Ιησούς: θεάνθρωπος, θεός , άνθρωπος ή κάτι άλλο?

Το να σχετίζεις των θεό η θεάνθρωπο η πρώτο άνθρωπο με τα ζώα η με τα ζώα προς εξαφάνιση, υπονοώντας ότι ο άνθρωπος είναι πλέον εδώ και κυριάρχησε όλο το κόσμο η σύμπαν, μάλλον είσαι λάθος. Εδώ ένα φου μας κάνει η φύση και ψαχνόμαστε, απορούμε αν θα ζούμε αύριο. Ποια επιστήμη η γνώση μπορεί να μας σώσει(?), αυτή που απορρίπτει και απορρίπτετε? Αυτό που είχε άστατη αρχή και δεν μπορεί να έχει τέλος?

Προσβάλετε και το ένα και το άλλο.. δηλαδή με το υπονοούμενο για να καταλήξεις στο θεό, προσβάλεις τα ζωάκια που δεν φταίνε σε τίποτα και υπέρ αγαπώ περισσότερο και από τους ανθρώπους και τoν θεό, πρώτο άνθρωπο η όπως θες εσύ ανάφερε των, που δεν ξέρεις/ ξέρουμε ποια θα είναι η κατάληξη μας, έστω αν δεν εκφέρουμε λίγο σεβασμό η να θυμόμαστε έστω με την ελλιπή γνώση που μας προσφέρετε μέσα από θρησκείες. Όχι γιατί είναι κακός και θα μας σκοτώσει, αλλά όταν ξεχνάμε την αρχή και την γενέτειρα μας στο τέλος θα φάμε και τα μούτρα μας. Η ιστορία αυτό έχει αποδείξει.

Πλέον με όλη αυτή την πληροφόρηση και μισές αλήθειες που βομβαρδιζόμαστε καθημερινά, περισσότερο αποδεικνύετε η ύπαρξη του θεού , αγγέλων, έκπτωτων, πνεύματα, κτλ.. παρά απορρίπτετε! Βέβαια ποιος να φανταστεί ότι εμπλέκετε το σύμπαν όλο, μαζί και οι εξωγήινοι.. Η μήπως οι εξωγήινοι δεν είναι τίποτα άλλο από το μελλοντικό «εμείς»? Ο θεός? Οι Άγγελοι, έκπτωτοι, κτλ??

Το ότι εγώ, εσύ και ολόκληρο το γένος ανθρώπου που κάποια στιγμή πεθαίνει και είτε σβήνει σαν μια χαλασμένη μηχανή και καπουτ, είτε ζει και βασιλεύει στο κόσμο των πνευμάτων με το φωτεινό μας σώμα, άλλους κόσμους, παράλληλους κόσμους, κλπ, τέτοιου είδους πιστεύω και θεωρίες μας εκθέτουν και υποβιβάζουν παρά μας αναβαθμίζει.

Το να μου έλεγες ότι ο θεός κάποτε ήταν άνθρωπος και θεοποιήθηκε με την πάροδο χιλιάδων ετών και εξέλιξης, διοικεί και κυβερνά το ανθρώπινο γένος με κάποιο τρόπο που εμείς είμαστε πολύ πίσω για να κατανοήσουμε, να το σεβαστώ αυτό σαν άποψη. Αλλά να απορρίπτουμε τα πάντα και να το παίζουμε άθεοι χάνοντας και την παραμικρή αίσθηση σεβασμού, το θεωρό απαράδεκτο.

Το να είναι κάποιος άθεος για προσωπικούς του λόγους και πιστεύω είναι σεβαστό, το να απορρίπτει όμως το κόσμο όλο γιατί το λέει ΑΥΤΟΣ και η ομάδα ανθρώπων που υπάγετε, χωρίς καν να μπορεί να αποδείξει έστω το 0,000001 από αυτά που πιστεύει η λέει, είναι χυδαίο. (δεν αναφέρομαι σε εσένα προσωπικά).

Η γνώση μας σήμερα δεν έχει καμία αξία, το 99% είναι η μπαμπουλοφουσκα που έκτισαν άλλοι (πολύ πρόσφατα χρονια) και μπήκαμε μέσα για να ζούμε, παρά μόνο οι αλήθειες που μας δίνονται με το σταγονόμετρο και οι θρησκείες, δημοκρατία, ιστορία, αλφάβητο κτλ δεν είναι τίποτα άλλο από την κληρονομιά που μας άφησαν αρχαιότεροι λαοί, ποιο κοντά στην αρχή. Όσο ο χρόνος επιμηκύνεται και απομακρυνόμαστε από την αρχή λογικό είναι να ξεχνά ο κόσμος, αλλά να χάνουμε μαζί με αυτό και την ανθρωπιά μας, σεβασμό, το πνεύμα, κτλ γινόμαστε χειρότεροι και από τα ζώα που κοροϊδεύουμε η χλευάζουμε…

Πιστεύεις ότι αν δεν είχαμε αυτή την κληρονομιά από τους αρχαίους και ήμασταν στο μηδέν αυτή την στιγμή. Θα ήμασταν σε θέση να ανακαλύψουμε το αλφάβητο και όλα τα άλλα?? αμφιβάλω. Είμαστε πολύ ζώα για να ήμασταν τόσο έξυπνοι να ανακαλύπταμε αυτά τα πράγματα. Από το να ψάχνετε τον Θεό, για αρχή ανακαλύψτε τον δικό σας εαυτό, όχι σαν πρόβατα που ακολουθουν 1 τρίτο άτομο και τα συμφέροντα του, αλλά τον δικό σας εαυτό. Τότε ίσως μπορέσετε να ανακαλύψετε και τον θεό.

Εδώ 2 μηνύματα ποιο πάνω, έχω βγάλει μια νέα ανακάλυψη. Μέχρι πριν λίγο καιρό άνθιζαν αριστερά και δεξιά τοπικς σε όλα τα φόρουμ, ότι ο χριστός δεν σταυρώθηκε, δεν υπήρχε καν, το έσκασε με 2-3 γυναίκες και ήταν τσαχπίνης, κτλ..
Η ανακάλυψη αυτή χαρακτηρίζετε ως η σημαντικότερη όλον τον εποχών για τον χριστιανισμό. Γιατί??.. γιατί είναι το 40μ.χ βιβλίο με όλη την ιστορία του χριστού.. Μόλις 7 χρόνια μετά την εκτέλεση του. Και αναφέρουν μέσα την σταύρωση αλλά και ύπαρξη του χριστού, καθώς και ανάσταση…!..
Γιατί δεν κάνει κάποιος αναφορά για αυτό? Γιατί σαν ζώα όπως γίνετε αναφορά παραπάνω, έχουμε μάθει να ακολουθουμε ιδέες και πιστεύω τρίτων και σύμφωνα με τα δικά τους συμφέροντα. Δυστυχώς για αυτούς, απορρίφτηκαν. Σίγουρα αφού μαζέψουν τα κομμάτια τους, θα βρουν κάτι άλλο να βγάλουν και να λένε.

Πριν η ιστορία ξεκινούσε επίσημα από έναν αφρικανό το 80-100μ.χ, τώρα πλέον η ιστορία ξεκινά μετά την σταύρωση και από τον τάφο του. Γιαυτο τουλάχιστο όποιος δεν πιστεύει σε καμία θρησκεία, όχι απαραίτητα στον χριστιανισμό, ας δείχνει σεβασμό στους άλλους ανθρώπους, δεν είναι κακό και ας πιστεύει αυτός όπου θέλει δικαίωμα του είναι.

Ερμή είσαι σίγουρος ότι διάβασες ολόκληρο το δημοσίευμα που παρέθεσες; Ειδικά ξαναδιάβασε την τελευταία φράση του...

*για τα υπόλοιπα που γράφεις, θα τοποθετηθώ συντόμως.

Αναφέρει ότι τον 3ο αιώνα έφτιαχναν τέτοια βιβλία και ήταν της μόδας, όμως πριν καν επιχειρήσουν να τα χρονολογήσουν, ένας εβραίος (όπως πάντα) τα έκλεψε και τον ψάχνουν (βεδουίνος)..
Εγώ το παρακολουθώ το θέμα από αλλού, το yahoo έτσι και αλλιώς διοικείται από το ipac της Αμερικής, IPAC είναι οι αυτό αποκαλούμενοι παλιό εβραίοι elite που κατακλέβουν όλο τον κόσμο και δημιουργούν πολέμους..
Γενικότερα είναι η πλειοψηφία γερουσιαστών, κτλ της κυβέρνησης τους. Και εννοείτε ότι πάντα χλευάζουν τέτοια θέματα η ότι έχει σχέση με τον ανατολικό κόσμο.
Σημασία έχει ότι τα έκλεψαν οι εβραίοι αυτή την στιγμή και γίνετε ένα κυνηγητό, αναμονή μέχρι να χρονολογηθούν, διότι μπορεί να ήταν της μόδας στην Ευρώπη και ποιο δυτικό κόσμο, όμως τα βιβλία βρέθηκαν στην σπηλιά που είχαν σφάξει τους πρώτους χριστιανούς μετά την σταύρωση. Και δεν ήταν 1 αλλά 70 βιβλία..

Αυτή η κίνηση τον παλιό εβραίων, μου λέει ποιο πολλά από την χρονολόγηση, αν και όταν τα βρουν.

Προσπαθώ από χθές να έρθω σε επαφή με έναν από τους εμπλεκόμενους καθηγητές ιστορικούς στην υπόθεση. Αν έχω νεότερα θα ενημερώσω. Κατά τα άλλα...

------

Θεωρώ πως οι αντιδράσεις που έχει προκαλέσει η νέα αρχαιολογική ανακάλυψη στην Ιορδανία είναι υπερβολικές . Αυτό το πήλινο τετράδιο λέγεται πως προέρχεται από τον πρώτο μεταχριστιανικό αιώνα. Αυτό σημαίνει ότι δεν έχει γίνει ακόμα κάποια επίσημη χρονολόγησή του και ήδη παρουσιάζονται διαφωνίες ως προς αυτό το ζήτημα (ήδη κάποιοι κάνουν λόγο για αντικείμενο του 3ου μεταχριστιανικού αιώνα). Τα ξένα ΜΜΕ εικάζουν πως η σπηλιά στην οποία βρέθηκε το αντικείμενο ίσως φιλοξένησε κατατρεγμένους χριστιανούς μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ το 70. Φυσικά κανένας δεν σημειώνει ότι μέχρι εκείνο το έτος δεν υπάρχει καμία καταγραφή για την παρουσία χριστιανών στην περιοχή από ιστορικούς της περιόδου, καθώς επίσης και για την ίδια τη δράση του Ιησού. Επιπροσθέτως το «τετράδιο» δεν φαίνεται να αναφέρεται στον Ιησού, αλλά γενικά και αόριστα σε κάποιον Μεσσία. Το σύμβολο του σταυρού αλλά και η έννοια της ανάστασης ήταν ευρύτατα διαδεδομένα εκείνη την εποχή στους κόλπους του Ιουδαϊσμού. Χαρακτηριστικό είναι το γεγονός ότι πριν από 2 χρόνια ο καθηγητής Βιβλικών σπουδών του πανεπιστημίου της Ιερουσαλήμ, Israel Knohl, δημοσίευσε τη μελέτη του «Messiahs and Resurrection in 'The Gabriel Revelation» μέσω της οποίας απέδειξε πως η πεποίθηση για τη συμβολική ύπαρξη ενός νεκρού και αναστημένου μετά από τρεις μέρες Μεσσία, υπήρχε στην περιοχή 100 χρόνια πριν από την –σύμφωνα με τα χριστιανικά ευαγγέλια- εμφάνιση του Ιησού! Μάλιστα το όνομα του ανεστημένου αυτού Μεσσία που βρέθηκε σε πέτρινη πλάκα ήταν Σίμωνας.
Είναι χαρακτηριστικό πως οι εμπλεκόμενοι με το θέμα καθηγητές εμφανίζονται ακόμα σχετικά επιφυλακτικοί στις δηλώσεις τους. Άλλωστε κατά το παρελθόν έχουν προκύψει αρκετές τέτοιες απάτες, με σημαντικότερη την περίπτωση του οστεοφυλακίου του αδερφού του Ιησού που δημοσιοποιήθηκε κατά την προηγούμενη δεκαετία.

Το καλύτερο λοιπόν από όλα θα ήταν να περιμένουμε περισσότερα από τους ειδικούς επιστήμονες.

Beetlejuice, τα έκλεψαν.. Και δεν είχαν το ίδιο θέμα, δηλαδή για να πούμε ότι ήταν μια κούτα με διαφημιστικά βιβλία.. λολ Ήταν όλη η ιστορία.

Αυτό είναι προσωπικό μου πιστεύω. Δεν το διάβασα κάπου.

Γιατἰ άμα διαβάσεις τα ιερά κείμενα , καμία σχέση λέμε...
Ούτε κατ ιδέα επαναστάτης ελάχιστα αγωνιστής και ούτε κατά διάνοια ανιδιοτελής
Το αντίθετο θα έλεγα

δεν με καταλαβες...,
στην "καθε μορφη ζωης" συμπεριλαμβανεται και ο ανθρωπος.
εγω ρωτησα γιατι θα πρεπει η (θες ανθρωπινη?)ζωη να ειναι σημαντικη και αν τελικα ειναι,τοτε ποιος ειναι ο εξωτερικος παρατηρητης που την εκλαμβανει ως σημαντικη?

εξαρταται πως το βλεπει κανεις.
μπορει να μην επαναστατησε εναντιον των ρωμαιων,επαναστατησε ομως εναντιων των φαρισαιων.
επισης,οταν δεν διδασκει μονο ρητορικα αλλα και πραττει παραλληλα (πχ επλυνε τα ποδια των μαθητων) μαλλον χαρακτηριζεται αγωνιστης.
τελος,οταν ειναι θεος και γινεται ανθρωπος (ενω θα μπορουσε να εμφανιστει σαν ενας γιγαντας τρομοκρατης για να κερδισει φοβο και σεβασμο),τοτε μαλλον ειναι και ανιδιοτελης.

ολα αυτα,παντα κατα τα ιερα κειμενα....λεμε

Κύριοι (και κυρίες) έχουμε τις πρώτες εμπεριστατωμένες απόψεις που αναφέρονται σε νέα απάτη σχετικά με το μικρό χάλκινο τετράδιο που ήρθε πρόσφατα στο φως της δημοσιότητας:


http://danielomcclellan.wordpress.co...-lead-codices/

http://richardcarrier.blogspot.com/2...-of-jesus.html

http://tomverenna.wordpress.com/2011...-lead-tablets/

Beatlejuice, μάλλον δεν διάβασες ότι τα βιβλία που αναφέραμε, κλάπηκαν και δεν έχουν επιστραφεί, εσύ μάλλον αναφέρεσαι αλλού, αν και αδιαφόρησες στο ποστ που αναφέρω ότι δεν υπάρχουν ούτε σε χέρια επιστημόνων αλλά ούτε και σε μουσείο..
Πιθανόν αυτά που βγάζεις εσύ είναι άλλα. Μπερδέψαμε τα βιβλία, και δεν ήταν 1, αλλά 70.
Today, their whereabouts are also something of a mystery. After their discovery by a Jordanian Bedouin, the hoard was subsequently acquired by an Israeli Bedouin, who is said to have illegally smuggled them across the border into Israel, where they remain.
However, the Jordanian Government is now working at the highest levels to repatriate and safeguard the collection.
A British team, including Baker, is now aiding efforts to have the books returned to Jordan
http://www.theblaze.com/stories/70-a...tory%E2%80%99/

Βρίσκονται στα χέρια τον μεγαλύτερων ψευτών και κλέφτες του κόσμου.. Και τα έκλεψαν πριν προσπάθησαν επιστήμονες να τα χρονολογήσουν.

Ότι πληροφορίες έβγαλες το πιθανότερο προέρχεται από αυτούς (Ισραηλίτες) και θα είναι ένα από τα παλιά κλεμμένα τους.. Μην ξεχνάμε ότι πρόσφατα είχαν βρει βιβλία και νομίσματα από εποχή Κλεοπάτρας στο λίβανο τα οποία έκλεψαν λαθραία και αυτά. Όταν τα πάρουν πίσω και ΕΙΝΑΙ αυτά τα βιβλία, τα ξαναλέμε.. λολ

Για τα ίδια μιλάμε Ερμή!

http://cosmo.gr/News/Israel/316829.html

Η κατηγορία της κλοπής έχει να κάνει με τις σχέσεις Ισραήλ-Ιορδανίας. Δεν σημαίνει ότι επειδή η Ιορδανία υποστηρίζει ότι τα βιβλία εκλάπησαν από την κατοχή ενός ντόπιου Βεδουίνου και βρίσκονται σήμερα στα χέρια Ισραηλινού, δεν έχουν φωτογραφηθεί και εξεταστεί από κάποιους ειδικούς. Οι φωτογραφίες που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο από δημοσιογραφικά sites αλλά και αυτές που παρατίθενται στους ιστότοπους των ακαδημαϊκών που εβαλα στο προηγούμενο post μου είναι αυθεντικές και από τα ίδια αντικείμενα.

Δεν μίλησα τυχαία για υπομονή μέχρι να προκύψουν περισσότερα. Βγήκαν κατευθείαν τα ΜΜΕ (κλασσικά) και μίλησαν για τη μεγαλύτερη ανακάλυψη στην ιστορία του χριστιανισμού. Υπομονή!

αφού τα κλεψανε! Προχθεσινό είναι το άρθρο και τα περιμένουν πίσω, για πες μου, από ποιους προέρχεται αυτή η πληροφορία και φωτογραφίες? Αν είναι Ισραήλ, είναι άκυροι.

μα δεν τα μελετούσαν Ιορδανοί, στην Ιορδανία τα βρήκαν, εδώ και η Αγγλία τα περιμένει.. εσύ παρουσίασες 1 βιβλίο που δεν είναι αυτό στης φωτογραφίες που έβγαλαν οι άγγλοι.. Από την φύση τους το Ισραήλ είναι ψεύτες και κλέφτες.. Γιατί να πιστέψω ότι μπαρούφα βγάζουν αυτοί?
Να επιστρέψουν πίσω τα κλοπιμαία και να εξεταστούν από πραγματικούς επιστήμονες. Όχι 1.. αλλά 70 βιβλία. Ας μην μπω στο κόπο να αναφέρω για την επιστροφή τον προσωπικών αντικειμένων της Κλεοπάτρας, τα οποία και αυτά έκλεψαν, η τουλάχιστο να τα δώσουν στην Αίγυπτο.

η καημένη η Κλεοπάτρα θα τραβά τα μαλλιά της που τα αντικείμενα της τα έκλεψαν τα νέα Σόδομα και Γόμορρα.

μάλιστα αν μπεις σε μερικά από τα άρθρα που έβγαλες, το γράφουν κάτω στα σχόλια, ότι είναι άλλα βιβλία αυτά.. λολ!!!!

Είναι σημαντική διότι είναι αποτέλεσμα μια σπάνιας εξελικτικής διαδικασίας μέσα από την οποία
ύλη κατορθώνει να αναβαθμισθεί σε ζωή και να αναπαραχθεί. Δεν χρειάζεται κανένας άλλος εξωτερικός
παρατηρητής, εμείς οι ανθρώπιδοι είμαστε αρκετοί.
Σκέψου τώρα ότι εσύ είσαι φκιαγμένος από αστρόσκονη. Δηλαδή, εκτός απ το υδρογόνο που κυριαρχεί
στο σύμπαν, όλα τα υπόλοιπα υλικά που μας αποτελούν (π.χ. ψευδάργυρος σίδηρος κάλιο κλπ) έχουν
δημιουργηθεί στο σύμπαν από εκρήξεις σούπερνόβα, ήλιοι δηλαδή που κάποια στιγμή τα "κακαρώσανε"
και αρχίσανε την πυρηνικές εκρήξεις και εκτίναξη προιόντων πυρηνικών συντήξεων στο υπερπέραν.

Πότε καλέ επαναστάτησε εναντίον των Φαρισαίων; Όταν έδειρε τους διάφορους εμποράκους στο Ναό;
Το ποδόλουτρο είναι άλλη φάση, μπορεί να μυρίζανε τα ποδια τους και να μην το καταλαβαίνανε
οι μαθητές, έρημος ιδρώτας κάλτσες δεν είχανε λέμε... είδε και απόειδε και έκανε το λουτρό για
να φάει και να φχαριστηθεί και το φαί του λέμε.

Βασικά ΔΕΝ μπορεί ένας θεός να γίνει "άνθρωπος" , δε γίνεται αυτό.
Να είναι άνθρωπος και να παριστάνει τον θεό που έγινε άνθρωπος είναι το πιο πιθανό και βολικό.

η εξελικτικη διαδικασια και ολα οσα αναφερεις ειναι πραγματι αξιοθαυμαστα.η σημαντικοτητα ομως χρειαζεται καποιον αποδεκτη που για καποιο λογο επωφελειται απο τη ζωη. βεβαια αυτος δεν μπορει να ειναι μερος της γνωριμης σε μας ζωης,διοτι τοτε δεν μπορει να ειναι αντικειμενικη η θεωρηση του σημαντικου.κατα τη γνωμη μου,χρειαζεται ενας εξωγενης παραγοντας που θα εχει λογους να θεωρει σημαντικη τη ζωη του ανθρωπου και των ζωων.

ας πουμε οταν συγχωρουσε ατομα μπροστα στα ματια τους και εκεινοι γινονταν εξω φτερνων
η οταν θεραπευε τα σαββατα,πραμα βαρυ για τους ιουδαιους.
αληθεια,ποιοι τον καταδικασαν?οι ρωμαιοι μηπως?

αν ηταν ετσι οπως τα περιγραφεις,εγω οχι μονο το φαι μου δεν θα ετρωγα μετα αλλα θα εβγαζα και το χθεσινο

το πιο πιθανο και βολικο δεν ειναι απαραιτητα και το αληθινο.
παντως δεν επρεπε να σχολιασεις με βαση τη λογικη αλλα με βαση τα ιερα κειμενα.αν θυμασαι το αρχικο σου σχολιο ηταν αυτο:

Ένα πράγμα δεν καταλαβαίνω....

Πως κάποιος που ΔΕΝ πιστεύει στην αγία γραφή κάθετε και την κράζει με βάση αυτά που λέει μέσα?
Ή πιστεύεις αυτά που λέει και την σχολιάζεις θετικά ή δεν την πιστεύεις και δεν την σχολιάζεις καθόλου.

Αν δεν πιστεύει κάποιος αυτά που λέει μέσα είναι κουτό να την σχολιάζει με βάση αυτά που λέει μέσα. Ποιο είναι το επιχείρημα? Η λογική?
Οι πιστοί πιστεύουν, οι άπιστοι πιστεύουν κάτι άλλο...

Μου θυμίζει και λίγο τους δηλωμένους χριστιανούς ορθόδοξους που πιστεύουν αλλά με δικό τους τρόπο... Όπου αυτόματα τους κάνει αιρετικούς... Η θρησκεία είναι απόλυτη. Ή πας κατά λέξη ή αλλιώς είσαι αιρετικός.

Αξίζει να σταθεί σε αυτό το τελευταίο μήνυμα, του φίλου/φίλης lmike, ο κάθε επικριτής του Χριστιανισμού και να σκεφτεί γιατί πραγματικά μπαίνει στον κόπο να επικρίνει κάτι το οποίο ο ίδιος δεν πιστεύει.

Μην ξεχνάμε πως όλα όσα αναφέρονται εδώ, είναι καθαρά θέματα πίστης.

Αγαπητοί φίλοι, το να ενίσταται κάποιος και να αμφισβητεί τα γραφόμενα της κάθε βίβλου εντάσσεται σε δύο κατηγορίες. Η πρώτη (και χαμηλού επιπέδου), είναι η κριτική που ασκείται από άτομα που γενικά έχουν μία δυσανεξία προς δόγματα, θρησκείες, εξουσίες κλπ και επιτίθενται ασχέτως του αν η άλλη πλευρά διαθέτει ικανή επιχειρηματολογία για να στηρίξει τις απόψεις της. Νομίζω αυτή η πλευρά που συλλήβδην και ισοπεδωτικά απαξιώνει κάθε αλλότρια άποψη είναι εύκολα εντοπίσημη και όπως ανέφερα, χαμηλού επιπέδου.

Η άλλη όμως κατηγορία, εκείνη που προσεγγίζει πολύπλευρα τα γραφόμενα της βίβλου (σε κυριολεκτική και συμβολική βάση), εκφράζει τις αντιθέσεις της γιατί το ιδανικό της αλήθειας βρίσκεται πάνω απ' όλα. Το να διαδίδεται απί χιλιετίες ένα ψέμα είναι πλειοτροπικά καταστροφικό κι επικίνδυνο. Η μεταφυσική προσέγγιση της κάθε βίβλου δεν μένει αμετακίνητη, ούτε δρα περιοριστικά στους πιστούς του Χ δόγματος. Ένα δογματικό μοντέλο αλληλεπιδρά με τρίτα άτομα (εκτός δόγματος) σε ευρεία κοινωνική κλίμακα και το σύνολο των ατόμων από κάθε πλευρά προχωρά και κοινωνικοποιείται σε μικρό ή μεγαλύτερο βαθμό επηρεαζόμενο από την τριβή (άμεσα ή έμμεσα) με το εκάστοτε δόγμα.

Οι αντιδράσεις και αμφισβητήσεις έχουν σχέση αρχικά με την ανάδειξη της αλήθειας κι εν συνεχεία με την προάσπισή της. Τα δόγματα κινούνται με άξονα την πίστη κι όχι την αλήθεια (που προϋποθέτει έρευνα και διαρκή αμφισβήτηση). Πίστη και έρευνα της αλήθειας είναι έννοιες ασύμβατες και αντιδιαμετρικές. Έτσι, ο ακόλουθος του Χ δόγματος είναι υποχρεωμένος να κινηθεί σε πεδία πέραν της λογικής και της αλήθειας, ενώ παράλληλα δέον να είναι έτοιμος να αποδεχθεί το οτιδήποτε ορίζει το δόγμα του ως αποδεκτό άνευ αντιρρήσεων ή ελέγχου περί αληθοφάνειας.

Το τραγικό όμως στην όλη υπόθεση είναι ότι τα δόγματα που στηρίζονται στην πίστη, διατείνονται πως ταυτόχρονα κατέχουν και τη μόνη αλήθεια! Εδώ έχετε εντοπίσει το τραγελαφικό της υπόθεσης; Ένα δόγμα που βασίζεται στην πίστη (=τυφλή και αμετροεπής αποδοχή διδαχών), θεωρεί πως είναι ο φορέας της αλήθειας! Μα η αλήθεια δεν αποτελεί συναισθηματικό παράγωγο. Η αλήθεια είναι συμπερασματική αξιολόγηση που προκύπτει κατόπιν έρευνας, δοκιμής, λάθους κι επανάληψης. Όλη αυτή η διαδικασία είναι ασύμβατη με τα θεμέλια ενός λατρευτικού συστήματος που ενώ βασίζεται στην πίστη, πάραυτα αξιώνει αληθοφάνεια στις διδαχές της.

Εγώ επεκτείνω την ερώτηση του/της lmike ρωτώντας το εξής: Γιατί ενώ σε όλες τις πτυχές της ζωής του ο πιστός κινείται, σκέπτεται και πράττει βάσει λογικής και σύγκρισης αλλά σε θέματα μεταφυσικής απεκδύεται αυτό το μοντέλο σκέψης και αφήνεται στην τυφλή πίστη χωρίς ίχνος έρευνας; Είναι ή δεν είναι μία τέτοια νοοτροπία αντίθετη/ασύμβατη/αντιφατική με την υπόλοιπη βιοποριστική του νοοτροπία; Για σκεφτείτε το λίγο και αν μπορείτε, βρείτε τη λογική (sic) σε αυτή τη στάση...

Οι απόψεις σου μας πάνε αιώνες πίσω. Θαρρώ πως πρέπει να διαβάσεις πολύ ακόμα για το τι εστί εσωτερικός χριστιανισμός, τι πρωτοχριστιανισμός και τι πατερικός χριστιανισμός και τότε θα καταλάβεις πόσο έχει αλλοιωθεί το αρχικό και πραγματικό του νόημα. Μία απόλυτη στάση το μόνο που γεννά είναι αντίδραση και μέσα στην υγιή-καλοπροαίρετη αντίδραση, προκαλείς και την κακοπροαίρετη...

ΥΓ1: Λέξεις όπως "άπιστος", "αιρετικός" κλπ πλέον αποτελούν μόνο δείγμα άγχους για αυτοεπιβεβαίωση και δημιουργούν ένα κλίμα απαράδεκτου θρησκευτικού ελιτισμού από όποιον τις αναφέρει. Είναι απαρχαιωμένες λέξεις και στην καλύτερη περίπτωση μαρτυρούν μία ανώριμη θρησκευτικότητα...

ΥΓ2: Κάθε δόγμα είναι πολύ περισσότερο από πρόθυμο να χρησιμοποιήσει επιστημονικά δεδομένα προκειμένου να επαληθευτούν οι ιδέες του. Οπουδήποτε η επιστήμη και η έρευνα επαληθεύει το δόγμα, μας είναι αρεστή και την κάνουμε "σημαία" μας, αν όμως δεν το επαληθεύει, τη βαφτίζουμε ανόητη, επικίνδυνη και φορέα αρρωστημένης αντίδρασης...

ΥΓ3: Η ανθρωπότητα δεν προχώρησε ποτέ λόγω πίστης αλλά λόγω έρευνας και καλοπροαίρετης αμφισβήτησης. Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε...

Ξέχασες και την τρίτη κατηγορία τριθεμους.

μαμ δεν υπάρχει αν δεν φέρουμε κόσμο στο κλαμπ. Για παράδειγμα μερικές φορές παρατηρούμε αυτό το φαινόμενο στης προσωπικές εμπειρίες, με στόχο τα ποιο ευάλωτα άτομα.

Ούτε βιβλία, ούτε θυμιατά, ούτε “donations” ούτε τίποτα.. Πουφ, παν τα λεφτουδάκια, τώρα θα φάει ο ένας τoν άλλο.

Φαντάζομαι αναφέρεσαι στη δογματική πίστη.
Καλό είναι να μην ξεχνάμε οτι εκτός από την τυφλή πίστη, υπάρχει και η "πίστη με ανοιχτούς ορίζοντες" η οποία δεν είναι αντίθετη της έρευνας.
Και καλό επίσης είναι μην "ποινικοποιούμε" εν γένει την πίστη. Τόσα και τόσα κατορθώματα γίνονται με έναυσμα την πίστη εξού και το "η πίστη κινεί βουνά".

Δες όμως που έχει καταλήξει.
Εύχομαι να μην είσαι υπερήφανος για την κατάσταση της σημερινής ανθρωπότητας.

Εδώ ταιριάζει καλύτερα το "όποιος έχει μάτια βλέπει και όποιος έχει αυτιά ακούει" . Αναρωτιέμαι αν αντιλαμβανόμαστε το βάθος τόσο απλών φράσεων.

Δεν είναι δικιά μου άποψη αυτό. Είναι της Εκκλησιάς.
Έχω ιδέα περί εσωτερικού χριστιανισμού κ.λ.π. αλλά έχω ιδέα και από άλλες προσεγγίσεις ως προς το Θειο...


Και αυτές οι έρευνες και καλοπροαίρετες αμφισβητήσεις πιστεύω είναι. Πιστεύω σε ένα άλλο μοτίβο. Και αυτό είναι και το πρόβλημα.
Γιατί κάποιος που έχει πιστεύω, συνήθως είναι πιστεύω με βάση τα εξωτερικά ερεθίσματα, τις 5 αισθήσεις του και την νοοτροπία του να αλλάξει τους άλλους.

Δεν βλέπω να προχώρησε καμία ανθρωπότητα. Οι πίθηκοι είναι ποιο ευτυχισμένη από τους ανθρώπους... Ο άνθρωπος κοιμήθηκε με την υποτιθέμενη εξέλιξή του, δεν αφυπνίστηκε.
Και αυτό συνέβη γιατί εξελίχτηκε όπως είπα και παραπάνω με βάση τις εξωτερικές του ανάγκες και τις 5 του αισθήσεις. Είμαι σίγουρος πως αντιλαμβάνεσαι ότι αυτά τα δυο είναι θανάσιμος συνδυασμός...