3 Δυνατά σημεία του..... Χριστιανισμού!
Μετά το τραγικό παρόμοιο θέμα που τριγυρίζει και στοιχειώνει το φόρουμ μας, καιρός για το μεγαλύτερο θέμα όλων των εποχών:
Ποιός ο λόγος να είσαι χριστιανός? Τι κερδίζεις γενικά αν φτάσεις στο σημείο να πιστεύεις στο Χριστό.
Όποιος δώσει 3 δυνατά και ακράδαντα σημεία, κερδίζει τσικουλάτα!!
Ποιός ο λόγος να είσαι χριστιανός? Τι κερδίζεις γενικά αν φτάσεις στο σημείο να πιστεύεις στο Χριστό.
Όποιος δώσει 3 δυνατά και ακράδαντα σημεία, κερδίζει τσικουλάτα!!
Οι θρησκείες προσφέρουν την δυνατότητα προσέγγισης του Θεού. Ο χριστιανισμός είναι μια θρησκεία που το εγγυάται αυτό μέσω της αγάπης και της αδελφοσύνης. Ωστόσο δεν έχω ακούσει για κανένα μοναχό σε κανά χριστιανικό μοναστήρι να αιωρείται. Για τους βουδιστές και τους ινδούς έχω ακούσει πως κάνουν εκπληκτηκά πράγματα. Σίγουρα όμως αν εφαρμόσεις τους κανόνες του χριστιανισμού θα γίνει καλύτερη η ζωή σου. Μόνο που δεν χρειάζεται να είσαι χριστιανός για να το πετύχεις. Δεν είναι ανάγκη να λατρεύεις τον Χριστό. Κανείς από αυτούς τους ανθρώπους που παν σε ένα μοναστήρι με σκοπό να βρουν τον εαυτό τους δεν φτάνει ούτε στο 1/4 της θέωσης. Και τώρα η απάντηση είναι πως αυτοί που κάναν τα θαύματα σίγουρα θα φτάσαν κοντά. Και ξαναρωτώ αυτή είναι η θέωση; Ούτως ή άλλιως ο καθένας αν πιστέψει κάνει πράγματα. Και αγαπητέ μου φίλε βάζω ένα υποερώτημα:ποιοί από αυτούς που πίστεψαν φτάσαν στην θεότητα; Μπράβο για τη σκέψη σου. Θα μας απασχολήσει σίγουρα αρκετά! 

Οι άνθρωποι έχουν την τάση να καταπίνουν αμάσητες
κάθε λογής μεταφυσικές απάτες θαύματα και ψευδοεπιστήμες.
Εδώ και 300 χρόνια περίπου έχει διαψευσθεί η αστρολογία
και έχει αποδειχθεί πως είναι ψευδεπιστήμη παρόλα αυτά
ακόμα βρίσκεις σε πολύ σοβαρές εφημερίδε και κανάλια
τηλεοράσεων να λένε τα ζώδια και να αφιερώνουν στήλες.
Μια επιπλέον εκμοντερνισμένη απάτη είναι και ο Χριστιανισμός.
Μια ψευδεπιστήμη και οι εκπρόσωποί της εξελιγμένοι μάγοι.
Διάβασα παραπάνω
///Ο χριστιανισμός είναι μια θρησκεία που το εγγυάται αυτό
μέσω της αγάπης και της αδελφοσύνης.///
Στην πραγματικότητα δεν εγγυάται απολύτως τίποτα αλλά μόνο
υπόσχεται καικατά ένα περίεργο τρόπο αντί για αγάπη και αδελφοσύνη
συναντάμε εντελώς διαφορετικές καταστάσεις.
Ο Χριστιανισμός το μόνο που μπορεί να προσφέρει στην Ελλάδα
είναι κάοποια σιγουριά ότι αυτό που πιστεύεις εσύ είναι διαδεδομένο
και με την εγγύηση του κράτους.
κάθε λογής μεταφυσικές απάτες θαύματα και ψευδοεπιστήμες.
Εδώ και 300 χρόνια περίπου έχει διαψευσθεί η αστρολογία
και έχει αποδειχθεί πως είναι ψευδεπιστήμη παρόλα αυτά
ακόμα βρίσκεις σε πολύ σοβαρές εφημερίδε και κανάλια
τηλεοράσεων να λένε τα ζώδια και να αφιερώνουν στήλες.
Μια επιπλέον εκμοντερνισμένη απάτη είναι και ο Χριστιανισμός.
Μια ψευδεπιστήμη και οι εκπρόσωποί της εξελιγμένοι μάγοι.
Διάβασα παραπάνω
///Ο χριστιανισμός είναι μια θρησκεία που το εγγυάται αυτό
μέσω της αγάπης και της αδελφοσύνης.///
Στην πραγματικότητα δεν εγγυάται απολύτως τίποτα αλλά μόνο
υπόσχεται καικατά ένα περίεργο τρόπο αντί για αγάπη και αδελφοσύνη
συναντάμε εντελώς διαφορετικές καταστάσεις.
Ο Χριστιανισμός το μόνο που μπορεί να προσφέρει στην Ελλάδα
είναι κάοποια σιγουριά ότι αυτό που πιστεύεις εσύ είναι διαδεδομένο
και με την εγγύηση του κράτους.
Litsa όπως λέει και ο φίλος Lifo το θέμα δεν το άνοιξα επικριτικά αλλά για να "μπώ στο πνεύμα" αυτών που έλκονται από τον χριστιανισμό ως θρησκεία. Εννοείται ότι μιλάμε για χριστιανούς που ακολουθούν όλο το λατρευτικό τυπικό και όχι "χριστιανούς της καρέκλας" τους οποίους εγώ θα χαρακτηρίσω με τον πολυχρησιμοποιημένο όρο "ένθεους άθρησκους".
Γενικά προς όλους τους χριστιανούς: τί του βρίσκετε του χριστιανισμού?
Γενικά προς όλους τους χριστιανούς: τί του βρίσκετε του χριστιανισμού?
Ωραίο το θέμα ρε Ανέστη!!!!Λοιπόν...
1.Παίρνεις κάθε Πάσχα λαμπάδα με δώρο!!!(μετράει...)
2.Είναι mainsream και trendy πλέον!
3.Δωρεάν κρουαζιέρα στα μέρη που πήγε ο Απ.Παύλος...!!!
Ελπίζω να σε κάλυψα!!!
1.Παίρνεις κάθε Πάσχα λαμπάδα με δώρο!!!(μετράει...)
2.Είναι mainsream και trendy πλέον!
3.Δωρεάν κρουαζιέρα στα μέρη που πήγε ο Απ.Παύλος...!!!
Ελπίζω να σε κάλυψα!!!
Γεια σας και απο μενα παιδιαΜε αφορμη αυτο που λες περι Αστρολογιας Λιτσα, εχω να πω οτι δεν υπαγεται στις επιστημες, αλλα η Αστρονομια ειναι επιστημη.
Και σε οτι αφορα στις καθημερινες προβλεψεις στα περιοδικα και στην TV...
Αστο καλυτερα...οτι πιο γενικο και αοριστο..!!!
Η Αστρολογια ειναι ο συγχρονος τροπος αποκομιδης "ευκολου χρηματος" απο
εξυπνους, που ερμηνευουν καταστασεις στην ζωη απλων βασανισμενων ανθρωπων, με τον τροπο που οι ιδιοι οι ανθρωποι αυτοι θελουν να ακουσουν. Και εξηγουμαι.
Μεσα απο αοριστιες, και τυχαια αναφερομενα γεγονοτα,(αριθμοι,φρασεις) το "θυμα" "τσιμπαει" και ερμηνευει τα λογια του Αστρολογου, οπως ο ιδιος θα ηθελε στην πραγματικοτητα να συμβαινει στη ζωη του.πχ Λεει ο Αστρολογος " βλεπω ενα 4" και απαντα το θυμα " που το ξερεις οτι 4 γιατροι παρακολουθουν το συζυγο μου;;;" ΜΑ μολις του το ειπες !!!!!
Στο τελος το θυμα λεει:
"Πηγα και μου τα βρηκε ολα" αντι να πει " Πηγα και του τα ειπα ολα"
και ετσι στηριζεται στον ανθρωπο που "προσπαθει" να "βοηθησει" και τον μαδαει κανονικα...
Αν ηξερε απο την αρχη το θυμα οτι ο "Αστρολογος" εχει βασικες γνωσεις ψυχολογιας, θα καταλαβαινε γιατι επιμονα ο "αστρολογος" ζητα να του πει εκτος απο το προβλημα, και καποια πραγματα που περιγραφουν τη ζωη του και τι ανθρωπος ειναι...Αλλοιως πως θα χτισει το σεναριο...της "προβλεψης"..!!!

Αν και το θεμα αυτο ειναι ασχετο με το θεμα του topic συγνωμη στους αγαπητους Moderators αλλα οχι και επιστημη η Αστρολογια...Ελεος!!!
Σας προτεινω να διαβασετε την "προσωπικη ατζεντα" ενος επαγγελματια Αστρολογου και θα καταλαβετε!!!
Αυτα
Ειρηνη σε εσας
Παναγιωτης

Πέρα από τη πλάκα να πόύμε καταρχήν ότι όλοι πλέον βαφτίζονται χριστιανοί σε ηλικία που δεν μπορούν να επιλέξουν,πράγμα απαράδεκτο...Εξαλλου κάθε λογής μύηση προυποθέτει ώριμη σκέψη και προσωπική ελευθερία που στην περίπτωση αυτή δεν ισχύουν...
Από την άλλη όταν μεγαλώνεις με χριστιανικά βιώματα είναι δύσκολο να αλλάξεις θρησκεία γιατί απλά δεν σε ενδιαφέρει και γιατί στην Ελλάδα υπάρχει και κάποιου είδους κοινωνική κατακραυγή...
Επίσης,άσχετα με τα πιστεύω μου,ο χριστιανισμός είναι απλά μία θρησκεία που σου προσφέρει ότι θες εσύ να πάρεις(όπως και σε κάθε θρησκεία)αν και διαφωνώ στα περισσότερα...
Σε κάνει όμως να φοβάσαι(βλ.Σατανάς)και να να πιστεύεις στο καλό και στο κακό σαν τον αιώνιο πόλεμο που εσύ σαν καλός χριστιανός πρέπει να ταχθείς με τη ρομφαία σου εναντίον των δυνάμεων του σκότους...
Πέρα των ιστορικών παρατυπιών του χριστιανισμού(που διαψεύδει το μότο ''θρησκεία της αγάπης''),είναι βαθιά επηρεασμένος από παλαιότερες παγανιστικές θρησκείες και αυτό φαίνεται...Το θέμα είναι γιατι να είσαι χριστιανός;Στην τελική γιατί να είσαι κάτι;
Δεν μπορούμε απλά να είμαστε άνθρωποι που πιστεύουμε και τιμούμε τον Θεό χωρις να ανήκουμε σε κάποιο οργανωμένο ιερατείο;
Από την άλλη όταν μεγαλώνεις με χριστιανικά βιώματα είναι δύσκολο να αλλάξεις θρησκεία γιατί απλά δεν σε ενδιαφέρει και γιατί στην Ελλάδα υπάρχει και κάποιου είδους κοινωνική κατακραυγή...
Επίσης,άσχετα με τα πιστεύω μου,ο χριστιανισμός είναι απλά μία θρησκεία που σου προσφέρει ότι θες εσύ να πάρεις(όπως και σε κάθε θρησκεία)αν και διαφωνώ στα περισσότερα...
Σε κάνει όμως να φοβάσαι(βλ.Σατανάς)και να να πιστεύεις στο καλό και στο κακό σαν τον αιώνιο πόλεμο που εσύ σαν καλός χριστιανός πρέπει να ταχθείς με τη ρομφαία σου εναντίον των δυνάμεων του σκότους...
Πέρα των ιστορικών παρατυπιών του χριστιανισμού(που διαψεύδει το μότο ''θρησκεία της αγάπης''),είναι βαθιά επηρεασμένος από παλαιότερες παγανιστικές θρησκείες και αυτό φαίνεται...Το θέμα είναι γιατι να είσαι χριστιανός;Στην τελική γιατί να είσαι κάτι;
Δεν μπορούμε απλά να είμαστε άνθρωποι που πιστεύουμε και τιμούμε τον Θεό χωρις να ανήκουμε σε κάποιο οργανωμένο ιερατείο;
Μου αρεσαν παρα πολυ και οι δυο αναφορες του leo morpheus.
Περαν τουτου πιστευω πως τα τρια δυνατα σημεια του χριστιανισμου τα συνανταμε στην πλειοψηφια των θρησκειων.
1.Ελπιδα
2.Νομος
3.Ανταμοιβη
Ελπιδα για οτιδηποτε μας συμβαινει θα μας βοηθησει καποιος.Πριν αρκετα χρονια πριν απο ενα παιχνιδι Παοκ Ολυμπιακου ο τοτε προπονητης του Παοκ Αγγελος Αναστασιαδης πηγε την παραμονη του αγωνα την ομαδα στο Αγιο Ορος και τελικα εχασε το ματσ...Ετσι σαν παραθεση το αναφερω...
Νομος γιατι ο βασικος παραγοντας δημιουργειας μιας θρησκειας ειναι το νομικο πλαισιο της εκαστωτε εποχης.Π.χ. 10 εντολες
Ανταμοιβη ή τιμωρια γιατι μετα το θανατο καπου θα πας...Ολοι γνωριζουμε τους προορισμους του συγκεκριμενου ταξιδιωτικου γραφειου...
Περαν τουτου πιστευω πως τα τρια δυνατα σημεια του χριστιανισμου τα συνανταμε στην πλειοψηφια των θρησκειων.
1.Ελπιδα
2.Νομος
3.Ανταμοιβη
Ελπιδα για οτιδηποτε μας συμβαινει θα μας βοηθησει καποιος.Πριν αρκετα χρονια πριν απο ενα παιχνιδι Παοκ Ολυμπιακου ο τοτε προπονητης του Παοκ Αγγελος Αναστασιαδης πηγε την παραμονη του αγωνα την ομαδα στο Αγιο Ορος και τελικα εχασε το ματσ...Ετσι σαν παραθεση το αναφερω...
Νομος γιατι ο βασικος παραγοντας δημιουργειας μιας θρησκειας ειναι το νομικο πλαισιο της εκαστωτε εποχης.Π.χ. 10 εντολες
Ανταμοιβη ή τιμωρια γιατι μετα το θανατο καπου θα πας...Ολοι γνωριζουμε τους προορισμους του συγκεκριμενου ταξιδιωτικου γραφειου...
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από talws
Περαν τουτου πιστευω πως τα τρια δυνατα σημεια του χριστιανισμου τα συνανταμε στην πλειοψηφια των θρησκειων.
1.Ελπιδα 2.Νομος 3.Ανταμοιβη |
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από leo morpheus
Ωραίο το θέμα ρε Ανέστη!!!!Λοιπόν...
1.Παίρνεις κάθε Πάσχα λαμπάδα με δώρο!!!(μετράει...) |

Βασικά το θέμα με τις λαμπάδες δεν το σκέφτηκα! Τονώνει την τοπική οικονομία!!
Παράθεση:
| 2.Είναι mainsream και trendy πλέον! |
Παράθεση:
| 3.Δωρεάν κρουαζιέρα στα μέρη που πήγε ο Απ.Παύλος...!!! |

Παράθεση:
|
Πέρα των ιστορικών παρατυπιών του χριστιανισμού(που διαψεύδει το μότο ''θρησκεία της αγάπης''),είναι βαθιά επηρεασμένος από παλαιότερες παγανιστικές θρησκείες και αυτό φαίνεται...Το θέμα είναι γιατι να είσαι χριστιανός;Στην τελική γιατί να είσαι κάτι; Δεν μπορούμε απλά να είμαστε άνθρωποι που πιστεύουμε και τιμούμε τον Θεό χωρις να ανήκουμε σε κάποιο οργανωμένο ιερατείο; |
Πολύ ενδιαφέρον το Θέμα...
3ια δυνατά σημεία του Χριστιανισμού...χμμμ
1ον
Αγάπα τον πλησίον σου σάν και τον εαυτόν σου
2ον
Η Θυσία του Θεανθρώπου επάνω στον Σταυρό προς χάριν των Αμαρτιών της Ανθρωπότητος...Η κάθοδος τους είς το άβατον του Άδη και η Ανάστασις του...Σημείον που δείχνει πώς ο άνθρωπος μπορεί να νικήσει τον θάνατο και να αναστηθεί ψυχή τε και σώματι εάν πιστεύσει εις τον Χριστόν..Μπορεί να κοιτάξει πραγματικά ψηλά (Άνω-Θρώσκω)
3ον
Αγάπησε τον Εχθρό σου αντι το οφθαλμός αντί οφθαλμού.
Αυτά πιστεύω πώς είναι τα 3ια βασικά και ουσιώδη επιχειρήματα που έκαναν το πρόσωπο του Χριστού αγαπητό στις ψυχές του κόσμου..(εκτός αυτών που σφαγιάστηκαν βάναυσα)...
Τώρα ο Χριστός σάν πρόσωπο ας υποθέσουμε ακόμα και φανταστικό με τον Χριστιανισμό απέχουν αιώνες...
Δέν βρίσκω λόγω να είναι κανείς Χριστιανός...Το να ακολουθεί τα λόγια του Ιησού είναι κάτι πολύ διαφορετικό απο το να είναι κάποιοςπιστός στην Εκκλησία του εκάστοτε Χριστόδουλου ή της τυφλής και ανόητης πίστης σε κείμενα και να τα θεωρεί και Θεόπνευστα και απόλυτα. (ούτε μιά κόμμα ή τελεία μήν αφαιρέσεις απο τα κείμενα)...
Αυτά να είστε καλά
3ια δυνατά σημεία του Χριστιανισμού...χμμμ
1ον
Αγάπα τον πλησίον σου σάν και τον εαυτόν σου
2ον
Η Θυσία του Θεανθρώπου επάνω στον Σταυρό προς χάριν των Αμαρτιών της Ανθρωπότητος...Η κάθοδος τους είς το άβατον του Άδη και η Ανάστασις του...Σημείον που δείχνει πώς ο άνθρωπος μπορεί να νικήσει τον θάνατο και να αναστηθεί ψυχή τε και σώματι εάν πιστεύσει εις τον Χριστόν..Μπορεί να κοιτάξει πραγματικά ψηλά (Άνω-Θρώσκω)
3ον
Αγάπησε τον Εχθρό σου αντι το οφθαλμός αντί οφθαλμού.
Αυτά πιστεύω πώς είναι τα 3ια βασικά και ουσιώδη επιχειρήματα που έκαναν το πρόσωπο του Χριστού αγαπητό στις ψυχές του κόσμου..(εκτός αυτών που σφαγιάστηκαν βάναυσα)...
Τώρα ο Χριστός σάν πρόσωπο ας υποθέσουμε ακόμα και φανταστικό με τον Χριστιανισμό απέχουν αιώνες...
Δέν βρίσκω λόγω να είναι κανείς Χριστιανός...Το να ακολουθεί τα λόγια του Ιησού είναι κάτι πολύ διαφορετικό απο το να είναι κάποιοςπιστός στην Εκκλησία του εκάστοτε Χριστόδουλου ή της τυφλής και ανόητης πίστης σε κείμενα και να τα θεωρεί και Θεόπνευστα και απόλυτα. (ούτε μιά κόμμα ή τελεία μήν αφαιρέσεις απο τα κείμενα)...
Αυτά να είστε καλά
Γεια σας παλι κι απο μενα. Μετα απο μια περιοδο εξετασεων στο κολλεγιο που φοιτω, επανερχομαι και παλι στο αγαπητο forum. Εχουν ειπωθει πολλα, αλλα θα ηθελα να τονισω 2-3 πραγματακια πανω στα σχολια σας.Το πρωτο σχολιο που Θελω να κανω ειναι πανω στο post του/της Lifo. Καταρχην ολοι οι μοναχοι στα μοναστηρια που βρισκονται, ειτε το θελουμε ειτε οχι, ζουνε πραγματα και θαυματα. Η αιωρηση δεν ειναι μονο προνομιο των Βουδιστων. Μεγαλοι Πατερες και μοναχοι στα μοναστηρια τα δικα μας ζουνε καταστασεις πολυ εξωπραγματικες απο τις δικες μας. Τελευταια εδω στην Κυπρο ειχε δειξει μια σειρα εκπομπων πανω στο θεμα αυτο με πολυ συνταρακτικες αποκαλυψεις και ατρανταχτα στοιχεια.Δεν θελω να πολυεπεκταθω στο θεμα αυτο αλλα μονο να θυμηθουμε το Πατερ Παησιο ο οποιος ειχε τοσες πολλες μεταφυσικες ικανοτητες και μια απο εκεινες ηταν η ικανοτητα της αορατοτητας. Μετα θελω να σχολιασω το Post της Litsa το οποιο με βρισκει διαφωνο σε αρκετα πραγματα. Θεωρω την θεση της πολυ ακραια χωρις να δινει περιθωρια περισσοτερης αναλυσης πανω στο θεμα. Η θρησκεια ειτε μας αρεσει ειτε οχι, ειναι ενα αναγκαιο κακο. Το αν οι φορεις και το επιτελειο της εκκλησιας ειναι αχρηστο δεν πρεπει να μας απασχολει. Το αν διαδιδεται η πιστη με λαθους τροπους προσωπικα εμενα δεν με απασχολει. Το οτι η θρησκεια ειναι ενα μεσο με το οποιο πολλοι ανθρωποι προβαλλουν τις ανασφαλειες τους και τα κενα τους, κανοντας το με ενα υποσυνειδητο τροπο, και αυτο γνωστο ειναι.Ολη αυτη η δηθεν προσκολληση στο θειο απο πολλους δηθεν χριστιανους και παπαδες, και ολη αυτη η σοβαροφανεια για μενα δεν ειναι τιποτε αλλο απο ενας μηχανισμος αμυνας προς τον ανηθικο και αμαρτωλο τους ψυχισμο. Ας μην το παρω παραπερα. Ας μην ξεχναμε ομως οτι η θρησκεια αποτελειται και συντελειται απο ανθρωπους, και οι ανθρωποι μονο τελειοι δεν ειναι. Τωρα τι εκπροσωπει ο καθενας μας αυτο ειναι κατι τελειως διαφορετικο και με το να πω οτι αποκλειω την θρησκεια και αυτο ειναι πολυ διαφορετικο. Προτιμω να πω οτι αποκλειω τα μεσα που χρησιμοποιουνται στη θρησκεια και το τροπο διαδοσης και το επιτελειο της, τοτε αυτο το δεχομαι. Το να πω οτι αποκλειω τη θρησκεια και τη θεωρω "ψευδοεπιστημη" ειναι σαν να λεω οτι ειμαι μηδενιστης και δεν δεχομαι την υπαρξη μεταφυσικων φαινομενων. Ψευδοεπιστημες υπαρχουν πολλες και μια απ αυτες οπως ειπες ειναι η αστρολογια. Δεν μπορω να δεχθω κατι σαν επιστημη αν δεν πληρει τα βασικα κριτηρια που οριζουν καθε επιστημη. Οταν δεν εχω κατι χειροπιαστο να το μετρησω στο εργαστηριο τοτε δεν ειναι επιστημη.Ομως δεν μπορω να το συγκρινω αυτο με τη θρησκεια. Η θρησκεια αν αφαιρεσουμε ολα τα αρνητικα της που ανεφερα εξακολουθει να ειναι ενας απο τους τροπους να φτασει καποιος στη θεωση (η οπως αλλιως θελετε να το πειτε) και αν το αρνηθει καποιος αυτο ειναι σαν να λεει οτι αρνειται μαζι και την υπαρξη μεταφυσικων φαινομενων και ειναι σαν να αρνειται τις χιλλιαδες μαρτυριες, ντοκουμεντα, και στοιχεια τα οποια αφορουν την υπαρξη τετοιων φαινομενων. Ακομα και η ιδια η επιστημη σημερα παρ'ολο οτι στην ελλαδα και εδω στην Κυπρο ισως ακομη να μην εχει δεχθει τοσο αυτα τα φαινομενα σε χωρες του εξωτερικου εχουν κανει πολυ σοβαρες μελετες σε ολα αυτα.Γενικα επικρατει μια συγχυση και μια αμαθεια οσον αφορα το που ανηκει καποιος. Ρωτας εναν ανθρωπο " Εισαι χριστιανος? πιστευεις στο θεο"? και σου απαντα με ενα περηφανο, ελληνικο ναι, και με ενα τροπο που αν τον αμφισβητησεις ειναι ετοιμος να σε ορμηξει
. Μετα τον ρωτας "πιστευεις τοτε στην εξωσωματωση η στην υπαρξη της μαγειας"? και παιρνει ενα υφος περιεργο σαν να του λες τις μεγαλυτερες μπαρουφες, και σου απατα ενα "οχι, αυτα ειναι κουταμαρες". Τοτε πως λεει οτι ειναι Χριστιανος? Ο χριστιανισμος δεν διαφερει σε τιποτα απο αλλες θρησκειες ως προς τον σκοπο της. Διαφερει (υποτιθεται) στο οτι ο Χριστιανισμος ισως να ειναι η μονη θρησκεια στηριζομενη στην Αποκαλυψη του ιδιου του Θεου προς εμας, μεσα απο ιστορικες καταγραφες, το οποιο δεν πληρει αλλη θρησκεια.
. Μετα τον ρωτας "πιστευεις τοτε στην εξωσωματωση η στην υπαρξη της μαγειας"? και παιρνει ενα υφος περιεργο σαν να του λες τις μεγαλυτερες μπαρουφες, και σου απατα ενα "οχι, αυτα ειναι κουταμαρες". Τοτε πως λεει οτι ειναι Χριστιανος? Ο χριστιανισμος δεν διαφερει σε τιποτα απο αλλες θρησκειες ως προς τον σκοπο της. Διαφερει (υποτιθεται) στο οτι ο Χριστιανισμος ισως να ειναι η μονη θρησκεια στηριζομενη στην Αποκαλυψη του ιδιου του Θεου προς εμας, μεσα απο ιστορικες καταγραφες, το οποιο δεν πληρει αλλη θρησκεια.3 δυνατά σημεία του Χριστιανισμού χμμμμ... έχουμε και λέμε:
1. τα πάει καλά με τις πιο ισχυρές κυβερνήσεις της εποχής μας, πχ. Αμερική, Ρωσία.
2. έχει μονίμως κάτω από την απειλή της δευτέρας παρουσίας τους πιστούς του και έτσι με βάση το φόβο τους τους ελέγχει
3. είναι η θρησκεία της "αγάπης" που επικράτησε με αναίμακτες πάντα διαδικασίες. Αν σας έρχονται στο μυαλό τίποτα σταυροφορίες και λοιπές πνευματικές συρράξεις εις το ονόμα του Ιησού Χριστού είστε βαθιά νυχτωμένοι...
Ο Ιησούς είτε υπήρξε είτε όχι δεν έχει και πολύ σημασία. Τα λόγια του είναι πολύτιμα έτσι όπως διασώθηκαν και δύσκολα μπορεί να βρει κάποιος κάτι μεμπτό σε αυτά. Άλλο αυτό όμως και άλλο ο χριστιανισμός ως θρησκεία. Θεωρητικά αν το δούμε είναι ένα συνοθύλευμα από παλαιότερες παγανιστικές θρησκείες και πρακτικά έχει διαπράξει τα μεγαλύτερα εγκλήματα στο όνομα του Θεού και βασίζεται και αυτός, όπως και οι άλλες θρησκείες, στην εξουσία.
Άλλο θρησκεία και άλλο βέβαια θρησκευτικότητα. Συμφωνώ με τον leo morpheus, δεν είναι ανάγκη να ανήκουμε σε κάποιο ιερατείο για να λατρεύουμε το δημιουργό μας.
Βέβαια αν είχαμε γεννηθεί σε κάποια άλλη χώρα όπου λατρευόταν κάποια άλλη θρησκεία θα μπορούσαμε αντίστοιχα να πούμε τα ίδια λόγια. Απλά επειδή ζούμε στην Ελλάδα επικεντρωνόμαστε στο χριστιανισμό.
1. τα πάει καλά με τις πιο ισχυρές κυβερνήσεις της εποχής μας, πχ. Αμερική, Ρωσία.
2. έχει μονίμως κάτω από την απειλή της δευτέρας παρουσίας τους πιστούς του και έτσι με βάση το φόβο τους τους ελέγχει
3. είναι η θρησκεία της "αγάπης" που επικράτησε με αναίμακτες πάντα διαδικασίες. Αν σας έρχονται στο μυαλό τίποτα σταυροφορίες και λοιπές πνευματικές συρράξεις εις το ονόμα του Ιησού Χριστού είστε βαθιά νυχτωμένοι...
Ο Ιησούς είτε υπήρξε είτε όχι δεν έχει και πολύ σημασία. Τα λόγια του είναι πολύτιμα έτσι όπως διασώθηκαν και δύσκολα μπορεί να βρει κάποιος κάτι μεμπτό σε αυτά. Άλλο αυτό όμως και άλλο ο χριστιανισμός ως θρησκεία. Θεωρητικά αν το δούμε είναι ένα συνοθύλευμα από παλαιότερες παγανιστικές θρησκείες και πρακτικά έχει διαπράξει τα μεγαλύτερα εγκλήματα στο όνομα του Θεού και βασίζεται και αυτός, όπως και οι άλλες θρησκείες, στην εξουσία.
Άλλο θρησκεία και άλλο βέβαια θρησκευτικότητα. Συμφωνώ με τον leo morpheus, δεν είναι ανάγκη να ανήκουμε σε κάποιο ιερατείο για να λατρεύουμε το δημιουργό μας.
Βέβαια αν είχαμε γεννηθεί σε κάποια άλλη χώρα όπου λατρευόταν κάποια άλλη θρησκεία θα μπορούσαμε αντίστοιχα να πούμε τα ίδια λόγια. Απλά επειδή ζούμε στην Ελλάδα επικεντρωνόμαστε στο χριστιανισμό.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r
Μετά το τραγικό παρόμοιο θέμα που τριγυρίζει και στοιχειώνει το φόρουμ μας, καιρός για το μεγαλύτερο θέμα όλων των εποχών:
Ποιός ο λόγος να είσαι χριστιανός? Τι κερδίζεις γενικά αν φτάσεις στο σημείο να πιστεύεις στο Χριστό. Όποιος δώσει 3 δυνατά και ακράδαντα σημεία, κερδίζει τσικουλάτα!! |
Φίλε Rbt3r, καταλαβαίνεις νομίζω ότι ένα τέτοιο ερώτημα δεν μπορεί να στέκει με τον ίδιο τρόπο για τον καθένα. Τι κερδίζει κανείς στην πίστη του είναι προσωπικό ερώτημα και δεν μπορούν να υπάρξουν τρία ή περισσότερα δυνατά σημεία, που θα αποστομώσουν τον άλλο. Τα πάντα είναι σχετικά σε μια τέτοια ερώτηση και δεν μπορώ να σου απαντήσω, δεδομένου κιόλας ότι η μια θρησκεία έχει επηρεαστεί από την άλλη και δίνοντας εγώ μια απάντηση, θα πεταχτεί ο άλλος (και δικαίως εν μέρει) και θα μου πει ότι το ίδιο ακριβώς πρεσβεύει και η τάδε θρησκεία ή το δείνα φιλοσοφικό σύστημα...
Παράθεση:
| Φίλε Rbt3r, καταλαβαίνεις νομίζω ότι ένα τέτοιο ερώτημα δεν μπορεί να στέκει με τον ίδιο τρόπο για τον καθένα. |
Σωστό εν μέρει. Ουσιαστικά ζητώ γνώμες, αλλά και πάλι μπορούμε να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα για την πλειοψηφία.
Παράθεση:
| Τι κερδίζει κανείς στην πίστη του είναι προσωπικό ερώτημα και δεν μπορούν να υπάρξουν τρία ή περισσότερα δυνατά σημεία, που θα αποστομώσουν τον άλλο. |
Ναι αλλα μπορούν να ενταχθούν σε γενικά πλαίσια. Ο ένας πχ μπορεί να μου πεί ότι η θρησκεία του δρα σαν αγχωλυτικό, άλλος ότι του δίνει ένα αίσθημα ηθικής ικανοποίησης κτλ. Πάντως δεν ζητώ αποστομωτικές απαντήσεις, θέλω απόψεις!
Παράθεση:
| Τα πάντα είναι σχετικά σε μια τέτοια ερώτηση και δεν μπορώ να σου απαντήσω, δεδομένου κιόλας ότι η μια θρησκεία έχει επηρεαστεί από την άλλη και δίνοντας εγώ μια απάντηση, θα πεταχτεί ο άλλος (και δικαίως εν μέρει) και θα μου πει ότι το ίδιο ακριβώς πρεσβεύει και η τάδε θρησκεία ή το δείνα φιλοσοφικό σύστημα... |
Οπότε γιατί κάποιος να διαλέξει τον χριστιανισμό έναντι μιας οποιασδήποτε άλλης θρησκείας? Αυτό ζητάω Μιχάλη, ποιά είναι τα ιδιαίτερα σημεία του χριστιανισμού ως πίστη και έχει φτάσει να είναι 1η ή 2η θρησκεία σε οπαδούς στον κόσμο? Γιατί διαλέγουν τον χριστιανισμό και όχι οτιδήποτε άλλο?
Ωραία ... είχαμε το ένα θέμα να διαφωνούμε, τώρα αποκτήσαμε και δεύτερο !
Δε βαριέσαι ... πάμε πάλι ! Αυτή τη φορά θα γράψω πολύ πολύ χαλαρά , γιατί έχω την αίσθηση οτι το συγκεκριμένο θέμα μου προσφέρει μια ασυλία , ενώ στο άλλο με κυνηγάει ο συγγραφέας του θέματος !!
Σίγουρα δεν έχω να πω κάτι περισσότερο ή κάτι λιγότερο από ότι λέω μέχρι τώρα .. Θα μπορούσα σε κάθε θρησκεία να βρώ 3 σημεία, να τα υιοθετήσω και να υποστηρίξω πως αυτή είναι η μία και μόνη θρησκεία που θα προσφέρει γαλήνη στην ψυχή μου . Δεν συμφωνώ σε πολλά σημεία με τον Χριστιανισμό όπως π.χ. αυτό που ήδη προαναφέρθηκε για το βάπτισμα . Δεν έιχα την ευκαιρία να επιλέξω, με βάπτισαν Χριστιανή Ορθόδοξη, όμως δεν είμαι ούτε το ένα ουτε το άλλο ... Με υποχρέωσαν να τηρώ τους νόμους και τους κανόνες μέσω γραφειοκρατίας ... (δεν θα επεκταθώ σε αυτό .. προς το παρόν τουλάχιστον ) κι ένα σωρό άλλα ...
Πιστεύω στην ανώτερη δύναμη οπως έχω ξαναπεί , ίσως γιατί σαν άνθρωπος , είμαι γεμάτη ανασφάλειες και θέλω να πιστευω πως καποια στιγμή που θα χρειαστώ βοήθεια θα την βρώ . Αλλά μέχρι εκεί . Προσπαθώ να μην αδικώ τους ανθρωπους γύρω μου, προσπαθώ να βοηθώ όποιον έχει την αναγκη μου και προσπαθώ να είμαι ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ. Νομίζω αυτό φτάνει ..
Τελειώνοντας να σχολιάσω και κάτι .. (σιγά να μην το άφηνα ασχολίαστο!)
α) Σε όλα αυτά , μπορώ να προσθέσω και τα δώρα που παίρνουμε από τον Αγιο Βασίλη την Πρωτοχρονία ή δεν πιάνεται επειδή είναι ξενόφερτο φρούτο ?
β) Όταν βγεί πακέτο , 5 ημέρες στο Αγιον Όρος , με ένα τουλάχιστον γεύμα και διανυκτέρευση , να με ενημερώσετε να ''αξιοποιήσω'' επιτέλους την ιδιότητα που μου φόρεσαν νταιλίκι με το βάπτισμα ..
Δε βαριέσαι ... πάμε πάλι ! Αυτή τη φορά θα γράψω πολύ πολύ χαλαρά , γιατί έχω την αίσθηση οτι το συγκεκριμένο θέμα μου προσφέρει μια ασυλία , ενώ στο άλλο με κυνηγάει ο συγγραφέας του θέματος !!
Σίγουρα δεν έχω να πω κάτι περισσότερο ή κάτι λιγότερο από ότι λέω μέχρι τώρα .. Θα μπορούσα σε κάθε θρησκεία να βρώ 3 σημεία, να τα υιοθετήσω και να υποστηρίξω πως αυτή είναι η μία και μόνη θρησκεία που θα προσφέρει γαλήνη στην ψυχή μου . Δεν συμφωνώ σε πολλά σημεία με τον Χριστιανισμό όπως π.χ. αυτό που ήδη προαναφέρθηκε για το βάπτισμα . Δεν έιχα την ευκαιρία να επιλέξω, με βάπτισαν Χριστιανή Ορθόδοξη, όμως δεν είμαι ούτε το ένα ουτε το άλλο ... Με υποχρέωσαν να τηρώ τους νόμους και τους κανόνες μέσω γραφειοκρατίας ... (δεν θα επεκταθώ σε αυτό .. προς το παρόν τουλάχιστον ) κι ένα σωρό άλλα ...
Πιστεύω στην ανώτερη δύναμη οπως έχω ξαναπεί , ίσως γιατί σαν άνθρωπος , είμαι γεμάτη ανασφάλειες και θέλω να πιστευω πως καποια στιγμή που θα χρειαστώ βοήθεια θα την βρώ . Αλλά μέχρι εκεί . Προσπαθώ να μην αδικώ τους ανθρωπους γύρω μου, προσπαθώ να βοηθώ όποιον έχει την αναγκη μου και προσπαθώ να είμαι ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ. Νομίζω αυτό φτάνει ..
Τελειώνοντας να σχολιάσω και κάτι .. (σιγά να μην το άφηνα ασχολίαστο!)
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από leo morpheus
Ωραίο το θέμα ρε Ανέστη!!!!Λοιπόν...
1.Παίρνεις κάθε Πάσχα λαμπάδα με δώρο!!!(μετράει...) 2.Είναι mainsream και trendy πλέον! 3.Δωρεάν κρουαζιέρα στα μέρη που πήγε ο Απ.Παύλος...!!! Ελπίζω να σε κάλυψα!!! |
α) Σε όλα αυτά , μπορώ να προσθέσω και τα δώρα που παίρνουμε από τον Αγιο Βασίλη την Πρωτοχρονία ή δεν πιάνεται επειδή είναι ξενόφερτο φρούτο ?
β) Όταν βγεί πακέτο , 5 ημέρες στο Αγιον Όρος , με ένα τουλάχιστον γεύμα και διανυκτέρευση , να με ενημερώσετε να ''αξιοποιήσω'' επιτέλους την ιδιότητα που μου φόρεσαν νταιλίκι με το βάπτισμα ..
Για ποιο λόγο να διαλέξει τον Χριστιανισμό και όχι μια άλλη Θρησκεία… χμμμμ… νομίζω ότι είναι αυτό που έχει ως επίκεντρο ο Χριστιανισμός. Την αγάπη. Αλλά όπως είπε και ο Μιχάλης είναι όλα σχετικά, ο καθένας θα βρεθεί να σου πει διαφορετικά πράγματα γιατί πιστεύει σε μια θρησκεία ή γιατί δεν πιστεύει σε μια θρησκεία. Ένας άλλος λόγος μπορεί να είναι η λανθάνουσα άποψη που έχουν πολλοί άνθρωποι για την ανάσταση. Πολλοί είναι αυτοί που θα ήθελαν κάποια μέρα να αναστηθούν σε αυτό που είναι τώρα… Δεν τους ενθουσιάζει η ανυπαρξία, ή η μετεμψύχωση ή κάτι άλλο.
Και πάνω από όλα ξέρεις πολύ καλά Ανέστη και μην κάνεις την πάπια, ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των ανθρώπων δεν έκαναν επιλογή αλλά απλά έμεθαν ότι εκεί πρέπει να πιστεύουν.
Και πάνω από όλα ξέρεις πολύ καλά Ανέστη και μην κάνεις την πάπια, ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των ανθρώπων δεν έκαναν επιλογή αλλά απλά έμεθαν ότι εκεί πρέπει να πιστεύουν.
3 Δυνατά σημεία:
1 => Δημοτικότητα, κατεστημένο
2 => Φιλοσοφία => Αγάπη, συγχώρεση, ελεύθερη βούληση
3 => Ελπίδα => Φως, ανάσταση, αιώνια ζωή
3 Αδύνατα σημεία:
1 => Rbt3r
2 => Λίτσα
3 => [άντε και..] Beetlejuice
Που 'σαι Παθοκτόνε να τα δώσεις όλα!!!
1 => Δημοτικότητα, κατεστημένο
2 => Φιλοσοφία => Αγάπη, συγχώρεση, ελεύθερη βούληση
3 => Ελπίδα => Φως, ανάσταση, αιώνια ζωή
3 Αδύνατα σημεία:
1 => Rbt3r
2 => Λίτσα
3 => [άντε και..] Beetlejuice
Που 'σαι Παθοκτόνε να τα δώσεις όλα!!!
1)Ο Χριστός που μιλάει για αγάπη είναι ο αληθινός θεός, και όχι ο Αλλάχ που μιλάει για αγάπη!
2)Η χριστιανική εκκλησια όλα τα έσοδα τις τα προσφέρει σε αγαθοεργίες(κοινωνικό έργο)
3)Ο χριστιανισμός αποτελεί συμφέρον του καθενός, γιατί το μονο που χρειάζεται είναι να μη κανεις αμαρτίες για να πας στον παράδεισο.(εδώ δεν ξέρουμε πόση ποσότητα αγαθοεργίας κοστίζει πρώτη θέση στο καλο parke..)
Διάβασα και για τον αγαπητό θαυματουργό Παΐσιο.. αυτός ο γεράκος που κάνει θαύματα.. πετάει και εξαφανίζεται.. Μπορείτε να μου πείτε τι σχέση έχει με το χριστό ο κύριος Παΐσιος??!
Ποτε έκανε ο Κύριος σας θαύματα για να δείξει τι δύναμη του? Η μήπως το να γίνεσαι αόρατος προσφέρει κάτι στην ανθωπότητα? Ρε δε μας παρατάτε με τα μαγικά σας...
Το μονο που πρόσφερε ο χριστιανισμός στον άνθρωπο είναι η έλλειψη μέτρου. Και εξηγούμε:
Παλιότερα, όταν ο άνθωπος μεγάλωνε, μάθαινε να σέβεται και να ακολουθεί το δρόμο τις αρετής.
Να προσέχει τον εαυτό του, να σέβεται τον πλησίον του, να αγαπά το συνάνθρωπο του να μαθαίνει και να εργάζεται.. Αργότερα ήρθε η θρησκεία και του είπε. Για να πας στον παράδεισο πρέπει να κανεις όλα αυτά τα καλά! αλλιώς κόλαση!
Και έτσι δέθηκε η αρετή με τον παράδεισο. Οποτε σήμερα όταν μιλούσα με έναν γνωστό μου, μου λέει "αν δεν υπάρχει ο χριστός και οι νομοι, τότε γιατί να πιστεύω εγώ και να είμαι καλός άνθρωπος?!"
Ακου ερώτηση λογικού ανθρώπου!! Αποχαυνωθήκαμε τελείως!
2)Η χριστιανική εκκλησια όλα τα έσοδα τις τα προσφέρει σε αγαθοεργίες(κοινωνικό έργο)
3)Ο χριστιανισμός αποτελεί συμφέρον του καθενός, γιατί το μονο που χρειάζεται είναι να μη κανεις αμαρτίες για να πας στον παράδεισο.(εδώ δεν ξέρουμε πόση ποσότητα αγαθοεργίας κοστίζει πρώτη θέση στο καλο parke..)
Διάβασα και για τον αγαπητό θαυματουργό Παΐσιο.. αυτός ο γεράκος που κάνει θαύματα.. πετάει και εξαφανίζεται.. Μπορείτε να μου πείτε τι σχέση έχει με το χριστό ο κύριος Παΐσιος??!
Ποτε έκανε ο Κύριος σας θαύματα για να δείξει τι δύναμη του? Η μήπως το να γίνεσαι αόρατος προσφέρει κάτι στην ανθωπότητα? Ρε δε μας παρατάτε με τα μαγικά σας...
Το μονο που πρόσφερε ο χριστιανισμός στον άνθρωπο είναι η έλλειψη μέτρου. Και εξηγούμε:
Παλιότερα, όταν ο άνθωπος μεγάλωνε, μάθαινε να σέβεται και να ακολουθεί το δρόμο τις αρετής.
Να προσέχει τον εαυτό του, να σέβεται τον πλησίον του, να αγαπά το συνάνθρωπο του να μαθαίνει και να εργάζεται.. Αργότερα ήρθε η θρησκεία και του είπε. Για να πας στον παράδεισο πρέπει να κανεις όλα αυτά τα καλά! αλλιώς κόλαση!
Και έτσι δέθηκε η αρετή με τον παράδεισο. Οποτε σήμερα όταν μιλούσα με έναν γνωστό μου, μου λέει "αν δεν υπάρχει ο χριστός και οι νομοι, τότε γιατί να πιστεύω εγώ και να είμαι καλός άνθρωπος?!"
Ακου ερώτηση λογικού ανθρώπου!! Αποχαυνωθήκαμε τελείως!
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Giorgos
Διάβασα και για τον αγαπητό θαυματουργό Παΐσιο.. αυτός ο γεράκος που κάνει θαύματα.. πετάει και εξαφανίζεται.. Μπορείτε να μου πείτε τι σχέση έχει με το χριστό ο κύριος Παΐσιος??!
Ποτε έκανε ο Κύριος σας θαύματα για να δείξει τι δύναμη του? Η μήπως το να γίνεσαι αόρατος προσφέρει κάτι στην ανθωπότητα? Ρε δε μας παρατάτε με τα μαγικά σας... |
Αυτην την απαντηση(αν καταλαβες καλα) φιλε Giorgos την εχω δωσει προς τον lifo στο post που εστειλε λεγοντας οτι οι Χριστιανοι Μοναχοι δεν εχουν τις υπερβατικες ικανοτητες (πχ αιωρηση) που εχουν οι Βουδιστες. Εγω πολυ απλα του απαντησα οτι εχουν και παραεχουν.Οι υπερβατικες ικανοτητες δεν ειναι προνομιο μιας και μονο θρησκειας. Δεν ανεφερα τιποτα παραπανω και ουτε τεθηκε οποιοδηποτε ζητημα αν ειναι χρησιμο η αχρηστο αυτο που κανουν, η σε τι εξυπηρετει. Ηταν μια απλη απαντηση χωρις αλλες παραμετρους και αναλυσεις, ετσι δεν νομιζω να χρειαζεται να σε "παρατησουμε" οπως λες.. Επισης αν ολοι αυτοι οι ανθρωποι που εφτασαν σε τοσο ψηλα σημεια πνευματικοτητας και αγιοτητας μεσω της προσευχης δεν εχουν σχεση με το Χριστο ,τοτε ποιος εχει? Εγω η εσυ?
Όταν ήμουν στα αρχικά στάδια της αναζητησής μου ρωτούσα τους γονείς μου γιατί πιστεύυν στο θεό και για ποιό λόγο μου το έχουν επιβάλλει αυτό. Ο μηχανισμός που χρησιμοποιεί ο χριστανισμός είναι απλός. Τα παιδιά μιας οικογένειας μεγαλώνουν στο λεγόμενο καλούπι. Έτσι μεγαλώνουν με φοβία. Με φοβία μήπως τους κυριεύσει ο Σατανάς ή μετά τον θανατό τους πως θα παν στην κόλαση. Και ποιός δεν φαβάται έστω και λίγο; Στην αρχή (πριν καταλάβω και διαβάσω λίγο περισσότερο) νόμιζα πως οι Παγανιστές ήταν περίεργοι με ανθρωποθυσίες και τέτοια. Άκουγα κάθε τόσο να καταδικάζουν τις απόκριες για Παγανισμό. Τελικά διάβασα πως δεν λατρεύαν τον Σατανά απλώς έτσι ήταν οι θεοί τους. Με κέρατα. Από εκεί επιράτησε η εικόνα του Σατανά. Από την Παλιά θρησκεία. Και έχω φτάσει εδώ, όταν ο περιγυρός μου με βλέπει να δείχνει με το χέρι του και να λέει:<<Να ο σατανιστής>> γιατί απλώς στο σχολείο δεν κάνω την προσευχή μου. Μαθαίνουν οι κύριοι παπάδες στον κόσμο πως κάθε πράγμα έξω από την εκκλησία είναι σατανικό. Αρέσκονται οι πιο πολλοί στο θέαμα είτε εξορκισμός είναι αυτός είτε θαύμα. Και ακούγετε:<<Να ο πραγματικός θεός>>. Τί λες βρε βούρλο και σε άλλες θησκείες και θαύματα γίνονται και ξορκισμοί. Αυτό οφείλεται συνήθως στη πίστη. Στην πίστη αυτών των ανθρώπων. Και η πίστη να επιτύχει τέτοιο πράγμα δεν είναι εξωπραγματικό. Αλλά αν ακουστούν τα επειχηρήματα για το ότι ο χριστιανισμός δεν είναι σωστή σαν θρησκεία τότε κάποιος χάνει όλη αυτή τη δύναμη π.χ ο τυφλός που βρήκε το φως του. Αν ωστόσο βγει κάτι αντίθετο από αυτά που οι παπάδες λεν τότε απλώς θα το καταπνίγουν βγαίνοντας σε κανάλια και φωνάζοντας χωρίς ουσιαστικά κανείς να τους απαντάει. Όσο για το αν οι μοναχοί έχουν ζήσει θαύματα οι μόνοι που το ξέρουν είναι άντε και πάει και εκεί καμιά κάμερα. Τραβάν έτσι κόσμο να αφήσει τη φυσιολογική ζωή που ζει,να μην κάνει έρωτα και τέτοια και τους παιρνουν έχοντας έτσι αποκτήσει δύναμη. Και καλύτερα να μην πούμε τί γίνεται μες τα μοναστήρια.......... 
