Ιησούς: θεάνθρωπος, θεός , άνθρωπος ή κάτι άλλο?

καλά τα γράφεις...πέραν όμως της <προσωπικής σχέσης>, της σχέσης αγάπης που έχει ο χριστιανός με τον Θεό του, υπάρχει και η σχέση που ο χριστιανός έχει με τους υπόλοιπους συνανθρώπους του, διότι δεν ζει μόνος του...ζει παρέα και με άλλους ανθρώπους.
αρκετοί απο αυτούς που έχουν ασπαστεί τον χριστιανισμό κατακρίνουν του υπόλοιπους που δεν το έχουν κάνει, που δεν νηστεύουν, που έχουν ερωτικές σχέσεις πριν το γάμο, που δεν πηγαίνουν εκκλήσία, που φοράνε κοντές φούστες, που δεν ζουν γενικότερα μια <χριστιανική ζωή> όπως φυσικά την ορίζουν οι ίδιοι, παραβλέποντας τη συμπεριφορά και τα λόγια του Χριστού.
σε αυτό ο φίλος μας έχει δίκιο να εξοργίζεται...εδώ δεν έκρινε πόρνες ο ίδιος ο Ιησούς και το κάνουν αυτοί; μετάνοια θα μου πεις οκ...ας αναρωτηθούμε όμως τι περιθώρια αφήνουν στις μέρες μας οι δήθεν χριστιανοί με τη συμπεριφορά τους απέναντι στους αδερφούς τους...κανένα.
τα λόγια καλά είναι απο πράξεις όμως...άστα να πάνε!

ελπίζω να γνωρίζετε, πως κανονικά, σύμφωνα δηλαδή με τα τυπικά, αυτός που πρέπει να εκλέγει το εκάστοτε Ιερατείο πρέπει να είναι ο λαός και όχι η εκάστοτε παρέα των 70 (περίπου) απο δαύτους που συμβαίνει στις μέρες μας.

Viktor Belenko είπες :


Οχι δεν έρχεται σε αντίφαση απο την στιγμή που ξεκαθαρίζω στο σύνολο της σκέψεως μου πως ο Χριστιανισμός ως Ολότητα και φιλοσοφία ποτίζει και τον απλό κόσμο με "Την Μόνη Αλήθεια" , το οποίο είχε και ΕΧΕΙ ως αποτέλεσμα πρόκληση απαξίωσης άλλων θρησκειών , φιλοσοφιών, ατραπών σκέψης και ζωής. Απλούστατα, στο ερώτημα ποιος θέλεις να πει μια συγνώμη ανάμεσα σε κόσμο και Κλήρο σαφέστατα επιλέγω τον Κλήρο διότι ο απλός κόσμος τις περισσότερες φορές διακατέχεται απο άγνοια . Άγνοια που φτάνει σε σημείο να μην γνωρίζουν την ίδια τους την θρησκεία και να κρατάνε ότι τους βολεύει. Φαινομενικά είναι αντιφατικό. Στην ουσία του όμως ΔΕΝ είναι .


Δεν είναι λάθη. Είναι εγκλήματα ! Λάθος μπορείς να χαρακτηρίσεις ότι άλλο θες. Όχι σφαγές, εξορίες, πυρπολήσεις και καταστροφή . Έχει νόημα διότι το έγκλημα ακόμα συνεχίζεται στην Φιλοσοφία της εν λόγω θρησκείας καθώς και στην νοοτροπία των περισσοτέρων Χριστιανών (Σαφώς και υπάρχουν φωτεινές εξαιρέσεις ). Κατ ουσίαν περισσότερο αλλαγή ρότας ζητάω και περισσότερο Σεβασμό προς οτι θεωρούν διαφορετικό. Είναι άσχημο αυτό ; Απλά δεν μπορώ ακόμα να βλέπω ανθρώπους εαν δεν είσαι Χριστιανός Ορθόδοξος να σε θεωρούν Μασώνο, Σατανιστή, Άθεο, Πλανεμένο, Ειδωλολάτρη, Δαιμονισμένο και ότι άλλο μπορεί να βάλει ο νους του καθενός. Οπως και το Ισλάμ εχει ακριβώς την ίδια παθογένεια με την διαφορά πως το Ισλάμ δεν έχει δόγμα και απο περιοχή σε περιοχή αλλάζει η νοοτροπία των ανθρώπων εκεί . Σε μια περιοχή βλέπεις να μεταφράζουν την Τζιχάντ ως Πνευματικό πόλεμο και σε άλλη περιοχή ανάλογα τον κάθε έναν που μεταφράζει το Κοράνι όπως τον βολεύει , βλέπεις μικρα παιδιά ζωσμένα με εκρηκτικά θυσιαζόμενα.


Δεν καταλαβαίνεις το βάθος αυτού που λέω και στέκεσαι στην επιφάνεια. Για να φτάσει κάποιος σε διαδικασίαα να ζητήσει συγνώμη σε αυτό το πλαίσιο σημαίνει πως υπάρχει μια αλλαγή στους κόλπους της εκκλησίας και αλλαγή νοοτροπίας. Δεν την ζητάει κανείς την συγνώμη εκπροσωπόντας τόσο κόσμο και τέτοια παράδοση όπως της ορθοδοξίας για χαβαλέ η για πολιτική. Είδαμε την συγνώμη του Πάπα προς την Ορθόδοξη εκκλησία προ μερικών ετών. Βλέπουμε σύσφιξη παράλληλα των σχέσεων των 2 εκκλησιών και αλλαγή πορείας κατα σοβαρό ποσοστό στην μεταξύ τους προσέγκιση . Μια συγνώμη επίσημη μπορεί μελλοντικά να σημαίνει επιτέλους ανεξιθρησκεία ουσιαστική, συνυπαρξη διαφορετικών Θρησκευτικών προσεγκίσεων μεταξύ των Ελλήνων επιτέλους. Μια συγνώμη μπορεί να σημαίνει την νέα εποχή ενότητας σε θρησκευτικό πλαίσιο αν δεν το αντιλαμβάνεσαι . Δεν θέλω να βλέπω τον Δαυλό να παράγει μίσος προς τον χριστιανισμό, Δεν θέλω να βλέπω τους κληρικούς και τα όργανα της εκκλησίας να ρίχνουν λάδι στην φωτιά έχοντας εν εξελίξη εναν συνεχιζόμενο "εμφύλιο" θρησκευτικό ο οποίος ολοένα και αυξάνει υπόγεια και κάποια στιγμή θα τον βρούμε μπροστά μας. Μια απλή συγνώμη με ουσία πιθανόν να πετύχαινε ΟΤΙ δεν πέτυχε το μίσος και η οργή . Συγνώμη δεν ζητάει ποτέ αυτός που κατακτήθηκε και πόνεσε, αλλά ο κατακτητής !

Όλα έχουν νόημα αρκεί να υπάρχει σωστός λόγος και το σωστό αίτιον. Κάθε περίπτωση ιστορικά εξάλλου ειναι άκρως διαφορετική και άκρως αντίθετη η μιαα με την άλλη. Εδω αναφέρομαι σε συγκεκριμένη περίπτωση και σου ανέλυσα το σκεπτικό μου .

Δεν είχε να κάνει με εσένα προσωπικά η "αποκάλυψη" των πιστεύω μου. Απλά με ειλικρίνια τοποθετούμε για να μην υπάρξουν μελλοντικοί άχαροι και ανούσιοι χαρακτηρισμοί που θα βολεύουν ενδεχομένως. Όπως κρίνω και λέω την γνώμη μου οφείλω να παραθέσω τον εαυτό μου και για να κριθώ ενδεχομένως. Αληθινή στάση λέγεται .

Φιλε No_Slave έγραψες

Ας το πιστεύουν , όπως και ο καθένας ας πιστεύει όπου θέλει. Δεν με αφορά αυτό. Ο Σεβασμός προς άλλες προσεγκίσεις με ενδιαφέρει, η κατανόηση πως κάποιος άλλος άνθρωπος θέλει και πιστεύει κάπου αλλού. Ο Σεβασμός της ουσίας της ανεξιθρησκείας με λίγα λόγια στην ίδια την νοοτροπία τόσο του απλού πιστού, όσο και του κληρικού ! Οταν όμως, η θεοσοφία, οι μασώνοι, οι περισσότερες θρησκείες ανα τον κόσμο, όλες οι χριστιανικές "αιρέσεις" και θεωρήσεις, η αρχαία θρησκευτική αντίληψη (διότι δεν ήταν θρησκεία), η αρχαίες θρησκείες των άλλων λαών και πολιτισμών θεωρούνται ΑΚΟΜΑ ως εκ "Δαιμόνων" προερχόμενες και άρα - επικίνδυνες και καταδικαστέες , τότε τον σεβασμό για τον οποίο κάνω λόγο δεν τον βλέπω πουθενά .

Σίγουρα λόγο της εποχής ο Χριστιανισμός εξυγχρονίζεται και αλλάζει στάση σε πολλά σημεία του . Π.Χ μέχρι προ 15 ετών η εκκλησία έλεγε τους Η/Υ ως Δάκτυλο του Σατανά. Ύστερα μόλις απο 5 χρόνια άρχισε να εγκαινιάζει Internet Cafe φτηνά για φοιτητές και νέους.

Ε σε αυτήν την αναγκαία λόγω της εποχής εξέλιξη ας άλλαζε και η νοοτροπία . Έτσι γιατι έχω την ανάγκη να σέβομαι τον Χριστιανισμό , αλλά όσο εκείνος δεν με σέβεται δεν μπορώ να κάνω κάτι διαφορετικό .

Υ.Γ το ίδιο ισχύει και για όλες τις θρησκείες με αυτή την νοοτροπία, όπως και την Ιουδαική και την ακραία όψη του Ισλαμισμού κ.ο.κ . Απλά επειδή στην Ελλάδα ζω και τα εδώ βιώματα έχω έυκαιρα βάση και ιστορίας και ζωής για εδώ αναφέρομαι. Δεν έχω εμπάθεια προς τον χριστιανισμό ! Ο Χριστιανισμός τις περισσότερες φορές όμως ναι έχει .

Να είστε καλά !

Επιμένεις στο ίδιο λάθος. Τα εγκλήματα - λάθη - αμαρτήματα διαπράχθηκαν από Ανθρώπους που είχαν εξουσία στο Ιερατείο της Εκκλησίας. Δεν έχει να κάνει αυτό με τη Φιλοσοφία ή την νοοτροπία ή την ίδια την Θρησκεία.
Μα τι ζητάς τέλος πάντων. Να πούν οι Χριστιανοί ότι όλες οι άλλες Θρησκείες είναι εξίσου καλές με την δική τους αν όχι καλύτερες; Μα έτσι τους ζητάς να θέσουν υπό αμφισβήτηση το Πιστεύω τους. Δεν καταλαβαίνεις ότι με αυτή σου την προτροπή δεν διαφέρεις σε τίποτα από τους προσηλυτιστές που τόσο σφοδρά κατηγορείς; Ή αισθάνεσαι τόσο μειονεκτικά για τα πιστεύω σου ή τα αμφισβητείς ακόμα και τωρα που τόσο ένθερμα τα υποστηρίζεις ώστε να ζητάς την επιβεβαίωση τους, μέσα από αποδοχή των όποιων λαθών των άλλων; Δεν μπορώ να καταλάβω αυτή την επιμονή.

ΥΓ. Έχεις δίκιο ELPINIKI. Αυτός είναι ο κανόνας που δυστυχώς δεν εφαρμόζεται.

Δεν καταλαβες Spiro καν τι θέλω να πω ...

Οπως και οι περισσότεροι δυστυχώς...


ΣΕΒΑΣΜΟ ζητάω ! Όπως θα έπρεπε να ζητάνε και όλοι σε κάθε πλαίσιο...


Τελος πάντων...

Δεν βγάζει πουθενά αυτή η συζήτηση διότι ειναι σε Ουτοπικό προσωπικό πλαίσιο...

My personal Utopia...

Οπότε αφήστε το....

Μας λέει ο Sai Baba:
-Λέμε πως θέλουμε το Χριστό. Αλλά αγνοούμε τις εντολές του. Σε τι χρησιμεύουν αυτού του είδους οι προσευχές; Ακόμη κι αν γιορτάζετε τη γέννηση Του δεν έχει καμία διαφορά. Ακολουθείστε Τον. Αυτό είναι αρκετό. Ακολουθείστε Τον. Θα πρέπει να τιμούμε και να τρέφουμε αυτή την αγάπη μέσα στις καρδιές μας, θα πρέπει να’ χουμε πάντα υπόψη μας τα ιδανικά του Χριστού, θα πρέπει να γίνουμε ζωντανά παραδείγματα Αγάπης και να βιώνουμε το Πνεύμα του Ιησού σαν να ‘ταν ο προσωπικός μας Αγγελιοφόρος που μας τον έστειλε ο Θεός. Θεωρώ σαν δεδομένο πως θα καλλιεργήσετε μέσα σας συμπόνια κι αγάπη, πως θα εξαγνίσετε τις καρδιές σας και θ’ αφήσετε μιαν ιερή κληρονομιά στις μελλοντικές γενιές. Κερδίστε το αληθινό Έλεος του Ιησού, ακολουθείστε το δρόμο που Αυτός χάραξε, και φθάσετε στην θέση που Αυτός κατέχει.

-Ο Ιησούς δίδαξε πρακτικά μαθήματα, πνευματικής προόδου για το καλό της ανθρωπότητας. Για να κάνει τους ανθρώπους να πιστέψουν στην αλήθεια της διδασκαλίας Του, εκδήλωνε Θεϊκές δυνάμεις και σχεδίασε ένα δρόμο που θα πρόσφερε το γλυκό νέκταρ της ευδαιμονίας(ananda) στους ανθρώπους. Ενθάρρυνε τους ανθρώπους με διδάγματα και παραδείγματα, να καλλιεργούν τις αρετές της ελεημοσύνης, της ευσπλαχνίας, της ανεκτικότητας, της αγάπης και της πίστης. Ας προσέξουμε τη θυσία που έκανε ο Ιησούς ελεύθερα, με τη δική του βούληση. Αυτός θυσίασε την άνεση Του, την ασφάλειά Του και την θέση Του. Αντιμετώπισε με θάρρος την εχθρότητα των ισχυρών της γης κι αρνήθηκε να υποχωρήσει ή να συμβιβαστεί. Απαρνήθηκε το «εγώ» που είναι το πιο δύσκολο πράγμα για ν’ απαλλαγεί κανείς και τον τιμούμε για όλα αυτά. Θυσίασε εκούσια την επιθυμία με την οποία το σώμα βασανίζει τον άνθρωπο κι αυτή η θυσία είναι μεγαλύτερη από το να θυσιάσει κανείς το σώμα του κάτω από απειλή βίας. Πρέπει να εορτάζετε τη Γέννηση Του θυσιάζοντας τουλάχιστον μια επιθυμία ή δυο και υπερνικώντας τις πιο καταστρεπτικές παρορμήσεις του εγώ. Οι οπαδοί Του διασπάστηκαν σε διάφορες αιρέσεις, αλλά η ζωή του Χριστού είναι ένα μάθημα ενότητας. Όταν ο Χριστός ήταν πάνω στο Σταυρό, δοκίμασε συναισθήματα πικρίας για τους ανθρώπους που Τον βασάνισαν. Ξαφνικά, άκουσε μια φωνή που τον ξύπνησε «όλη η Ζωή είναι Ένα, Αγαπημένε μου Γιε, να ‘σαι ίδιος για όλους». «θάνατος είναι το ένδυμα της Ζωής». Όπως κανείς βγάζει τα φθαρμένα ρούχα και φοράει ένα άλλο κουστούμι, έτσι και η ψυχή ντύνεται και γδύνεται διάφορα σώματα».

-ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΦΥΛΗ, Η ΦΥΛΗ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ

ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΓΛΩΣΣΑ, Η ΓΛΩΣΣΑ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ

ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ, Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ

ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ, ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑΧΟΥ ΠΑΡΟΝ...

Όλα είναι θέμα πίστης
Φιλικά
Άντη

να ξέρεις πως τον σεβασμό τον ζητάμε (όπως και τον προσφέρουμε) απο το κάθε άτομο ξεχωριστά και όχι απο θεσμούς, φιλοσοφιες και λειτουργήματα.
αν ζητήσω και έχω σεβασμό απο τους γιατρούς μου αυτό δεν σημαίνει οτι θα με σέβεται εξίσου και ο ιατρικός σύλλογος της Ελλάδας.
έτσι και εδώ, δεν μπορώ να πάω στη μητρόπολη της πόλης μου και να πω <Με λένε Πέννυ κ ζητάω το σεβασμό σας> δεν γίνεται κάτι τέτοιο έτσι όπως το εννοείς.
έτσι είναι...

Τον σεβασμό σε προσωπικό επίπεδο τον κερδίζουμε...Όπως και σε θρησκευτικό πλαίσιο .

Εμένα ο Χριστιανισμός δεν κέρδισε και ούτε πρόκειτε να κερδίσει τον σεβασμό μου, ο Ιησούς Χριστός όμως τον κέρδισε όπως και κάποιες μορφές της Ορθοδοξιας (Λίγες μεν αλλά υπαρκτές ) . Μπορεί να διαφωνώ αλλά αν μη τι άλλο τον Σεβασμό τον κερδίσανε. Η ολότητα όμως του Χριστιανισμού οχι .

Μια θρησκεία τον σεβασμό οφείλει να τον διδάσκει και να τον μεταλαμπαδεύει και στις καρδιές των πιστών της . Αλλιώς έχει χάσει και το νόημα της και τον δρόμο της. Ο Ιατρικός Σύλλογος ειναι ατυχές παράδειγμα. Δεν διαμορφώνουν τις αξίες των ανθρώπων οι Ιατροί. Απλώς επιτελούν κοινωνική προσφορά , καθήκον και λειτούργημα. Δεν διαμορφώνουν κάτι όμως. Οι θρησκείες όπως και η φιλοσοφία όμως ναι !

Ο ίδιος ο Ιησούς κέρδισε τον σεβασμό όλων ως άνθρωπος ως προσωπικότητα και παράλληλα έδειξε πως πρέπει να Σεβόμαστε και να αγαπάμε. Όμως...Οι μετά τον Χριστό απόστολοι του και οι μετέπειτα "Αγιοι Πατέρες" σε ένα μεγάλο πσοοστό έχασαν αυτό τον δρόμο. Δεν θα πας στην Μητρόπολη της πόλης σου... Θα το απαιτήσεις με την στάση ζωής σου αυτό και με τις πράξεις σου .

Αγαπητέ/Αγαπητή Anti γράφεις :

1ον Ο Ιησούς Δίδαξε για το καλό των γύρω του εκεί όπου δίδαξε και έπραξε. Τα περι καλού και ανόδου της ανθρωπότητας ξεκίνησαν μετά τον θανατό του .

2ον Δεν τα έδειξε, ούτε τα δίδαξε μόνο ο Ιησούς αυτά που αναφέρεις . Όμως περι δικαιοσύνης δεν μίλησε ... Όπως και δεν μίλησε και για αντίσταση στον καθε δυνάστη... Άξιος ο Βίος του όπως τον διαβάζει κανείς, θαυμαστή η καρδιά του, αλλά δεν ειναι ο τελειότερος ως άνθρωπος που υπήρξε σε όσα πρόβαλε , ούτε και ο μόνος που είχε θυσιαστεί η θυσιάστηκε μετέπειτα για το συνολικό καλό . Και ο Ιησούς δεν θυσιάστηκε για το συνολικό καλό, αυτό ανήκει στην μεταφυσική πνευματική σφαίρα. Λόγο των προσωπικών του πεποιθήσεων και στάσης ζωής του τον Σταύρωσαν. Τα περι θυσίας υπερ όλων των ανθρώπων ανήκουν σε άλλη σφαίρα με την οποία διαφωνώ κάθετα. Γενναία η πράξη του και ότι βίωσε αλλά καθαρά ανθρώπινα ητανε η απόφαση του Εγώ του αυτή. Όπως ήτανε και του Σωκράτη αντίστοιχα όταν μπορούσε να μην πιεί το κώνιο και να δραπετεύσει και δεν το έπραξε. Όπως και πάρα πολλοί ακόμα έπραξαν το ίδιο και σε μεγαλύτερη έκταση βασάνων και πόνου. Ζήτημα αξιών και ατομικής ηθικής ειναι . Ζήτημα αρετής και ηρωικής στάσης έναντι στον θάνατο, όχι θυσίας υπερ όλων των ανθρώπων. Εκ της πράγμασι εαν το πάρω υπο αυτό το πρίσμα ως Οντότητα θεανθρώπου απέτυχε πλήρως και θα πρέπει να νιώθει τύψεις και ενοχές για ότι επακολούθησε μετά την Σταυρωσή του . Και μαζί του απέτυχε και το ανθρώπινο είδος οπότε ας μην το πιάσουμε υπο αυτό το πρίσμα.

3ον Δεν αντιμετώπισε τους ισχυρούς της Γης. Τους ισχυρούς των Εβραίων αντιμετώπισε. Εαν γεννιόταν στην Ελλάδα δεν θα τον σταύρωνε κανένας κατα πασα πιθανότητα. Η Εαν γεννιόταν στην Ρώμη η κάπου αλλού. Αντιμετώπισε την βρωμιά του Ιουδαικού κατεστημένου στο οποίο και ΘΕΛΗΜΕΝΑ (και μπράβο του) πήγε κόντρα και έθιξε όλες τις "Αξίες" του . Να μην λέμε και ότι θέλουμε .

4ον

Υπάρχουν πολλές Φυλές αλλά όλες απαρτίζουν τον Άνθρωπο

Υπάρχουν πολλές γλώσσες αλλά Μόνο μια ειναι η Γλώσσα της Αλήθειας πέρα απο θρησκείες , πρόσωπα και πράγματα.

Υπάρχει μόνο μια θρησκεία - Η Θρησκεία της Αλήθειας και του Αγαθού. Η αγάπη ειναι ΜΟΝΟ ένα Συναίσθημα το οποίο απο μόνο του οδηγει σε λάθος ατραπό σκέψης και πράξης. Καταλάβετε το αυτό επιτέλους. Όλα θέλουν μέτρο και σύνεση πια . Εαν αγαπάω πολύ θα κάνω λάθη και θα αδικήσω και τον εαυτό μου και θα βλάψω και εμένα και τον διπλανό μου . Εαν δεν αγαπάω καθόλου θα γίνω Καθίκι . Όλα θέλουν την σωστη δόση τους για να υπάρχει αρμονία πως να το κάνουμε δηλαδή ; Η υπερβολική αγάπη οδηγεί σε ΣΚΛΑΒΙΑ και λάθη . Οπως και η Έλλειψη αγάπης οδηγεί σε Απανθρωπιά και σκληρότητα.

5ον Υπάρχει μονο μια ΔΥΝΑΜΗ που δημιούργησε το ΟΛΟΝ. Προσωπικά δεν πιστεύω πως ενσαρκώθηκε διότι το θεωρώ βλασφημία και μόνο στην σκέψη αυτό . Άλλο θεός / Άλλο Δημιουργός. Θεοί υπήρξαν πολλοί ειτε σε ρεαλιστικά είτε σε "Θρησκευτικά πλαίσια" . Η Έννοια της Δημιουργίας και του Δημιουργού και ΜΟΝΟ είναι το ΕΝ .

Όλα είναι θέμα Αντίληψης, Λογικής , κατανόησης και Ελευθερίας. Η πίστη απο μονη της πολλές φορές οδηγεί σε καταστροφικά αποτελέσματα και φανατισμό

Παραθέτω καλύτερα ή μεταφέρω το "γράφω" σημαίνει ότι τα κατέβασα από το μυαλό μου κάτι που δεν ισχύει...

Ο sai baba αποκαλεί τον εαυτό του Άβαταρ, θεό, υποστηρίζει ακόμα πως και ο Ιησους ήταν θεός - Άβαταρ, όπως και ο Βούδας, και όπως και πολλά ακόμα φωτισμένα ανθρώπινα όντα που υπήρξαν και συνεχίζουν να υπάρχουν πάνω στην Γη.
Επίσης μην είμαστε τω άκρων, το συναίσθημα χωρίς λογική είναι επικίνδυνο όπως όμως επικίνδυνη είναι και η λογική χωρίς συναίσθημα.
Γι' αυτό και ο Sai baba λέει να αντιδρούμε στα δύσκολα που μας έρχονται με τον ίδιο τρόπο που αντιδρούμε και στα καλά...
Και αυτό δεν σημαίνει απουσία συναισθήματος αλλά μια ισορροπία συναισθήματος και λογικής...

Φιλικά
Άντη

Μην προσπαθητε να αλλαξετε την αποψη που εχει ο καθενας για τον Ιησου απλα κοιταξτε μηπως συμπληρωσετε ο ενας καποια κενα που εχει ο αλλος αλλιως η κουβεντα δεν εχει λογο να γινετε..........

Καταρχήν το Σεβασμό δεν μπορείς να τον ζητάς. Τον σεβασμό ΜΟΝΟ τον κερδίζεις.
Όσον αφορά όμως την ΘΡΗΣΚΕΙΑ την οποία «λιθοβολείς» επιβάλει στο μέλη της Εκκλησίας της, να σέβονται και προτρέπει να αγαπούν, όλους τους ανθρώπους ανεξαιρέτως. «Αγαπάτε αλλήλους» είναι το κυριότερο δίδαγμα της Χριστιανικής Θρησκείας. Ακόμα και οι άνθρωποι που η ίδια απέβαλε από τους κόλπους της (αφορισμός) σε καμία περίπτωση δεν ζητά την απαξίωση και κατατρεγμό των. Αντίθετα ζητά από τους πιστούς να περιβάλουν με αγάπη και να προσπαθήσουν να τον επαναφέρουν στους κόλπους της (Αν θυμάμαι καλά Επιστολή Παύλου προς Θεσσαλονικείς).
Κατάλαβε επιτέλους ότι η ένστασή σου, στην οποία συμφωνώ, δεν έχει αποδέκτη την Χριστιανική Θρησκεία αλλά τους Άπληστους και Αλαζόνες Ιεράρχες και αυλικούς τους που σαν νέοι Φαρισαίοι εγκαθίδρυσαν μια ιδιόρρυθμη πολιτική δικτατορία μέσα στα πολιτικά συστήματα της Ευρώπης ανά τους αιώνες.

Έχω βαρεθεί να διαβάζω ότι η εκκλησία δεν είναι τα golden boys των οικοπέδων, δεν είναι οι απατεώνες των εράνων που καπηλεύονται την πίστη μαζεύοντας χιλιάδες ευρώ για μηδαμινά έξοδα αγορών, δεν είναι οι χ ψ ω ανοσιουργοί που παχαίνουν καθημερινά με τα χρήματα του Έλληνα φορολογούμενου χωρίς να προσφέρουν κανένα κοινωνικό-πνευματικό έργο, δεν είναι οι αγύρτες που παίζουν μπουνιές στα αρχονταρίκια, δεν είναι οι ομοφυλόφυλοι που αναγάγουν την παρενδυσία σε "θέαση", δεν είναι οι αποτυχημένοι ελεύθεροι επαγγελματίες που βρήκαν τη φωνή του θεού στα 40 τους, δεν είναι οι πένητες των Mercedes (και μάλιστα από AMG βελτιωτή παρακαλώ!) και των Q7 κλπ κλπ κλπ κλπ...

Ξέρετε, δεν έχω παρά να συμφωνήσω με τον διαχωρισμό του ποιοί αποτελούν την εκκλησία και ποιοί θα πρέπει να αποβληθούν από το σώμα της. Αν όμως έχω βαρεθεί μία φορά να βλέπω άτομα που ανήκουν στην ανωτέρω συνομοταξία, έχω βαρεθεί χιλιάδες φορές να τους βλέπω ατιμώρητους και πάντοτε εν δυνάμει αποβληθέντες από το σώμα της εκκλησίας. Αφού λοιπόν έχουν αναγνωριστεί-ταυτοποιηθεί τα "αγκάθια" της εκκλησίας, γιατί αυτά παραμένουν "άκοπα"; Φαινόμενο αιώνων κι όχι τωρινό... Ποιό είναι άραγε εκείνο το αόρατο χέρι που κρατά αυτά τα άτομα στους κόλπους της εκκλησίας; Γιατί αυτό το φαινόμενο του να λυμαίνονται το σχήμα τόσοι και τόσοι "πατέρες" είναι τόσο διαχρονικό που πλέον αποτελεί παράδοση στην εκκλησία; Ποιοί είναι εκείνοι που έχουν την ικανότητα-ιδιότητα-δυνατότητα-ευθιξία να αποβάλουν από το σώμα της εκκλησίας αυτά τα άτομα και ποιοί στέκονται από την άλλη πλευρά, καλύπτοντάς τους;

Σε ένα θρησκευτικό σύστημα όπως ο χριστιανισμός, όπου το ευκταίο είναι ο λόγος να γίνεται πράξη, είναι απαράδεκτο να καταντά παράδοσή του ένα τέτοιο χαρακτηριστικό. Συμπληρών κι εγώ πως δεν έχω κανένα πρόβλημα με τις περισσότερες από τις διδασκαλίες του Ιησού. Το πρόβλημά μου σχετίζεται με τη στάση-δράση αυτών των ατόμων που ενώ όλοι τους χαρακτηρίζουν έκπτωτους από τον κλήρο, κανείς δεν κάνει τη φράση του πράξη. Είναι δεδομένο πως ένα τέτοιο "σώμα" σίγουρα δεν ήταν στις επιθυμίες του Ιησού και αυτό το έδειξε κάποτε με τον πιο παραστατικό τρόπο. Πάραυτα, εδώ και χιλιάδες χρόνια φαίνεται σαν να μην πέρασε μια μέρα και οι ίδιες ηθικές πτώσεις γίνονται πράξη και μάλιστα σε χειρότερο βαθμό.

Ναι, είναι ίσως πιο χρήσιμο να κρατάω τα θετικά του χριστιανισμού, τα οποία πράγματι έχω εντοπίσει αλλά καθώς έχω μεγαλώσει σε μια χώρα όπου το 90% δηλώνει χριστιανικών καταβολών (...), μου είναι αδύνατο να μην επισημάνω αυτόν τον ξεπεσμό γιατί με βάλει πολλαπλά και αδιαλείπτως! Θεωρώ πως αυτό που ζούμε σήμερα δεν έχει μεγάλη διαφορά από αυτό που ορίστηκε ως αρχή του χριστιανισμού αλλά αυτή η διαπίστωση δεν με θλίβει τόσο όσο το ότι αυτό που σήμερα ορίζουμε ως χριστιανισμό, είναι πολλαπλά άσχετο με αυτό που δίδαξε και επεδίωκε ο Ιησούς κι ως εκ τούτου, κακώς ο χριστιανός ταυτίζεται με τον χρηστοήθη...

Η απάντηση σου πιστεύω Trithemius:
Δεν μπορείς να λατρεύεις ταυτόχρονα δύο αφέντες γιατί τον ένα θα μισήσεις και τον άλλο θα αγαπήσεις - δεν μπορείς να λατρεύεις Θεό και Μαμωνά μαζί...

Για αυτό κυνήγησαν τον Νεκτάριο Αιγήνης και κάποιοι άλλοι βλέποντας αυτά (ότι πράγματι λάτρευε Θεό και όχι Μαμωνά) τον ανακήρυξαν άγιο...
Όμως αυτοί που λατρεύουν Θεό είναι ελάχιστοι μπροστά σε αυτούς που πιστεύουν στον Μαμωνά εκεί μέσα...

Ναι, το ξέρω και σε πρώτη φάση δεν με ενδιαφέρουν τα ποσοστά των πραγματικών χριστιανών στον κλήρο (αν και θα έπρεπε γιατί τα μαύρα πρόβατα πλέον δεν είναι μειοψηφία...). Αυτό που θέλω να ξεδιαλύνω είναι το πως και το γιατί όσοι μεκτρήθηκαν ως ανεπαρκείς για να φέρουν το σχήμα, δεν έχουν αποβληθεί από το σώμα της εκκλησίας. Γιατί πρέπει να συνεχίσουμε να ταΐζουμε αυτούς που ενώ ορκίστηκαν να υπηρετούν τον θεό και την ηθική, τελικά κινούνται εντελώς αντιδιαμετρικά.

Υπάρχει κάποιος άγραφος νόμος που τους προστατεύει; Μήπως είναι η αμετροεπής συναδελφική αλληλεγγύη που τους εξασφαλίζει τα υψηλά οφίτσια; Μήπως η απάθεια των πιστών σε συνδυασμό με την ταύτιση της απόδοσης δικαιοσύνης σε ιερέα με την αμαρτία; Μήπως οι ιερείς είναι de jure προστατευμένοι από τέτοιες απειλές; Άπαξ και μπεις, δεν βγαίνεις ποτέ; Μήπως είναι το ότι η ίδια η βάση της εκκλησίας που θα μπορούσε να κινήσει διαδικασίες εσωτερικού ελέγχου, άρχισε πλέον να απαρτίζεται από τυχοδιώκτες που ενώ επί 40 χρόνια δεν είχαν αφήσει μπαρ που να μην τους ήξεραν, ξαφνικά είδαν τον θεό; Φυσικά, αυτό το "ξαφνικά", όσο παράλογο κι αν δείχνει λόγω πρότερου βίου, στα μάτια του χριστιανού αποτελεί ένα μικροθαύμα και πρίπτωση συνήθη για τα χριστιανικά δεδομένα.

Φαίνεται πως τα όρια της ελαστικότητας στη λογική μου είναι ιδιαίτερα περιορισμένα σε σχέση με εκείνα του πιστού. Επαναλαμβάνω πως την ύψιστη εξουσία σε κάθε θρησκεία την έχουν οι ίδιοι οι πιστοί αλλά οι αφέντες τους έχουν ήδη δημιουργήσει τα κατάλληλα στεγανά για να βγαίνουν αλώβητοι και πεντακάθαροι από κάθε περιστατικό που βάλλει τη θρησκεία. Έτσι, ενώ ο απλός πιστός είναι εκείνος που ανεβάζει τους ιερείς στους υψηλότερους θώκους, ο ίδιος καθίσταται ανίκανος να τους κατεβάσει. Ίσως γιατί ποτέ δεν θα κατανοήσει τη δύναμή του αλλά και ίσως γιατί δεν έχει καμμία διάθεση να αναλάβει τέτοιες πρωτοβουλίες και τέτοιες ευθύνες. Προσέξτε επίσης την ορολογία. Οι συνήθεις όροι για τον προσδιορισμό αυτού του θρησκευτικού συστήματος είναι "θρησκεία", "χριστιανισμός" και "ορθοδοξία", εκ των οποίων ο τελευταίος όρος είναι πολύ πιο βαθύς από τους άλλους δύο και πολύ πιο χρησιμοποιούμενος. Γιατί άραγε;

Καλησπέρα,

Η λέξη ορθοδοξία σημαίνει όπως λέει και η ίδια η λέξη ορθό (=σωστό) δόγμα, όπου δόγμα σημαίνει: (πηγή)

Ταυτόχρονα, προϋποθέτει κρυφίως ότι όλα τα άλλα δόγματα είναι λάθος. Εξού και π.χ. ανορθόδοξη λύση, σχεδίαση, τακτική κτλ.

Πάντως δεν χρησιμοποιείται από όλους τους χριστιανικούς κλάδους σε όλο τον κόσμο.

Φιλικά.

Ναι, υπάρχει..."όλοι αυτοί θα ΣΥΝ-ΑΥΞΆΝΟΥΝ, με τους άλλους, τους λίγους".

Δυο-τρεις γραμμές και από μένα για το αρχικό ερώτημα του post: Ιησούς, θεάνθρωπος, θεός, άνθρωπος ή κάτι άλλο;
Θα πρέπει νομίζω να ξεχωρίσουμε στο μυαλό μας τον Θεό από τις ιδιότητές Του. Το Θεό δεν τον κάνουν θεό οι ιδιότητές Του ή οι ικανότητές Του, αλλά το Είναι Του, η ουσία Του. Ο Θεός παραμένει θεός ακόμα και όταν περιορίζει ή "απογυμνώνεται" κάποιες από τις ικανότητές Του... Αυτό το ίδιο συμβαίνει και με το φαινόμενο άνθρωπος, με τον καθένα από μας. Αν για παράδειγμα έχω την ικανότητα της μουσικής σύνθεσης και αν για κάποιο λόγο την χάσω, δεν σταματώ να είμαι ο ίδιος, αυτός που ήμουν και πριν. Έχω μάλιστα συνείδηση του γεγονότος αυτού, το βαθύτερο εγώ μου παραμένει αναλλοίωτο. Έχασα την ικανότητά μου αυτή, μπορώ να αποκτήσω κάποια άλλη ή σε κάποιες περιπτώσεις την ίδια αυτήν που είχα απολέσει...

Ο Θεός παραμένει θεός γιατί μπορεί να ΕΠΙΒΛΗΘΕΊ και στις ιδιότητές του, άλλως τι Θεός θα ήταν; Ο Ιησούς στη συνείδηση των χριστιανών παραμένει θεός ακόμα και αν δεν πραγματοποιούσε κανένα θαύμα...

Έχω τη γνώμη ότι οι άνθρωποι θα έρχονταν πιο κοντά ο ένας στον άλλο εάν αναζητούσαν τον Θεό για τον ΧΑΡΑΚΤΉΡΑ ΤΟΥ και όχι για τις εκδηλώσεις Του!

μα οι εκδηλωσεις Του δεν ειναι στοιχεια του χαρακτηρα Του ;
Ισως οι ερμηνειες των ανθρωπων να ειναι λανθασμενες πολλες φορες ..
δηλαδη αλλο να βλεπουν και αλλο να καταλαβαινουν

Σωστά, Lux... Οι εκδηλώσεις για τις οποίες όμως μίλησα αναφερόταν στα θαύματα Του. Μέρος των εκδηλώσεων του είναι ΚΑΙ τα θαύματα... και είναι μεγάλο πράγμα κανείς να μπορέσει να "δει" πίσω και πέρα από αυτά.

φιλε Miltos01,το ζητημα δεν ειναι να αναζητησεις τον Θεο για τον χαρακτηρα Του (διοτι δεν ξερεις καν την υπαρξη Του),αλλα να μπορεσεις να τον αφομοιωσεις ωστε να ερθεις σε ενοτητα μαζι Του.οι εκδηλωσεις Του γινονται για να πειστουμε πως Αυτος ειναι ο Θεος,ενω η αφομοιωση του χαρακτηρα Του ειναι ο δρομος που οδηγει σε Αυτον.

αυτο ακριβως ειπε ο Ιησους στον φιλιππο στη συνεχεια του εδαφιου που παρεθεσες.η εκδηλωσεις (θαυματα)του Ιησου ηταν απαραιτητες για να πεισει για το αληθινο του,η ιδια η ζωη Του ομως ειναι το μονοπατι προς τον Θεο(καθ΄ομοιωσιν δηλαδη).

ο χαρακτηρας του Ιησου λοιπον ειναι στην ουσια το καθρεπτισμα του χαρακτηρα Του Θεου και αν οι ανθρωποι τον αφομοιωναν θα ερχονταν σε ενοτητα με Τον Θεο αλλα και μεταξυ τους.

Φίλε no slave, συμφωνώ μαζί σου! Έχω την εντύπωση ότι λέμε τα ίδια πράγματα με άλλα λόγια..
Προσπάθησα από την μεριά μου να πω ότι ο Ιησούς σαν "εικόνα" του Θεού, έφερε το ανθρώπινο σχήμα "απογυμνωμένο" από τις θεϊκές δυνάμεις...
Τώρα όσον αφορά τις εκδηλώσεις Του - όπως απάντησα και στον Lux- μέρος των εκδηλώσεων Του ήταν και τα θαύματα...

ΓΙΑΤΊ εκδήλωση του Θεού είναι και η ΣΙΩΠΉ ΤΟΥ, και αυτήν ακριβώς εκδηλώνει στις μέρες μας...

Θεος>
Υπερσυμπαν>
Γη>
φυση>
Χριστος>
ανθρωπος>

υπάρχει έστω και μια λέξη/ έννοια /ορισμός από τα παραπάνω που δε περικλείει ένα πολυσύνθετο θαύμα μέσα του/ης ;