Ιησούς: θεάνθρωπος, θεός , άνθρωπος ή κάτι άλλο?

Ακριβως!Καποιος απο τη Σουδια μπορει αν θελει να ειναι βουδιστης...Δεν ειναι κακο..Καποιος Ελληνας να ειναι Ινδουιστης....

Η πιστη και η προσωπικη επιλογη πνευματικου δρομου δεν εχει να κανει με χωρες και εθνη.Ζουμε ολοι σε εναν πλανητη και η Γαια ειναι αρκετα μεγαλη για να χωρεσει ολες τις θρησκειες και τις αντιληψεις...

Λαθος και σωστο δεν υπαρχει σε αυτες τις περιπτωσεις...ειναι καθαρα προσωπικη επιλογη του καθενος...

λοιπον ακουστε και το δικο μου! ασχολιθηκα αρκετα με το θεμα θρησκεια-θεος-χριστος,, και ηρθα στο σημειο καταρχας να μην πιστευω στο χρηστιανοσμο γενικοτερα αλλα να τον κατανοησω ως μια ισσοροποια που αν καταστραφει καταρρεει ολο το συστημα της καθε χριστιανικης χωρας της γης. κατα την αποψη μου ο χριστος ως ιστορικο προσωπο, υπηρξε , δεν μου κανει νοημα αλλιως. αλλα εγο το θεμα το εχω δει πιο σφαιρικα , με λιγη περισσοτερη λογικη ισως. ειναι γνωστο πως σημερα τουλαχιστον ο ανθρωπος χρησιμοποιει καπου στο 3-4% του εγκεφαλου του.πολυ λιγο ε? Ας ομως φανταστουμε ενα ανθρωπο που γενιετε καπου στο 0 (πριν 2008 χρονια) και παραδοξος δεν χρισιμοποιει 3 ή 4 αλλα ολοκληρο 10-15% του εγκεφαλου του! συνεπως δεν ειναι οπως τους αλλους , αλλα ειναι διαφορετικος. μπορει να κανει πολλα περισσοτερα. μπορει να κανει θαυματα, πιστευει, βασει της μοναδικοτητασ του , πως ειναι ο γιοσ του θεου. αφου ολοι πλεων περιμενουν τον μεσια , ερχετε ο ιησους την καταλλιλη στιγμη και αφου εχει την δινατοτητα να κανει θαυματα , και πλεων πιστευοντας πως ειναι ο γιος του θεου ξεκινα την θρησκεια που τους βολευει ολους

Φίλε μου, περί της ιστορικής ύπαρξης του Jesus Ben Jehuda μπορείς να ανατρέξεις στο "Ιησούς χριστός και Χριστιανισμός" του Ρίτσαρντ Άμπελεϊν.
Ούτε είχε καμμία σχέση ο άνθρωπος με την μετέπειτα θρησκεία που χρησιμοποίησε το όνομά του, ούτε θαύματα έκανε...
Απλά ήταν ( έχει ξαναειπωθεί στο παρόν νήμα ) αρχιζηλωτής, γιός του βασιλιά Ιουδά των Γαμάλων και της Μυριάμ, ελληνικής καταγωγής από τον οίκο των Πτολεμαίων της Αιγύπτου.
Για να μην αναμασάμε τα ίδια, παρέθεσα για όποιον ενδιαφέρεται για λεπτομέρειες την πηγή, όπου γίνεται αναφορά και στα κείμενα του Φλάβιου Ιώσηπου, απελεύθερου ( Ρωμαίου Πολίτη ) Ιουδαίου, ιστορικού της εποχής, ο οποίος είναι και ο μοναδικός σύγχρονος ιστορικός που σώθηκαν κείμενά του από την λαίλαπα του διωγμού και της καταστροφής αντιχριστιανικών και αντιδογματικών στοιχείων που συνεχίσθηκε μέχρι περίπου το 900 μ.Χ.
Στα κείμενά του - που δεν είναι φίλα ή εχθρικά προσκείμενα στον Χριστιανισμό ( δεν υπήρξε στην εποχή του! ) δίνει πληροφορίες για τον "επαναστάτη" Εμμάνουελ ( πρωτότοκο ) Ιησού, γιό του Ιουδά.
Κάθε περαιτέρω συζήτηση, προέρχεται από δογματισμό και μόνον και δεν έχει καμμία ουσία.

Εδώ λοιπόν θα με συνχωρεσεται αλλά αποφάσισα να κάνω μια υπέρβαση που ίσως να έχω κάποιες αντιδράσεις από τους υγιείς σκεπτόμενους
Έχω από την μια κάποιες ιστορικές αναφορές που καταρρίπτουν την θήκη υπόσταση του Ιησου.Απο την άλλη έχω μια ολάκερη κοινωνία η οποία κινείται σχετικά μέσα σε αυτό το δογμα.Να αμφισβητήσω κάτι που πιστεύουν τόσες 100αδες εκατομμύρια άνθρωποι επειδή το γράφουν ένας η εκατό ακόμα ιστορικοι?Με νοιαζει?ΟΧΙ βέβαια από την στιγμή που με κάνει να νιώθω όμορφα χωρίς βέβαια να ενοχλώ τους γύρο μου
Ας πούμε ότι ήταν ένας επαναστάτης Ιουδαίος
Ας πούμε ότι ήταν ένα μέλος μια ανώτερης φυλής (θεοί από άλλον πλανήτη)
Έτσι και αλλιώς δίδαξε την αγάπη και μόνο και μόνο για αυτόν τον λόγο θα έπρεπε να τον δεχόμαστε ως θεάνθρωπο.

Υστερόγραφο.Ασε που αργά η γρήγορα ο καθένας από εμάς θα το μάθει όποτε κρατήστε μια πισινή ποτέ κανείς δεν ξέρει τι θα συναντήσει

Το ζήτημα εστιάζεται στο τι είναι αλήθεια και τι ψεύδος.

Όσον αφορά στην Διδασκαλία, δεν υπάρχει ανάγκη αν κάτι αξίζει, να το ντύνουμε και με παραμυθάκι...
Επίσης, έχει σημασία να γνωρίζουμα αν και τι είπε ή έκανε οποιοδήποτε ιστορικό πρόσωπο, διότι με αυτόν τον τρόπο εδραιώνουμε την Γνώση.

Η παραπληροφόρηση ποτέ δεν ωφέλησε. Ποτέ.

Αναφορικά με το υστερόγραφό σου, αν υπολογίσεις πόσοι άνθρωποι δεν έχουν ακούσει καν για τον χριστιανισμό, θα δεις ότι μάλλον είναι αφελής ρήση...

Εγώ θα έλεγα πως θα έπρεπε να σε νοιάζει όταν οι γύρω σου ενοχλούνται από "εσένα" όταν προσπαθείς με φανατισμό να τους πείσεις πως μόνο η θρησκεία στην οποία εσύ πιστεύεις είναι η μόνη σωστή και ότι όλοι οι υπόλοιποι αποκτούν τη ρετσινιά των αμαρτωλών μιασμάτων που δεν έχουν καμία θέση στον όμορφο κόσμο τον ιδανικά πλασμένο για να ανήκει μόνο στους χριστιανούς. (το "εσένα" όπως διαπίστωσες το έβαλα μέσα σε εισαγωγικά για να σου επισημάνω ότι δεν αναφέρομαι προσωπικά σε σένα σαν άτομο αλλά σε κάθε "εσένα" που δογματικά εθελοτυφλεί και αδικεί τους άλλους)

Ειλικρινά δεν μπόρεσα ποτέ να καταλάβω τον ορισμό "Θεάνθρωπος". Δεν μπόρεσα να καταλάβω αυτοί που τον σκέφτηκαν αν αναφέρονταν σε ένα Θεό που έγινε άνθρωπος, σε έναν άνθρωπό που έγινε θεός ή σε έναν άνθρωπο που προέκυψε από την συνένωση ένος θεού με ένα θνητό. Άν εξετάσουμε τη κάθε περίπτωση χωριστά θα δούμε ότι η λέξη Θεάνθρωπος δεν έχει κάποιο νόημα. Στην πρώτη περίπτωση που ο Θεός έγινε άνθρωπος είναι εντελώς αταιριάστος και λανθασμένος ο ορισμός αυτός, διότι ο Θεός παραμένει Θεός και μπορεί να γίνει οτιδήποτε θελήσει. Δεν αλλάζει η ουσία του επειδή πήρε την ανρώπινη μορφή. Είναι Θεός πάει και τέρμα. Δεν μπορεί ο Διευθυντής να υπογράφει σαν διευθυντής και σαν τμηματάρχης. Θα έπρεπε σε κάθε περίπτωση που ο Θεός εμφανίζεται στη βίβλο τότε με διάφορες μορφές να έχει και την ανάλογη ονομασία (π.χ. θεοκαμένη βάττος, θεοφωνή κλπ). Στη δεύτερη περίπτωση που ο άνθρωπος έγινε θεός, η οποία είναι και η πιο προσιτή από τις τρεις περιπτώσεις, έιναι ο άνθρωπος που μέσα από τη γνώση πλησίασε το Θεό και ενώθηκε με το Θείο αλλά σε καμία περίπτωση δεν έγινε Θεός. Γι' αυτό και εδώ δεν μπορούμε να τον αποκαλούμε Θεάνθρωπο. Άλλωστε αν είναι έτσι τότε υπάρχουν πολλοί θεάνθρωποι που το έχουν καταφέρει αυτό. Η τρίτη περίπτωση θυμίζει πολύ από ελληνική μυθολογία οπότε σε μία τέτοια περίπτωη θα έπρεπε να αποκαλείται ημίθεος κι όχι θεάνθρωπος (βλέπεις πόσο προσεκτικοί ήταν οι αρχαίοι έλληνες στους ορισμούς που χρσιμοποιούσαν?) Οπότε καταλήγω στο ότι δεν μπορώ σε καμία περίπτωση να καταλάβω πως προκύπτει ο ορισμός Θεάνθρωπος... μάλλον εμπνέυστηκε από κάποιους φωστήρες για να δημιουργήσει εντύπωση.

Και με αυτή σου τη φράση επιβεβαιώνεις το λόγο που οι περισότεροι πιστέυουν στο Χριστιανισμό. Ο φόβος. Επειδή σας έχουν κάνει πλύση εγκεφάλου πως αν δεν είσατε καλοί ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ (αν δεν είσαστε Χριστιανοί θα έλεγα εγώ) τότε σας περιμένει η κόλαση και τα καζάνια της στη μετά θάνατο ζωή. Είναι πράγματι τρομακτικό να υπάρχουν νέοι άνθρωποι στις μέρες μας, μορφωμένοι και ανυχτόμυαλοι (που τελικά αποδυκνείεται πως δεν είναι ανυχτόμυαλοι) που να μην μπορούν να αποτινάξουν από πάνω τους τέτοιες απόψεις που μόνο βαρίδια και εμπόδια προς την πρόοδό τους αποτελούν. Λες και δεν αρκεί να είσαι ένας καλός άνθρωπος για να κερδίσεις το παράδεισο (γαλήνη) της ψυχής σου όταν πεθάνεις και να μην τιμωρείσαι στη κόλαση (ενοχές και τύψεις), λες και δεν αρκεί ο δαίμονας-κριτής σου να είναι μαζί σου (παράδεισος) κι όχι εναντίον σου (κόλαση) στη τελική κρίση, αλλά θα μόνο αν δεχτείς το Χριστό ως Θεάνθρωπό θα έχεις την εύνοια της εν παραδείσω μετά θάνατο ζωής.

Αγαπητέ κ. Τάκη, νομίζω πως είστε μονομερώς πληροφορημένος και όχι συνολικως. Παρουσιάζεται οτι ικανοποιεί τους ισχυρισμούς σας. Αυτό όμως δεν είναι σωστό και θέλω να πιστεύω ότι δεν το κάνετε επίτηδες..

"Είναι αλήθεια πως το πρόσωπο του Ιησού Χριστού του Ναζωραίου “έχει οριστεί για πτώση και ανύψωση πολλών μέσα στον Ισραήλ και για σημείο αντιλεγόμενο... για να φανερωθούν οι διαλογισμοί πολλών καρδιών” - Λουκάς 2:34-35. Χιλιάδες βιβλία έχουν κυκλοφορήσει με θέμα τους την ιστορικότητα και αυθεντικότητα του Ιησού των Ευαγγελίων, παρουσιάζοντας πολλές αλληλοαντικρουόμενες θεωρίες και απόψεις. Ένα από αυτά είναι και το ανωτέρω βιβλίο του γνωστού αποκρυφιστή Αμπελαίν.
Ο Αμπελαίν (σημ: από εδώ και μετά για συντομία θα αναφέρεται ως Α.) ισχυρίζεται πως τα πραγματικά κείμενα της “Καινής Διαθήκης” (για συντομία θα αναφέρεται Κ.Δ.) δεν είναι ποτέ πιο παλαιά από τον 4ο αιώνα! Μάλιστα το κείμενο της Κ.Δ. δεν σταθεροποιήθηκε πριν το τέλος του 6ου αιώνα! (σελίδες 33-35).

Είναι αξιοσημείωτο πως ο Α. για όλους τούς ισχυρισμούς του δεν φέρνει καμιά απόδειξη, πλην των δικών του ερμηνειών στα βιβλικά κείμενα!!!

Ο ισχυρισμός πως γράφτηκαν τα Ευαγγέλια τον 4ο-6ο αι. από πλαστογράφους μοναχούς διαψεύδεται από τα εξής: τα κείμενα των αποστολικών πατέρων και χριστιανών απολογητών που έζησαν τον 2ο αι. έχουν παραθέσεις από χιλιάδες εδάφια της Κ.Δ. Εδάφια που και σήμερα μπορούμε να τα βρούμε στην Κ.Δ! ΄Επειτα έχουν βρεθεί πολλά χειρόγραφα της Κ.Δ που χρονολογούνται πριν τον 4ο αι., μερικά μάλιστα από τον 2ο και 1ο αιώνα! ΄Ενας πάπυρος με αποσπάσματα του Κατά Ματθαίου Ευαγγελίου, σύμφωνα με τον Γερμανό παπυρολόγο Κάρστεν Θίντε “πρόκειται για το αρχαιότερο αντίγραφο της Κ.Δ που έχει βρεθεί, διότι το είδος της γραφής αυτού του χειρογράφου ήταν πολύ διαδεδομένο κατά τον 1ο π.Χ. αιώνα αλλά ξέφτισε κατά τα μέσα του 1ου μ.Χ. αι. Ανάγεται στα μέσα του 1ου αιώνα κι αυτό αποδεικνύει ότι το Κατά Ματθαίον δεν είναι μια εκδοχή της προφορικής παράδοσης του 2ου αι., αλλά η αφήγηση ενός αυτόπτη μάρτυρα. Επιβεβαιώνεται έτσι ότι η Καινή Διαθήκη είναι σχεδόν σύγχρονη με τον ίδιο τον Χριστιανισμό και ότι τα Ευαγγέλια γράφτηκαν πράγματι από τους μαθητές του Ιησού ή τούς διαδόχους τους” (Εφημερίδα ΤΑ ΝΕΑ Δεκέμβριος 1994).

Επίσης σύμφωνα με άρθρο του Α. Ηαrvey στην εφημερίδα ΤΟ ΒΗΜΑ 14 Απριλίου 1996 “η πτώση και η λεηλασία της Ιερουσαλήμ, η καταστροφή του περίφημου και παγκοσμίως γνωστού ναού της εν έτει 70 μ.Χ. είναι γεγονός ...[στο οποίο δεν] γίνεται η παραμικρή αναφορά ..στην Καινή Διαθήκη. Αυτή η περίεργη σιωπή θα μπορούσε να εξηγηθεί μόνο αν υποτεθεί ότι τα κείμενα της Κ.Δ γράφτηκαν πριν από το 70 μ.Χ. Και αυτή ακριβώς είναι η άποψη που διατύπωσε ο Ρόμπινσον στο βιβλίο του Redating the New Testament (1976), χωρίς να υπάρξουν σοβαρά αντίθετα επιχειρήματα.

Σε ένα από τα σπήλαια του Κουμράν στη Νεκρά Θάλασσα -το σπήλαιο Νο7- ανακαλύφθηκαν 18 κομμάτια παπύρου με ελληνική γραφή. Το 1972 ένας Ισπανός ερευνητής διαπίστωσε ότι πρόκειται για απόσπασμα του Κατά Μάρκου Ευαγγελίου. Μετά μια 20ετία ... προέκυψαν βάσιμα στοιχεία που δείχνουν ότι το απόσπασμα του κατά Μάρκου Ευαγγελίου είναι το μόνο κείμενο που θα μπορούσε να ταιριάξει με τα γράμματα που βρέθηκαν στον πάπυρο του σπηλαίου 7. Το Κουμράν κατακτήθηκε από τούς Ρωμαίους το έτος 68. Οι Χριστιανοί εγκατέλειψαν την Ιερουσαλήμ το 66 - κι αυτή είναι η τελευταία ημερομηνία κατά την οποία θα μπορούσε να φυλαχτεί στο σπήλαιο το χειρόγραφο. Οπότε έχουμε ένα σταθερό όριο. Αν όντως πρόκειται για αντίγραφο του κατά Μάρκον Ευαγγελίου, το πρωτότυπο κείμενο του Ευαγγελίου θα πρέπει να γράφτηκε πολύ νωρίτερα, ώστε να υπάρχει ο κατάλληλος χρόνος για να αντιγραφεί και να μεταφερθεί στο Κουμράν το έτος 66 από τη Ρώμη ή από την Αλεξάνδρεια.”

Συνεπώς αυτά τα τελευταία στοιχεία από τον έγκυρο κοσμικό Τύπο όχι απλώς αποδεικνύουν αναληθείς τούς ισχυρισμούς του Α., αλλά τούς κονιορτοποιούν!!!

Ο Α. υποστηρίζει ότι οι μοναχοί γραφείς τον 4ο αιώνα, όχι μόνο πλαστογράφησαν τα Ευαγγέλια αλλά λογόκριναν τους εθνικούς και Εβραίους ιστορικούς! ΄Ετσι προσπαθεί χωρίς κανένα στοιχείο να αχρηστεύσει τις πηγές, ώστε να εμποδίσει κάποιον να τις χρησιμοποιήσει για να διαψεύσει τους ισχυρισμούς του! Μόνον έτσι μπορούν να σταθούν οι θεωρίες του!"

Ιστορικοδικαστικά στοιχεία
Υπάρχουν διαφορετικές επιστημονικές μέθοδοι αξιολόγησης στοιχείων. Για παράδειγμα σε ένα πείραμα χημείας, χρησιμοποιούμε τη μέθοδο των «φυσικών επιστημών». Όμως δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε την ίδια μέθοδο σε διαφορετικό τομέα, όπως στον τομέα της ιστορίας!!!

Εδώ χρειάζεται διαφορετική επιστημονική μεθοδολογία. Είναι η ΙΣΤΟΡΙΚΟΔΙΚΑΣΤΙΚΗ ΜΕΘΟΔΟΣ.

Λέγεται «ιστορική», γιατί ασχολείται με πράξεις που έχουν σχέση με την ιστορία. Έγιναν στο παρελθόν. Και «δικαστική», επειδή σαν να ήταν δικαστήριο, εκδίδει μια απόφαση επί τη βάσει αποδείξεων, που τις έλεγξε και διαπίστωσε ότι ήταν αξιόπιστες και σωστές.

Σύμφωνα λοιπόν με τη μέθοδο αυτή, μια άποψη είναι σωστή, όταν:

1. Στηρίζεται σε αυθεντικά αποδεικτικά στοιχεία.

2. Δεν προκαλεί αντιφάσεις σε ιστορικά τεκμηριωμένα στοιχεία.

Οι αποδείξεις για την τεκμηρίωση ενός ιστορικού γεγονότος είναι τριών ειδών:

Α. Οι προφορικές μαρτυρίες

Β. Οι γραπτές μαρτυρίες
Γ. Οι πραγματικές αποδείξεις.

Μια και ο Ιησούς Χριστός έζησε ως άνθρωπος στη γη πριν από 2000 χρόνια, δεν είναι δυνατόν να χρησιμοποιήσουμε σχετικά με Αυτόν φυσικές αποδείξεις, αλλά μόνο την Ιστορικοδογματική μέθοδο.

Για την ανθρώπινη ζωή τού Ιησού Χριστού, έχουμε τις εξής μαρτυρίες:

Α. Από πηγές μη Χριστιανικές (Πλίνιος, Τάκιτος, Σουετώνιος, Ιώσηπος). Μαρτυρίες ελάχιστες. Και μαρτυρούν μόνο ότι ο Χριστός ήταν υπαρκτό ιστορικό πρόσωπο. Τίποτα περισσότερο.

Β. Από πηγές Εβραϊκές. Είναι τα Ταλμούδ και το Τολεδώθ Γιεσούα, βιβλία μεταγενέστερα από τρεις ως 12 αιώνες, και γραμμένα με πάθος εναντίον του Χριστού. Μαρτυρούν ότι υπήρξε, ότι έκανε πολλά θαύματα, ότι σταυρώθηκε, ότι αναστήθηκε… και προσπαθούν να δώσουν σε όλα αυτά κάποια δική τους εξήγηση.

Γ. Από πηγές Χριστιανικές, που είναι κυρίως γραμμένες στην Αγία Γραφή, και ειδικά στα Ευαγγέλια. Αυτά είναι γραμμένα από ΑΥΤΟΠΤΕΣ ΚΑΙ ΑΥΤΗΚΟΟΥΣ μάρτυρες. Δίνουν για τον Ιησού πλουσιότατες πληροφορίες, που αν είναι σωστές, οφείλουμε να προσαρμόσουμε με αυτές τη ζωή μας.

Επειδή όμως ακριβώς αυτές οι μαρτυρίες μιλούν για τον Ιησού Χριστό, τίθενται υπό αμφισβήτηση από πολλούς, ως «κομματικές και προκατειλημμένες», ότι δήθεν είναι ψεύτικες, και εξιδανικεύσεις με συγκεκριμένο σκοπό να παραπλανήσουν υπέρ του Χριστού.

Αφού χρησιμοποιούμε για την Αγία Γραφή την Ιστορικοδικαστική μέθοδο, θα χρησιμοποιήσουμε τις μεθόδους εξακρίβωσης της αξιοπιστίας της.

Η αξιοπιστία του κειμένου της Αγίας Γραφής
Σε τι αριθμό κωδίκων σώζονται τα βιβλία της Αγίας Γραφής;
2.500 κώδικες περιέχουν ολόκληρη την Αγία Γραφή, Παλαιά και Καινή.
25.000 κώδικες περιέχουν μεγάλα κομμάτια από την Αγία Γραφή. (Συνήθως μόνο την Καινή Διαθήκη).

Οι παραπάνω κώδικες, προέρχονται από ολόκληρο τον χριστιανικό κόσμο.

Σε αντιπαράθεση με άλλους αρχαίου συγγραφείς, έχουμε:

50 μόνο αντίγραφα του Αισχύλου
100 του Σοφοκλή
8 του Θουκιδίδη
200 του Πλινίου
500 του Ορατίου

Άρα, από αριθμό σωσμένων κωδίκων, η Αγία Γραφή είναι το πλέον αξιόπιστο κείμενο που έχουμε.

Τα στοιχεία λήφθηκαν από το βιβλίο τού Μητροπολίτη Νικοπόλεως Μελετίου: "Τι είναι ο Χριστός;"

Καλημερα αδερφια,
ο Ιησους ηταν ο μεγαλυτερος δασκαλος επι της γης!Αυτο ειναι το μονο σιγουρο!Πηστευω οτι πρεπει να επικεντροσουμε το ενδιαφερον μας σε κατι που ειπε που μπορει να μας πει τι μπορει να ηταν.Ειπε ''δεν ηρθα να καταργησω,ηρθα να συμπληρωσω'' εννοωντας οτι δεν ηρθε να καταργησει τους αλλους δασκαλους που ηρθαν πριν απο αυτον(π.χ. Μωησης) αλλα να τους συμπληρωσει.Αυτο μας δειχνει οτι ηταν γνωστης των πραγματων στην γη και πολυ απλα ηρθε να δωσει το κατι παραπανω,δεν ηταν μονο ενας δασκαλος αλλα και ενας ικανος να μιλα με τον καθε ενα ασχετα την μορφοση του,αυτο τον εκανε ανοιχτο με τον καθε ενα.Τωρα αν ηταν ιμηθεος δεν μπορουμε να το γνωριζουμε,αλλα μπορουμε να δουμε οτι και πριν τον Ιησου υπηρξαν και αλλοι ιμηθεοι (Ηρακλης) που αν θελουμε να το ''δουμε'' και λιγο ''διαφορετικα'' τοτε μπορουμε να πηστεψουμε οτι ο Ιησους μπορει να ηταν ''εξελιγμενο'' με την εποχη ον ακομα και ως σημερα ειναι πιο εξελιγμενος με βαση τα λεγομενα του.Καποιοι τον εκαναν κανονα,αυτο δεν παει να πει οτι ηταν γιος του θεου γιατι πολυ απλα ηρθε να συμπληρωσει....

Με τις πράξεις του δεν συμπλήρωσε αλλά κατάργησε τον Μωσαικό Νόμο και για αυτό τον καταδίκασαν οι Εβραίοι . Απλά πράγματα.

Ο μεγαλύτερος δάσκαλος δεν ήτανε. Είναι ομως μια αξιοσέβαστη μορφή (Δεν ξέρω και δεν θέλω να ξέρω αν υπήρξε ιστορικά ) . Για τους Εβραίους θα έπρεπε κυριολεκτικά να είναι η κορυφαία τους προσωπικότητα πάντως ακόμα κι αν δεν υπήρξε , έστω και ως σύμβολο γιατί σε αυτούς τα έλεγε. Στον Έλληνα ητανε ήδη γνωστά τα όσα είπε και κήρυξε , ήτανε ήδη γνωστά και ξεχασμένα πολλάκις λόγο του Ρωμαικού Ζυγού ! Οπότε ας μην είμαστε υπερβολικοί περι του προσώπου του . Στην Ελλάδα πράξεις θυσίας, αυτοθυσίας και ηρωισμού περι του κοινού καλού έχουμε δεκάδες έμπρακτες ιστορικές αναφορές και περιπτώσεις. Μόνο η αναφορά στον μέγιστο Βασιλέα Λεωνίδα σβήνει την όποια θυσία του κάθε "Θεανθρώπου" Ιησού. Διότι ο Λεωνίδας πήγε κόντρα και θυσιάστηκε με τους 300 και τους 700 θεσπιείς ενάντια σε υπερ πολλαπλάσιο στρατό, γνωρίζοντας τι τον περιμένει, υπερασπίζοντας Ελευθερία και Τιμή , υπερασπίζοντας αυτο που ο ίδιος ο Δημιουργός μας δίδαξε μέσω των άγραφων νόμων ως Ελευθερία, ως Αγάπη έμπρακτη για τους "δικούς" μας έναντι κάθε απειλής όσο ισχυρής και αν είναι και με κάθε τίμημα .

Και τουλάχιστον ο Λεωνίδας και ο ΚΑΘΕ Λεωνίδας που είχε ήδη υπάρξει στην Ελλάδα θυσιάστηκε για τους ανθρώπους και την κοινωνία του . Όχι για κάποιον Θεό που ύστερα κατέστρεψε και έκαψε τα πάντα στο όνομα Του και της θρησκειας Του .

Και δεν αναφέρθηκα σε κάποιον φιλόσοφο θυσιαζόμενο αλλά σε κάποιον Βασιλέα Σκοπίμως.

Ολα να τα μελετάμε όπως τους αρμόζουν και στην σωστή τους βάση !

Έγραψε ο F.Nikolaos


Πάτερ μου και με όλο τον σεβασμό...

Άνθρωποι με ράσα ευθύνονται για αυτη την ξεφτίλα που αναφέρεις ως ιστορικό στοιχείο . Μόνο το 5% διεσώθηκε απο την τεράστια Ελληνική Γραμαμτεία. 5% διεσώθηκε μόνο απο την πηγή του ΦΩΤΟΣ.

Και για αυτό ευθύνονται και ρασοφόροι, και Εβραίοι και Ισλαμιστές.

Οπότε λίγο σεβασμό με αυτό το κατάπτυστο επιχείρημα και σταματήστε να το ξεστομίζετε...

Καλές γιορτές να έχετε οι χριστιανοί αλλά όχι με επιχειρηματολογία που τρίζουν τα κόκκαλα ανθρώπων που βασανίστηκαν και εξοντώθηκαν ολοκληρωτικά για αιώνες υπερ του Σταυρού σας.

Λίγος σεβασμός στα εγκλήματα και στις στάχτες της βιβλιοθήκης της Αλεξάντρειας και όλων των Ναών που γκρεμίστηκαν εξαιτιας σας ...

Λίγος Σεβασμός δεν βλάπτει Ιερείς της..."Αγάπης"

Δεν το νομίζω...αν τους ήταν ήδη γνωστά δεν θα επέλεγαν να τα ακούσουν και να τα ακολουθήσουν. Άλλωστε ο Παύλος δεν τους ανάγκασε ούτε χρησιμοποίησε βια για να ακουστεί ο λόγος του.
Επίσης ο Ιησούς δεν κατήργησε τον Μωσαικό νόμο όπως γράφτηκε παραπάνω αλλά διόρθωσε και εμπλούτησε αυτόν.
Όταν δεν είμαστε σίγουροι για το αν υπήρξε ένα πρόσωπο ιστορικά και πόσο μάλλον ο Ιησούς που άφησε πίσω του μια διδασκαλία καλό είναι να λέμε ή δεν υπήρξε οπότε και δεν ασχολούμαι, ή υπήρξε (έχω διαβάσει 2,3 ιστορικά πραγματάκια για τον ίδιο και γνωρίζω τη πορεία Του και τη φιλοσοφία Του), και μπορώ να γράψω και να μιλήσω για τον χριστιανισμό.

Ευχαριστούμε! αλλά...γιατί γενικεύεις; Πως μπορεί να ευθύνονται όλοι οι χριστιανοί για τα εγκλήματα που έκαναν οι λίγοι;
γιατί να φταίνε όλοι οι χριστιανοί για τα ροζ σκάνδαλα των ιερωμένων;
γιατί να φταίνε όλοι οι χριστιανοί όταν υπάρχουν βάσιμα στοιχεία και αποδείξεις (φωτογραφίες) οτι υπάρχουν μητροπολίτες που είναι και μητροπολίτες αλλά και τέκτονες;
γιατί να φταίνε όλοι οι χριστιανοί για τη σημερινή κατάντια της εκκλησίας μας;
Τα μεγάλια κεφάλια έχουν καταντήσει την εκκλησία σαν τα μούτρα τους και χειρότερα ενώ κρατούν τον κόσμο με φόβο για να δικαιολογούν τις πράξεις τους και στην τελική να μην τους λένε και κουβέντα...τουμπεκί δλδ.
Ας αναρωτηθεί ο χριστιανός των ημερών μας τι σχέση μπορεί να έχει η διδασκαλία του Ιησού με το σημερινό αποτέλεσμα που έχουμε μέσα στην εκκλήσία...

Περι το αν τους ήταν ήδη γνωστά η οχι και σε τι βάθος σκέψης και ανάλυσης διάβασε μόνο Ελληνική Γραμματεία και μετά ξανασυζητάμε ... Και τώρα έχουμε κείμενα όλων των εποχών και υποτίθεται γνώση και πολλοί "Αερολόγοι" βρίσκουν ανταπόκριση σε διάφορα μέρη του κόσμου με πολύ κόσμο στο πλευρό τους. Δεν ειναι σημερινό φαινόμενο αυτό. Περι του πως εξαπλώθηκε ο Χριστιανισμός ας το αφήσουμε γιατι πονάει και ΔΥΣΤΥΧΩΣ πονάει πολύ και κάποτε επιτέλους πρέπει να αντικρύσουμε την αγνή αλήθεια γιατί 2.000 αιώνες στο ψέμα δεν μας οδήγησαν πουθενά. Ισα ίσα φέρανε ποτάμια αίματος και πολέμων και ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ. Φτάνει πια με αυτό το ζήτημα. Ναι τον κατήργησε έμπρακτα γιατι κάθε του "εμπλουτισμός" ήτανε ιεροσυλία προς τις παραδόσεις των Εβραίων και αυτόματη ποινή θανάτου. Δεν ειναι συμπλήρωση σε καμιά των περιπτώσεων. Ασχέτως του τι είπε οτι ήρθε για να συμπληρώσει. Και εαν εσυ και ο κάθε Έλληνας και Ευρωπαίος πολίτης εχεις ανάγκη των νόμο του Μωυσή ειτε τον παλαιό είτε τον συμπληρωμένο για να προοδεύσεις στην ζωή σου ενώ έχεις Ιερά τέρατα της γνώσης στα χώματα αυτά που πατάς τότε λυπάμαι αλλά ελπίδα ο κόσμος για να πάει προς τα εμπρός πνευματικά δεν έχει. Ναι και εγώ γνωρίζω για την πορεία του και δεν έχω και τιποτα μαζί του . Τα απλά του λόγια τα κάνανε κανόνες και μάλιστα άθλιους κανόνες που δεν τους είχαμε και ανάγκη εμείς . Τους είχανε οι Εβραίοι ανάγκη και δεν τους δώσανε σημασία . Μαγκιά τους... Άξιοι της μοίρας τους. Δεν μπορώ να συγχωρέσω ενα έγκλημα να συνεχίζεται στο όνομα του Αβραάμ και του κάθε ΞΕΝΟΥ που διέλυσε πνευματικά την κοιτίδα του πολιτισμού. Εαν κάποιοι δεν επιθυμούν ξανά πολιτισμό ΛΥΠΑΜΑΙ αλλά γεννήθηκα μεσα στο ψέμα και σε μια χαβούζα απο κάθε άποψη και έχω ως όραμα μια μέρα να αντικρύσω μια άλλη ανθρωπότητα Ελευθερίας και Αλήθειας. Και ο χριστιανισμός να με συγχωρείς ουτε ελευθερώνει , ούτε αλήθεια δίνει σε κανέναν. Οπως και όλες οι μεγάλες θρησκείες . Εαν κάποιοι θέλετε να έχετε ανάγκη του να προσκυνάτε τότε καλά να πάθετε . Εγώ έμαθα να κοιτάω τον Ήλιο στα μάτια και να μην υποδουλώνομαι σε "τυπικά" και σε "Νόμους" κανενός θεανθρώπου . Δεν έχουμε ανάγκη τις θρησκείες για να έρθουμε σε επαφή με το Φως και την Δημιουργία. Ούτε "Ιερούς" απεσταλμένους του . Απεσταλμένος του "Φωτός" ειναι κάθε άνθρωπος που βοηθάει τον συνάνθρωπο του και που ξέρει να εκτιμάει, που προτιμάει την αλήθεια απο το ψέμα και το φως απο το σκοτάδι . Είναι απλά τα πράγματα και καλά θα κάνουμε να το συνειδητοποιήσουμε. Ο Θεός ειναι παντού. Όπως κι αν λέγεται. Μην μπαίνετε σε καλούπια. Σέβομαι τα πιστεύω σου μέχρις ενός ορίου διότι δυστυχώς έχω γνώση πραγμάτων. Παρόλαυτα σέβομαι τα πιστεύω σου ΌΜΩΣ δεν θα μου πεις τι θα καυτηριάσω και το πως. Δεν καυτηριάζω την όμορφη μορφή του Ιησού Χριστού. Άλλα πράγματα καυτηριάζω. Να μιλάμε ξεκάθαρα και σταράτα. Δεν μου φταίει μόνο ο Σάπιος κληρικός, μου φταίει και ο σάπιος πιστός που ακουμπάει τα χρήματα του στις εκκλησίες , μου φταίει ο κάθε πιστός που ΠΡΟΣΚΥΝΑΕΙ εικόνες και κάθε κυριακή, μου φταίει ο ΚΑΘΕ ΣΚΛΑΒΟΣ που δεν ελευθερώνεται και που αυτή του την πνευματική σκλαβιά την βαφτίζει αγάπη, και την σέρνει μαζί του και στην υπόλοιπη κοινωνία. ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ !

Σταματήστε πια αυτή την καραμέλα περι του αθώου κόσμου μωρέ... Παντα φταινε οι λίγοι και ισχυροί και βρώμικοι και οι πολλοί ειναι αθώοι. Και γιατι κανένας αθώος δεν ξεσηκώνεται και δεν αντιδράει και δεν σταματάει την σαπίλα ;

Εδώ θα σου αφιερώσω την φράση του Πλάτωνος :

44) Η Πολιτεία είναι αυτή που είναι επειδή οι πολίτες είναι αυτοί που είναι.

Έτσι και η Θρησκεία ειναι αυτή που είναι ! Απλά ξεκάθαρα πράγματα ! Τέλος το χάιδεμα στον Λαό. Υπάρχει πόλεμος μέσα στους ανθρώπους. Πόλεμος αλήθειας και ψεύδους. Κάποιοι θελημένα η απο άγνοια υποστηρίζουν το Ψέμα και κάποιοι το Φως και την αλήθεια. Να σταματήσουν οι ανόητες ατέρμονες συζητήσεις επιτέλους . Βαρέθηκα ! ΕΝΑ ΤΕΛΟΣ πια !


Στο ζήτημα του Χριστιανισμού είμαι αμείλικτος και ας με πούνε όπως θέλουν

Εαν κάθε Χριστιανός γνώστης και συνειδητοποιημένος όπως και η επίσημη εκκλησία δεν ζητήσει ΣΥΓΝΩΜΗ απο την Ελλάδα και τον πολιτισμό τον ίδιο τότε εγώ ΔΕΝ συγχωρώ ενα ιδεολόγημα και μια Θρησκεία που κατέστρεψε τα ΠΑΝΤΑ σε βαθμούς αδιανόητους και ασύλληπτους στην ΠΛΑΤΗ του Ιησού Χριστού ότι κι αν ήτανε εκείνος. Και σε τελική ανάλυση ο Ιησούς δεν μου φταίει σε τίποτα... Μέσα στους Ιουδαίους γεννήθηκε και μεγάλωσε (ανεξάρτητα ααπο τις ρίζες του ενδεχομένως , ανεξάρτητα απο το ΕΑΝ ΥΠΗΡΞΕ ΚΑΝ και το πως . Δεν με αφορά αυτό) σε αυτούς απευθυνόταν και μόνο στην θρησκεία τους και στην ανοησία τους απευθύνθηκε και καλά έκανε. Ενα υπέροχο πλάσμα . ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ ... !

Δεν ζητάω συγνώμη για τον οργισμένο μου τόνο εξαρχής. Εσύ Elpiniki δεν μου φταις σε τίποτα και καλά κάνεις και πιστεύεις ΌΠΟΥ κι αν πιστεύεις. Αλλά την αλήθεια δεν μπορώ να μην την γράψω και να μην την εκφράσω απο μέσα μου.

Κι ας διαφωνήσουν όλοι όπως και όσο θέλουν...

Οι αρχαιοι Έλληνες άφησαν σίγουρα τη δική τους ιστορία όχι μόνο στην Ελλάδα μας αλλά και σε ολόκληρο τον κόσμο. Δεν αμφισβητώ κανέναν τους αντιθέτως αισθάνομαι πολύ μικρή στη σκέψη και μόνο οτι ζω στην χώρα που έζησαν και οι ίδιοι.

Επιμένω δεν τον κατήργησε...τον διόρθωσε...
Μόνο με την ιστορία του χριστιανισμού συμβαίνει αυτό το αξιοθαύμαστο πράγμα. Ποιο;
Μια φιλοσοφία - ένας τρόπος ζωής να επιβληθεί με τη βία, με εγκλήματα, γεμάτο λάθη και ψέματα και να καταφέρει μέσα στους αιώνες να επικρατήσει μέχρι και τις μέρες μας!

Κοίτα...απο που έβγαλες το συμπέρασμα οτι εμείς οι χριστιανοί έχουμε ανάγκη για να προοδεύουμε μόνο όταν ακολουθούμε τον Μωσαικό νόμο;
Παιδιά χαλαρώστε και αφήστε στην άκρη προσωπικά σας πιστεύω αν θέλετε να κάνουμε μια όμορφη κουβεντούλα... βλέπετε τον χριστιανισμό σαν υπεύθυνο για το <χαμένο> αρχαίο πνεύμα...sorry but αν δεν ήθελαν οι πρόγονοί μας ο Παύλος και οι υπόλοιποι αργότερα θα είχαν πάρει πόδι απο την Ελλάδα.
Άσε που είναι εντελώς χαζό να το σκέφτεστε έτσι δηλαδή επειδή είμαι χριστιανή δεν θα συμφωνήσω ή δεν θα δεχτώ αυτά που άφησαν πίσω τους ο Πλάτωνας ο Αριστοτέλης και τα υπόλοιπα <ιερά τέρατα>;
...τα απλά μου λόγια τα σκορπίσαν σαν κανόνες και δεν ηξερα τίποτα εγώ... ένα όμορφο κομμάτι απο τους active member που τα λένε καλά εδώ...http://www.youtube.com/watch?v=s1tcg...eature=related

Ξαναδιάβασε αυτό που έγραψες και μετά πάρε και διάβασε ή κατέβασε κείμενα του Χρ.Γιανναρά για να διαπιστώσεις πως το παραπάνω που γράφεις ουδεμία σχέση έχουν με τη διδασκαλία του Ιησού.

Εσύ τα έχεις βάλει (λάθος για εμένα) με τη φιλοσοφία του χριστιανισμό αυτό που κρίνεις δεν έχει να κάνει με αυτά που ο Χριστός είπε.
Νομίζεις οτι δεν εκμεταλεύτηκαν οι λίγοι τον χριστιανισμό και συνεχίζουν να το κάνουν; Τι δουλειά έχουν τα παγκάρια, τα οικόπεδα, οι βίλες, τα ταξίδια; Τι δουλειά έχουν τα φράγκα μέσα στην εκκλήσία και το αλάνθαστο του πάπα;
Τι δουλειά έχουν τα χρυσά ιμάτια, οι μεγάλοι σταυροί και η πολιτική θέση της εκκλησίας που στα κρυφά και καλά παίρνει; Γιατί όλα αυτά αλλά και τα άλλα που έγιναν στο παρελθόν δεν έχουν καμία σχέση με τα λόγια του ευαγγελίου αλλά θεωρούνται δεδομένα και έτσι πρέπει να είναι;
Άσε η σαπίλα των πιο πολλών ρασοφόρων είναι δεδομένη και καλά εξασφαλισμένη...

Μερικές ερωτήσεις που μου δημιουργήθηκαν διαβάζοντας το συγκεκριμένο κομμάτι του μηνύματός σου, και εφόσον επιθυμείς, απαντάς.

1) Με ποια λογική πρέπει κάποιος να απολογηθεί για κάτι που έκανε κάποιος άλλος-οι και μάλιστα πριν από αιώνες;

2) Προκύπτει από κάπου ότι τους χριστιανούς είτε γνώστες και συνειδητοποιημένους είτε όχι, τους ενδιαφέρει αν κάποιος τρίτος (σ.σ. μη χριστιανός) θα συγχωρέσει την θρησκεία τους;

3) Αν όμως έστω είναι υποχρεωμένος κάποιος να ζητήσει συγγνώμη, και το κάνει, τελικά θα έχει αλλάξει κάτι;

Δεν έχω καμία διάθεση να ακουστώ επιθετικός, ενώ θέλω να πιστεύω και ότι δεν ρωτάω κάτι περίεργο.

Φιλικά.

Διότι όσοι αιώνες και αν περάσουν το έγκλημα παραμένει έγκλημα και κάποτε έστω μια συγνώμη πρέπει να υποθεί. Δηλαδή με την ίδια λογική να μην αναγνωρίσουν οι Τούρκοι την γενοκτονία των ποντίων η τα 400 χρόνια σκλαβιάς που βιώσαμε επειδή έχουν περάσει τα χρόνια και είναι άλλοι άνθρωποι ; Έστω μια συγνώμη, κάπου κάπως κάποτε πρέπει να ακουστεί. Αντι αυτού όμως ακούμε ρητορικές με ψευτο-ιστορικά δεδομένα , βόλεμα κάποιου σε μια θρησκεία που την υπερασπίζεται δίχως καν να μπορεί να επιχειρηματολογήσει στα ποιο απλά ερωτήματα. Όταν δηλώνεις κάτι αυτομάτως θα πρέπει να το προασπίζεσαι και να το τιμάς. Αλλιώς κακώς το δηλώνεις . Ο Χριστιανισμός και οι οπαδοί του Χριστιανισμού ακόμα και σήμερα στην μεγαλύτερη τους πλειοψηφία ακόμα υβρίζουν την αρχαία θρησκεία ως ειδωλολατρική έχοντας την εντύπωση πως κατέχουν την απόλυτη αλήθεια. Μια θρησκεία αρχαία που ΔΕΝ την ασπάζομαι . Εκτός μιας θρησκείας ητανε ενα κυνήγι προς τον ίδιο τον Ελληνισμό που δεν δήλωσε η δεν δέχθηκε τον Χριστιανισμό. Οι Βυζαντινές Νομοθεσίες και τα διατάγματα Κατά των Εθνικών είναι φρικιαστικά αν τα μελετήσει κανείς. Οπότε σε αυτό το έγκλημα που κόστισε εκατομύρια ζωών και σφαγιάστηκαν άνθρωποι ζητάω το αυτονόητο. Είσαι χριστιανός ; Καλά κάνεις... Αναγνώρισε όμως τα εγκληματα της θρησκείας σου . Διότι το έγκλημα ακόμα συνεχίζεται θεωρώντας οτιδήποτε μη χριστιανικό ως αιρετικό, ειδωλολατρικό και μη αληθινό. Σαφώς και υπάρχουν άνθρωποι εξαιρέσεις... Μιλάω για την κρατούσα θεώρηση τον πραγμάτων.

Στο δευτερο ερωτημα σου...

Όχι δεν προκυπτει απο πουθενά αυτό... Όμως ειναι το λιγότερο απο ένδειξει συνειδητότητος σε τι πιστεύουν... Κάνω λάθος η Άγιος ειναι ακόμα ο Δολοφόνος του Αυτοκράτορα Ιουλιανού ; Μερκούριο τον έλεγαν και όραμα ΚΥΡΙΟΥ είχε δει για να τον ΣΦΑΞΕΙ πισώπλατα. Ένα απο τα χιλιάδες εγκληματα . Παρένθεση : Το 90% τουλάχιστον των χριστιανών εν Ελλάδι στην πράξη με βάση το δόγμα και τους Ιερούς κανόνες ειναι αιρετικοί Χριστιανοί και όχι ορθόδοξοι. Και αυτό διότι εαν κανείς ανοίξει και διαβάσει τους πατέρες της εκκλησίας η το Ιερό Πηδάλιον θα καταλάβει τον λόγο που το λέω αυτό . Βασικά θα φρίξει και δεν θα καταλάβει ακριβώς.

Στο τρίτο ερώτημα σου ... Μια ειλικρινή συγνώμη για εμένα απο επίσημα χείλη και όχι τόσο απο τον απλό κόσμο είναι ΑΝΑΓΚΑΙΑ . Υπάρχουν ψυχές βασανισμένες που ποτέ δεν βρηκαν δικαίωση . Ειναι απλά το λιγότερο. Να αλλάξει κατ ουσίαν η νοοτροπία της ΜΟΝΗΣ αλήθειας εκ μέρους και του Χριστιανισμού και των περισσοτέρων Χριστιανών. Να σταματήσει η προπαγάνδα εκ μέρους της Εκκλησίας σε ευαίσθητες ομάδες πολιτών όπως στους μετανάστες που τους παίρνει στους κόλπους της και τους βαφτίζει ενώ τους ταίζει , να σταματήσει ο προσυλητισμός , να σταματήσει αυτή η Αηδία και αυτό το καθεστώς. Ανεξηθρησκεία σε κάθε πλαίσιο θέλω... Και αλλαγή της νοοτροπίας και των Κληρικών αλλά και των περισσοτέρων πιστών . Δεν ειναι κάτι παράλογο...

Ειναι ντροπή να υπάρχει η νοοτροπία η Χριστός η Χάος και το τίποτα... !

Υ.Γ

Δεν ειμαι και το επαναλαμβάνω "Εθνικός" . Είμαι Άθρησκος προσεγκίζοντας το "θείον" και την δημιουργία υπο φιλοσοφικό και εσωτερικό πρίσμα .

Αλλά δεν μπορώ το άδικο... Μια θρησκεία Ιουδαική κατα το ήμισυ να έχει επιβάλλει το θέλημα της και έχοντας ολόκληρο και τρομερό μηχανισμό προπαγάνδας επι του πληθυσμού .

Οχι δεν ήσουν επιθετικός...Λογικές τις βρήκα τις ερωτήσεις σου

πολύ ωραία τα λες αλλά κάτι τέτοιο (μάλλον) δεν πρόκειται να γίνει...
θα αφήσουν νομίζεις τις δουλειές τους...;εδώ παίζεται το χρήμα...ή πιστεύεις οτι θεωρούν οτι έχουν κάνει λάθη; (όσα παραδέχτηκαν οι Γραμματείς και οι Φαρισαίοι άλλα τόσα θα παραδεχτούν και αυτοί)
δεν μιλάω για το θεσμό της Εκκλησίας αλλά για αυτούς (που είναι και οι πιο πολλοί) οι οποίοι εκμ/νται προς δικό τους όφελος τη κοινωνία της εκκλήσίας μας.

συνήθως αυτή τη φράση και συμπεριφορά τη συναντούμε πιο πολύ μέσα στα διάφορα σωματεία (άλλοι και τούτοι με το <σταυρό στο χέρι> και την <αμαρτία> αιώνια σύντροφό τους...)

θα ήμουν άδικη, να μην ξεχωρίσω, μέσα απο τη νοσηρή κατάσταση που περιγράφω παραπάνω, τους χριστιανούς με το ανοιχτό μυαλό, τη μη κριτική σκέψη και το οτι στη τελική <βρε παιδιά όπου και να πιστεύει κανείς, ότι και αν είναι, όπου και να βρίσκεται, όλοι αδέρφια είμαστε>.

Καλησπέρα και πάλι.

Θεωρώ ότι πιο πολλές ερωτήσεις δημιουργείς, παρά απαντάς με το πιο πρόσφατο μηνύμά σου.

Με όλο το σεβασμό, πολύ φοβάμαι ότι απαντάς σε διαφορετικό πράγμα από αυτό που ρώτησα.

Λες:

«Μια ειλικρινή συγνώμη για εμένα απο επίσημα χείλη και όχι τόσο απο τον απλό κόσμο είναι ΑΝΑΓΚΑΙΑ.»

Αυτό δεν έρχεται σε αντίφαση με αυτό;

«Εαν κάθε Χριστιανός γνώστης και συνειδητοποιημένος όπως και η επίσημη εκκλησία δεν ζητήσει ΣΥΓΝΩΜΗ απο την Ελλάδα και τον πολιτισμό τον ίδιο τότε εγώ ΔΕΝ συγχωρώ...»

Τελικά, άσχεται με το τι θα ήθελες εσύ, έχει νόημα να ζητήσει συγγνώμη κάποιος για τα λάθη κάποιου άλλου; Δεν αμφιβάλλω για το ότι έγινε ό,τι έγινε, ούτε ζήτησα ιστορική αναδρομή. Είναι ξεκάθαρο τι ρωτάω.

Καλώς.

Και πάλι, δεν καταλαβαίνω πώς ακριβώς θα μπορούσαν να συσχετιστούν όλα όσα περιγράφεις με μια ενδεχόμενη συγγνώμη της εκκλησίας. Για να γίνω πιο συγκεκριμένος, Αν φερειπείν αύριο το πρωί ένας εκπρόσωπος της ελλαδικής εκκλησίας απολογούνταν για τα λάθη μιας άλλης εποχής, θα άλλαζε κάτι; Θα ξεγίνονταν οι θανάτοι και οι καταστροφές; Και άραγε, από ποιον ακριβώς θα ζήταγε σήμερα συγγνώμη η ελλαδική εκκλησία;

Εξάλλου, αν πρέπει να ζητήσει η σημερινή εκκλησία συγγνώμη για τις σφαγές στις οποίες πρωτοστάτησε πριν μερικές δεκάδες αιώνες, μήπως πρέπει να ζητήσουν και πολλοί άλλοι συγγνώμη για τόσες και τόσες άλλες σφαγές στα βάθη των αιώνων; Θα είχε νόημα κάτι τέτοιο;

Μια απαραίτητη διευκρίνιση για αποφυγή παρεξηγήσεων: Δεν ζήτησα να μάθω τα όποια θρησκευτικά σου ή άλλα πιστεύω, ούτε έκρινα τα γραφόμενά σου με βάση αυτά και σε τελική ανάλυση δεν με αφορούν. Γνωρίζω τον παραπάνω αυτοπροσδιορισμό σου απλώς επειδή εσύ από μόνος σου τον αποκάλυψες δημόσια, πράγμα που είναι φυσικά στην διακριτική σου ευχέρεια. Θέλω να πω, δεν αλλάζει κάτι στην στάση μου και στο νόημα των ερωτήσεών μου τώρα που ξέρω το ότι δεν είσαι εθνικός. Τις ίδιες απορίες θα είχα και αν δήλωνες κάτι άλλο.

Έκανα απλώς κάποιες ερωτήσεις μεα αφορμή κάποιες πτυχές του μηνύματός σου με τις οποίες είτε διαφωνώ, είτε δεν καταλαβαίνω.

Φιλικά.

δεν καταλαβαινω τη λογικη σου φιλε μου.εφοσον οι χριστιανοι ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ πως ο Χριστος ειναι η μοναδικη αληθεια,πως περιμενεις να αλλαξουν νοοτροπια και να ειναι θετικοι με αλλες θρησκειες η φιλοσοφιες?χριστιανος ειναι αυτος που δεχεται τον Χριστο σαν Θεο του,ο οποιος ειναι σε ενοτητα με τον πατερα και το αγιο πνευμα.αν λοιπον ο ιδιος ο Χριστος ειπε πως Αυτος ειναι η αληθεια,το φως και η ανασταση,τοτε οποιοσδηποτε χριστιανος που δεχεται οτιδηποτε αλλο,δειχνει ελλειψη εμπιστοσυνης στον λογο του Χριστου.

Για άλλη μια φορά γίνετε το κλασσικό λάθος. ΆΛΛΟ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΆΛΛΟ ΤΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ ΤΗΣ.
Η Χριστιανική Θρησκεία δεν έκανε κανένα έγκλημα. Κάποιοι από το Ιερατείο και οι αυλικοί τους στο όνομα της Χριστιανικής Θρησκείας έκαναν ότι έκαναν. Μην κατηγορείς τον Χριστό ή τον πιστό για τις πράξεις των «ανθρώπων» που είχαν την εξουσία. Και όπως ξέρεις πολύ καλά (σύμφωνα με τα λεγόμενά σου) δεν είναι ο λαός που εκλέγει το εκάστοτε Ιερατείο.
Και ΝΑΙ, οτιδήποτε μη χριστιανικό είναι αιρετικό, ειδωλολατρικό και μη αληθινό. Πολύ σωστή η τοποθέτηση του no slave. Ζητάς να αμφισβητήσω το πιστεύω μου γιατί; Για τις πράξεις του Ιερατείου; Άλλος διαπράττει έγκλημα και άλλος θα ζητήσει συγνώμη και θα πληρώσει γι αυτό; Μα σύμφωνα με την ίδια την Εκκλησία τα άτομα αυτά έχουν αποκοπεί από το σώμα της.
Χαίρομαι για σένα γιατί έφτασες σε ένα επίπεδο που πολλοί θα ήθελαν να είναι. Δυστυχώς εγώ και πολλοί ακόμα προσπαθούμε. Πιστεύω ότι ο Δημιουργός Τριαδικός Θεός είναι η Αλήθεια και αυτόν προσπαθώ να κατανοήσω. Ελπίζω να μην κάνω λάθος.