Ιησούς: θεάνθρωπος, θεός , άνθρωπος ή κάτι άλλο?

Φίλε μου, αναφέρομαι στο "δυσυπόστατον" Θεού και ανθρώπου, και όχι στο¨"τρισυπόστατον" του Δόγματος περί Τριαδικού Θεού της Χριστιανικής θρησκείας!
Εκ παραδρομής στο κείμενο η αναφορά μου στην λέξη "δόγμα".
...Διορθώνω:
Αντί της φράσης :"..όπως τον παρουσιάζει το Δόγμα ως Δισυπόστατο.."
να τεθεί ( ! ) : "...όπως αναφέρεται δισυπόστατος δηλαδή ΚΑΙ Θεός αλλά ΚΑΙ άνθρωπος (Θεάνθρωπος )... "

Είναι απόλυτα κατανοητό το νόημα αυτών που έγραψες πριν και δεν χρειάζεται διόρθωση .
Αυτό που ήθελα να παρατηρήσω είναι ότι εμείς γνωρίζουμε τον Ιησού , με όλες του τις αδυναμίες , ως το ένα από τα δύο πρόσωπα του δισυπόστατου .
Όταν όμως αυτός ο δισυπόστατος , είναι το ένα από τα τρία πρόσωπα του τριαδικού θεού , καταλήγουμε να μιλάμε για το ένα έκτο !


.

'Ε, και κάπως έτσι, σε λίγο θα καταλήξουμε σε κάποια "ψιλά" από θεό!...
...Να πώς τα καταφέρνει να είναι πανταχού παρών: Λίγα ψιλά εδώ, λίγα ψιλά εκεί...
Έ ρε, ξύλο που μας πρέπει, όταν καταβιβάζουμε την έννοια του Θείου σε ανθρώπινα επίπεδα και ευτελίζουμε το Τέλειον!... Τριαδικός, εξαδικός, Πατήρ, Υιός, ένα στα τρία, τρία σε ένα...

Επίσης αναφερόμενος πάντα στην ανθρώπινη υπόσταση ( στο ένα έκτο )που γνωρίζουμε ,γενεαλογικά δεν «κολλάει» με τις προφητείες .
Ο μεσσίας θα έπρεπε να είναι απόγονος του Δαυίδ .
Ο Εμμανουήλ , γιος της Μαρίας που καταγόταν από διαφορετική φυλή ,«προέκυψε» από παρθενογένεση .
Ο Ιωσήφ που όπως λέγεται κρατούσε η σκούφια του από τον Δαυίδ , ουδεμία συνουσία , συνεισφορά ή ανάμειξη είχε ως προς την σύλληψη .Εμφανίζεται ως προστάτης και κατά πολλά χρόνια μεγαλύτερος της Μαρίας .Είναι ο αδύναμος κρίκος της αλυσίδας της συνέχειας της γενεάς .
Ίσως βάζοντας τον κρίνο στην θέση του Ιωσήφ να επιφέρανε την επιθυμητή «μίξη» και τον επιθυμητό τελικά Θεάνθρωπο , αλλά έτσι δεν μας βγαίνει η προφητεία .

.

To είχα σκεφτεί και γω αυτό αλλά μου απαντήσανε οι
αθεόφοβοι απολογητές ότι και η Μαρία είναι απ το σόι του Δαβίδ οπότε τρέχα γύρευε, δεν είχαν και κανονικά ληξιαρχεία τότε. . . δε το σκάλισα παραπάνω.

Έχω ήδη αναφερθεί αναλυτικά στο συγκεκριμένο θέμα. Αλλά η επανάληψη δεν κάνει κακό:
Πράγματι, για να "κολλήσει" η προφητεία περί Μεσσία με την "παρθενογένεση" ειπώθηκε και ότι η Μύριαμ ήταν γόνος Οίκου Δαυίδ, μόνο που ΑΥΣΤΗΡΑ στην φαλλοκρατική Εβραική νοοτροπία, η κληρονομικότητα καθοριζόταν και καθορίζεται ΜΟΝΟΝ από τον πατέρα:
"...Αβραάμ εγέννησεν Ισαάκ, Ισαάκ εγέννησεν Ιακώβ, Ιακώβ εγέννησεν...." και πάει λέγοντας... μέχρι ΤΟΝ ΙΩΣΗΦ!... κατ' άλλους μετά από 40 περίπου γενιές, κατ' άλλους μετά από περίπου 80...
Άλλως τε, το όνομα π.χ. "Γιτζάκ Μπεν Γκουριόν" σημαίνει " ο Γιτζάκ, ΓΙΟΣ του Γκουριόν..."

Όσον αφορά στην καταγωγή της Μύριαμ, έξω από το ότι ο Φλάβιος Ιώσηπος αναφέρει την ελληνικότητα της καταγωγής της από τους Πτολεμαίους - και είναι Η ΜΟΝΗ αναφορά, σωστή ή λάθος, από σύγχρονο σχεδόν ιστορικό, ΠΟΥΘΕΝΑ και σε οποιοδήποτε κείμενο ΔΕΝ αναφέρεται ότι ο Ιωακείμ ήταν απόγονος οίκου Δαυίδ...

Μεταξύ νοημόνων ανθρώπων, είναι χαμένος χρόνος να επιχειρείται η απόδειξη του αβάσιμου σε εξώφθαλμα αβάσιμα παραμυθάκια.
Αλλά ειλικρινά απορώ πώς στην οργή, πέραν της εσωτερικής Διδασκαλίας που είναι ίσως και θέμα εσωτερικής ανάγκης κάποιων να την δεχθούν, άνθρωποι γραμματισμένοι ( διάφορη έννοια του "μορφωμένου" ) καταπίνουν αμάσητα το όλο παραμυθοσκεύασμα, χωρίς καν να χρησιμοποιούν την απλή λογική που έχει ένα δεκάχρονο παιδάκι και κάνει τις γνωστές ερωτήσεις σε σχολείο και αλλού, όταν επιχειρείται η γνωστή επίσης πλύση εγκεφάλου...
...Τώρα, το τι απαντήσεις δίνονται, έ, άστα να πάνε - μην πώ πού...

Νομίζω πως ο άνθρωπος βρίσκει αποκούμπι ορισμένες φορές στην θρησκεία όταν η απλή λογική είναι ανίκανη να εξηγήσει βασικά πράγματα στη ζωή του μιας είναι και αυτός ένα αδύναμο πλάσμα με απειροελάχιστες δυνατότητες so far. Και η λογική μπορεί εύκολα να σηκώσει τα χέρια ψηλά.

Άρα συνήθως οι περισσότεροι καταλήγουμε να πιστέουμε σε μια πανσυμπαντική (συμπαντική φθάνει) διάνοια που οι περισσότεροι εδώ στην Ελλάδα ονομάζουμε Χριστό. Ποιό είναι το πρόβλημα αν είναι θεάνθρωπος ή θεός αφού το παραπάνω φανάζομαι πως τα περιλαμβάνει?

ΥΓ
Αναφέρεται κάπου εδώ μέσα πως ο Χριστός είναι αντιγραφή του μίθρα να δω τι παραμύθια λέγονται?

Φίλε μου, η απλή λογική είναι ικανή να εξηγήσει ΤΑ ΠΑΝΤΑ. αρκεί να συνοδεύεται με τις επαρκείς γνώσεις προς τούτο, διότι η Γνώση δίνει τα υλικά για να κτίσει τον επαγωγικό συλλογισμό η λογική.

Το πρόβλημα με το "ντύσιμο" της έννοιας της Αρχής με τον μύθο της παρθενογένεσης π.χ., είναι ότι μπασταρδεύεται η έννοια της Υπέρτατης Δύναμης με ανθρώπινες ιδιότητες και αδυναμίες, για να στηθεί το εκάστοτε "δόγμα" με σκοπό να ερεθισθεί το θυμικόν ( συναίσθημα ) σε συνδυασμό με την άγνοια και να αποκοιμηθεί η λογική.

Αναφορικά δε με το υστερόγραφό σου, κάνε τον κόπο να αναγνώσεις πιό εμπεριστατωμένα περί Ζωροαστρισμού και Μιθραϊσμού, οπότε θα δεις ξεκάθαρα από πού πήραν ιδέες οι ιδεοκάπηλοι ( με την έννοια του ότι τις παρουσίασαν σαν πρωτότυπες/δικές τους ) εμπνευστές του Χριστιανισμού να μετατρέψουν ένα πολιτικό κίνημα ( Πρωτοχριστιανοί ) σε θρησκεία. ( Χρήση της Εβραϊκής παράδοσης και θρησκείας σαν βάση, και Τριαδικότητα, σταύρωση, ανάσταση από Ζωροαστρισμό και Μιθραϊσμό, λατρεία μεικτή από τις τρεις αναφερθείσες θρησκείες... Η δε διδασκαλία στο φιλοσοφικό της μέρος, είναι εξ ολοκλήρου παρμένη από την Ελληνική Γραμματεία... )
Τα παραπάνω είναι πολύ εύκολο να αποδειχθούν από πλήθος βιβλίων με αντικείμενο τον Μιθραϊσμό και τον Ζωροαστρισμό, όπως και με το Ισραήλ γενικώτερα, οπότε κάθε είδους αντιπαράθεση με μένα είναι μάλλον άστοχη.

H λογική δηλαδή τι έχει να πει για την Αρχή? Απολύτως τίποτα. Για να μην πως για μετά το τέλος.

Όσον αφορά τον μίθρα κλπ. κάνε εσύ τον κόπο να σταματήσεις να συμβουλεύεσαι τις αντιχριστιανικές πηγές και τους δήθεν αντικειμενικούς (από αυτούς αντιγράφει και ο Νταν Μπραουν?) και δες ψύχραιμα πως υπάρχει και η άλλη πλευρά και όχι μόνο η δικιά σου. Για την φιλοσοφία και την δήθεν αντιγραφή της από την ελληνική γραμματεία πάλι υπάρχουν αρκετές αντιθέσεις. Να αναφέρουμε πχ την μονιστική οντολογία του Ηρακλείτου...? Το χριστιανικό συμπάσχω και συνωδίνω? Μήπως είναι απαράδεκτο από βουδιστικής και στωϊκής πλευράς? Μήπως ομοιάζουν τα δύο τελευταία (λέω εγώ τώρα, δεν ξέρω)? Άρα αλλού τα προπαγανδιστικά σου σχόλια και οι προσβλητικοί σου χαρακτηρισμοί για κάτι που πιστεύει και νιώθει καλά κάποιος δίπλα σου. Έχεις προφανώς το δικαίωμα της γνώμης αλλά μπορείς επίσης να είσαι λιγότερο προσβλητικός. Και δεν κατάλαβα, γιατί η αντιαπράθεση μαζίσου είναι άστοχη? Τι είσαι, ο θεός ο ίδιος?

Για ρίξε μιά ματιά κατωτέρω στα "αντιχριστιανικά " κείμενα και ρήσεις που παραθέτω, να δούμε πόσο "πρωτότυπες" είναι οι χριστιανικές διδασκαλίες, και πες μου αν υποάρχει "άλλη πλευρά", για να μην τρελαθούμε τελείως:

ΧΙΛΩΝΟΣ( 6ος αι. π.Χ. ): Τα μεν υψηλά ταπεινούν, τα δε ταπεινά υψούν
Κατά ΛΟΥΚΑΝ: Πας ο υψών εαυτόν ταπεινωθήσεται και ο ταπεινών εαυτόν υψωθήσεται.
ΧΙΛΩΝΟΣ: Τον τελευτηκότα μακάριζε
Αποκάλυψη ΙΩΑΝΝΟΥ: Μακάριοι οι νεκροί
ΧΙΛΩΝΟΣ: Πρεσβύτερον σέβου
Απόστολος ΠΑΥΛΟΣ: Πρεσβυτέρω μη επιπλήξης
ΧΙΛΩΝΟΣ: Τι εστί πλούτος; Θησαυρός κακών, εφόδιον ατυχημάτων, χορηγία πονηρίας.
ΠΑΡΑΒΟΛΗ: Μη θυσαυρίζετε θυσαυρούς επί της Γης
ΘΑΛΗΣ ( 625 - 546 π.Χ. ): Αγάπα τον πλησίον
Κατά ΜΑΤΘΑΙΟΝ: Αγαπήσης τον πλησίον σου ως σεαυτόν
ΘΑΛΗΣ: Ένιοι δε και αυτών (τον Θάλητα) ειπείν φασίν αθανάτους τας ψυχάς
Κατά ΜΑΤΘΑΙΟΝ: Και μη φοβηθήτε αποκτεινόντων το σώμα, την δε ψυχήν μη δυναμένους αποκτείναι.
ΘΑΛΗΣ: Ειρήνην αγάπα
Ρήση του ΙΗΣΟΥ: Ειρήνη υμίν
ΣΟΛΩΝΟΣ( 640 - 560 π.Χ. ): Μη ψεύδου αλλ' αλήθευε
Επιστολή Απ. ΠΑΥΛΟΥ εις Κολλοσαείς: Μη ψεύδεσθε εις αλλήλους
ΣΟΛΩΝΟΣ: Όρκω μη χρω
Κατά ΜΑΤΘΑΙΟΝ: Μη ομώσαι όλως …μήτε εν τω ουρανώ…μήτε εν τη γη
ΣΟΛΩΝΟΣ: Κριτής μη καθήσο ει δε μη, τω ληφθέντι εχθρός έσει
Κ. ΔΙΑΘΗΚΗ: Μη κρίνετε ίνα μη κριθήτε
ΣΟΛΩΝΟΣ: Γονείς αίδου
ΑΓ. ΓΡΑΦΗ: Τίμα τον πατέρα σου και την μητέρα σου
ΣΟΛΩΝΟΣ: Άρχεσθαι μαθών, άρχειν επιστήση
Κατά ΜΑΡΚΟΝ: Ουχ ούτω δε έσται εν υμίν, αλλ' ος θέλει γενέσθαι μέγας εν υμίν, διάκονος υμών.
ΣΟΛΩΝΟΣ: Τα σπουδαία μελέτα
Κ. ΔΙΑΘΗΚΗ: Ερευνάτε τας Γραφάς
ΣΟΛΩΝΟΣ: Μη ψεύδου αλλ' αλήθευε
ΑΓ. ΓΡΑΦΗ: Ου ψευδομαρτυρήσεις
ΒΙΑ (6ος αι. π.Χ. ): : Αφροσύνη μη προσδέχου
Κ. ΔΙΑΘΗΚΗ: Παραβολή του Άφρονος
ΒΙΑΠερί Θεού λέγε ως είσιν
ΙΗΣΟΥΣ: Αποδώσατε τα του θεού τω θεώ
ΠΥΘΑΓΟΡΑ (575 - 500 π.Χ.): Μηδέ ομνύναι θεούς
Κατά ΜΑΤΘΑΙΟΝ: Μη ομόσαι όλως…μητέ εν τω ουρανώ … μητέ εν τη γη
ΠΥΘΑΓΟΡΑ: Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
ΙΗΣΟΥΣ: Μη δώτε τα άγια τοις κυσί και θέτετε τους μαργαρίτας ενώπιον των χοίρων
ΠΙΤΤΑΚΟΥ ( 648 - 570 π.Χ. ): αργός μη ίσθι, μηδ' αν πλουτής
Απ. ΠΑΥΛΟΣ: Ο μη εργαζόμενος μηδέ εσθιέτω
ΠΕΡΙΑΝΔΡΟΥ( 650 - 587 π.Χ. ): Διαβολήν μίσει
Αγ. Γραφη: Ου κατηγορήσεις τον πλησίον σου μαρτυρίαν ψευδή
ΠΕΡΙΑΝΔΡΟΥ: Αρχούσιν είκε
Κ. Διαθήκη: Αποδώσατε του Καίσαρος τω Καίσαρι
ΣΩΚΡΑΤΟΥΣ( 470 - 399 π.Χ. ): Τι σε στενοχωρεί φίλε; Δώσε μου μέρος από τις φροντίδες σου για να σε ξελαφρώσω
ΙΗΣΟΥΣ: Δεύτε πάντες οι κοπιώντες και πεφορτισμένοι καγώ αναπαύσω υμάς
ΣΩΚΡΑΤΟΥΣ: Κι αν ακόμα σε βρίσουν, κι αν σε εξευτελίσουν ή σε χαστουκίσουν μη θυμώνεις
ΙΗΣΟΥΣ: Όστις σε ραπίσει επί της μιας σιαγόνας στρέψον και την άλλην
ΣΩΚΡΑΤΟΥΣ: Καταφέρετε να βλέπετε τον χειρότερο εχθρό σας σαν φίλο με την ίδια λαχτάρα
ΙΗΣΟΥΣ: Αγαπάτε τους εχθρούς υμών
ΠΕΡΙΑΝΔΡΟΥ: Διαβολήν μίσει
Αγ. Γραφη: Ου κατηγορήσεις τον πλησίον σου μαρτυρίαν ψευδή
ΠΕΡΙΑΝΔΡΟΥ: Αρχούσιν είκε
Κ. Διαθήκη: Αποδώσατε του Καίσαρος τω Καίσαρι


93 από τα 147 Δελφικά παραγγέλματα:

ΕΠΟΥ ΘΕΩ: Ακολούθα τον θεό.
ΝΟΜΟΥ ΠΕΙΘΟΥ: Να πειθαρχείς στο νόμο.
ΘΕΟΥΣ ΣΕΒΟΥ: Να σέβεσαι τους θεούς.
ΓΟΝΕΙΣ ΑΙΔΟΥ: Να σέβεσαι τους γονείς.
ΗΤΤΩ ΠΕΡΙ ΔΙΚΑΙΟΥ: Να καταβάλεσαι για το δίκαιο.
ΓΝΩΘΙ ΜΑΘΩΝ: Γνώρισε αφού μάθεις.
ΑΚΟΥΣΑΣ ΝΟΕΙ: Κατανόησε αφού ακούσεις.
ΣΑΥΤΟΝ ΙΣΘΙ: Γνώρισε τον εαυτό σου.
ΕΣΤΙΑΝ ΤΙΜΑ: Να τιμάς την εστία σου.
ΑΡΧΕ ΣΕΑΥΤΟΥ: Να κυριαρχείς τον εαυτό σου.
ΦΙΛΟΙΣ ΒΟΗΘΕΙ: Να βοηθάς τους φίλους
ΘΥΜΟΥ ΚΡΑΤΕΙ: Να συγκρατείς τον θυμό σου.
ΟΡΚΩ ΜΗ ΧΡΩ: Να μην ορκίζεσαι.
ΦΙΛΙΑΝ ΑΓΑΠΑ: Να αγαπάς την φιλία
ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΑΝΤΕΧΟΥ: Να προσηλώνεσαι στην εκπαίδευση σου.
ΣΟΦΙΑΝ ΖΗΤΕΙ: Να αναζητάς την σοφία.
ΨΕΓΕ ΜΗΔΕΝΑ: Να μην κατηγορείς κανέναν
ΕΠΑΙΝΕΙ ΑΡΕΤΗΝ: Να επαινείς την αρετή.
ΠΡΑΤΤΕ ΔΙΚΑΙΑ: Να πράττεις δίκαια.
ΦΙΛΟΙΣ ΕΥΝΝΟΕΙ: Να ευνοείς τους φίλους σου.
ΕΧΘΡΟΥΣ ΑΜΥΝΟΥ: Να προφυλάσσεσαι από τους εχθρούς.
ΕΥΓΕΝΕΙΑΝ ΑΣΚΕΙ: Να είσαι ευγενής
ΚΑΚΙΑΣ ΑΠΕΧΟΥ: Να απέχεις από την κακία
ΕΥΦΗΜΟΣ ΙΣΘΙ: Να έχεις καλή φήμη
ΑΚΟΥΕ ΠΑΝΤΑ: Να ακούς τα πάντα
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ: Να μην υπερβάλεις
ΧΡΟΝΟΥ ΦΕΙΔΟΥ: Να μην σπαταλάς τον χρόνο
ΥΒΡΙΝ ΜΙΣΕΙ: Να μισείς την ύβρη
ΙΚΕΤΑΣ ΑΙΔΟΥ: Να σέβεσαι τους ικέτες
ΥΙΟΥΣ ΠΑΙΔΕΥΕ: Να εκπαιδεύεις τους υιούς σου
ΕΧΩΝ ΧΑΡΙΖΟΥ: Όταν έχεις να χαρίζεις
ΔΟΛΟΝ ΦΟΒΟΥ: Να φοβάσαι τον δόλο
ΕΥΛΟΓΕΙ ΠΑΝΤΑΣ: Να λες καλά λόγια για όλους
ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ ΓΙΝΟΥ: Να γίνεις φιλόσοφος
ΟΣΙΑ ΚΡΙΝΕ: Να κρίνεις τα όσια
ΓΝΟΥΣ ΠΡΑΤΤΕ: Να πράττεις με επίγνωση
ΦΟΝΟΥ ΑΠΕΧΟΥ: Να μην φονεύεις
ΣΟΦΟΙΣ ΧΡΩ: Να συναναστρέφεσαι με σοφούς
ΗΘΟΣ ΔΟΚΙΜΑΖΕ: Να επιδοκιμάζεις το ήθος
ΥΦΟΡΩ ΜΗΔΕΝΑ: Να μην είσαι καχύποπτος
ΤΕΧΝΗ ΧΡΩ: Να ασκείς την Τέχνη
ΕΥΕΡΓΕΣΙΑΣ ΤΙΜΑ: Να τιμάς τις ευεργεσίες
ΦΘΟΝΕΙ ΜΗΔΕΝΙ: Να μην φθονείς κανέναν
ΕΛΠΙΔΑ ΑΙΝΕΙ: Να δοξάζεις την ελπίδα
ΔΙΑΒΟΛΗΝ ΜΙΣΕΙ: Να μισείς την διαβολή
ΔΙΚΑΙΩΣ ΚΤΩ: Να αποκτάς δίκαια
ΑΓΑΘΟΥΣ ΤΙΜΑ: Να τιμάς τους αγαθούς
ΑΙΣΧΥΝΗΝ ΣΕΒΟΥ: Να σέβεσαι την εντροπή
ΕΥΤΥΧΙΑΝ ΕΥΧΟΥ: Να εύχεσαι ευτυχία
ΕΡΓΑΖΟΥ ΚΤΗΤΑ: Να κοπιάζεις για πράγματα άξια κτήσης
ΕΡΙΝ ΜΙΣΕΙ: Να μισείς την έριδα
ΟΝΕΙΔΟΣ ΕΧΘΑΙΡΕ: Να εχθρεύεσαι τον χλευασμό
ΓΛΩΣΣΑΝ ΙΣΧΕ: Να συγκρατείς την γλώσσα σου
ΥΒΡΙΝ ΑΜΥΝΟΥ: Να προφυλάσσεσαι από την ύβρη
ΚΡΙΝΕ ΔΙΚΑΙΑ: Να κρίνεις δίκαια
ΛΕΓΕ ΕΙΔΩΣ: Να λέγεις γνωρίζοντας
ΒΙΑΣ ΜΗ ΕΧΟΥ: Να μην έχεις βία
ΟΜΙΛΕΙ ΠΡΑΩΣ: Να ομιλείς με πραότητα
ΦΙΛΟΦΡΟΝΕΙ ΠΑΣΙΝ: Να είσαι φιλικός με όλους
ΓΛΩΤΤΗΣ ΑΡΧΕ: Να κυριαρχείς στη γλώσσα σου
ΣΕΑΥΤΟΝ ΟΥ ΠΟΙΕΙ: Να ευεργετείς τον εαυτό σου
ΕΥΠΡΟΣΗΓΟΡΟΣ ΓΙΝΟΥ: Να είσαι ευπροσήγορος
ΑΠΟΚΡΙΝΟΥ ΕΝ ΚΑΙΡΩ: Να αποκρίνεσαι στον κατάλληλο καιρό
ΠΟΝΕΙ ΜΕΤΑ ΔΙΚΑΙΟΥ: Να κοπιάζεις δίκαια
ΠΡΑΤΤΕ ΑΜΕΤΑΝΟΗΤΩΣ: Να πράττεις με σιγουριά
ΑΜΑΡΤΑΝΩΝ ΜΕΤΑΝΟΕΙ: Όταν σφάλλεις να μετανοείς
ΟΦΘΑΛΜΟΥ ΚΡΑΤΤΕΙ: Να κυριαρχείς των οφθαλμών σου
ΒΟΛΕΥΟΥ ΧΡΗΣΙΜΑ: Να σκέπτεσαι τα χρήσιμα
ΦΙΛΙΑΝ ΦΥΛΑΣΣΕ: Να φυλάσσεις την φιλία
ΕΥΓΝΩΜΩΝ ΓΙΝΟΥ: Να είσαι ευγνώμων
ΟΜΟΝΟΙΑΝ ΔΙΩΚΕ: Να επιδιώκεις την ομόνοια
ΑΡΡΗΤΑ ΜΗ ΛΕΓΕ: Να μην λες τα άρρητα
ΕΧΘΡΑΣ ΔΙΑΛΥΕ: Να διαλύεις τις έχθρες
ΓΗΡΑΣ ΠΡΟΣΔΕΧΟΥ: Να αποδέχεσαι το γήρας
ΕΠΙ ΡΩΜΗ ΜΗ ΚΑΥΧΩ: Να μην καυχιέσαι για την δύναμη σου
ΕΥΦΗΜΙΑΝ ΑΣΚΕΙ: Να επιδιώκεις την καλή φήμη
ΑΠΕΧΘΕΙΑΝ ΦΕΥΓΕ: Να αποφεύγεις την απέχθεια
ΠΛΟΥΤΗ ΔΙΚΑΙΩΣ: Να πλουτίζεις δίκαια
ΚΑΚΙΑΝ ΜΙΣΕΙ: Να μισείς την κακία
ΜΑΝΘΑΝΩΝ ΜΗ ΚΑΜΝΕ: Να μην κουράζεσαι να μαθαίνεις
ΟΥΣ ΤΡΕΦΕΙΣ ΑΓΑΠΑ: Να αγαπάς αυτούς που τρέφεις
ΑΠΟΝΤΙ ΜΗ ΜΑΧΟΥ: Να μην μάχεσαι αυτόν που είναι απών
ΠΡΕΣΒΥΤΕΡΟΝ ΑΙΔΟΥ: Να σέβεσαι τους μεγαλύτερους
ΝΕΩΤΕΡΟΝ ΔΙΔΑΣΚΕ: Να διδάσκεις τους νεώτερους
ΠΛΟΥΤΩ ΑΠΟΣΤΕΙ: Να αποστασιοποιείσαι από τον πλούτο
ΣΕΑΥΤΟΝ ΑΙΔΟΥ: Να σέβεσαι τον εαυτό σου
ΜΗ ΑΡΧΕ ΥΒΡΙΖΩΝ: Να μην κυριαρχείς με αλαζονεία
ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΣΤΕΦΑΝΟΥ: Να στεφανώνεις τους προγόνους σου
ΘΝΗΣΚΕ ΥΠΕΡ ΠΑΤΡΙΔΟΣ: Να πεθαίνεις για την πατρίδα σου
ΕΠΙ ΝΕΚΡΩ ΜΗ ΓΕΛΑ: Να μην περιγελάς τους νεκρούς
ΑΤΥΧΟΥΝΤΙ ΣΥΝΑΧΘΟΥ: Να συμπάσχεις με τον δυστυχή
ΤΥΧΗ ΜΗ ΠΙΣΤΕΥΕ: Να μην πιστεύεις στην τύχη
ΤΕΛΕΥΤΑ ΑΛΥΠΟΣ: Να πεθαίνεις χωρίς λύπη

Ελληνικοι λογοι περι Θεου :
Ορφικοι :
"Θεος το Εν εξ ου απορρεει ο Τριαδικος Νους" (Ορφ.Ιαμβλιχος).
"Εις Θεος εν παντεσσι"(Ορφ. αποσπ.4)
"...μουνον δ'εσορα κοσμοιο ανακτα-Εις εστ',αυτογενης Ενος εκγονα παντα τετυκται-εν δ'αυτοις Αυτος περινισσεται-ουδε τις Αυτον εισορα θνητων-Αυτος δε γε παντας οραται"( Ορφ.Φραγμεντα 1)
Μουσαιος:( Μυθικός τραγουδιστής και ποιητής, σύγχρονος του Ορφέα.)
"εξ Ενος τα παντα γιγνεσθαι κα εις ταυτον αναλυεσθαι" ( Διογενη Λαερτιου "Βιοι Φιλοσοφων")
Θαλης ο Μιλησιος: "Πρεσβυτατον των οντων Θεος,αγεννητος γαρ"
Αναξιμανδρος ο Μιλησιος:
"Το Θειον αθανατον και ανωλεθρον,αρχη και κυβερνητης ολων"
"Ο Θεος η αρχη των οντων,το Απειρον,το Αιωνιον,το Αγεννητον και Αφθαρτον,το περιεχων απαντα και παντα κυβερνων".
Πυθαγορας :
"Απας ο βιος συντετακται προς το ακολουθειν τω ΘΕΩ"
"ο μεν Θεος Εις ...και Παντων Πατηρ"
"Επειδη γαρ εστι τε ΘΕΟΣ και ΟΥΤΟΣ παντων ΚΥΡΙΟΣ δειν ομολογειται παρα του ΚΥΡΙΟΥ το αγαθον αιτειν"
Αριστοτελης (στα "Μετα τα φυσικα")Α 986,23,24:
"Το ΕΝ ειναι φησι τον Θεον"
"Το Εν Ον τα παντα καλουμενα"
"Το ΟΝ και ΠΑΝ ειναι ΕΝ...και τουτο ο Θεος"
"ΕΝ ειναι το ΠΑΝ και ο Θεος συμφυης προς τα παντα..αμεταβλητος και λογικος"
Αναξαγορας ( 500π.χ.) :
"Νους ο ΘΕΟΣ"
Κλημης Αλεξανδρευς :
"Aναξαγορας πρωτος επεστησε τον ΝΟΥΝ τοις πραγμασιν".
Σωκρατης :
"Σοφωτερος παντων ο Θεος"
"Θεος Νους εστι βασιλευς ημων ουρανου τε και γης "
Πλατων :
" Ο Θεος ...αρχην τε και τελευτην κα μεσα των οντων απαντων "(νομοι Δ,715ε)
"Ζωον αθανατον,αυταρκες,ουσια αιδιος,της τ'αγαθου φυσεως αιτια"(οροι 411α και 145α)
"Θεος ποιμην και οι ανθρωποι ποιμνιον του"(Φαιδων 62)
"Ο Θεος απλουν και αληθες εν τε εργω και λογω"(Πολιτεια Β 21)
Ξενοφων :
" Ενας ειναι ο Θεος ,αφου οι θεοι ευρισκονται εντος του"
Τιμαιος :
"Θεος , η δρωσα αιτια,ο ποιητης ο δημιουργησας τον κοσμον"
Ευριπιδης :
"Και η Δημητρα μερος ειναι του Ενος Θεου"(Βακχαι 275)

Για τον Ζωροάστρη και τον Μίθρα, σε παραπέμπω στα επίσης "αντιχριστιανικά"΄λήμματα ΟΛΩΝ των εγκυκλοπαιδειών, μεταξύ των οποίων οι "Πάπυρος", "Πυρσός", Μεγ. Αμερικανική Εγκυκλοπαιδεία, Oxford Dictionary, κλπ., κλπ. ,κλπ. ...

(συνεχίζεται )

Συνέχεια από το προηγούμενο δημοσίευμα

Ποιός σου είπε ότι η Λογική απορρίπτει την Αρχή;
( όρα παρακάτω για το τι σημαίνει Αρχή, μιά και κατάλαβες ό,τι ήθελες..)

Και είναι η τρίτη φορά που δημοσιεύω την παραπάνω λίστα, πράγμα που καταντά κουραστικό, αλλά κανένας από τους δογματικούς σαν και σένα δεν την παίρνει υπ' όψιν του. Απλά την αγνοεί και συνεχίζει το ίδιο τροπάρι.
Όσον αφορά την λέξη "άστοχος":
Δεν αντιπαρατίθεται ο διαφωνών με μένα , καθ' όσον δεν τα είπα εγώ ( άρα στοχεύει σε λάθος πρόσωπο... ), αλλά με το σύνολο σχεδόν των Γιγάντων της Ελληνικής Γραμματείας, οπότε δεν έχω παρά να του ευχηθώ καλή δύναμη και να κάτσω να παρακολουθώ προς ψυχικήν τέρψιν την προσπάθειά του αυτή....
Είμαι βέβαιος δε, ότι ούτε που γνωρίζεις την σημασία της λέξης "άστοχος", καθ' όσον τα γραφόμενά σου αυτό δείχνουν. Διαφορετικά, πώς εξηγείς την απάντησή σου ότι "νομίζω πως είμαι ο Θεός"; '
-Κατάλαβες επί τέλους για ποιό λόγο η αντιπαράθεση μαζί μου είναι άστοχη;

...Όπως επίσης δεν έχεις ιδέα τι είναι η "Αρχή", μπερδεύοντας την χρονική έννοια της λέξης - παραγώγου του ρήματος "αρχίζω", με την Φιλοσοφική, που είναι παράγωγη του ρήματος "Άρχω", η δε διαφορά έγκειται στο ότι χρονικά η λέξη γράφεται με πεζό πρώτο γράμμα ( αρχή και τέλος ), φιλοσοφικά δε με κεφαλαίο... το δε αποδιδόμενο στον Ιησού " Εγώ ειμί η Αρχή και το Τέλος", δεν αναφέρεται στον χρόνο - αρχίζει το ματς και τελειώνει στα 90 λεπτά - αλλά στο ότι είναι " Ο Άρχων και ο Τέλειος ( τελώ - επιτελώ - τελετή κλπ. ) - ή θέλεις περαιτέρω εξήγηση;
( Βλέπεις κάτι ξέρω και εγώ ο άπιστος (!) από Εσωτερικό Χριστιανισμό... Εσύ ο πιστός όμως
Προσβλητικός δε είσαι ΕΣΥ όταν γράφεις όπως γράφεις εναντίον μου, τυφλωμένος από την θρησκοληψία και τον φανατισμό, που δεν σε αφήνει να καταλάβεις τι ακριβώς γράφω.
Για ξαναδιάβασε το κείμενο - απάντησή μου που χαρακτηρίζεις προσβλητικό, και επισήμανέ μου ΜΙΑ προσβλητική φράση, και αν την βρεις, θα ζητήσω συγγνώμη...
Μην με παρασύρεις σε προσωπικές αντιπαραθέσεις.
Η συζήτηση αναφέρεται σε αντιπαράθεση ιδεών και γνωμών και όχι σε πρόσωπα.
Ξαναδιάβασα το κείμενό μου που έκρινες "προσβλητικό" και είδα - σε αντίθεση με αυτά που μου καταλογίζεις - ότι δεν απευθύνθηκα σε κανέναν συγκεκριμένα.
Να υποθέσω, λοιπόν, πως όποιος έχει την μύγα μυγιάζεται;

Α ωραία, τα ίδια πάνω κάτω λένε και άλλες 50 θρησκείες, σώνει και ντε έχουμε αντιγραφές...? δεν πρόκειται να σου εξήγησω αναλυτικά μιας και είσαι απίστευτα κολλημένος αν και μόνο τυφλός δεν μπορεί να δει τις διαφορές μεταξύ χριστιανισμού και στωικών πχ. Και ποιό κείμενο είδες και κατάλαβες ότι δεν είσαι προσβλητικός? Είσαι απίστευτα προσβλητικός όταν λες τον άλλον δογματικό, θρησκόληπτο όταν δεν ξέρεις καν αν είμαι χριστιανός. Μας είπες ότι είναι αντιγραφή, οκ σε καταλάβαμε. Είδες πως αντέδρασες μόλις υποννόησα ότι είναι μπούρδες αυτά που πιστεύεις εσύ? Και αν αυτό το thread είναι για ανταλλαγή ιδεών και γνωμών είσαι ο πλέον ακατάλληλος να συμμετέχεις μιας και θέλεις να επιβάλεις τη γνώμη σου και όχι απλώς να την πεις. Προφανώς εσύ είσαι ο δογματικός και ο φανατισμένος και δεν δέχεσαι άλλη γνώμη. Από εδώ και πέρα λοιπόν αν θες, λέγε την γνώμη σου χωρίς να θεωρείς τους διαφορετικούς από εσένα βλαμμένους.ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΚΑΤΩ ΤΑΚΗ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟ ΣΕ ΛΕΝΕ, ΟΧΙ ΓΙΩΡΓΟ....

Ακόμη ένα δείγμα φανατισμού και παρωπιδιασμού.
Στο υπό κρίσιν κείμενό μου, σε προκάλεσα να μου πεις πού ήμουν προσβλητικός.
Ή δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις, ή δεν θέλεις να καταλάβεις.
Σε προκαλώ και πάλι, να μου παραθέσεις από το κείμενο που έκρινες, έστω και ΜΙΑ φράση προσβλητική, για να δούμε ποιός πρέπει να είναι τελικά ο αποδέκτης των χαρακτηρισμών σου.
Μάθε όμως λίγο καλύτερα ελληνικά για να εκφράζεσαι σαφέστερα ή για να κατανοείς τι διαβάζεις, διότι δεν έγραψα τι "πιστεύω" εγώ. αλλά τι είπαν άλλοι και πότε.
Αν δεν συμφωνείς, παράθεσε ένα μόνον απόσπασμα από αυτά που "μετέφερα" από την Ελληνική γραμματεία και να μας πεις ότι δεν είναι έτσι, αναφέροντας και τον λόγο.
Ή ελλείψει επιχειρηματολογίας θα με ξαναστολίσεις;
Βλέπεις, εγώ δεν το κάνω διότι είπα ότι με φανατισμένα άτομα είναι άσκοπο να προσπαθείς να κάνεις διάλογο.
Κάνεις δε τα πάντα, για να με πείσεις πως είσαι ένα από αυτά.
Η ευθύνη δική σου.
Αυτού του είδους η λυσσαλέα αντίδραση του Δόγματος ενάντια στην Γνώση και την Ιστορία είχε σαν αποτέλεσμα τεράστια και μαζικά εγκλήματα ανά τους αιώνες από τους δογματικούς... Τι να κάνουμε...

Τάκη για άλλη μια φορά αναγκάζομαι να σου κάνω παρατήρηση. Απότι θα έχεις καταλάβει ο τρόπος που χειρίζεσαι τις συζητησεις εξαγριώνει τους υπόλοιπους χρήστες. Προσπάθησε να μην είσαι απαξιωτικός και δογματικός. Γιατί αυτό για το οποίο κατηγορείς όλους τους άλλους πρόσεξε τελικά μη καταλογιστεί σε σένα. Παρακαλώ να μη συνεχιστεί η συζήτηση επί προσωπικού.

Να ρωτήσω μόνο από που μπορεί να αντλήσει κάποιος τις ρήσεις του Θαλή; (και των υπολοίπων)
Δηλαδή, θέλουμε εδάφια από την ελληνική γραμματεία.

Δεν αμφιβάλω ότι ειπώθηκαν αλλά για να είναι σωστός και πλήρης ο κατάλογος
πρέπει να επενδυθεί και με το εδάφιο βιβλίο κλπ.

Μήπως επέλεξες λάθος στόχο για τα "βέλη" σου κοπέλα μου;

Για κοίτα προσεκτικότερα ποιός προσωποποιεί τις επιθέσεις και ποιός επιτίθεται με χαρακτηρισμούς όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα...

Πες μου, μιά και σαν συντονίστρια παρακολουθείς το νήμα, σε ποιά καίρια ερώτησή μου απαντήθηκα χωρίς να υπάρξει ειρωνεία αντί παράθεσης επιχειρημάτων;

Στο τελευταίο μου δημοσίευμα αναφέρω:

"...Ακόμη ένα δείγμα φανατισμού και παρωπιδιασμού.( αναφερόμενος στο μήνυμα που τελειώνει έτσι: "....ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΚΑΤΩ ΤΑΚΗ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟ ΣΕ ΛΕΝΕ, ΟΧΙ ΓΙΩΡΓΟ... ." Τι ήθελες, να τον χαϊδέψω;)
Στο υπό κρίσιν κείμενό μου, σε προκάλεσα να μου πεις πού ήμουν προσβλητικός.
Ή δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις, ή δεν θέλεις να καταλάβεις.
Σε προκαλώ και πάλι, να μου παραθέσεις από το κείμενο που έκρινες, έστω και ΜΙΑ φράση προσβλητική, για να δούμε ποιός πρέπει να είναι τελικά ο αποδέκτης των χαρακτηρισμών σου..."

Από έναν έντιμο συνομιλητή, κατά την γνώμη σου ποιά θα έπρεπε να είναι η απάντηση;

Οι "ήπιες" αναφορές των συζητητών, χωρίς να έχω χαρακτηρίσει κανένα προσωπικά μέχρι τότε, τουλάχιστον:

"...Αναφέρεται κάπου εδώ μέσα πως ο Χριστός είναι αντιγραφή του μίθρα να δω τι παραμύθια λέγονται?..."
"...Όσον αφορά τον μίθρα κλπ. κάνε εσύ τον κόπο να σταματήσεις να συμβουλεύεσαι τις αντιχριστιανικές πηγές και τους δήθεν αντικειμενικούς (από αυτούς αντιγράφει και ο Νταν Μπραουν?)..."
"...Άρα αλλού τα προπαγανδιστικά σου σχόλια και οι προσβλητικοί σου χαρακτηρισμοί ..."( Αυτό ήταν η αιτία που προκάλεσα για παράθεση προσβλητικής φράσης μου και σαφώς δεν απαντήθηκα, μιά και ΠΟΥΘΕΝΑ δεν υπήρχε στο υπό κρίσην κείμενο προσβλητική φράση! )
"...Και δεν κατάλαβα, γιατί η αντιπαράθεση μαζί σου είναι άστοχη? Τι είσαι, ο θεός ο ίδιος?..." ( Και ποιά η ευθύνη μου, όταν ο συνομιλητής δεν γνωρίζει την σημασία των λέξεων όπως έκανα τον κόπο να του δείξω, παρεξηγεί και αντιγυρίζει προσβάλλοντάς με; )
"...δεν πρόκειται να σου εξήγησω αναλυτικά μιας και είσαι απίστευτα κολλημένος..."

Μήπως κοπέλα μου, είσαι λίγο προκατειλημμένη;
Η θέση σου απαιτεί πλήρη αντικειμενικότητα.
Για να κατανοήσεις λοιπόν, όπως οφείλεις από τη θέση σου, την εξέλιξη της συζήτησης αυτής, κάνε τον κόπο να αναγνώσεις τα γραφέντα από πιό πριν και ιδιαίτερα από το μήνυμα 98 και θα καταλάβεις.
Δεν έχω - όπως ήδη το ανέφερα εδώ και αλλού, να επιβάλω καταστάσεις και ιδέες - γνώμες σε κανένα.
Οταν όμως σε μιά συζήτηση παραθέτω στοιχεία για την εδραίωση της θέσης μου και ο αντίλογος είναι ότι χρησιμοποιώ αντιχριστιανικές πηγές ( την Ελληνική Γραμματεία... ) και ότι είμαι κολλημένος χωρίς να έχω προβεί μέχρι την στιγμή αυτή σε κανένα προσωπικό χαρακτηρισμό, ειπέ μου εσύ που είσαι πιό λογική ή ψύχραιμη από μένα, πώς απαντούν.
Κάνε τον κόπο όπως ήδη είπα να διαβάσεις το μήνυμα 98 και αμέσως από κάτω την απάντηση, όπως και την συνέχεια, και θα δούμε ποιός είναι δογματικός και απαξιωτικός.

Ευθέως ερωτώ: Στο μήνυμα 98 θα απαντούσες έτσι;:

Όσον αφορά τον μίθρα κλπ. κάνε εσύ τον κόπο να σταματήσεις να συμβουλεύεσαι τις αντιχριστιανικές πηγές και τους δήθεν αντικειμενικούς ( εννοεί την παράθεση ρήσεων των Αρχαίων Σοφών! )(από αυτούς αντιγράφει και ο Νταν Μπραουν?) και δες ψύχραιμα πως υπάρχει και η άλλη πλευρά και όχι μόνο η δικιά σου. ...( δηλαδή η πλευρά που δεν αποδέχεται ότι οι αναφερθείσες ρήσεις καλώς αποδίδονται στους Έλληνες Φιλοσόφους, αλλά ο εκφραστής της δεν αποτολμά να το πει ευθέως... ) ...Άρα αλλού τα προπαγανδιστικά σου σχόλια ( Πού στον δαίμονα τα είδατε; Και τί προπαγανδίζω; ) και οι προσβλητικοί σου χαρακτηρισμοί ( ζήτησα να τους αναφέρουν ώστε αν είχαν δίκιο να ζητήσω συγγνώμη, αλλά απάντηση δεν πήρα )για κάτι που πιστεύει και νιώθει καλά κάποιος δίπλα σου. Έχεις προφανώς το δικαίωμα της γνώμης αλλά μπορείς επίσης να είσαι λιγότερο προσβλητικός. ( πάλι το ίδιο τροπάριο ) Και δεν κατάλαβα, γιατί η αντιαπράθεση μαζί σου είναι άστοχη? Τι είσαι, ο θεός ο ίδιος?
...Με λίγα λόγια, πέτυχαν αυτό που επεδίωκαν:
Ελλείψει επιχειρημάτων, να οδηγηθεί η συζήτηση αλλού, ώστε μέσα από την ένταση να χαθεί η ουσία...
Δεν συντάσσω δικόγραφο για να συνεχίσω την "αποδεικτική" τακτική, αλλά απαιτώ αντικειμενικότητα και την απόδοση των χαρακτηρισμών όπου δει...

Να αποδειχθεί με επιχειρήματα, μιά και scripta manent "Τίς ήρξατο χειρών αδίκων" και αν είμαι εγώ, θα ζητήσω δημόσια συγγνώμη,
-Αν δεν είμαι όμως;

Την πιό πάνω απάντησή μου δεν την θεωρώ off topic ώστε να επικοινωνήσω με την συντονίστρια με π.μ. γι' αυτό και την δημοσιεύω, διότι πρώτον κατηγορούμαι άμεσα και Δημόσια από την συντονίστρια ως δογματικός όπερ και θεωρώ βάναυση, άδικη, αβάσιμη προσβολή, και δεύτερον επισημαίνει το ύφος των θέσεων και αντιπαραθέσεων ένθεν κακείθεν ως προς το συζητούμενο θέμα, προς κρίσιν των όποιων μας κάνουν την τιμή να παρακολουθούν το παρόν νήμα.
Η δε περαιτέρω συζήτηση με τους έως τώρα τελευταίους συνομιλητές, θεωρώ πως είναι εντελώς άσκοπη από πλευράς παραγωγής χρησίμων συμπερασμάτων, καθ' όσον δεν υπάρχει αμφοτερόπλευρη διάθεση παράθεσης επιχειρημάτων και σκόπιμα οδηγείται η συζήτηση σε ένταση και προσωπική αντιπαράθεση.

Τάκη αφού επέλεξες δημόσια να με κατηγορήσεις για μη αντικειμενικότητα θα πρέπει να σου απαντήσω και δημόσια λόγω της συντονιστικής μου θέσης. Το να διαφωνείς με τους υπόλοιπους χρήστες είναι θεμιτό και σε αυτό δε θα βρεις κανέναν αντίθετο. Επειδή όμως έχω παρακολουθήσει τα posts σου σε αυτό και στα υπόλοιπα θέματα που συμμετέχεις, έχω βγάλει και εγώ κάποια συμπεράσματα. Το βασικό είναι ότι η θέση σου και οι απόψεις σου από μόνες τους δεν είναι απαραίτητα προκλητικές. Αυτό που ενοχλεί τους υπόλοιπους χρήστες και τους προκαλεί να σου απαντούν ειρωνικά είναι ότι είσαι απόλυτος και δεν αφήνεις περιθώρια σε κάποια άλλη άποψη να ακουστεί. Ακόμα και αυτό όμως θα ήταν θεμιτό αν δε το έκανες με τον τρόπο που το κάνεις. Είναι τυχαίο που οι περισσότερες από τις συζητήσεις στις οποίες συμμετέχεις καταλήγουν σε αυτό το σημείο όπως και αυτή πιο πανω;
Γι΄αυτό και σου ζήτησα πριν αλλά και άλλες φορές να προσέξεις τον τρόπο σου, όχι τα όσα πιστεύεις. Ελπίζω να έγινα κατανοητή. Αν όμως έχεις οποιαδήποτε ένσταση επικοινώνησε μαζί μου μέσω π.μ.

Θα ήθελα να επιστήσω τη προσοχή και στα υπόλοιπα μέλη ώστε να αποφύγουν την ειρωνεία ακόμα και όταν νιώθουν ότι προκαλούνται και να βοηθήσουν ώστε να συνεχιστεί ο διάλογος στα επιτρεπτά και πολιτισμένα όρια.

Εγώ πραγματικα δεν μπορς να καταλαβω πως γινεται να πιστευουν οι σημερινοι Ελληνες σε ενα ξενοφερτο προιον οπως ειναι ο Χρηστος. Δεν λεω σαν χριστιανος μεγαλωσα αλλα μου ειναι αδιανοητο να πιστευει ολοκληρη Ευρωπη σε εναν εβραιο(χωρις καμια φυλετικη διακριση εννοειται).

Σε λιγο θα εχουμε σαν εθνικο προιον την κοκα κολα..

Αντι να μαθενουνε στα ελληνοπουλα την ιστορια μας και την Αρχαια Ελληνικη φιλοσοφια, μας μαθενουν για το τι εγινε στο Ισραηλ και το πως ο ξενοφερτος Χρηστος εκανε το νερο κρασι. Ελεος.

Δεν ειμαι ουτε 12θειστης ουτε τιποτα. Απλα μου φαινεται περιεργο για τους σκεπτομενους Ελληνες να πιστευουν σε ξενοφερτες θρησκειες. Ποσο μαλλον και απο αλλη ηπειρο.

Αγαπητέ Αργύρη,

ομολογώ πως σ' έχασα...

Δεν προσπαθώ να υπερασπιστώ το Χριστιανισμό, ούτε και καμιά θρησκεία (έχω δική μου, διαφορετική, αντίληψη για το θείο), αλλά τι σχέση έχει ο γεωγραφικός προσδιορισμός και η εντοπιότητα ;

Από τον τίτλο του post σου "ξενόφερτος Χριστός" και την πρώτη παράγραφο, αντιλαμβάνομαι πως εννοείς ότι αν ο Χριστός ήταν ελληνικής καταγωγής, π.χ. από την Λαμία, δεν θα είχες κανένα πρόβλημα με το δόγμα και πως η διαφωνία σου εντοπίζεται μόνο στο γεγονός πως ήταν Ιουδαίος κι όχι Έλληνας, άντε Ευρωπαίος.

Αγαπητέ Αργύρη,

Οι ιδέες, η επιστήμη, η φιλοσοφία, ακόμα κι οι θρησκείες οι οποίες εμπεριέχουν δογματικές αντιλήψεις που απαιτούν αξιωματική αποδοχή και δεν επιδέχονται απόδειξη, δεν έχουν γεωγραφικά* σύνορα.
Δηλαδή θα έπρεπε να λένε στην Αυστραλία:
"η δημοκρατία είναι ξενόφερτη ιδέα, ελληνική, τι δουλειά έχουμε εμείς να την εφαρμόζουμε - έτσι όπως πάμε σε λίγο θα έχουμε εθνικό προϊόν τη φέτα"

* Μιλάω για γεωγραφικά σύνορα (δηλαδή υλικά, χειροπιαστά) γιατί, για παράδειγμα, πνευματικά σύνορα (όρια) είναι δυνατόν να έχουν.

δεν μπορω να καταλαβω το παραπανω επιχειρημα σου...

μου κανει κατι το ρατσιστικο...

ολοι ειμαστε ανθρωποι και μπορουμε να πιστευουμε οπου θελουμε ειτε ζουμε Ελλαδα ειτε Αρζαμπαισταν ειτε και εγω δεν ξερω που...
μην στεκομαστε σε χωρες και φυλες...
πρεπει και δεν πρεπει...