Jissard
40Μηνύματα
2006-04-07 21:40Πρώτο μήνυμα
2007-11-03 19:43Τελευταία δραστηριότητα
Συμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Έχετε κάποιες προτάσεις? Έχω την εντύπωση πως ένα thread μπορεί να επανεπεξεργαστεί. Τουλάχιστον σε άλλα φόρουμ που έχω μπει αυτό γινόταν.
Έχω διαβάσει ένα βιβλίο των εκδόσεων Μεταίχμιο «Η Ελεύθερη Ενέργεια» που έχει πολλούς που θα μπορούσαν να μπουν στη λίστα και μιλάει επισταμένα και για τον Τέσλα. Βέβαια πολλά από αυτά που έλεγε ήταν λίγο παρατραβηγμένα. Αν πάντως είναι εφικτά θα έκαναν πολύ καλό τόσο στην καθημερινή ζωή και το περιβάλλον όσο και την τσέπη μας.
Έχω διαβάσει ένα βιβλίο των εκδόσεων Μεταίχμιο «Η Ελεύθερη Ενέργεια» που έχει πολλούς που θα μπορούσαν να μπουν στη λίστα και μιλάει επισταμένα και για τον Τέσλα. Βέβαια πολλά από αυτά που έλεγε ήταν λίγο παρατραβηγμένα. Αν πάντως είναι εφικτά θα έκαναν πολύ καλό τόσο στην καθημερινή ζωή και το περιβάλλον όσο και την τσέπη μας.
Σε αυτή την ιδέα δεν βασίζεται και η βικιπαίδεια? Το αποτέλεσμα μέχρι τώρα φαίνεται καλό, αλλά οι κυβερνήσεις το έχουν εκμεταλευτεί δεόντως και την έχουν γεμίσει προπαγάνδα. Αν κοιτάξετε την σελίδα του Πούτιν θα καταλάβατε.
Όσο για τις προσωπικότητες που αναφέρεται, θα έλεγα πως ο Τέσλα είναι ο σπουδαιότερος. Οι ανακαλύψεις του ήταν και είναι ακόμα φοβερά χρήσιμες για την καθημερινή μας ζωή, σε αντίθεση με αυτές των υπολοίπων. Αυτός δεν καθιέρωσε το εναλλασόμενο ρεύμα, χάρη στο οποίο μιλάμε σήμερα? 'Εχω ακούσει πως υπάρχουν και πολλές άλλες που δεν έχουν βγει στο φως και δεν αναφέρομαι στα υπερόπλα.
Όσο για τις προσωπικότητες που αναφέρεται, θα έλεγα πως ο Τέσλα είναι ο σπουδαιότερος. Οι ανακαλύψεις του ήταν και είναι ακόμα φοβερά χρήσιμες για την καθημερινή μας ζωή, σε αντίθεση με αυτές των υπολοίπων. Αυτός δεν καθιέρωσε το εναλλασόμενο ρεύμα, χάρη στο οποίο μιλάμε σήμερα? 'Εχω ακούσει πως υπάρχουν και πολλές άλλες που δεν έχουν βγει στο φως και δεν αναφέρομαι στα υπερόπλα.
θέλω να μιλήσω για ένα πολυσυζητημένο, μα ακόμα αναπάντητο πιστέυω, ζήτημα. υπάρχει ή δεν υπάρχει ένα απόλυτο ον, που άρχισε τα πάντα. εγώ έχω προσπαθήσει να το αποδείξω με αμφίβολα κατα μένα αποτελέσματα. αν έχετε κάτι καλύτερο, παρακαλώ να το καταθέσετε. προσωπικά, ξεκίνησα έχοντας ως δεδομένο ότι ο κόσμος αποτελείται από την ύλη και την ενέργεια. η ενέργεια είναι αποτέλεσμα της δύναμης η οποία υποστήριζα πως έχει αρχή και όπως ήταν εν μέρει σωστό(αν σπρώξω ένα τραπέζι, δηλαδή του ασκήσω δύναμη, το κάνω σε κάποια προκαθορισμένη στιγμή). έλεγα επίσης πως από την ενέργεια μπορεί να φτιαχτεί ύλη(ή τουλάχιστον έτσι έχω διαβάσει σε διακεκριμένα βιβλία, καθώς δεν είμαι φυσικός) όμως οι βαρυτικές και οι ηλεκτρομαγνητικές δυνάμεις δεν έχουν αρχή και ασκείται από όλα τα μέρη της ύλης σε όλα τα άλλα. επιπλέον, λέγεται από τους θεωριτικούς ότι αυτά τα δύο μετείχαν στην δημιουργία του κόσμου. τι γνώμη έχετε?
Ναι? Εγώ απλά κοίταξα το προφίλ του(σίγουρα όχι αθλητικός)και τις δραστηριότητές του(πανεπιστήμια, πτυχία,...) και υπέθεσε ότι ήταν ο κλασσικός λόγιος. Ήταν, μπαγασάκος λοιπόν, ε?
Και έπαθε μελαγχολία για μια γυναίκα?
Όσο για τη φύση δεν εννοούσα την αντικοινωνικότητα αλλά το ότι μου φάνηκε τύπος της μεγαλούπολης και όχι φυσιολάτρης. Αλήθεια, όμως, είναι δυνατό να είναι κανείς αντικοινωνικός και μπον βιβέρ μαζί? Δεν είναι σχήμα οξύμορο? 
Και έπαθε μελαγχολία για μια γυναίκα?
Όσο για τη φύση δεν εννοούσα την αντικοινωνικότητα αλλά το ότι μου φάνηκε τύπος της μεγαλούπολης και όχι φυσιολάτρης. Αλήθεια, όμως, είναι δυνατό να είναι κανείς αντικοινωνικός και μπον βιβέρ μαζί? Δεν είναι σχήμα οξύμορο? 
Εμένα, από ότι άκουσα από τον Παθοκτόνο και τον Black Planet, μια χαρά μου φαίνεται ο Νίτσε. Πιστεύω πως η κατάθλιψή του προέρχεται μάλλον από βιολογικούς λόγους. Πρέπει να ζούσε την παθητική και θλιβερή ζωή των λογίων, μακριά από την φύση και την άσκηση και αντίθετα από ότι πίστευε.(άλλος ένας καθούλου πρακτικός λόγιος
)
Δεν έχω διαβάσει κανένα έργο του και μάλιστα μου συστήθηκε να τον αποφύγω, γιατί είναι πολύ πεσιμιστής. Εγώ φύσει είμαι θετικός και αισιόδοξος, οπότε δεν διάβασα τίποτα δικό του.
) Δεν έχω διαβάσει κανένα έργο του και μάλιστα μου συστήθηκε να τον αποφύγω, γιατί είναι πολύ πεσιμιστής. Εγώ φύσει είμαι θετικός και αισιόδοξος, οπότε δεν διάβασα τίποτα δικό του.
Η Γερμανία ηττήθηκε και σε αυτό έφταιγε ο Χίτλερ και οι ανοησίες του στο στρατιωτικό τομέα! Κανείς δεν θα ξαναπολεμήσει κάτω από τη σημαία της σβάστιγγας. Μπορεί κάποιοι που έχουν φασιστικές ιδεολογίες να νιώθουν συμπάθεια προς αυτόν, αλλά δεν έχουν ουσιαστικά καμία σχέση μαζί του και εστιάζουν σε άλλα. Και όποιος πιστέψει σε αυτό που ήταν κάποτε ο Χίτλερ σημαίνει πως δεν σκαμπάζει γρι από στρατηγική, άρα είναι δυνητικά ακίνδυνος και ανίσχυρος να φέρει οποιαδήποτε αλλαγή.
Αλλά επιμένω πως οι ιπτάμενοι δίσκοι δεν έχουν κάτι ένοχο και ειδικά πριν αρχίσει αυτή η ιστορία για τους εξωγήινους. Μάλιστα θα μπορούσαν να αποτελέσουν άψογες μηχανές πτήσεις, αν όσα λέγονται είναι αληθινά!
Αλλά επιμένω πως οι ιπτάμενοι δίσκοι δεν έχουν κάτι ένοχο και ειδικά πριν αρχίσει αυτή η ιστορία για τους εξωγήινους. Μάλιστα θα μπορούσαν να αποτελέσουν άψογες μηχανές πτήσεις, αν όσα λέγονται είναι αληθινά!

Ρε παιδιά μη το δραματοποιούμε το πράμα!
Γιατί να κρύψουν ότι έχουν φτίαξει ιπτάμενους δίσκους? Τι το ένοχο σε αυτό? Είναι λίγο χαζό! 
Γιατί να κρύψουν ότι έχουν φτίαξει ιπτάμενους δίσκους? Τι το ένοχο σε αυτό? Είναι λίγο χαζό! 
Γιατί να ενισχύσουν το γόητρο της ηττημένης Γερμανίας? Το σημερινό καθεστώς είναι εντελώς αντίθετο με τον ναζισμό και όσα αυτός πρεσβεύει. Ποιοι θα κέρδιζαν κάτι από αυτο? 

Προσωπικά πιστεύω ότι πράγματι υπάρχουν, όπως και το ότι κατά πάσα πιθανότητα ξέρουν ότι ήμαστε εδώ. Το γεγονός όμως ότι δεν μας έχουν ακόμα επιτεθεί, δείχνει, ότι είτε είναι ειρηνιστές είτε δεν έχουν τα μέσα είτε δεν έχουν τα κότσια. Σε κάθε περίπτωση αυτό σημαίνει ότι είναι δυνητικά ακίνδυνοι.
Τι πιστεύετε πως πρέπει να κάνουμε, εμείς οι άνθρωποι? Να τους εξαφανίσουμε με το που βρούμε μεταφορικά μέσα? Να τους εκμεταλλευτούμε οικονομικά και επιστημονικά? 'Η να τους αφήσουμε στην ησυχία τους και ασχοληθούμε με τα "δικά μας"
Τι πιστεύετε πως πρέπει να κάνουμε, εμείς οι άνθρωποι? Να τους εξαφανίσουμε με το που βρούμε μεταφορικά μέσα? Να τους εκμεταλλευτούμε οικονομικά και επιστημονικά? 'Η να τους αφήσουμε στην ησυχία τους και ασχοληθούμε με τα "δικά μας"
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από ane
1)Βλεπεις,δεν εχουμε παντα το δικαιωμα να κρινουμε τα παντα,ειναι μερικα πραγματα τα οποια απλως δεν ειναι συζητησιμα,αν ηθελες να ασκησεις κριτικη,ας το εκανες πριν αυτοκτονησει.
2)Ειναι δικαιο καποιος που σκοτωνει με την συγκαταθεση του εαυτου του να μην εχει το δικαιωμα να μετανοησει; 3)Ως μαθητης κι εγω,δεν τον συμπονω καθολου.Σαν σκεπτομενος ανθρωπος πολυ.Αληθεια ομως,ασχετο με το θεμα,τι κοινα λουκια εχεις με τον Καρυωτακη...; 4)Φυσικα και ο,τι γινεται στην χωρα μας επηρεαζει αμεσα κι εμας...(ελπιζω να εχεις καταλαβει,ως μαθητης,οτι οταν εισαι μαθητης στην ελλαδα εισαι ενα τιποτα για την χωρα σου,ετσι; 5)Ο εθνικισμος ειναι αναμεσα στον φασισμο και τον πατριωτισμο...απλα ο φανατικος πατριωτισμος ειναι ο εθνικισμος...και ο εθνικισμος εχει αρνητικη εννοια... 6)Δεν ψαχνουν χαρες και γλεντια,πιστεψε με...Ναι,αλλα αν εχεις εξαντληθει απο τις προσπαθειες,και εχεις χασει καθε ελπιδα,τοτε....Σε εναν κοσμο που δεν υπηρχαν θυτες και θυματα,ισως...ομως σε αυτον τον κοσμο ειναι θυματα ολων των πραξεων μας.Απο το οτι βλεπουμε τηλεοραση,μεχρι το οτι κανουμε κοπανα απο το μαθημα 7)Και τον βγαλαμε τον Καρυωτακη τεμπελη. Και η Αντιγονη του Σοφοκλη,σε ποια κατηγορια ανηκε; |
1)Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Εσύ η ίδια λες αργότερα ότι έχουμε το δικαίωμα να κρίνουμε. Σε ποια θέματα δεν το έχουμε αυτό? Ακόμα και λανθασμένη να είναι η κρίση μας, έχουμε το δικαίωμα να την κάνουμε.
2)Το τι είναι δίκαιο δυστυχώς είναι άσχετο.
3)Έλα τώρα! Δεν έχεις περάσει περιόδους όπου είχες την περίπτωση ότι απλά ο χρόνος περνούσε βασανιστικά αργά. Σαν δημόσιος υπάλληλος η ζωή του ήταν ακριβώς έτσι. Μια ατέλειωτη ανοία. Δεν έχω περάσει λούκια παρόμοια με αυτόν αλλά έχω νοιώσει βαρεμάρα και νευρικότητα.
4)Σίγουρα δεν έχω εξουσία στα χέρια μου. Αλλά ποιος έχει. Πιστεύεις ότι οι μεγαλύτεροι που μπορούν να ψηφίσουν έχουν εξουσία? Ακόμα και οι πολιτικοί έχουν ελάχιστη εξουσία. Ελάχιστα μπορούν να κάνουν που δεν τους έχουν υπαγορευθεί από τους χρηματοδότες τους.
5)Όχι αρνητική έννοια. Αρνητική φόρτιση. Και αυτή φυσικά είναι τεχνιτή. Την έχουν προκαλέσει οι κεφαλαιούχοι που αυτή τη στιγμή έχουν την εξουσία στον κόσμο για να την ασκούν ευκολότερα και δίχως εμπόδια. Γι' αυτό έχουν επιβάλει παντού τη "δημοκρατία" και έχουν απαγορεύσει τον ιμπεριαλισμό και τον συγκεντρωτισμό γενικά, ενώ υποστηρίζουν τις επαναστάσεις και τις αποσχίσεις. Διαίρει και βασίλευε!
6)Ξαναγυρνάμε στις παθολογικές περιπτώσεις τώρα. Αυτοί νιώθουν έτσι.
7)Αυτοκτόνησε η Αντιγόνη?
Τεχνολογική είμαι, δεν ξέρω. Δεν τη σκότωσε ο Κρέων? Πάντως ήταν πολύ ανόητη. Αν κινόταν με γαλυφιά θα τον τούμπαρε τον γιο του Κρέωντα και τον ίδιο. Έτσι και ο Πολυνείκης θα έμενε θαμένος(στο τέλος τα όρνια τον φάγανε) και αυτή θα έμενε ζωντανή. Τι να πείς? Γυναίκες!!! 
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από kiklonas
Δεν πιστεύω πως στην ζωή υπάρχουν αδιέξοδα και για αυτό την αυτοκτονία την θεωρώ φυγοπονία.
|
Δεν είπε κανείς πως υπάρχουν αδιέξοδα και προβλήματα δίχως λύση. Έχεις δίκιο να το πιστεύεις. Αλλά το πρόβλημα και η κύρια "δικαιολογία" τους ας πούμε, για τις παθολογικές περιπτώσεις πάντα μιλώντας, είναι ότι αυτοί δεν το ξέρουν και δεν σκέφτονται καν εκείνη τη στιγμή. Δεν αυτοκτονούν με το μυαλό και τη λογική, αλλά με την ψυχή που λέμε. Δεν αντέχουν άλλο, φτάνουν στα όριά τους(όσο μικρά και μεγάλα και αν είναι, που πιστεύω ότι δεν είναι το θέμα), χάνουν κάθε ελπίδα και αυτοκτόνουν. Είναι φυγόπονοι, ναι, αλλά πιστεύω πως όχι περισσότερο από μας τους υπόλοιπους. Κανείς δεν μπορεί να αντέξει τα βασανιστήρια και ειδικά τα ψυχικά δίχως σταματημό και ελπίδα πως τα πράγματα θα βελτιωθούν.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από ane
14)Δεν ειμαι συντονιστης,αλλα αν ημουν,αυτο θα ηταν αφορμη για delete τουλαχιστον.Βεβαια δεν καλω σε απολογια τους συντονιστες,καλω τα μελη να κρινουν το μηνυμα...
15)Κατω ο εθνικισμος! 16)Μα ΚΑΜΜΙΑ σχεση...; Η αναρχια ειναι πιο κοντα στον φασισμο,και δεν υπαρχει δυνατοτητα να επικρατησει,αφου δεν προτεινει τιποτα,παρα μονο απορριπτει. 17)Αυτούς που το κάνουν προμελετημένα και μετά από σκέψη δίχως να υπάρχει τέτοια συναισθηματική φόρτιση, όπως τα μέλη αυτών των ανομολόγητων αιρέσεων και άλλους κουλτουριάδες τους θεωρώ όχι απλά φυγόπονους, αλλά απλά ηλίθιους (συγχωρέστε με για την έκφραση, αλλά το αξίζουν) Εδώ ότι και να πείτε δεν θα αναθεωρήσω!Ξερω οτι δεν θα αναθεωρησεις,δεν ειναι και της μοδας τωρα τελευταια,αλλα νομιζεις πως εσυ βλεπεις καθαροτερα τον κοσμο απο καποιον που αυτοκτοναει μετα απο σκεψη;Πιστευεις,πως η μονη λογικη σκεψη που μπορει να κανει δηλαδη ειναι του επιπεδου "βαρεθηκα να ζω"; 19)Ειναι πολυ κουραστικη η συνεχης αντιπαραθεση χριστιανισμου και μη,συμφωνω...τουλαχιστον να γινεται σε ξεχωριστο θεμα... |
14)Είναι όντως ,όπως έχω άλλωστε πει, κατακριτέο.
15)Το να θέλει κανείς το καλό για την χώρα του, που τον επηρεάζει άλλωστε και άμεσα, όπως και για αυτούς που υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα να συμμερίζονται το ενδιαφέρον του, δεν είναι καθόλου κακό.
Εγωιστικό ίσως, αλλά πιστεύεις ότι εσύ δεν είσαι? Τα λεφτά που παίρνεις ή σου δίνουν βλέπω προτιμάς να τα ξοδεύεις σε πολυτέλειες όπως ο υπολογιστής, αντί να κρατάς για να τα δώσεις στους απόρους. Με ποιο δικαίωμα κρίνεις και εμένα και όσους καταλαβαίνουν πως αργά ή γρήγορα η μοίρα της πατρίδας μας επηρεάζει άμεσα και εμάς? Εκτός και αν(πολύ λανθασμένα)ταυτίζεις τον εθνικισμό με το φασισμό.17)Δεν πιστεύω ότι βλέπω καθαρότερα τον κόσμο ή οτιδήποτε άλλο. Απλά τους θεωρώ ηλίθιους που αφήνουν τις χαρές της ζωής για να ψάξουν άλλες, όπως οι αιρέσεις αυτές, σε άλλους κόσμους. Και το να εγκαταλείψεις τον κόσμο αυτό σαν ένδειξη διαμαρτυρίας ή επειδή είναι διεφθαρμένος αντί να προσπαθήσεις να ασκήσεις πίεση και να πολεμήσεις είναι φυγόπονο και ανόητο. Και αυτοί δεν έχουν τη δικαιολογία της συναισθηματικής φόρτισης, αφού ότι έκαναν το έκαναν μετά από σκέψη. Φυσικά είναι δικαίωμά τους να το κάνουν, αλλά εγώ δεν οφείλω να τους θαυμάζω. Έχω δικαίωμα να τους θεωρώ ανόητους, όπως και ο καθένας μας. Δεν είναι θύματα κανενός.
19)Όντως είναι κουραστική και μετανιώνω που παρασύρθηκα σε αυτό. Είναι επίσης και επιζήμια για τι συζήτηση και άσκοπη, αφού ο καθένας και ειδικά άνθρωποι μορφωμένοι όπως οι περισσότεροι εδώ μέσα, δεν θα ανταποκρίνονταν σε ένα τέτοιο προσηλυτισμό.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από ane
Αρχικα,θελω να πιστευω πως δεν αυτοκτονησε κανεις επειδη μια μυγα προσγειωθηκε στο κουτελο του,και εκεινη την ωρα κρατουσε πιστολι,και ετσι αυτοκτονησε,αρα αδυνατω να συμφωνησω με τον kiklona.
3)Εγωιστης ειναι και αυτος που κατηγορει αυτον που αυτοκτονησε,γιατι δεν σκευτετε πως αυτος ο ανθρωπος ειχε τους λογους του να αυτοκτονησει.Δεν μπορει να αποφασιζει παντα με βαση το τι θα ειναι αρεστο στον καθε ανθρωπο που γνωριζει.Και ειναι ευκολο με μια τετοια σκεψη,πως αυτοι που σε ξερουν θα σε καταλαβουν,να τους "ξεχασει"... 6)Οταν φτασεις στο σημειο να αυτοκτονησεις,πιστευω πως το τελευταιο πραγμα που σκευτεσε,ειναι τι θα γινει μετα τον θανατο σου...εμενα τουλαχιστον αν θα με θαψουν σαν να ημουν χριστιανος,αν θα με φανε κανιβαλοι,ή αν θα με πεταγαν σε εναν λακο με ασβεστη,λιγο θα το σκευτομουν... 7)Αν υποστηριζε η χριστιανικη εκκλησια πως δεν υπαρχει μετα θανατον ζωη,θα ειχες δικιο... 8)Μισεις τους αυτοχειρες,επειδη θεωρεις πως αγαπουν τον θανατο,που απ οτι ειπες σου προξενησε τοση ζημια,και τον μισεις,ή απλα θεωρεις πως αφου εσυ δεν αυτοκτονησες σε μια δυσκολη κατασταση,οποιος αλλος βρεθει σε τετοια και αυτοκτονησει ειναι κατωτερος,εκφραζεις τον θυμο σου για αυτον,και τον θεωρεις ο,τι θεωρεις πως εσυ δεν εισαι; Μονο αυτη την ερωτηση,χωρις παρεξηγηση ελπιζω παντα... 9)Σε ποια κατηγορια ανηκει ο Καρυωτακης;;; 10) Σωστα ολα αυτα...αλλα νομιζω πως συμφωνεις πως το θεμα ειναι να αποφασισει ο ιδιος πως δεν ειναι καλη ιδεα να αυτοκτονησει..το να μην αυτοκτονησει γιατι δεν θα θεωρουταν χριστιανος μετα,μαλλον δεν θα ηταν λυση...κανω λαθος; Ισως κερδισει χρονο,αλλα παλι... |
Το πρώτο παράδειγμα δεν το κατάλαβα. Λίγο χαζό μου φάνηκε.
3)Δεν κατηγορεί κανείς κανένα. Ο καθένας έχει το δικαίωμα να έχει όποια άποψη θέλει για τον άλλο άσχετα με το αν αυτή είναι σωστή ή λανθασμένη. Και εσύ ο ίδιος εκφράζεις τώρα μια άποψη για κάποιον άλλο, αλλά δεν θα σε αποκαλέσω εγωιστή.
6)Συμφωνώ είναι μάλλον ανόητο. Ειδικά σε τέτοια κατάσταση.
7)Εδώ δεν έχεις δίκιο, γιατί θα μπορούσε κανείς κάλλιστα να πει πως το ίδιο ισχύει και για τις δολοφονίες. Αφού υπάρχει μεταθάνατον ζωή όλα ωραία όλα καλά.
Δεν συμφωνώ. 8)Καλά είναι να μην υποθέτει κανείς πράγματα για τα συναισθήματα του άλλου. Δεν είναι ευγενικό. Και ψυχολόγος να είσαι(την έχουν αυτή την εκνευριστική συνήθεια)! Φιλικά το λέω βέβαια για να μην ξανανάψει το θέμα.
9)Στους βαριεστημένους
που θεωρούν ότι η ζωή τους δεν έχει νόημα από την πολύ βαρεμάρα. Ως μαθητής μπορώ να πω ότι έχω περάσει τέτοια λούκια και τον συμπονώ λίγο.10)Σιγά μην απέτρεπε κάποιον από την αυτοκτονία η ιδέα ότι θα νευριάσουν οι παπάδες και δεν θα τον θάψουν. Δε θα πω που, αλλά μάλλον στην κατάσταση που είναι τους έχει γραμμένους.

Σίγουρα τα αστυφιλικά πρότυπα που περνάει σήμερα η κοινωνία μας, η ανάπτυξη της τεχνολογίας και η κατάσταση στις πόλεις παίζουν μεγάλο ρόλο στην ανάπτυξη καταθλίψεων. Αλλά τι προτείνεις?
Να τα απαρνηθούμε και να ζήσουμε σα πρωτόγονοι μεν αλλά σε σύνδεση με τη φύση δε?
Έχω σκεφτεί πως η αναβίωση των "αγάπων" στα πλαίσια της θρησκείας, αυτών των δείπνων των πρώτων χριστιανών όπου μαζεύονταν όλη η κοινότητα, να βοηθήσει λίγο την κατάσταση. Να βοηθήσει τέλος πάντων τους ανθρώπους να επικοινωνήσουν. Ξέρω πως το αντιχριστιανικό αίσθημα είναι πολύ ισχυρό, αλλά παρότι συμφωνώ πως η Εκκλησία ειδικά όσο ανεβαίνουμε ιεραρχικά είναι διεφθαρμένη πιστεύω και ξέρω πως θα μπορούσε και πράγματι προσφέρει κοινωνικό έργο.
Δεν προτείνω την αναβίωση αυτή για θρησκευτικούς λόγους, αλλά την θεωρώ εκμετάλευση της παρούσας κατάστασης, δηλαδή της σχεδόν απόλυτης κυριαρχίας του Χριστιανισμού στο λαό(σχεδόν 98 τοις εκατό), για την επίλυση ενός τόσο πιεστικού κοινωνικού προβλήματος, που μπορεί ίσως αν δεν το εμποδίσουμε να οδηγήσει σε καταστάσεις όμοιες με αυτές στη Δύση, με μαζικές καταθλίψεις και αυτοκτονίες.
Να τα απαρνηθούμε και να ζήσουμε σα πρωτόγονοι μεν αλλά σε σύνδεση με τη φύση δε? Έχω σκεφτεί πως η αναβίωση των "αγάπων" στα πλαίσια της θρησκείας, αυτών των δείπνων των πρώτων χριστιανών όπου μαζεύονταν όλη η κοινότητα, να βοηθήσει λίγο την κατάσταση. Να βοηθήσει τέλος πάντων τους ανθρώπους να επικοινωνήσουν. Ξέρω πως το αντιχριστιανικό αίσθημα είναι πολύ ισχυρό, αλλά παρότι συμφωνώ πως η Εκκλησία ειδικά όσο ανεβαίνουμε ιεραρχικά είναι διεφθαρμένη πιστεύω και ξέρω πως θα μπορούσε και πράγματι προσφέρει κοινωνικό έργο.
Δεν προτείνω την αναβίωση αυτή για θρησκευτικούς λόγους, αλλά την θεωρώ εκμετάλευση της παρούσας κατάστασης, δηλαδή της σχεδόν απόλυτης κυριαρχίας του Χριστιανισμού στο λαό(σχεδόν 98 τοις εκατό), για την επίλυση ενός τόσο πιεστικού κοινωνικού προβλήματος, που μπορεί ίσως αν δεν το εμποδίσουμε να οδηγήσει σε καταστάσεις όμοιες με αυτές στη Δύση, με μαζικές καταθλίψεις και αυτοκτονίες.

Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από the_black_planet
Εύγε φίλε μου!Βάζεις τα γυαλλιά σε πολλούς μεγαλύτερους και και καλά πιο πολυδιαβασμένους από εσένα!
|
Όχι ότι είμαι θετικά διακείμενος απέναντι στην αυτοκτονία! Προς Θεού! Απλά καταλαβαίνω γιατί το κάνουν και τα συναισθήματα που τους κάνουν να παραμερίζουν οποιαδήποτε λογική και ελπίδα. Θεωρώ την αυτοκτονία λανθασμένη, αλλά συμπονώ μάλλον παρά επικρίνω τους αυτόχειρες. Τουλάχιστον τις παθολογικές περιπτώσεις! Αυτούς που το κάνουν προμελετημένα και μετά από σκέψη δίχως να υπάρχει τέτοια συναισθηματική φόρτιση, όπως τα μέλη αυτών των ανομολόγητων αιρέσεων και άλλους κουλτουριάδες τους θεωρώ όχι απλά φυγόπονους, αλλά απλά ηλίθιους
(συγχωρέστε με για την έκφραση, αλλά το αξίζουν) Εδώ ότι και να πείτε δεν θα αναθεωρήσω!Και όντως είναι λίγο δύσκολο να βρεις ανθρώπους να παραδέχονται τα λάθη τους. Φυσικά εξαρτάται και από το είδος της συζήτησης και τους συνομιλητές τους, αλλά είναι όντως κάτι δύσκολο. Πάντως εγώ ήμουν στην αρχή κάπως αναίσθητος και έκρινα απόλυτα και αυθαίρετα αφού δεν είχα στον κοινωνικό μου περίγυρο καμία τέτοια περίπτωση. Η Λάρισα είναι μικρή μα όμορφη πόλη και δεν μοιάζει με την καταθλιπτική Αθήνα. Αφού να φανταστείτε πάω στο κέντρο με τα πόδια και δεν κάνω ούτε ένα τέταρτο!
Χαίρομαι που ήρθε νέο αίμα και έδωσε αυτή τη νέα πνοή στο θέμα. Σίγουρα είναι σημαντικό να βρούμε τα αίτια και ει δυνατόν να τα εξαλείψουμε. Ούτε είναι σωστό να καταδικάζουμε αυτά τα άτομα αυτοστιγμεί και δίχως σκέψη. Στην αρχή διακατεχόμουν και εγώ από μια αρνητική διάθεση ενάντια τους, αλλά έχοντας ακούσει τόσους ανθρώπους και τις εμπειρίες τους αναγκάζομαι να αναθεωρήσω.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από burburidou
αγαπητε μου black planet! θα ηθελα πολυ να σου απαντησω αλλα μαλλον θα το κανω καποια αλλη στιγμη επι προσωπικου, γιατι εχουν αρχισει αρκετοι να αγανακτουν σ'αυτο το τοπικ και ειναι λογικο. Το θεμα το εχουμε παει αλλου για αλλου και νομιζω οτι αυτο εχει κουρασει!η αληθεια ειναι ομως πως ηταν αναποφευκτο το να φτασει εδω το ξεκινημα αυτου του τοπικ για 2 λογους:α)γιατι οταν ξεκινησε αυτο το θεμα τεθηκε και το εξης ερωτημα απο τον/την dragoness crysta:Οταν καποιος ανθρωπος αυτοκτονει, ο παπας αρνειται να ευλογησει την ψηχη του...γιατι???
Ποσο μεγαλη αμαρτια ειναι η αυτοκτονια? και β) γιατι και να μην γινοντουσαν αυτες οι ερωτησεις παλι καποιοι θα το εφερναν το θεμα στο θεο στο χριστο στην εκκλησια κτλ κτλ γιατι απ'οτι φαινεται για μερικους ολα μα ολα τα πραγματα πρεπει να εχουν σχεση με το θεο. και για κινηματογραφο να μιλουσαμε καπου θα εβρισκε να τρυπωσει και ο θεος! ελπιζω να ηρεμησουν τα πνευματα και να μπορεσουμε να συζητησουμε καποια στιγμη σε πιο χαμηλους τονους το θεμα της αυτοκτονιας που σιγουρα μας αγγιζει ολους... |
Συμφωνώ απόλυτα.
Και θα ήθελα να δώσω και έμφαση στο τελευταίο. Δεν ερχόμαστε εδώ ούτε για να σώσουμε τις προσωπικές μας απόψεις ούτε καν την αλήθεια, αλλά να κάνουμε μία ευχάριστη συζήτηση, που σκοπό της έχει να μας οδηγήσει στο να κατανοήσουμε κάποια πράγματα και να βάλουμε το μυαλό μας να σκεφτεί. Δεν υπάρχει καμία αλήθεια να ψάξουμε σε αυτό το θέμα ούτε κάποιο δόγμα που οφείλουμε να ανακαλύψουμε. Απλά ήρθαμε για να ανταλλάξουμε απόψεις και εμπειρίες, που τυχόν έχει κάποιος για αυτό το κοινωνικό πρόβλημα. Τελεία. Έχουμε βγει όντως εκτός θέματος και χάρη στους αυξημένους τόνους η συζήτηση έχει χάσει το νόημά της. Όντως, όσοι συμβάλλετε σε αυτή την αύξηση είχατε πολύ καλούς λόγους, αλλά αυτό δεν την κάνει λιγότερο λανθασμένη. Με μια τέτοια συζήτηση κανείς δεν θα αλλάξει γνώμη για τίποτα ούτε θα ευαισθητοποιηθεί για οτιδήποτε. Απλά θα ακούει και θα προσπαθεί να βρει κενά στις απόψεις σας ή στα λόγια σας ώστε να αντεπιτεθεί και ούτε καν θα νοιαστεί για το τι λέτε. Τώρα μιλάμε σαν τους πολιτικούς στα παράθυρα. Το μόνο που τους νοιάζει(όπως και εμάς φοβάμαι με αυτή την εξέλιξη
), είναι να φανούν πιο έξυπνοι από τον άλλο. Επίσης, η συζήτηση παύει να είναι τόσο ευχάριστη. 
Δεν ξέρω... Τι σχέση έχει η αγάπη και το ον? Αγάπη είναι απλά ο σεβασμός και η ανάγκη(βιολογική και συναισθηματική)που τρέφουμε για ένα άλλο άτομο.Τελεία. Όλα τα άλλα που λέγονται συχνά είναι απλοί συναισθηματισμοί.
Επίσης δεν συμφωνώ με τον διαχωρισμό του κόσμου σε δύο στρατόπεδα θρησκευτικού χαρακτήρα. Η θρησκεία είναι το τελευταίο πράγμα που νοιάζει τους ηγέτες μας(και τους μουσουλμάνους και ιδιαίτερα τους χριστιανούς) που επιλέγουν στρατόπεδα και για καλό λόγο. Τα συμφέροντα της χώρας ή έστω των σπόνσορών τους, τους ενδιαφέρουν. Η θρησκεία είναι απλά ένα μέσο. Ξέρω ότι είναι σημαντική για σένα αλλά πρέπει να το δεις από τη δική τους σκοπιά.
Επίσης δεν συμφωνώ με τον διαχωρισμό του κόσμου σε δύο στρατόπεδα θρησκευτικού χαρακτήρα. Η θρησκεία είναι το τελευταίο πράγμα που νοιάζει τους ηγέτες μας(και τους μουσουλμάνους και ιδιαίτερα τους χριστιανούς) που επιλέγουν στρατόπεδα και για καλό λόγο. Τα συμφέροντα της χώρας ή έστω των σπόνσορών τους, τους ενδιαφέρουν. Η θρησκεία είναι απλά ένα μέσο. Ξέρω ότι είναι σημαντική για σένα αλλά πρέπει να το δεις από τη δική τους σκοπιά.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από chaoticblue
Συγνώμη αλλά δεν θα το δεχτώ αυτό και η πραγματική ιστορία επίσης δεν το δέχεται ανεξάρτητα αν σε κανένα επίσημο βιβλίο δεν θα την δούμε γραμμένη. Δεν θα επεκταθώ γιατί αντιλαμβάνομαι το ευαίσθητο της υπόθεσης αλλά απλά θα πω να γίνουμε λίγο πιο ανοικτοί στο τι πραγματικά συνέβη κι ύστερα να σκεφτούμε ποιος πραγματικά οδήγησε στο να είμαστε σήμερα εδω ελεύθεροι, γιατί οχι δεν ήταν η εκκλησία. Αυτά.
|
Και όμως βοήθησε πραγματικά πολύ. Αν ήμασταν άθεοι ή ειδωλολάτρες δε θα αργούσαν οι Τούρκοι να μας κάνουν μουσουλμάνους, ενώ έτσι τα χέρια τους ήταν δεμένα από το Κοράνι. Έτσι δε θα μας επέβαλαν αυτούς τους δυσβάσταχτους φόρους και ακόμη και αν είχαμε διατηρήσει την εθνική μας ταυτότητα(χλωμό το βλέπω) δε θα επαναστατούσαμε, καθώς σε αντίθεση με ότι πιστεύει ο πολύς κόσμος, η ελευθερία δεν είναι αυτοσκοπός. Μόνο μια πραγματικά δεινή οικονομική κατάσταση μπορεί να κάνει τον πολύ κόσμο να πάρει τα όπλα και να διακινδυνεύσει ή να χάσει τη ζωή του για αυτήν με την ελπίδα πως η απόκτησή της θα σημαίνει την καλυτέρευση της οικονομικής του κατάστασης. Οπότε η θρησκεία όντως βοήθησε την απελευθέρωση μας. Φυσικά μπορεί κανείς να υποθέσει πως θα διατηρούσαμε την ταυτότητά μας και θα επαναστατούσαμε αργότερα με τους υπόλοιπους υπόδουλους και να ελευθερωνόμαστε, αλλά θα μοιραζόμασταν επίσης και τη μοίρα τους(καθόλου αξιοζήλευτη
φτώχια και κακομοιριά) Και δεν είναι σίγουρο ότι θα τα καταφέρναμε!Χαλάρωσε κοπέλα μου!
Τι οργή είναι αυτή? Δεν είναι καλό πράγμα. Κατέβασε λιγάκι τους τόνους, γιατί τον προσβάλλεις τον άνθρωπο άδικα.
Φιλικά πάντα.
Τι οργή είναι αυτή? Δεν είναι καλό πράγμα. Κατέβασε λιγάκι τους τόνους, γιατί τον προσβάλλεις τον άνθρωπο άδικα.
Φιλικά πάντα.