ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/METAFYSIKO.GR/BOARD/Αλήθειες και ψέμματα για τη Μακεδονία

Αλήθειες και ψέμματα για τη Μακεδονία

APOLLON30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
2005-10-15 01:00
Τωρα δεν καταλαβαινω εσυ Αναστασιε εχεις βρει την αληθεια ,ναι...;
Και ποια ειναι η δικη σου θεση;
Μηπως πρεπει να παραδωσουμε τα οπλα;Να ξεχασουμε την Ιστορια μας;
Περιμενω Απαντηση...!
2005-10-18 12:55
Έψαξες να μάθεις ποιος ήταν ο Σαντάνσκυ, τα λεγόμενα/γραφόμενα του και η επανάσταση του Ίλιντεν του 1903;
Ψάχνοντας κανείς μαθαίνει την αλήθεια.Δεν έρχεται με επιφοίτηση.Ψάξε πρώτα, ενημερώσου,και μετά συζητάμε.Και τότε θα ξέρεις εάν "εγώ έχω βρει την αλήθεια" ή όχι.Και το καλό θα είναι ότι έστω και ένας θα έχει πάρει μια κάποια μυρωδιά από το τι πραγματικά σημαίνει το λεγόμενο Σκοπιανό..αλλά εάν δεν το κάνεις μη απορείς πως καταντήσαμε να μας απαγορεύουν (!) να χρησημοποιούμε ακόμα και τον όρο Μακεδονία!Διότι και εσύ ο ίδιος θα είσαι μια ζωντανή απόδειξη...
2005-10-18 13:26
Γενικα η υποθεση της Μακεδονιας, ειναι μια αρκετα βρωμικη υποθεση, οπου κανενας δεν ειναι 100% αθωος και κανενας δεν εχει το δικιο με το μερος του απολυτως. Ελληνες, Βουλγαροι, Τουρκοι, Σερβοι, ολοι εχουμε λερωμένη τη φωλια μας.....
Θα ήταν αδύνατο σε μια τόσο νευραλγική και μικρη γεωγραφικά περιοχή να έχει μονάχα κάποια χώρα το απόλυτο δίκιο με το μέρος της(είτε εθνολογικά είτε πολιτισμικά- σε σχέση πάντα με το ιστορικό παρελθόν).
Στο σήμερα όμως τι γίνεται;
Σαν Ελλάδα μήπως για μια ακόμη φορά έχουμε "δώσει" όλα αυτά που μέχρι πριν από μερικά χρόνια θεωρούσαμε δικά μας;
2005-10-20 20:39
Είναι η μόνη αλήθεια δυστυχώς ότι μόνοι μας βγάλαμε τα μάτια μας !! Που είμασταν όταν μας παρακάλαγαν τα Σκοπια για μια δική μας παρέμβαση στην Ε.Ε την περίοδο των ταραχών με τους Αλβανούς του uck κάναμε το κορό'ι'δο. Τώρα το κάνουν αυτοί με το θέμα της ονομασίας και των συνομιλιών.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Voel
Ελληνες, Βουλγαροι, Τουρκοι, Σερβοι, ολοι εχουμε λερωμένη τη φωλια μας.....


Όχι εγώ δεν υπονόησα αυτό, αντιθέτως έχουμε να κάνουμε με μία ατυχής εξίσωση του θύτη με του θύματος εδώ.Σαφώς και δεν μπορείς να τους βάλεις όλους στην ίδια φωλιά.Οι Έλληνες που την έχουν λερωμένη τη φωλιά τους; Σε τι;

Δεν είδα κανέναν να το ψάχνει το θέμα ιδιαιτέρως.Αυτό με λυπεί.Από την άλλη -τουλάχιστον- χαίρομαι διότι υπάρχουν ορισμένες δεύτερες σκέψεις για το θέμα αυτό.

Λοιπόν, έχουμε ορισμένα δεδομένα, τα οποία είναι τα εξής
-Υπάρχει μια σαφής αντίθεση των Σκοπιανών με τους Βουλγάρους.Μα αφού μιλούν Βουλγάρικα, ως προς τι όλη η φασαρία;Και όμως.Το θέμα ΔΕΝ ξεκινά από τον Τίτο το 1944.Αυτό είναι ένα ΨΕΜΑ και υπάρχει λόγος που σας πασάρουν αυτό το παραμύθι.Λόγος επιζήμιος για την Ελλάδα!
Σκεφτείτε την παρακάτω ερώτηση.Έχετε ποτέ ακούσει το κομμάτι ενός έθνους να αρνείται να ενταχθεί στον κρατικό κορμό της μητέρας πατρίδας;
Σκεφτείτε τι θα απαντήσετε.Στην κύπρο ΟΛΟΙ οι Κύπριοι αδερφοί μας ήταν υπέρ της ένωσης, μέχρι η μακαριακή και ΑΚΕΛική προπαγάνδα (μαζί με την βλακεία των νεο-Ελλαδιτών)καταφέρει να στρέψει μία μικρή μειοψηφία προς την αναζήτηση Κυπριακής εθνικής ταυτότητας.Στη Μολδαβία πέρασαν 60 έτη Σοβιετικής κυριαρχίας και προπαγάνδας "Μολδαβικής" εθνικής ταυτότητας ,και πάλι τα 2/3 των Μολδαβών δηλώνουν Ρουμάνοι, όπως και είναι άλλωστε.

Ε, κάτι δεν πάει καλά έτσι δεν είναι;Αντί να εθελοτυφλείτε δεν μπορείτε να σκεφτείτε μήπως και οι Σκοπιανοί ΔΕΝ είναι Βούλγαροι;;Και εάν δεν είναι Βουλγαροι, τότε τι είναι είναι;;

Ε,δε χρειάζεται να πάτε μακρυά.Τι ζούσαν στη Μακεδονία πριν από αυτούς;;
Εάν δείτε το χάρτη με τη συνθήκη του Αγίου Στεφάνου το 1878, θα δείτε και την Ανατολική Ρωμυλία.Εάν αφαιρέσουμε την Ανατολική Ρωμυλία από τη Βουλγαρία, τι είναι η Βουλγαρία;Μια στενή "γλώσσα" κάτω από το Δούναβη.
Μα που εγκαταστάθηκαν οι πρώτοι Βούλγαροι;Ακριβώς κατω από το Δούναβη.Για ποιο λόγο εγκαταστάθηκαν οι πρώτοι Βούλγαροι;Διότι ακριβώς η Ρωμανία ήταν ένα οικουμενικό, πολυεθνικό κράτος.Ποιος οριζόταν σαν Ρωμιός;ο υπήκοος του Ρωμαίου αυτοκράτορα.Εάν κάποιος έφευγε -εθελουσίως- από την εξουσία του τι ήταν;Πάντως όχι Ρωμιός.Υπήρχαν Έλληνες τότε;Σίγουρα το όνομα ήταν "τρισκατάρατο".Εάν δήλωνες Έλληνας τότε, ήθελες ή μη, ήσουν ένας μιαρός οπαδός μια "διαβολικής" θρησκείας.(Μη αρχίσει και γκρινιάζει κανάς Φώλαρχος και αρχίσω να γράφω κατεβατά από τους πατέρες της εκκλησίας...Θα έχει γέλιο όμως)

Λοιπόν οι ρίζες του "Μακεδονικού" δεν αρχίζουν καν το 1994 ούτε και το 1903.Μας μιλάνε για εγκατάσταση Σλαβικών πληθυσμών στα Βαλκάνια.ΠΟΙΟΣ τους άφησε να εγκατασταθούν;
Εδώ είναι η μία πλευρά του προβλήματος.Από την μία η διεθνής προπαγάνδα μας τα παρουσιάζει όλα σαν Σλαβικά τοπονύμια, από την άλλη η ντόπια σαβούρα(λαική, εκκλησιαστική, αριστερή, δεξιά,κλπ) το αρνείται ολοκληρωτικά για εσωτερική κατανάλωση.

Απάντηση-Το ρωμα'ί'ικο, αδιαφορώντας ολοκληρωτικά για την εθνική προέλευση των κατοίκων του, επέτρεπε εδώ και εκεί την εγκατάσταση νέων πληθυσμών μέσα στην επικράτεια του, αρκεί αυτοί να γινόντουσαν νομοταγείς Χριστιανοί.
Το ρωμα'ί'ικο όμως το έκανε με το αζημίωτο.Όλη η ιστορία της Ρωμανίας είναι γεμάτη από επαναστάσεις και αναταραχές.Ένας από τους λόγους ήταν και ο οικονομικός.Οι ατελείωτοι πόλεμοι χρειαζόνταν και έναν πακτωλό χρημάτων.Και φυσικά η φορολογία γινόταν σε χρήματα.Που σήμαινε εξαθλίωση όλων των αγροτικών και κτηνοτροφικών μαζών.Μην ξεχνάτε πως εκείνη την εποχή με τι μέσα καλλιεργούσαν τα χωράφια.Αρρώστειες ή καιρικά φαινόμενα μπορούσαν να καταστρέψουν ολόκληρες σοδειές!Αλλά ο αυτοκράτορας κάθε χρόνο περίμενε να του έρθουν τα φράγκα στο ταμείο στην Κων/λη, ανεξάρτητα από κάθε άλλο παράγοντα.
Εδώ έρχονται οι Βουλγαροι ηγεμόνες και κάνουν το "κόλπο γκρόσσο".Φορολογία σε είδος και όχι σε χρήμα!Αυτό τους έκανε πολύ δημοφιλείς δεσπότες!Απλά εάν δεν είχες σοδειά, δεν την έδινες!Έτσι οι Βούλγαροι πάτησαν πόδι στην Μακεδονία, εκμεταλλευόμενοι την εξαθλίωση του ντόπιου πλυθησμού.

Και φυσικά από αυτό το σημείο ξεκινά ο ΕΚΣΛΑΒΙΣΜΟΣ των Μακεδόνων!(Ή τουλάχιστον τμήματος αυτών)Ο Βασίλειος ο Βουλγαροκτόνος κατάφερε να εξαθρώσει τη Βουλγαρική εξουσία από τη Μακεδονία, αφήνοντας τους ντόπιους να φορολογούνται σε είδος,όπως επί Βουλγάρων.Ειδάλλως δεν είχε τύχη.
Και μετέπειτα, η Μακεδονία βρέθηκε υπό την εξουσία του Σέρβου Στέφανου Δουσάν, επομένως πάλι υπό Σλαβική κυριαρχία.
Στα χρόνια της Τουρκοκρατίας συνεχίστηκε αυτή η διαδικασία εκσλαβισμού μέσω της δραστηριότητας της Βουλγαρικής εκκλησίας.Ιδιαίτερα μετά την ανασύσταση του Βουλγαρικού κράτους.Οι Μακεδονομάχοι "ξύπνησαν" μόλις μετά την επανάσταση του Ίλιντεν(ίσως λίγο νωρίτερα, αλλά μετά την επανάσταση ακουλούθησε η συρροή των αγωνιστών), αλλά ακόμα και τότε ίσως να ήταν ήδη αργά!Το Βουλγαρικό κράτος υπήρχε ήδη αρκετό καιρό και από την πρώτη στιγμή της ύπαρξης του ήθελε να προσαρτήσει τη Μακεδονία.Φυσικά το Ελλαδικό κρατίδιο ήταν ανύπαρκτο,όπως πάντα.


Συμπέρασμα

Οι σημερινοί Σκοπιανοί είναι σε πολύ μεγάλο ποσοστό απόγονοι Ρωμιών, δηλαδή εμμέσως απόγονοι Ελλήνων.(Κατά την προχριστιανική Ρωμαική περίοδο, εγκατάστηκαν στη Μακεδονία πολλοί απόμαχοι λεγεωνάριοι, αλλά από την άλλη η ίδια η Μακεδονία ήταν τόπος στρατολόγησης λεγεωνάριων!Επομένως πολλοί από αυτούς δεν ήταν παρά απόμαχοι Μακεδόνες που γυρνούσαν στην πατρίδα τους).Βεβαίως και με τους αιώνες ανακατεύτηκαν με Σλάβους, Βουλγάρους κυρίως (αλλά και οι πρωτοβούλγαροι δεν ήταν Σλάβοι,μην το ξεχνάμε αυτό), σε σημείο τέτοιο ώστε να χάσουν τη γλώσσα τους αλλά όχι ολοκληρωτικά τα απομεινάρια της ιδιαιτερότητας τους.Θα ήταν ασφαλές πως σε ένα ποσοστό πάνω του 50% οι σημερινοί Σκοπιανοί είναι απόγονοι Ρωμιών και αυτό επιβεβαιώνεται από τις ανθρωπολογικές μελέτες.

Απαντήσεις σε πιθανά ερωτήματα

-Για ποιο λόγο υποστηρίχθηκε τόσο λυσσασμένα από την "διεθνή κοινότητα" (έτσι λέμε τώρα την συμμορία των neocons!) η ανεξαρτησία των Σκοπίων με το όνομα Μακεδονία;

Το 1991, ο George Soros συναντήθηκε με τον Γλκιγκόροφ και ουσιαστικά αγόρασε τα Σκόπια.Απώτερος σκοπός ήταν (και είναι) η δημιουργία μικροσκοπικών κρατιδίων, τύποις ανεξάρτητων, έτσι ώστε η νέα τάξη πραγμάτων να κύβερνά ανεμπόδιστη.Παράλληλα με αυτό το θέμα, "δέθηκε" η Ελλάδα σε οδυνηρές περιπέτειες.

-Για ποιο λόγο ο Σαμαράς έγινε ο σημαιοφόρος της μη-υποχωρητικότητας και υπήρξε αυτή η ξαφνική έξαρση εθνικισμού το 1992 σε μία χώρα όπου το σύστημα επιτάσσει να είσαι καλύτερα φονιάς παρά "εθνικιστής";

Ο Σαμαράς υπήρξε τέλειος λακές του "διεθνούς συστήματος" (ας έρθει να μου πει το αντίθετο!),άσχετα αν το ίδιο το σύστημα τον πέταξε σαν στιμμένο λεμόνι όταν δεν τον χρειαζόταν.Με τα γεγονότα του '91-'92, δημιουργήθηκε αγεφύρωτο χάσμα μεταξύ Ελλάδας και Σκοπίων.Τους απομακρύναμε , ενώ έπρεπε να τους αγκαλιάσουμε.Οι Σκοπιανοί έγιναν εχθροί μας , ενώ θα μπορούσαν να είναι αδέρφια μας και να τους εξελληνίσουμε σχετικά εύκολα.Παράλληλα,αποποιηθήκαμε οι ίδιοι των δικαιωμάτων μας επί της βόρειας Μακεδονίας (αυτής των Σκοπίων).'Ήταν αστείο το να τους ζητάμε να μην χρησημοποιούν τον όρο Μακεδονία, διότι ΟΝΤΩΣ οι Σκοπιανοί κατοικούν στην βόρεια Μακεδονία.Όμως υπήρχε λόγος και γι'αυτό...τώρα ο Νίμιτς απογορεύει στην Ελλάδα να χρησημοποιεί τον όρο "Μακεδονία"!

Όταν βεβαίως ξεπεράσαμε αυτό το στάδιο και πραγματώθηκαν οι στόχοι / σκοποί του διεθνούς συστήματος, αρχίσαν πάλι οι ντόπιοι προπαγανδιστές το παλιό rap του "εθνικιστή".Αλλά πια το θέμα για τον έξω κόσμο έχει λήξει εδώ και καιρό...

- Για ποιο λόγο υπάρχει αυτή η εσκεμμένη εμμονή της δήθεν "ασάφειας" για την προέλευση της αρχαίας Μακεδονικής γλώσσας
δείτε π.χ. εδώ
http://en.wikipedia.org/wiki/Ancien...donian_language

Δεν έχει να κάνει τόσο με εμάς, όσο με τους ίδιους τους Σκοπιανούς.Οι Σκοπιανοί είναι πεπεισμένοι πως είναι απόγονοι των Αρχαίων Μακεδόνων,επομένως πρέπει πάση θυσία να αποτραπεί από αυτούς η ιδέα πως μπορεί να έχουν Ελληνική καταγωγή!

Λοιπόν εάν ποτέ γνωρίσετε κάποιον Σκοπιανό, αντί να τον αποπάρετε, δείξτε του φιλικά πως τα Αρχαία Μακεδονικά είναι Ελληνικά, επομένως εάν συνεχίζει να θεωρεί τον εαυτό του Μακεδόνα, είναι Έλληνας...

-Για ποιο λόγο ενώ 120.000 άτομα δήλωσαν Έλληνες στα Σκόπια, τηρήθηκε "σιγή ιχθύος" από τα ντόπια προπαγανδιστικά μέσα;

Διότι θα έκανε τον κόσμο να αρχίζει να σκαλίζει την προέλευση τους.Δεν είναι απόγονοι των κομμουνιστών που πέρασαν τα σύνορα, αλλά κατοικούσαν πάντα εκεί.Επομένως αυτό θα ξυπνούσε συνειδήσεις και αναμνήσεις, ανάλογες με αυτές που μας έρχονται για τη βόρειο Ήπειρο.

-Για ποιο λόγο αποκρύπτεται το ότι ο "ήλιος της Βεργίνας" είναι Ελληνικό θρησκευτικό σύμβολο, η 16κτινος ΤΕΤΡΑΚΤΥΣ;

Διότι έτσι και πέρα από κάθε αμφιβολία (όχι πως υπήρχε και ποτέ..) φαίνεται η Ελληνικότητα των Μακεδόνων , αλλά και δίοτι έτσι διαφαίνεται πως η δήθεν υποχωρητικότητα των Σκοπίων να αλλάξουν τη σημαία τους ήταν ένα καραγκιοζιλίκι, έτσι για τα μάτια του κόσμου.



Έτσι έχει το θέμα, λοιπόν ας μπείτε στον κόπο να ψάξετε το θέμα λίγο παραπάνω.Σεβαστείτε το χρόνο που ξόδεψα εδώ και δείτε αυτό το κείμενο σαν ερέθισμα τέτοιο έτσι ώστε να τα σκαλίσετε λίγο παραπάνω.Τίποτα άλλο δεν μπορώ νας προσφέρω.
Αναστάσιε....απλά ευχαριστώ.Το post αυτο το έστειλα σε 50 άτομα.
Ο Αναστάσιος έγραψε ότι έγραψε αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχουμε αυτόματα λύσει το πρόβλημα. Οι πρώτες παρατηρήσεις σας είναι σε αυτό το στιλ. Πρέπει να προβληματιστούμε για την πτώση μας τα τελευταία 100 χρόνια και να αφυπνιστούμε.

Ο Giorgos έγραψε .. να προσαρτήσουμε τα Σκόπια ..

Και ρωτάω με τι υλικό θα το κάνουμε;

Με πολιτικούς απουσιολόγους στα θρανία των μεγάλων δυνάμεων;

Με λαό που μισεί τους Σκοπιανούς;

Οι έχοντες συνείδηση της Ελληνικής τους καταγωγής δεν είναι οι 120.000 που αναφέρει ο Αναστάσιος αλλά άλλοι 250.000 που πέρασαν με τα γεγονότα του εμφυλίου και τα λοιπά γεγονότα. Και αν το νούμερο φαίνεται μεγάλο, ας μας ανοίξει τα αρχεία του το ΚΚΕ να δούμε. Αν σε αυτούς προσθέσουμε και τις επόμενες γενιές γιατί λίγοι έχουν πεθάνει, υπολογίστε ηλικιακά αυτό το νούμερο διπλασιάζετε και μιλάμε για πρώτη και δεύτερη γενιά (η Τρίτη δεν υπολογίζεται). Αυτοί είναι και οι μεγαλύτεροι μάχιμοι του Ελληνικού Κράτους, ποτισμένοι από τους παππούδες τους λειτουργούν ως ανθέλληνες.

Δεν πρόκειται να δούμε τέτοιες λύσεις (Προσάρτηση) ούτε ποτέ το Ελληνικό στοιχείο ενωμένο. Πρώτα πρέπει να αλλάξουμε οι ίδιοι να αποκτήσουμε Εθνική – Ελληνική ταυτότητα να εκλέξουμε εντολείς και να ενώσουμε όλους τους Έλληνες κάτω από την ίδια ταυτότητα. Πρέπει να ανοίξουμε τα μάτια μας, πάρτε 50 χρόνια ιστορία, μας έχουν κηρύξει πόλεμο και τον κερδίζουν. Βόρεια Ήπειρος, Κωνσταντινούπολη, Αίγυπτος, Ίμβρος Τένεδος, Κύπρος, Εύξεινος Πόντος, παντού ο Ελληνισμός έχασε.

Το σύγχρονο Ελληνικό Κράτος έχει δύο επιλογές σήμερα, ή να προστατέψει τον Ελληνισμό και να τον αναδείξει ή να γίνει η τελική αρένα για τον κατασπαραγμό του.

Εσείς είστε οι νεώτεροι, εσείς αποτελείτε και το κλειδί για το μέλλον. Εσείς θα αποφασίσετε για το τι θα γίνει με την Ελλάδα. Εσείς πρέπει να κλονίσετε την κοινωνία μας, σε κάθε σας πράξη, σε κάθε σας βήμα. Μην γίνετε άνθρωποι του βολέματος αλλά της προσπάθειας και της δημιουργίας, πολιτικοποιηθείτε δεν είσαστε τόσο αδύναμοι όσο θέλουν οι γονείς σας να πιστεύετε, καθένας από εσάς μπορεί να αλλάξει τον κόσμο όλο.
2005-10-26 23:24
Για να ξεκαθαρισω ενα θεμα ,δεν ειπα οτι πρεπει να τους προσαρτησουμε με την βια και τα οπλα ,υπαρχουν πιο πλαγιοι τροποι να γινει αυτο(οικονομικα ).
Αφου πανω απο το 65% της οικονομιας τους στηριζεται απο Ελληνες Επιχειρηματιες οποτε θα μπορουσαμε να πιεσουμε την κυβερνηση τους για να ριξουν την αδιαλλαξια και να συμφωνησουν..!
Οσο αναφορα για τα υπολοιπα θεματα της εξωτερικης πολιτικης μας δεν ευθυνονται μονο οι πολιτικοι αλλα και εμεις οι ιδιοι που τους ξαναψηφιζουμε και κανουν τα ιδια λαθη...
Παράθεση:
Αφου πανω απο το 65% της οικονομιας τους στηριζεται απο Ελληνες Επιχειρηματιες οποτε θα μπορουσαμε να πιεσουμε την κυβερνηση τους για να ριξουν την αδιαλλαξια και να συμφωνησουν..!


Eδώ οι Έλληνες επιχειρηματίες δέν καταλαβαίνουν να βοηθήσουν την οικονομία της δικής τους χώρας, θα τα καταφέρουν με την Σκοπιανή οικονομία τώρα ?
Χλωμό μου φαίνεται ... Το θέμα είναι πρώτα απο'όλα να βρεθούν οι κατάλληλοι άνθρωποι που θα ήταν ικανοί να καταφέρουν να περάσουν στους Ευρωπαίους τα δίκαια Ελληνικά αιτήματα και θέσεις, τα υπόλοιπα έρχονται.