις εδω, οπου εχεις μια δυναμη μεγαλυτερη απο οτι εκει εξω, πως ειναι δυνατον να υπερασπιζεσαι για εκει εξω αυτα τα πραγματα;
Μπορει ανετα να προτεινει η κυβερνηση\GATEWAY TEAM καποιους που επιθυμει και εχει κρινει ως καταλληλους για το ρολο του επιτελαρχη/συντονιστη, αλλα ο λαος/forum ειναι αυτος που θα επικυρωσει το νομοσχεδιο.
Επιλεγετε καποια ατομα και εμεις οι υπολοιποι ψηφιζουμε για τον ποιον θελουμε να μας συντονιζει.
Συν οτι θα μπορει να προταθει και απο τα μελη και καποιο αλλον πλην τα προτινομενα.
και και και, θεληση να υπαρχει και θα βρεθουν οι τομες.
Αλλα μεχρι τωρα δεν εχει επειδειχθει αυτη η θεληση.
Η καταχωρηση ενος μελους ως ανεπιθυμητου υποκειται στα αλλα μελη.
Μην δημιουργειται Γκουανταναμο.
Οι τομες παλι μπορουν να βρεθουν αν υπαρχει θεληση.
Τα πως και τα γιατι.
Και επειδη κριτικη γινεται και στον λαο, ας παψουμε να ειμαστε σκετα ζωα (με την Αριστοτελεια εννοια) και ας ενεργησουμε.
Δεν κριτικαρουμε μονο, προσφερουμε και τις αποψεις μας για την καλλιτερευση του συστηματος στο οποιο ζουμε.
Χρηστο για τα της λειτουργιας της Gateway και γενικοτερα για τα θεματα αναληψης των θεσεων υπευθυνοτητας της κοινοτητας, σε παραπεμπω στην απολυτως σαφη ανακοινωση της ομαδας στο http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=3583 .
Τωρα τα υπολοιπα περι θεων/δημιουργων/θυσιων/πολιτικης προπαγανδας (για το χομπυ μου περι αμεσης δημοκρατιας), συγνωμη αλλα δεν μπορω να τα σχολιασω. Μαλλον δεν εχεις καταλαβει το γιατι ακριβως κανουμε αυτο που κανουμε εδω μεσα και συνεχιζουμε να το κανουμε.
Επιπροσθετως, δεν μου το επιτρεπει ουτε ο χρονος αλλα ουτε και η διαθεση μου να απολογηθω σε σενα για το μεγεθος της προσφορας μου εδω (που εσυ νομιζεις οτι αφορα μονο το φορουμ) ή για το εαν εχω φτουρισει ή για το εαν εχω "θυσιαστει" ή για το οποιοδηποτε αλλο παρεμφερες. Να με συγχωρεσεις, αλλα μου ειναι εως και αδιαφορο. Δεδομενου και του γεγονοτος πως διαχρονικα δυσκολα μπορει να βγαλει κανεις ακρη μαζι σου οταν μπλεκεται σε τετοιου ειδους διαλογο, προτιμω να κανω μια βολτα εξω και να συζητησω με καλους φιλους, παρα να απολογηθω σε σενα για το αν η Gateway ειναι καποιου ειδους κυβερνηση και απευθυνεται στο λαο της.
Το ιδιο θα προτεινα και σε σενα!
Καλη συνεχεια στις συζητησεις του φορουμ!
Τωρα τα υπολοιπα περι θεων/δημιουργων/θυσιων/πολιτικης προπαγανδας (για το χομπυ μου περι αμεσης δημοκρατιας), συγνωμη αλλα δεν μπορω να τα σχολιασω. Μαλλον δεν εχεις καταλαβει το γιατι ακριβως κανουμε αυτο που κανουμε εδω μεσα και συνεχιζουμε να το κανουμε.
Επιπροσθετως, δεν μου το επιτρεπει ουτε ο χρονος αλλα ουτε και η διαθεση μου να απολογηθω σε σενα για το μεγεθος της προσφορας μου εδω (που εσυ νομιζεις οτι αφορα μονο το φορουμ) ή για το εαν εχω φτουρισει ή για το εαν εχω "θυσιαστει" ή για το οποιοδηποτε αλλο παρεμφερες. Να με συγχωρεσεις, αλλα μου ειναι εως και αδιαφορο. Δεδομενου και του γεγονοτος πως διαχρονικα δυσκολα μπορει να βγαλει κανεις ακρη μαζι σου οταν μπλεκεται σε τετοιου ειδους διαλογο, προτιμω να κανω μια βολτα εξω και να συζητησω με καλους φιλους, παρα να απολογηθω σε σενα για το αν η Gateway ειναι καποιου ειδους κυβερνηση και απευθυνεται στο λαο της.
Το ιδιο θα προτεινα και σε σενα!Καλη συνεχεια στις συζητησεις του φορουμ!
Εισαι σιγουρος οτι διαβασες προσεχτικα οτι εγραψα;
Γιατι με αυτο που γραφεις περι απολογιας (οτι δεν εχεις διαθεση να απολογηθεις) δειχνει οτι δεν ησουν καθολου προσεχτικος στην αναγνωση εως προδιαθετιμενος αρνητικα απεναντι της.
Επειδη ομως μπορει να φταιει ο τροπος μου να το κανω απλο ξεκαθαρο.
Στο παραπανω σε ΥΜΝΩ για την προσφορα σου.
Και εκφερω μια αποψη μαζι με προταση για το πως θα ηταν καλο να πορευτει το forum.
Ελπιζω να βρεις χρονο να συζητησεις πανω σε αυτην και σε αλλες που θα γινουν.
Γιατι με αυτο που γραφεις περι απολογιας (οτι δεν εχεις διαθεση να απολογηθεις) δειχνει οτι δεν ησουν καθολου προσεχτικος στην αναγνωση εως προδιαθετιμενος αρνητικα απεναντι της.
Επειδη ομως μπορει να φταιει ο τροπος μου να το κανω απλο ξεκαθαρο.
Στο παραπανω σε ΥΜΝΩ για την προσφορα σου.
Και εκφερω μια αποψη μαζι με προταση για το πως θα ηταν καλο να πορευτει το forum.
Ελπιζω να βρεις χρονο να συζητησεις πανω σε αυτην και σε αλλες που θα γινουν.
Φίλε Χρήστο,
διάβασα προσεκτικά τα όσα γράφεις, τα οποία και πιστεύω ότι αξίζουν σχολιασμό και μερικά εξ αυτών ίσως περαιτέρω ανάλυση.
Αρχικά, θα σου ζητήσω να μην προβαίνεις σε παραλληλισμούς όπως Gateway=κυβέρνηση, φόρουμ=λαός, μέλος της G=θεός, κ.λπ., όπως επίσης χρήση λέξεων όπως "εξουσία", "ολιγαρχία", κ.λπ. Μου φέρνουν στο μυαλό κάτι συζητήσεις με αριστερούς στα φοιτητικά μου χρόνια (δίχως να εννοώ κάτι για το ποιόν σου σε καμία περίπτωση) και όπως και να' χει η φύση και ο σκοπός του παρόν χώρου δεν συνάδει σε καμία περίπτωση με τέτοιου είδους αναλύσεις κατά την ταπεινή μου άποψη.
Απλοί άνθρωποι είμαστε με όνειρα και στόχους, κάποιοι με περισσότερο μεράκι για το χώρο αυτό και περισσότερη ίσως αγάπη, αλλά τίποτα περισσότερο. Οπότε, ας μην κάνουμε τον Μίλτο, τον Νίκο, τον Μηνά, τον Χάρη και τον Παύλο "κυβέρνηση", τον Χρήστο, τον Γιώργος, την Μαρία και τον Μανώλη "λαό", και κυρίως ας μην κάνουμε το παρόν χώρο "δρόμο τέτοιου είδους αντιπαραθέσεων".
Ο Χρήστος πάντα μπορεί να πιάσει τον Νίκο και να του μιλήσει, αλλά δεν υπάρχει "λαός" και καμία "κυβέρνηση" για να πείσουν ή να πειστούν. Ελπίζω να μην παρεξηγηθούν τα λόγια μου.
Ως προς την πρόταση σου τώρα, σαφώς και μπορούν να γίνουν κινήσεις προς αυτή την κατεύθυνση ώστε να συμμετέχουν όσο το δυνατόν περισσότερα μέλη στις αποφάσεις περί συντονισμού. Άλλωστε, έχει γίνει αυτό κατά το παρελθόν και τα παλαιότερα μέλη θα θυμούνται συγκεκριμένα παραδείγματα.
Άτυπα λοιπόν υπάρχουν αρκετά παραδείγματα κατά το παρελθόν που μέλη πρότειναν άλλα μέλη για συντονιστές (ή μάλλον μόνο αυτό γίνεται τα τελευταία 1-2 χρόνια), ενώ επίσης άτυπα ουδέποτε χρίστηκε κάποιος συντονιστής που δεν έχαιρε της πλειοψηφικής αποδοχής των απλών μελών. Οπότε, άτυπα έτσι λειτουργεί το φόρουμ εδώ και αρκετό καιρό..
Στο τυπικό τώρα μέρος, σαφώς και είναι δυνατόν να δίνεται ένα χρονικό περιθώριο π.χ. 3-4 ημερών στα μέλη να εκφράζουν οποιεσδήποτε αντιρρήσεις για κάποια επιλογή συντονιστή, ενώ αν οι αντιρρήσεις είναι πολλές τότε μπορούμε έως και ψηφοφορία (πιθανόν κρυφή, ώστε να μην δημιουργούνται έχθρες δίχως λόγο) να διοργανώνουμε.
Αλλά όπως είπα, αυτό γίνεται ήδη άτυπα στο φόρουμ μας. Οι περισσότεροι συντονιστές επιλέγονται μετά από προτάσεις απλών μελών, ενώ ποτέ δεν τοποθετείται συντονιστής κάποιος που δεν χαίρει της πλειοψηφικής εκτίμησης των απλών μελών του φόρουμ.
Ειλικρινά σε συγχαίρω που έκανες ένα βήμα παραπάνω και πέρα από τις όποιες αντιρρήσεις σου προχώρησες επιπλέον σε συγκεκριμένες προτάσεις. Απλά, προσπάθησε να μην συγκρίνεις ούτε σε μεταφορικό επίπεδο ανθρώπους και προσπάθειες εντός της κοινότητας με λέξεις όπως "εξουσία", "λαός", "κυβέρνηση", κ.λπ. Μόνο κακό μπορούμε να κάνουμε έτσι..
Η κοινότητα δημιουργήθηκε για την αναζήτηση, ως κάτι που όλοι μας έχουμε ανάγκη και θέλουμε να έχουμε στην καθημερινή μας ζωή, να μας συμπληρώνει κατά κάποιο τρόπο. Δεν είναι όμως μόνο αυτή αποκλειστικά η ζωή μας.. για τους λοιπούς αγώνες που αισθανόμαστε ότι πρέπει να κάνουμε, υπάρχουν τα κατάλληλα πλαίσια στο μη ψηφιακό κόσμο που μας περιβάλλει. Ας προσπαθήσουμε τον "κόσμο" που δημιουργήσαμε εδώ να τον κρατήσουμε όσο το δυνατόν πιο κοντά στον πρωταρχικό του στόχο (την αναζήτηση σε μεταφυσικά και λοιπά εναλλακτικά πεδία) και ανεπηρέαστο από τα αρνητικά που βιώνουμε στην υπόλοιπη καθημερινότητα μας.
Εγώ προσωπικά αυτό κάνω τα τελευταία 4 χρόνια και αισθάνομαι ότι χάρη σε πάρα πολλούς ανθρώπους (άλλους περισσότερο, άλλους λιγότερο) το έχω/ουμε καταφέρει σε πολύ καλό βαθμό.. αλλά σίγουρα υπάρχει χώρος για βελτίωση, γι' αυτό άλλωστε συζητάμε σ' αυτό το thread.
Φιλικά,
Νίκος.
διάβασα προσεκτικά τα όσα γράφεις, τα οποία και πιστεύω ότι αξίζουν σχολιασμό και μερικά εξ αυτών ίσως περαιτέρω ανάλυση.
Αρχικά, θα σου ζητήσω να μην προβαίνεις σε παραλληλισμούς όπως Gateway=κυβέρνηση, φόρουμ=λαός, μέλος της G=θεός, κ.λπ., όπως επίσης χρήση λέξεων όπως "εξουσία", "ολιγαρχία", κ.λπ. Μου φέρνουν στο μυαλό κάτι συζητήσεις με αριστερούς στα φοιτητικά μου χρόνια (δίχως να εννοώ κάτι για το ποιόν σου σε καμία περίπτωση) και όπως και να' χει η φύση και ο σκοπός του παρόν χώρου δεν συνάδει σε καμία περίπτωση με τέτοιου είδους αναλύσεις κατά την ταπεινή μου άποψη.
Απλοί άνθρωποι είμαστε με όνειρα και στόχους, κάποιοι με περισσότερο μεράκι για το χώρο αυτό και περισσότερη ίσως αγάπη, αλλά τίποτα περισσότερο. Οπότε, ας μην κάνουμε τον Μίλτο, τον Νίκο, τον Μηνά, τον Χάρη και τον Παύλο "κυβέρνηση", τον Χρήστο, τον Γιώργος, την Μαρία και τον Μανώλη "λαό", και κυρίως ας μην κάνουμε το παρόν χώρο "δρόμο τέτοιου είδους αντιπαραθέσεων".
Ο Χρήστος πάντα μπορεί να πιάσει τον Νίκο και να του μιλήσει, αλλά δεν υπάρχει "λαός" και καμία "κυβέρνηση" για να πείσουν ή να πειστούν. Ελπίζω να μην παρεξηγηθούν τα λόγια μου.
Ως προς την πρόταση σου τώρα, σαφώς και μπορούν να γίνουν κινήσεις προς αυτή την κατεύθυνση ώστε να συμμετέχουν όσο το δυνατόν περισσότερα μέλη στις αποφάσεις περί συντονισμού. Άλλωστε, έχει γίνει αυτό κατά το παρελθόν και τα παλαιότερα μέλη θα θυμούνται συγκεκριμένα παραδείγματα.
Άτυπα λοιπόν υπάρχουν αρκετά παραδείγματα κατά το παρελθόν που μέλη πρότειναν άλλα μέλη για συντονιστές (ή μάλλον μόνο αυτό γίνεται τα τελευταία 1-2 χρόνια), ενώ επίσης άτυπα ουδέποτε χρίστηκε κάποιος συντονιστής που δεν έχαιρε της πλειοψηφικής αποδοχής των απλών μελών. Οπότε, άτυπα έτσι λειτουργεί το φόρουμ εδώ και αρκετό καιρό..
Στο τυπικό τώρα μέρος, σαφώς και είναι δυνατόν να δίνεται ένα χρονικό περιθώριο π.χ. 3-4 ημερών στα μέλη να εκφράζουν οποιεσδήποτε αντιρρήσεις για κάποια επιλογή συντονιστή, ενώ αν οι αντιρρήσεις είναι πολλές τότε μπορούμε έως και ψηφοφορία (πιθανόν κρυφή, ώστε να μην δημιουργούνται έχθρες δίχως λόγο) να διοργανώνουμε.
Αλλά όπως είπα, αυτό γίνεται ήδη άτυπα στο φόρουμ μας. Οι περισσότεροι συντονιστές επιλέγονται μετά από προτάσεις απλών μελών, ενώ ποτέ δεν τοποθετείται συντονιστής κάποιος που δεν χαίρει της πλειοψηφικής εκτίμησης των απλών μελών του φόρουμ.
Ειλικρινά σε συγχαίρω που έκανες ένα βήμα παραπάνω και πέρα από τις όποιες αντιρρήσεις σου προχώρησες επιπλέον σε συγκεκριμένες προτάσεις. Απλά, προσπάθησε να μην συγκρίνεις ούτε σε μεταφορικό επίπεδο ανθρώπους και προσπάθειες εντός της κοινότητας με λέξεις όπως "εξουσία", "λαός", "κυβέρνηση", κ.λπ. Μόνο κακό μπορούμε να κάνουμε έτσι..
Η κοινότητα δημιουργήθηκε για την αναζήτηση, ως κάτι που όλοι μας έχουμε ανάγκη και θέλουμε να έχουμε στην καθημερινή μας ζωή, να μας συμπληρώνει κατά κάποιο τρόπο. Δεν είναι όμως μόνο αυτή αποκλειστικά η ζωή μας.. για τους λοιπούς αγώνες που αισθανόμαστε ότι πρέπει να κάνουμε, υπάρχουν τα κατάλληλα πλαίσια στο μη ψηφιακό κόσμο που μας περιβάλλει. Ας προσπαθήσουμε τον "κόσμο" που δημιουργήσαμε εδώ να τον κρατήσουμε όσο το δυνατόν πιο κοντά στον πρωταρχικό του στόχο (την αναζήτηση σε μεταφυσικά και λοιπά εναλλακτικά πεδία) και ανεπηρέαστο από τα αρνητικά που βιώνουμε στην υπόλοιπη καθημερινότητα μας.
Εγώ προσωπικά αυτό κάνω τα τελευταία 4 χρόνια και αισθάνομαι ότι χάρη σε πάρα πολλούς ανθρώπους (άλλους περισσότερο, άλλους λιγότερο) το έχω/ουμε καταφέρει σε πολύ καλό βαθμό.. αλλά σίγουρα υπάρχει χώρος για βελτίωση, γι' αυτό άλλωστε συζητάμε σ' αυτό το thread.
Φιλικά,
Νίκος.
Μια κριτική σχετικά με το γεγονός συγχώνευσης θεμάτων.
Πολλές φορές συγχωνεύεται ένα θέμα και ουσιαστικά θάβεται.
Εγώ ας πούμε θέλω να αναπτύξω ένα θέμα που θα μπορούσε να
χαρακτηριστεί από μόνο του ως μια μικρή εργασία, υπάρχει
ήδη ένα αντίστοιχο νήμα με αυτό που θα ταίριαζε κατά 60%
πλην όμως έχουν πέσει πολλά ποστ σε μορφή τσατ, έχει
παρεκτραπει η αρχική κατεύθυνση, είναι το νήμα πολύ μεγάλο
με πολλές τοποθετήσεις και δεν θα είναι ιδιαίτερα λειτουργικό
να πέσει ένα νέο μήνυμα.
Νομίζω πρέπει να υπάρχει μια ανοχή στο να ανοίγωνται νέα
θέματα με παρεμφερή αντικείμενο.
Έβαλα ένα θέμα ας πούμε με τίτλο "κογξ ομ παξ" με σκοπό
όχι να αναφερθώ στα ελευσίνια αλλά να αναφερθώ σε επιπολαιότητες
Αποκρυφιστών και πως εμφανίζονται στα καλά καθούμενα
ανυπόστατες θεωρίες όπως το "κογξ ομ πανξ"
http://www.metafysiko.gr/forum/showp...8&postcount=27
ενσωματώθηκε στο θέμα των ελευσινίων μυστηρίων και θάφτηκε εφόσον
εκεί τώρα είναι περίπου offtopic.
Θέλω να πω πως δεν χάλασε και ο κόσμος αν επιτραπεί μια σχετική
χαλαρότητα σε αυτόν τον τομέα αλλά καλό είναι να μην συγχωνεύονται
πριν προηγηθεί μια μικρή ανταλαγή απόψεων με την νηματοθέτη.
Και ο μοντερειτορ δεν λέμε πως είναι αλάθητος αλλά μια κουβέντα
θα ξεκαθαρίσει μερικά λεπτά σημεία σχετικά με τις προθέσεις του
νηματοθέτη.
Πολλές φορές συγχωνεύεται ένα θέμα και ουσιαστικά θάβεται.
Εγώ ας πούμε θέλω να αναπτύξω ένα θέμα που θα μπορούσε να
χαρακτηριστεί από μόνο του ως μια μικρή εργασία, υπάρχει
ήδη ένα αντίστοιχο νήμα με αυτό που θα ταίριαζε κατά 60%
πλην όμως έχουν πέσει πολλά ποστ σε μορφή τσατ, έχει
παρεκτραπει η αρχική κατεύθυνση, είναι το νήμα πολύ μεγάλο
με πολλές τοποθετήσεις και δεν θα είναι ιδιαίτερα λειτουργικό
να πέσει ένα νέο μήνυμα.
Νομίζω πρέπει να υπάρχει μια ανοχή στο να ανοίγωνται νέα
θέματα με παρεμφερή αντικείμενο.
Έβαλα ένα θέμα ας πούμε με τίτλο "κογξ ομ παξ" με σκοπό
όχι να αναφερθώ στα ελευσίνια αλλά να αναφερθώ σε επιπολαιότητες
Αποκρυφιστών και πως εμφανίζονται στα καλά καθούμενα
ανυπόστατες θεωρίες όπως το "κογξ ομ πανξ"
http://www.metafysiko.gr/forum/showp...8&postcount=27
ενσωματώθηκε στο θέμα των ελευσινίων μυστηρίων και θάφτηκε εφόσον
εκεί τώρα είναι περίπου offtopic.
Θέλω να πω πως δεν χάλασε και ο κόσμος αν επιτραπεί μια σχετική
χαλαρότητα σε αυτόν τον τομέα αλλά καλό είναι να μην συγχωνεύονται
πριν προηγηθεί μια μικρή ανταλαγή απόψεων με την νηματοθέτη.
Και ο μοντερειτορ δεν λέμε πως είναι αλάθητος αλλά μια κουβέντα
θα ξεκαθαρίσει μερικά λεπτά σημεία σχετικά με τις προθέσεις του
νηματοθέτη.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Litsa
Έβαλα ένα θέμα ας πούμε με τίτλο "κογξ ομ παξ" με σκοπό
όχι να αναφερθώ στα ελευσίνια αλλά να αναφερθώ σε επιπολαιότητες Αποκρυφιστών και πως εμφανίζονται στα καλά καθούμενα ανυπόστατες θεωρίες όπως το "κογξ ομ πανξ" http://www.metafysiko.gr/forum/showp...8&postcount=27 ενσωματώθηκε στο θέμα των ελευσινίων μυστηρίων και θάφτηκε εφόσον εκεί τώρα είναι περίπου offtopic. Θέλω να πω πως δεν χάλασε και ο κόσμος αν επιτραπεί μια σχετική χαλαρότητα σε αυτόν τον τομέα αλλά καλό είναι να μην συγχωνεύονται πριν προηγηθεί μια μικρή ανταλαγή απόψεων με την νηματοθέτη. Και ο μοντερειτορ δεν λέμε πως είναι αλάθητος αλλά μια κουβέντα θα ξεκαθαρίσει μερικά λεπτά σημεία σχετικά με τις προθέσεις του νηματοθέτη. |
πας ελευσινια και τραβας λιγο ακομη το νημα αν νομιζεις πως δεν εξαντληθηκε εντελως τελειως η αποψη σου ....
@
Δε ζητάω ρέστα βρε Λουξ.
Αν πάω στο θέμα ελευσίνια θα τραβήξει ακόμα πιο offtopic το θέμα.
Στην νοοτροπία αναφέρομαι και όχι στο θέμα αυτό καθ εαυτό.
Εγώ θέλω ας πούμε να ρίξω ένα τοπίκιο σχετικά με τον Συκουτρή
και τα σχόλιά του στο Συμπόσιο αλλά δεν το κάνω γιατί θα το πάρει
κανένας μοντ και θα το πάει στα περί ομοφυλοφυλίας στην αρχαία
ελλάδα και ισιώσαμε.
Είναι θέμα νοοτροπίας και κατεύθυνσης και όχι να γράφω στο θέμα
ελευσίνια για τον κάθε άσχετο ευφάνταστο Αποκρυφιστή και πως
του βγήκε να γράψει "καγξ ομ πανξ" και πως διαδόθηκε αυτός
ο μύθος.
Αν πάω στο θέμα ελευσίνια θα τραβήξει ακόμα πιο offtopic το θέμα.
Στην νοοτροπία αναφέρομαι και όχι στο θέμα αυτό καθ εαυτό.
Εγώ θέλω ας πούμε να ρίξω ένα τοπίκιο σχετικά με τον Συκουτρή
και τα σχόλιά του στο Συμπόσιο αλλά δεν το κάνω γιατί θα το πάρει
κανένας μοντ και θα το πάει στα περί ομοφυλοφυλίας στην αρχαία
ελλάδα και ισιώσαμε.
Είναι θέμα νοοτροπίας και κατεύθυνσης και όχι να γράφω στο θέμα
ελευσίνια για τον κάθε άσχετο ευφάνταστο Αποκρυφιστή και πως
του βγήκε να γράψει "καγξ ομ πανξ" και πως διαδόθηκε αυτός
ο μύθος.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Litsa
Δε ζητάω ρέστα βρε Λουξ.
Αν πάω στο θέμα ελευσίνια θα τραβήξει ακόμα πιο offtopic το θέμα. Στην νοοτροπία αναφέρομαι και όχι στο θέμα αυτό καθ εαυτό. Εγώ θέλω ας πούμε να ρίξω ένα τοπίκιο σχετικά με τον Συκουτρή και τα σχόλιά του στο Συμπόσιο αλλά δεν το κάνω γιατί θα το πάρει κανένας μοντ και θα το πάει στα περί ομοφυλοφυλίας στην αρχαία ελλάδα και ισιώσαμε. Είναι θέμα νοοτροπίας και κατεύθυνσης και όχι να γράφω στο θέμα ελευσίνια για τον κάθε άσχετο ευφάνταστο Αποκρυφιστή και πως του βγήκε να γράψει "καγξ ομ πανξ" και πως διαδόθηκε αυτός ο μύθος. |
2)οι μοντς μονταρουν.....
3) γιατι αποκλειεις παντελως το ενδεχομενο να αναφωνουσαν τις συγκεκριμενες η παρομοιες λεξεις ;
απ τη στιγμη που κανεις δεν ηταν ΕΚΕΙ - ΤΟΤΕ , ωστε να μας το επιβεβαιωσει θα μπορουσε να συμβαινει...
η και το αντιθετο να μη συμβαινει....
εξυπακουεται οτι καποιοι προσπαθουν σημερα να φερουν τα μυστηρια στα μετρα τους ωστε να αποκτησουν λιγη απο την αιγλη τους ....
αν θες να το συνεχισουμε παμε ελευσινια ....
@
Σημασία έχει η κοινωνία της μεταφυσικής αναζήτησης και τίποτα άλλο παιδιά.
Αναζήτηση κάνουν κάποιοι μόνοι τους και μπορεί να γνωρίζουν πιο πολλά από όλους μας εδώ μέσα. Όσοι λοιπόν δεν το κάνουν μόνοι τους νοιάζονται πρώτα για την κοινωνία και την επικοινωνία που αλίμονο αν ήταν απρόσωπη.
Στη μουσική λέμε ότι όσο πιο κοντά είναι δυο φθόγγοι τόσο πιο έντονη και η διαφωνία. Αυτό μεταφράζεται ότι όσο πιο κοντά βρίσκονται δυο άνθρωποι, τόσο πιο έντονος είναι ο μεταξύ τους καυγάς. Και όταν και η σχέση δυο μελών είναι κοντινή τότε και ο καυγάς μεγαλύτερος στην διαφωνία.
Πρόκληση για τα μέλη να ξεπεράσουν τα προσωπικά τους διότι αν δεν το κάνουν είναι άτοπο να ασχολούνται με το μεταφυσικό. Και επειδή ασχολούνται έτσι και αλλιώς , το λάθος τους είναι ότι μάλωσαν μεταξύ τους. Αλλά ποιος είναι τέλειος;
Το πρώτο μήνυμα του Ιεροφάντη εδώ θα μπορούσα να πω ότι λέει πολλά. Ωστόσο δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που να έχει άδικο ή δίκιο για να κατηγορήσουμε ή να χειροκροτήσουμε. Το θέμα της διοίκησης δεν είναι απλό και εύχομαι ο Θεός να βοηθήσει την κοινότητα να ωριμάσει. Μόνο με τέτοιες καταστάσεις θα το κάνει. Έτσι γίνεται.
Είναι προβληματάκι βέβαια ότι μια μικρή ομάδα φαίνεται να υποστηρίζεται από κάτι χιλιάδες άτομα. Σκεφτείται ότι ο Χαρδαβέλλας νομίζει ότι είμαστε όλοι στο Πανεπιστήμιο της Σάμου. Μπέρδεμα αλλά δεν κατηγορώ κανένα. Χρειάζεται ένας εγκέφαλος σίγουρα. Και όποιος και αν παίζει αυτό το ρόλο βάζει το χέρι του στη φωτιά.
Σκέφτομαι ότι αυτή η ομάδα έχει κάνει εξορμήσεις και συνήθως ήταν και η Αντωνία μέσα. Φαινόταν πάντα η ομάδα ανοικτή στο να συμμετέχει όποιος θέλει σε αυτές τις εξορμήσεις. Λίγοι όμως ακολουθούν από τα χιλιάδες μέλη. Βλέποντας τις φωτογραφίες σκέφτεται κανείς πως είναι δυνατόν να πει η Αντωνία ότι γειά σας φεύγω για προσωπικούς λόγους.
Μα αφού είναι η μητέρα της κοινότητας πως φεύγει;
Αφήνει η μητέρα τα παιδιά της;
Τα ίδια και για τον Μιχάλη.
Εγώ θεωρώ ότι αυτό απλώς δεν συμβαίνει.
Δεν παίζει ρε παιδιά πως το λένε.
Σωπάστε για ένα χρόνο για προσωπικούς λόγους αλλά αυτοί που δεν μπήκαν για πλάκα εδώ δεν μπορούν να φύγουν.
Μη ξαναγράψετε αν δεν έχετε τι να πείτε όμως εμένα μου χρωστάτε μια συνάντηση.
Σαν μέλη της κοινότητας όχι σαν φίλοι μόνο. Ούτε αυτό το τελευταίο παίζει.
Και μη μου πείτε ότι φταίει κάποιος άλλος. Δεν παίζει επίσης. Άλογο και αυτό.
Εντάξει υπάρχουν προβλήματα. Δόξα σοι ο Θεός να λέτε.
Δεν ξέρω ας βρει ο εγκέφαλος την λύση. Ας αφήσει η ομάδα την διαχείριση της κοινότητας σε μέλη έξω από την Gateway ή ας κρατήσει η Gateway μια θέση όχι ιδιοκτήτη αλλά δημιουργού. Πατέρα ρε παιδί μου. Σαν τον πρόεδρο της Δημοκρατίας κάτι.
Εγώ δεν θέλω να πιστεύω ότι ο Μηνάς ή κάποιος άλλος μπορεί να κατηγορηθεί για οτιδήποτε. Αλλά θέλω η ομάδα (η αρχική) να σκεφτεί αν όταν δημιουργήθηκε περίμενε ότι το φόρουμ θα έφτανε να αποκτήσει τόσα μέλη που ας μη γελιόμαστε τα περισσότερα νομίζουν ότι η Gateway είναι κάποια διαφήμιση. Θα έκανε το ίδιο αν ξεκινούσε σήμερα με τις χιλιάδες μέλη. Δεν ταιριάζει η κοινότητα να φαίνεται ιδιοκτησία κανενός. Για αυτό όμως φταίνε μάλλον τα μέλη παρά η ομάδα. Πρέπει να γεννηθούν ομάδες έρευνας με γεωγραφικούς προσανατολισμούς να φτιάχνουν τοπικά στέκια και ας επικοινωνούν και αραιά ανά την Ελλάδα. Και να υπάρχει ισότητα και αντιπροσωπεία από όλες τις ομάδες.
Τα παιδιά της Gateway δείχνουν το δρόμο (εννοείται δεν έχει φύγει κανείς)
Τους εμπιστεύομαι ότι τελικά θα τα ρυθμίσουν όλα ώστε όλοι να είναι ικανοποιημένοι και αυτοί οι ίδιοι φυσικά που τους έχουμε και τους πυροβολούμε ώρες ώρες και δεν μπορούν να φύγουν κιόλας. Αφήνει ο πατέρας τα παιδιά του; Αλίμονο.
Για αυτό σας λέω παιδιά. Δεν παίζει να φύγεται. Παίζει μόνο να μην εμφανίζεστε. Και τα πάντα ρει μην το ξεχνάμε.
Σημασία δεν έχει η ομάδα της αναζήτησης
Σημασία δεν έχει η αναζήτηση
Σημασία έχει η κοινωνία της αναζήτησης
Αναζήτηση κάνουν κάποιοι μόνοι τους και μπορεί να γνωρίζουν πιο πολλά από όλους μας εδώ μέσα. Όσοι λοιπόν δεν το κάνουν μόνοι τους νοιάζονται πρώτα για την κοινωνία και την επικοινωνία που αλίμονο αν ήταν απρόσωπη.
Στη μουσική λέμε ότι όσο πιο κοντά είναι δυο φθόγγοι τόσο πιο έντονη και η διαφωνία. Αυτό μεταφράζεται ότι όσο πιο κοντά βρίσκονται δυο άνθρωποι, τόσο πιο έντονος είναι ο μεταξύ τους καυγάς. Και όταν και η σχέση δυο μελών είναι κοντινή τότε και ο καυγάς μεγαλύτερος στην διαφωνία.
Πρόκληση για τα μέλη να ξεπεράσουν τα προσωπικά τους διότι αν δεν το κάνουν είναι άτοπο να ασχολούνται με το μεταφυσικό. Και επειδή ασχολούνται έτσι και αλλιώς , το λάθος τους είναι ότι μάλωσαν μεταξύ τους. Αλλά ποιος είναι τέλειος;
Το πρώτο μήνυμα του Ιεροφάντη εδώ θα μπορούσα να πω ότι λέει πολλά. Ωστόσο δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που να έχει άδικο ή δίκιο για να κατηγορήσουμε ή να χειροκροτήσουμε. Το θέμα της διοίκησης δεν είναι απλό και εύχομαι ο Θεός να βοηθήσει την κοινότητα να ωριμάσει. Μόνο με τέτοιες καταστάσεις θα το κάνει. Έτσι γίνεται.
Είναι προβληματάκι βέβαια ότι μια μικρή ομάδα φαίνεται να υποστηρίζεται από κάτι χιλιάδες άτομα. Σκεφτείται ότι ο Χαρδαβέλλας νομίζει ότι είμαστε όλοι στο Πανεπιστήμιο της Σάμου. Μπέρδεμα αλλά δεν κατηγορώ κανένα. Χρειάζεται ένας εγκέφαλος σίγουρα. Και όποιος και αν παίζει αυτό το ρόλο βάζει το χέρι του στη φωτιά.
Σκέφτομαι ότι αυτή η ομάδα έχει κάνει εξορμήσεις και συνήθως ήταν και η Αντωνία μέσα. Φαινόταν πάντα η ομάδα ανοικτή στο να συμμετέχει όποιος θέλει σε αυτές τις εξορμήσεις. Λίγοι όμως ακολουθούν από τα χιλιάδες μέλη. Βλέποντας τις φωτογραφίες σκέφτεται κανείς πως είναι δυνατόν να πει η Αντωνία ότι γειά σας φεύγω για προσωπικούς λόγους.
Μα αφού είναι η μητέρα της κοινότητας πως φεύγει;
Αφήνει η μητέρα τα παιδιά της;
Τα ίδια και για τον Μιχάλη.
Εγώ θεωρώ ότι αυτό απλώς δεν συμβαίνει.
Δεν παίζει ρε παιδιά πως το λένε.
Σωπάστε για ένα χρόνο για προσωπικούς λόγους αλλά αυτοί που δεν μπήκαν για πλάκα εδώ δεν μπορούν να φύγουν.
Μη ξαναγράψετε αν δεν έχετε τι να πείτε όμως εμένα μου χρωστάτε μια συνάντηση.
Σαν μέλη της κοινότητας όχι σαν φίλοι μόνο. Ούτε αυτό το τελευταίο παίζει.
Και μη μου πείτε ότι φταίει κάποιος άλλος. Δεν παίζει επίσης. Άλογο και αυτό.
Εντάξει υπάρχουν προβλήματα. Δόξα σοι ο Θεός να λέτε.
Δεν ξέρω ας βρει ο εγκέφαλος την λύση. Ας αφήσει η ομάδα την διαχείριση της κοινότητας σε μέλη έξω από την Gateway ή ας κρατήσει η Gateway μια θέση όχι ιδιοκτήτη αλλά δημιουργού. Πατέρα ρε παιδί μου. Σαν τον πρόεδρο της Δημοκρατίας κάτι.
Εγώ δεν θέλω να πιστεύω ότι ο Μηνάς ή κάποιος άλλος μπορεί να κατηγορηθεί για οτιδήποτε. Αλλά θέλω η ομάδα (η αρχική) να σκεφτεί αν όταν δημιουργήθηκε περίμενε ότι το φόρουμ θα έφτανε να αποκτήσει τόσα μέλη που ας μη γελιόμαστε τα περισσότερα νομίζουν ότι η Gateway είναι κάποια διαφήμιση. Θα έκανε το ίδιο αν ξεκινούσε σήμερα με τις χιλιάδες μέλη. Δεν ταιριάζει η κοινότητα να φαίνεται ιδιοκτησία κανενός. Για αυτό όμως φταίνε μάλλον τα μέλη παρά η ομάδα. Πρέπει να γεννηθούν ομάδες έρευνας με γεωγραφικούς προσανατολισμούς να φτιάχνουν τοπικά στέκια και ας επικοινωνούν και αραιά ανά την Ελλάδα. Και να υπάρχει ισότητα και αντιπροσωπεία από όλες τις ομάδες.
Τα παιδιά της Gateway δείχνουν το δρόμο (εννοείται δεν έχει φύγει κανείς)
Τους εμπιστεύομαι ότι τελικά θα τα ρυθμίσουν όλα ώστε όλοι να είναι ικανοποιημένοι και αυτοί οι ίδιοι φυσικά που τους έχουμε και τους πυροβολούμε ώρες ώρες και δεν μπορούν να φύγουν κιόλας. Αφήνει ο πατέρας τα παιδιά του; Αλίμονο.
Για αυτό σας λέω παιδιά. Δεν παίζει να φύγεται. Παίζει μόνο να μην εμφανίζεστε. Και τα πάντα ρει μην το ξεχνάμε.
Σημασία δεν έχει η ομάδα της αναζήτησης
Σημασία δεν έχει η αναζήτηση
Σημασία έχει η κοινωνία της αναζήτησης
Νομίζω ότι η κατάσταση είναι λίγο βαρετή ανάμεσα στην Litsa και τον Τάκη Παπαδόπουλο και επειδή είναι η πολλοστή φορά που γίνεται κάτι τέτοιο καλό θα ήταν η συντονιστική ομάδα να πάρει μια απόφαση.
Ή η Λίτσα είναι πηγή παραπληροφόρησης και σκοπίμως προσπαθεί θρασύτατα να διαβρώσει την ελληνική Ιδέα και αξία και απαξιώνει κάθε Αρχαιοελληνικό επίτευγμα, όπως γράφει ο Τάκης, οπότε μπορεί να της καταλογιστεί δόλος και πρέπει να διαγραφεί από το Forum
Ή δεν ισχύουν όλα αυτά, οπότε μετά από όλους αυτούς τους χαρακτηρισμούς του Τάκη πρέπει να μπαναριστεί ο Τάκης.
Αυτή η κατάσταση που εδώ και καιρό κάνετε ότι δεν βλέπετε ή απλά βλέπετε και δεν κάνετε τίποτα δεν νομίζω ότι μπορεί να συνεχίζεται επ’ άπειρων. Το να μην γίνεται τίποτα ενώ αποδεδειγμένα δεν αλλάζει κάτι δεν νομίζω ότι είναι σοφή κίνηση.
Βέβαια παρόλα αυτά πρέπει να πω… Ότι εάν ο Τάκης τα πιστεύει όλα αυτά τόσο θα έπρεπε ο ίδιος να ζητήσει την διαγραφή της από το forum. Εάν το έχει κάνει και δεν έχει διαγραφεί η Litsa ίσως θα έπρεπε να ξανασκεφτεί τους χαρακτηρισμούς του. Και εάν από την άλλη ακόμα και εάν η Litsa κάνει όλα αυτά που λέει ο Τάκης και δεν είναι αρκετά για διαγραφή της, καλό θα ήταν να μπει ένα φρένο στους χαρακτηρισμούς του Τάκη.
Αυτά.
Ή η Λίτσα είναι πηγή παραπληροφόρησης και σκοπίμως προσπαθεί θρασύτατα να διαβρώσει την ελληνική Ιδέα και αξία και απαξιώνει κάθε Αρχαιοελληνικό επίτευγμα, όπως γράφει ο Τάκης, οπότε μπορεί να της καταλογιστεί δόλος και πρέπει να διαγραφεί από το Forum
Ή δεν ισχύουν όλα αυτά, οπότε μετά από όλους αυτούς τους χαρακτηρισμούς του Τάκη πρέπει να μπαναριστεί ο Τάκης.
Αυτή η κατάσταση που εδώ και καιρό κάνετε ότι δεν βλέπετε ή απλά βλέπετε και δεν κάνετε τίποτα δεν νομίζω ότι μπορεί να συνεχίζεται επ’ άπειρων. Το να μην γίνεται τίποτα ενώ αποδεδειγμένα δεν αλλάζει κάτι δεν νομίζω ότι είναι σοφή κίνηση.
Βέβαια παρόλα αυτά πρέπει να πω… Ότι εάν ο Τάκης τα πιστεύει όλα αυτά τόσο θα έπρεπε ο ίδιος να ζητήσει την διαγραφή της από το forum. Εάν το έχει κάνει και δεν έχει διαγραφεί η Litsa ίσως θα έπρεπε να ξανασκεφτεί τους χαρακτηρισμούς του. Και εάν από την άλλη ακόμα και εάν η Litsa κάνει όλα αυτά που λέει ο Τάκης και δεν είναι αρκετά για διαγραφή της, καλό θα ήταν να μπει ένα φρένο στους χαρακτηρισμούς του Τάκη.
Αυτά.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από agaliarep
Νομίζω ότι η κατάσταση είναι λίγο βαρετή ανάμεσα στην Litsa και τον Τάκη Παπαδόπουλο και επειδή είναι η πολλοστή φορά που γίνεται κάτι τέτοιο καλό θα ήταν η συντονιστική ομάδα να πάρει μια απόφαση.
Βέβαια παρόλα αυτά πρέπει να πω… Ότι εάν ο Τάκης τα πιστεύει όλα αυτά τόσο θα έπρεπε ο ίδιος να ζητήσει την διαγραφή της από το forum. Εάν το έχει κάνει και δεν έχει διαγραφεί η Litsa ίσως θα έπρεπε να ξανασκεφτεί τους χαρακτηρισμούς του. Και εάν από την άλλη ακόμα και εάν η Litsa κάνει όλα αυτά που λέει ο Τάκης και δεν είναι αρκετά για διαγραφή της, καλό θα ήταν να μπει ένα φρένο στους χαρακτηρισμούς του Τάκη. Αυτά. |
Όμως ,όπως σωστά επισημαίνεις,, και κατ'επανάληψη υπήρχαν και υππαρχουν συστάσεις από τη συντονιστική ομάδα, οι επί του προσωπικού χαρακτηρισμοί είναι ό,τι χειρότερο...
Οπότε, σα συντονιστές δε μας μένουν και πολλά περιθώρια από το να κλειδώνονται τα θέματα (για λίγο ή εντελώς), έστω και αν αυτό είναι εις βάρος των συζητήσεων και των μελών που ενδεχομένως θα επιθυμούσαν να συμμετέχουν σε αυτές...
Ήδη η ανοχή είναι μεγάλη...
Προς Αgaliarep,
το εκλαμβάνω ως προσωπική προσβολή το να με τοποθετείς στο ίδιο
επίπεδο συμπεριφοράς με τον κύριο Τάκη. Δέχομαι κάτω απ την
ζώνη χτυπήματα που αφορούν άσχετα με το φόρουμ εδώ πράγματα
και προσπαθώ να αμυνθώ. Εγώ δεν έχω πει ποτέ σε κανένα να
"αποκλείσουμε" κάποιο άλλο μέλος από συζητήσεις επειδή δεν
πρόκειται να το πείσουμε.
Αν κάποιος είναι πηγή παραπληροφόρησης και λειτουργεί με δόλο
αυτό δεν είναι λόγος για να μπανάρει η συντονιστική.
Αν νομίζεις ότι εγώ ή οποιοσδήποτε παραπληροφορεί ας πούμε
δεν έχεις παρά να τον αποκαλύψεις με πληροφορίες. Ότι όπλα έχεις
εσύ, έχω και γω, έχουν όλοι μας. Τις γνώσεις μας το μυαλό μας
την ελευθερία μας να ανταλλάξουμε απόψεις και το φόρουμ να
πατάμε «Υποβολή».
Επίσης δεν έχω απαξιώσει τίποτα χωρίς να το δικαιολογήσω.Αν
κάποιος νομίζει πως έχω κάνει κάτι τέτοιο χωρίς τεκμηρίωση είμαι
στην διάθεσή του. Και έχω πολλά να πω ακόμα αλλά αν μπαίνω μέσα
και βλέπω να με ειρωνεύονται και να με βρίζουν και καπάκι κάποιοι
ουδέτεροι (όπως εσύ) να με βάζουν στο ίδιο ράφι με τους πρώτους,
ε, αυτό είναι πραγματικά πολύ ενοχλητικό. Στο λέω στα ίσια που λένε.
το εκλαμβάνω ως προσωπική προσβολή το να με τοποθετείς στο ίδιο
επίπεδο συμπεριφοράς με τον κύριο Τάκη. Δέχομαι κάτω απ την
ζώνη χτυπήματα που αφορούν άσχετα με το φόρουμ εδώ πράγματα
και προσπαθώ να αμυνθώ. Εγώ δεν έχω πει ποτέ σε κανένα να
"αποκλείσουμε" κάποιο άλλο μέλος από συζητήσεις επειδή δεν
πρόκειται να το πείσουμε.
Αν κάποιος είναι πηγή παραπληροφόρησης και λειτουργεί με δόλο
αυτό δεν είναι λόγος για να μπανάρει η συντονιστική.
Αν νομίζεις ότι εγώ ή οποιοσδήποτε παραπληροφορεί ας πούμε
δεν έχεις παρά να τον αποκαλύψεις με πληροφορίες. Ότι όπλα έχεις
εσύ, έχω και γω, έχουν όλοι μας. Τις γνώσεις μας το μυαλό μας
την ελευθερία μας να ανταλλάξουμε απόψεις και το φόρουμ να
πατάμε «Υποβολή».
Επίσης δεν έχω απαξιώσει τίποτα χωρίς να το δικαιολογήσω.Αν
κάποιος νομίζει πως έχω κάνει κάτι τέτοιο χωρίς τεκμηρίωση είμαι
στην διάθεσή του. Και έχω πολλά να πω ακόμα αλλά αν μπαίνω μέσα
και βλέπω να με ειρωνεύονται και να με βρίζουν και καπάκι κάποιοι
ουδέτεροι (όπως εσύ) να με βάζουν στο ίδιο ράφι με τους πρώτους,
ε, αυτό είναι πραγματικά πολύ ενοχλητικό. Στο λέω στα ίσια που λένε.
Σαφώς και η συντονιστική ομάδα δεν μπορεί να επέμβει και να "μπανάρει" μέλη επειδή υπάρχει χάος διάστασης απόψεων μεταξύ τους. Η ανταλλαγή επιχειρημάτων είναι ευπρόσδεκτη, ή καλύτερα είναι ο κυριότερος λόγος που δημιουργήθηκε ο παρόν χώρος πριν κάποια χρόνια.
Ως προς τους βαρύτατους χαρακτηρισμούς όμως που συχνά πλέον ακούγονται, θα συμφωνήσω και με το παραπάνω Θοδωρή. Οι απόψεις όλων των πλευρών είναι σεβαστές και με το παραπάνω, όμως το φόρουμ δεν είναι απλά για παράθεση απόψεων αλλά για συζήτηση. Επομένως, εφόσον ένα μέλος ειρωνεύεται και δημιουργεί προβλήματα στις συζητήσεις, όσες γνώσεις και αν φέρει μαζί του, δεν "αξίζει" περισσότερο στο παρόν χώρο από ένα μέλος που σέβεται το συνομιλητή του.
Κατά το παρελθόν, έχουν αντιμετωπιστεί προβλήματα μελών που έκαναν μονολόγους επειδή είχαν την εντύπωση ότι γνωρίζουν τα πάντα σε ένα θέμα. Αντιμετωπίστηκαν επίσης προβλήματα από μέλη που μέσα στο πάθος τους να υπερασπιστούν κάποιες ιδέες επανειλημμένα "ξέφευγαν" από τη συζήτηση και προχωρούσαν σε ανταλλαγή προσωπικών χαρακτηρισμών... και ούτω καθ' εξής.
Αυτό θα γίνει και στην προκειμένη περίπτωση, όπως όμως είπε και ο Βασίλης πρέπει πρώτα να εξαντληθούν όλα τα όρια. Στην προκειμένη περίπτωση έχουν σχεδόν εξαντληθεί, γι' αυτό παροτρύνω τα μέλη που εμπλέκονται σε αλλεπάλληλες "κόντρες" να σκεφτούν ξανά τους λόγους ύπαρξης του παρόντος φόρουμ, να διαβάζουν ξανά τους κανονισμούς και αν υπάρχουν απορίες να συμβουλευτούν κάποιους από τους συντονιστές.
Η κατάσταση αυτή δεν πρόκειται να συνεχιστεί εις βάρος του υπόλοιπου φόρουμ, καλό είναι να το σκεφτούμε όλοι μας πως θα βελτιωθεί με το λιγότερο κόστος σε προσωπικό επίπεδο.
Εδώ δεν κάνουμε επίδειξη γνώσεων, μήτε κηρύττουμε σε ανθρώπους που δεν "ξέρουν" και δεν "ξέρουν να κρίνουν". Συζητάμε και το "Α και το Ω" σε μία συζήτηση είναι ο σεβασμός, όσο και αν διαφωνούμε με το συνομιλητή μας. Αυτό είναι κανόνας στον παρόντα χώρο.
Φιλικά,
Νίκος.
Ως προς τους βαρύτατους χαρακτηρισμούς όμως που συχνά πλέον ακούγονται, θα συμφωνήσω και με το παραπάνω Θοδωρή. Οι απόψεις όλων των πλευρών είναι σεβαστές και με το παραπάνω, όμως το φόρουμ δεν είναι απλά για παράθεση απόψεων αλλά για συζήτηση. Επομένως, εφόσον ένα μέλος ειρωνεύεται και δημιουργεί προβλήματα στις συζητήσεις, όσες γνώσεις και αν φέρει μαζί του, δεν "αξίζει" περισσότερο στο παρόν χώρο από ένα μέλος που σέβεται το συνομιλητή του.
Κατά το παρελθόν, έχουν αντιμετωπιστεί προβλήματα μελών που έκαναν μονολόγους επειδή είχαν την εντύπωση ότι γνωρίζουν τα πάντα σε ένα θέμα. Αντιμετωπίστηκαν επίσης προβλήματα από μέλη που μέσα στο πάθος τους να υπερασπιστούν κάποιες ιδέες επανειλημμένα "ξέφευγαν" από τη συζήτηση και προχωρούσαν σε ανταλλαγή προσωπικών χαρακτηρισμών... και ούτω καθ' εξής.
Αυτό θα γίνει και στην προκειμένη περίπτωση, όπως όμως είπε και ο Βασίλης πρέπει πρώτα να εξαντληθούν όλα τα όρια. Στην προκειμένη περίπτωση έχουν σχεδόν εξαντληθεί, γι' αυτό παροτρύνω τα μέλη που εμπλέκονται σε αλλεπάλληλες "κόντρες" να σκεφτούν ξανά τους λόγους ύπαρξης του παρόντος φόρουμ, να διαβάζουν ξανά τους κανονισμούς και αν υπάρχουν απορίες να συμβουλευτούν κάποιους από τους συντονιστές.
Η κατάσταση αυτή δεν πρόκειται να συνεχιστεί εις βάρος του υπόλοιπου φόρουμ, καλό είναι να το σκεφτούμε όλοι μας πως θα βελτιωθεί με το λιγότερο κόστος σε προσωπικό επίπεδο.
Εδώ δεν κάνουμε επίδειξη γνώσεων, μήτε κηρύττουμε σε ανθρώπους που δεν "ξέρουν" και δεν "ξέρουν να κρίνουν". Συζητάμε και το "Α και το Ω" σε μία συζήτηση είναι ο σεβασμός, όσο και αν διαφωνούμε με το συνομιλητή μας. Αυτό είναι κανόνας στον παρόντα χώρο.
Φιλικά,
Νίκος.