ΠΑΡΘΕΝΩΝ

Πάντοτε εἶναι μεγάλη χαρὰ νὰ ἀκούει κανεῖς τὸν ἀείμνηστο Λιαντίνη...Μόνο νὰ διδαχθεῖ μπορεῖ καὶ νὰ ταξιδέψει σὲ πελάγη γνώσεων καὶ ποβληματισμῶν πρωτόγνωρα....
Μ' ἄρεσε τὸ ἐκπληκτικό : "Παρθενῶν : Μνημεῖο Θανάτου. Τὸν ἔκτισαν ὅταν πεθαίνει ὁ κλασικὸς κόσμος, ἡ κλασικὴ σοφία". Σῆμα ἐπιτύμβιο, λοιπόν, καὶ τηλεφανὲς τῶν τῶν Ἀθηναίων ἀνοσιουργημάτων σὲ βάρος τοῦ Ἑλληνισμοῦ....Αὐτὸ ποὺ θὰ θυμίζει γιὰ πάντα τὸ αἶμα τῶν Ἑλλἠνων ποὺ χάθηκαν σὲ πόλεμο ἀδελφοκτόνο.Σῆμα περισυλλογῆς καὶ περίσκεψης, θλίψεως καὶ προβληματισμοῦ....Ἐὼς ὅτου ἐπαναληφθεῖ τὸ τῆς Κορίνθου συνέδριον.....
Ἢ, ὅπως λέει καὶ τὸ νεώτερο ἄσμα,

"Ἀχ Ἀνατολή! Γῆ τῆς Ἰωνίας, Γῆ Ἑλληνική!
Θὰ 'ρθουν πάλι στοὺς αἰῶνες, τοῦ Ἀλεξάνδρου οἱ Μακεδόνες".........

Εὐχαριστῶ γιὰ τὴν εὐκαιρία νὰ διδαχθῶ μέσα ἀπὸ τὴν παράδοση τοῦ Λιαντίνη Δημήτριε.....

Χαῖρε!

Άλλο η καταπάτηση του όρκου, το οποίο είναι Ύβρις, και άλλο ο ναός, που ως λέξη σχετίζεται και με το ναυς και με το νου, δύο λέξεις που κατεξοχήν σχετίζονται με την Θεά Αθηνά. Στις ερωτήσεις που έχουν γίνει μπορούν να προστεθούν και οι κάτωθι:
• Γιατί είναι έξι (6) οι Δωρικοί Κίονες που βλέπουμε όταν φθάσουμε εις τα Προπύλαια του Μνησικλή;
• Γιατί αφού διαβούμε το κατώφλι των Προπυλαίων, παρατηρούμε το διαχωρισμό των Κιόνων εις τριάδες;
• Γιατί υπάρχουν προς παρατήρηση και όχι μόνο, δύο μνημεία διαφορετικού ρυθμού – Ιωνικό Ερεχθείο και Δωρικός Παρθενών; Γιατί εις το ένα, το Ερεχθείο έχουμε την Πολιάδα Αθηνά και εις το άλλο τον Παρθενώνα την Παλλάδα Αθηνά;

Όσο για το αείμνηστο και κατά με σχεδόν Θείο Λιαντίνη, μπορούμε πάντα να δούμε και τι λέει περί του Παρθενώνος, εις το έργο του Χάσμα Σεισμού σελίδα 143.

Για το θέμα της λειτουργίας των Ναών, που ποσώς έχουν σχέση με μία απλή κατοικία του εκάστοτε θεού, μπορούμε να ανατρέξουμε σε όλη τη Θεολογία των Ελλήνων, και ειδικά στα κείμενα του Πλάτωνος και Πρόκλου, αλλά και πάλι όλα αυτά δεν έχουν σημασία διότι.......................................αγνοούμε τον εαυτό μας κατεχόμενοι από τη γενεσιουργό λήθη και συγκλονιζόμενοι από την ταραχή των άλογων μορφών-ειδών της ζωής, νομίζουμε ότι γνωρίζουμε πολλά από αυτά που αγνοούμε εξαιτίας των κατ' ουσίαν ενυπαρχόντων σε εμάς λογικών καθορισμών..................................(Βλ Πρόκλος "Εις τον Πλάτωνος πρώτον Αλκιβιάδην" βιβλ Α . 7 . 4 - 7 . 8)

Φίλτατε Παναγιῶτη,

νομίζω τόνισα τὴν ἰδιαιτερότητα τοῦ Ἐρεχθείου. Δὲν εἶναι ἀπλῶς ὁ ρυθμός του. Εἶναι τὸ σύνολο τῆς κατασκευῆς του...Πραγματικὰ εἶναι ἴσως ὁ μοναδικὸς Ναὸς αὐτοῦ τοῦ τύπου καὶ ἀξίζει ἰδιαιτέρας προσοχῆς. Θὰ σοῦ ἤμουν πραγματικὰ ὑπόχρεος ἐὰν μὲ παρέπεμπες σὲ κείμενο τῆς ἀρχαιότητος ποὺ σχετίζει τὸν Ναὸ μὲ τὴν "νῆαν"καὶ τὸν "νοῦν῾". Ἐὢς τῶρα γνώριζα τὴν συσχέτιση μὲ τὸ "νέω". Ἐπιπλεόν, γιατὶ σχετίζεται ὁ Παρθενῶν μὲ τὴν Ἀθηνὰ μὲ τὴν ἰδιότητα τῆς Παλλάδος; Μὲ τὴν ἰδιότητα τῆς Παρθένου πιὸ λογικὸ μοῦ ἀκούγεται. Ἀν μὲ τὴν ἰδιότητα τῆς Παλλάδος, γιατὶ ὅχι Παλλάδιον; Γιὰ νὰ ἀναφέρεις δέ τὸ Μνησίκλειο πρόγραμμα καὶ τὸν χωρισμὸ τῶν κιόνων, πιθανότατα θὰ γνωρίζεις τὸ γιατί. Γιατί δὲν τὸ ἀναφέρεις καὶ γιὰ ὅλους ἑμᾶς ποὺ δὲν τὸ κατέχουμε; Τὸ αὐτὸ καὶ γιὰ τοὺς Ναούς.
Καὶ τέλος, εὐχαριστῶντας μὰ καὶ άπαντῶντας γιὰ τὸ χωρίο ποὺ μοῦ ἀφιερώνεις, τονίζω ὅτι δηλώνω ἀμαθῆς τελείως καὶ οὔχί ἀπλῶς ἡμιμαθῆς. Ἐπομένως νὰ σέβεστε τὴν ἐπιθυμία μου ἄλλη φορὰ νὰ μὴν βούλομαι νὰ ἐπεκτείνομαι σὲ θέματα. Μπορεῖτε νὰ τὸ πράττετε ὑμεῖς ὡς ἐπα΅ΐοντες καὶ νὰ μὴν ἔχουμε περαιτέρω διαξιφισμοὺς καὶ νὰ χαλάμε τὶς καρδιές μας....
Φίλτατέ μου Σάκη,
ἐλπίζω νὰ μὴν με ξαναφέρεις στὴν δύσκολη θέση νὰ ἀναγκαζόμαι νὰ σχολιάζω πράγματα ποὺ δὲν ἐπιθυμῶ.

Φιλικά,

ὁ ἀμαθῆς

Γεια σου Αλέξανδρε που με το θέμα σου έδωσες ζωντάνια στη σελίδα που είχε κατά με ατονίσει!
Βασικά, όπως και εσύ είπες σε προηγούμενες δημοσιεύσεις σου, έκανες απλά ερωτήματα, χωρίς να δηλώνεις ότι γνωρίζεις τις απαντήσεις, το ίδιο κάνω και εγώ. Περί του Ναός, Ναυς, Νους κλπ κλπ κατά πρώτον είναι απλή ίδια ρίζα, και κατά δεύτερον μπορεί να βρει όποιος θέλει πηγές από το έργο της κ. Άννης Τζιροπούλου-Ευσταθίου "Ο εν τη λέξη Λόγος".
Γιατί λες οτι χαλάμε της καρδιές μας;;; Δε νομίζω ότι έχει τεθεί κανένα θέμα περί διαξιφισμών, απλή κουβέντα κάνουμε, τουλάχιστον έτσι το βλέπω. Αν είναι αλλιώς, δεν θα ήθελα να συμμετέχω εις κάτι τέτοιο.
Το χωρίο είναι για όλους μας, και πρωτιστώς για εμένα.

Αλέξανδρε, καλός ο Νίλσον, καλός ο Παυσανίας (για τον οποίο είχες αναφέρει ότι δεν θα πρέπει να το λαμβάνουμε χωρίς κριτική, βλ. θεμα για τους αγνωστους θεους), καλός και ο Σταγειρίτης, αλλά για θέμα Ναών και Ελληνικού Θρησκεύειν είναι ακόμη καλύτερος ο Πλάτων και ιδιαιτέρως το έργο του Παρμενίδης, μιας και ουσιαστικά αναφέρεται στα Παναθήναια (τα μεγάλα), ο Πλατωνικός Τίμαιος στα μικρα, τα οποία ώς γνωστόν έχουν σχέση με το θέμα.

Όσο, για το θέμα του θησαυροφυλακίου, πραγματικά πιστεύεις ότι η ενσάρκωση του Ελληνικού Πνεύματος, αυτού του Νοητού -Νοητού/Νοερού-Νοερού Κάλλους, έγινε για να φυλάνε χρήματα; Αποτύπωσαν την έκφραση του Θείου χάριν χρημάτων; Τώρα για πηγές σε όσα γράφω, είναι όλα τα έργα του Πλάτωνος, το Περί Διαίτης του Ιπποκράτη, τα Μετά τα Φυσικά του Αριστοτέλους, και φυσικά όλο το έργο του Πρόκλου Πλατωνικού Διαδόχου εις την Ακαδημία, αλλά πρωτίστως οι 7 τόμοι (από Κάκτο) για την ανάλυση του στον Πλατωνικό Παρμενίδη, οι 9 τόμοι στον Πλατωνικό Τίμαιο, οι 6 τόμοι στην Πλατωνική Πολιτεία και οι 6 τόμοι Περί της κατά Πλάτωνα Θεολογίας.

Και όπως είπα πάλι, δεν το βλέπω ως διαξιφισμοί, ίσα ίσα έδωσε και ζωντάνια στη σελίδα!

Σύμφωνα μὲ τὸ λεξικὸ τῆς ἀρχαίας ἑλληνικῆς γλώσσης τῶν Λίντελλ καὶ Σκόττ, οἱ λέξεις "ναὸς" καὶ "ναῦς" ἰσως θὰ μποροῦσαν κάπως νὰ συσχετισθοῦν. Ἡ λέξη "νοῦς" ὅμως δίδεται προερχόμενη ἀπὸ τὴν ρίζα ΓΝΟ, ἀπὸ ὅπου καὶ τὸ γιγνώσκω. Ἔχω ἀκούσει γιὰ τὸ ἔργο τῆς κας Τσιροπούλου, ἀλλὰ δὲν κατόρθωσα νὰ τὸ προμηθευθῶ. Ἀπὸ ὅσο γνωρίζω, χωρὶς βεβαίως νὰ δύναμαι νὰ παραπέμψω, καθὼς σὲ συζήτηση καὶ οὐχὶ σὲ μελέτη τὸ συνάντησα, τὸν συσχετισμὸ "Ναός - Νοῦς - Ναῦς" τὸν κάνει καὶ ἡ κα Ἀλτάνη, ἀλλὰ περισσότερο μὲ μία πιό μπλαβασκική, ἀς μοῦ ἐπιτραπεῖ ἡ ἔκφραση, προσέγγιση. Ἐὰν κάποιος γνωρίζει περισσότερα ἴσως νὰ βοηθήσει.
Ἀναφορικὰ μὲ τοὺς Ναοὺς καὶ τὴν χρήση τους, ἀναφέρει κάτι συγκεκριμένο ὁ Πλάτων; Δίδει ἄλλη ἐρμηνεία γιὰ τὴν χρήση τους; Τὰ Παναθήναια δὲν σχετίζονται μὲ τὸν Παρθενῶνα, ἀλλὰ μὲ τὸ Ἐρέχθειο καὶ πρὶν μὲ τὸν Ναὸ τῆς Πολιάδος Ἀθηνᾶς. Τὸ ὅτι εἰκονίζονται στὴν ζωφόρο τοῦ Παρθενῶνος δὲν λέει κάτι. Εἶναι καλὸ νὰ δοῦμε τὴν σχέση γλυπτικοῦ διακόσμου καὶ πολιτικῆς προπαγάνδας. Ὄχι μόνο στὰ ἀρχιτεκτονικὰ γλυπτά, ἀλλὰ καὶ στὰ ἐλεύθερα, ἰδίως ἐκείνα ποὺ ἀποτελοῦσαν ἀμαθήματα τῶν πόλεων (π.χ. σύμπλεγμα Πρόκνης καὶ Ἴτυ στὴν ἀθηανϊκὴ ἀκρόπολη, ἀναθήματα Λακεδαιμονίων καὶ Ἀργείων στὸ Δελφικὸ Ἱερὸ κ.ο.κ.). Συχέτιση Παναθηναίων μὲ Παρθενώνα κατ' ἔμέ ἄτοπον. Μὲ Ἐρέχθειο ναί.

Όσο, για το θέμα του θησαυροφυλακίου, πραγματικά πιστεύεις ότι η ενσάρκωση του Ελληνικού Πνεύματος, αυτού του Νοητού -Νοητού/Νοερού-Νοερού Κάλλους, έγινε για να φυλάνε χρήματα; Αποτύπωσαν την έκφραση του Θείου χάριν χρημάτων; Τώρα για πηγές σε όσα γράφω, είναι όλα τα έργα του Πλάτωνος, το Περί Διαίτης του Ιπποκράτη, τα Μετά τα Φυσικά του Αριστοτέλους, και φυσικά όλο το έργο του Πρόκλου Πλατωνικού Διαδόχου εις την Ακαδημία, αλλά πρωτίστως οι 7 τόμοι (από Κάκτο) για την ανάλυση του στον Πλατωνικό Παρμενίδη, οι 9 τόμοι στον Πλατωνικό Τίμαιο, οι 6 τόμοι στην Πλατωνική Πολιτεία και οι 6 τόμοι Περί της κατά Πλάτωνα Θεολογίας.

Ἐδῶ δὲν μπόρεσα νὰ καταλάβω ἐὰν τὰ ἔργα ποὺ ἀναφέρεις μιλοῦν γιὰ τὸν Παρθενῶνα ἢ γιὰ κάτι ἄλλο. Προσωπικῶς, γιὰ λόγους ποὺ παραπάνω ἀνέπτυξα, δὲν μπορῶ νὰ δεχθῶ τὸν Παρθενώνα ὡς τὴν ἐνσάρκωση τοῦ Ἑλληνικοῦ Πνεύματος. Εἶναι μία ἀντίληψη ποὺ εἰσήχθη τὴν ἐποχὴ τοῦ ρομαντισμοῦ. Τὸν θαυμάζω καὶ ἐπισκέπτομαι τὴν Ἀκρόπολη σὲ κάθε ἐν Ἀθήναις ἐπίσκεψή μου. Θαυμάζω τὴν ἀρχιτεκτονική του, τὸν γλυπτό του διάκοσμο, ἀλλὰ δὲν μπορῶ νὰ μὴν φέρω στὸν νοῦ μου τὸ πῶς κατασκευάστηκε καὶ τί καταπάτησε. Σύμβολο ἐπιβολῆς, imperium atheniensis. Ἐπιβλητικὸ γιατὶ θέλησε νὰ ἐκφράσει τὴν ἀθηναϊκὴ κοσμοκρατορία καὶ ὑπεροψία. Ἄμεσα συνδεδεμένο μὲ τὸ πνεύμα τῆς ἐποχῆς του. Ἴσως εἶχε τὸν ρόλο τῶν ἐκκλησιῶν τύπου μπαρόκ, ἀν καὶ δὲν ἐπιτρέπονται τέτοια χρονικὰ ἄλματα, ἀπλὰ γιὰ καλύτερη κατανόηση τοῦ νοήματος. Καὶ ρωτῶ, πόσο σύνηθες ἦταν νὰ ἀπογυμνώνονται τὰ λατρευτικὰ ἀγάλματα ἀπὸ τὸν χρυσό; Ὅταν δὲ ἀναφέρω τὸν ὅρο "θησαυρός", τὸν χρησιμοποιῶ μὲ τὴν ἀρχαιοελληνικὴ ἔννοια. Κτίσμα ναόσχημο πλησίον ναοῦ γιὰ τὴν φύλαξη πολυτελῶν άναθημάτων πρὸς τὴν θεότητα. Μήπως γιὰ αὐτὸ βρέθηκαν ἐκεῖ οἱ ἀσπίδες ποὺ ἀπέστειλε ὁ ἀλέξανδρος ὁ Μέγας, ὡς ἀνάθημα στὴν Ἀθηνὰ Πολιάδα; Τὰ ἀναθήματα πήγαιναν ἢ στὸν Ναὸ τῆς θεότητος, στὴν συγκεκριμένη περίπτωση στὸ ἐρέχθειο, ἢ ἐναποτίθεντο στὸν θησαυρὸ τοῦ ναοῦ. Οἱ ἀσπίδες ἦταν τοποθετημένες στὶς μετόπες τοῦ Παρθενῶνος.... Δὲν εἶμαι σίγουρος ἐὰν ἦταν ἢ ὄχι ναὸς ὁ Παρθενῶν, ἀλλὰ συναντᾶμε πράγματα λίγο "ἀσυνήθιστα".
Ἀναφορικὰ περὶ διαξιφισμῶν, πιθανότατα δὲν ἀντιλήφθηκα ὄρθῶς τὸ πνεύμα σου. Λίγο ὁ γραπτὸς λόγος ποὺ δὲν βοηθᾶ, λίγο ἡ συσσωρευμένη κόπωση λόγῳ φόρτου ἐργασίας, δὲν θέλει καὶ πολὺ ὁ ἄνθρωπος...
Τέλος, ὅσον ἀφορᾶ τὸ θέμα τῆς ζωντάνιας, πραγματικὰ θλίβομαι ποὺ μόνο σὲ "περίεργα" καὶ "αἰρετικά" θέματα ὑπάρχει ἐνδιαφέρον, τὴν ὥρα ποὺ συμβαίνουν γύρω μας τρομακτικὰ πράγματα..... αὐτὸς εἶναι καὶ ἕνας λόγος ποὺ συνειδητὰ δὲν ἐπιθυμῶ νὰ ἐμπλέκομαι σὲ τέτοιες συζητήσεις....

Μετὰ τῆς τῶν Ἑλλήνων φιλότητος,

Ἀλέξανδρος

Παναγιώτη, πρέπει να είμαστε λίγο επιφυλακτικοί. Το γεγονός ότι η κυριά Τζιροπούλου αναφέρει αυτό το συσχετισμό των λέξεων στο αξιολογότατο κατά τα άλλα έργο της δεν σημαίνει και ότι ισχύει. Ίσως ναι, ίσως όχι. Θα πρέπει να το αποφασίσει η επιστημονική κοινότητα. Εγώ τουλάχιστον δεν μπορώ να καταλάβω πώς σχετίζονται αυτές οι λέξεις μεταξύ τους. Επίσης έθεσες και κάποια ερωτήματα

• Γιατί είναι έξι (6) οι Δωρικοί Κίονες που βλέπουμε όταν φθάσουμε εις τα Προπύλαια του Μνησικλή;
• Γιατί αφού διαβούμε το κατώφλι των Προπυλαίων, παρατηρούμε το διαχωρισμό των Κιόνων εις τριάδες;
• Γιατί υπάρχουν προς παρατήρηση και όχι μόνο, δύο μνημεία διαφορετικού ρυθμού – Ιωνικό Ερεχθείο και Δωρικός Παρθενών;
• Γιατί εις το ένα, το Ερεχθείο έχουμε την Πολιάδα Αθηνά και εις το άλλο τον Παρθενώνα την Παλλάδα Αθηνά;

Έχεις κάποιες απαντήσεις; Εάν μπορείς να μας τις πεις. Να προσθέσω ότι δεν είναι μόνο δύο οι ναοί στον βράχο της Ακρόπολης και το λέω αυτό γιατί βλέπω συνέχεια να γίνεται λόγος για δύο μνημεία! Ελπίζω τουλάχιστον να μην προσπαθούμε να βρούμε εξωγήινους ανάμεσα στους έξι κίονες των Προπυλαίων. Πίστεψέ με το ύφος μου δεν είναι καθόλου ειρωνικό, μην παρεξηγηθούμε.

Αλέξανδρε, ορθά ανέφερες ότι η εικόνα της Ακροπόλεως της εποχής προ των περσικών είναι πραγματικό μπέρδεμα πόσο μάλιστα όταν κανείς ανατρέξει στα διάφορα εγχειρίδια που κυκλοφορούν. Το μόνο σίγουρό είναι ότι για αυτό το θέμα γίνονταν, γίνονται και θα γίνονται συζητήσεις και αντιπαραθέσεις μεταξύ των επιστημόνων. Σήμερα στο πανεπιστήμιο συνάντησα καθηγητές ακριβώς για αυτό το θέμα και επιβεβαίωσα αυτά που είχα αναφέρει ότι :

Κάτω από τον σημερινό Παρθενώνα υπάρχει ένα τεράστιο πώρινο θεμέλιο. Ο στερεοβάτης αυτός κατασκευάστηκε την εποχή του Κλεισθένη (μετά το 510π.Χ) και ΘΑ έφερε ένα δωρικό εξάστυλο περίπτερο ναό ο οποίος όμως δεν υψώθηκε ποτέ πάνω από τον στερεοβάτη. Το ναό αυτό ονομάζουμε ''Προπαρθενώνα Ι''.
Πάνω στο στεροβάτη άρχισε να ιδρύεται μετά τη μάχη του Μαραθώνα (490π.Χ) ένας νέος ναός ο λεγόμενος ''Προπαρθενών ΙΙ''. Μέχρι την εισβολή των Περσών στην Αθήνα (480) είχαν ανεγερθεί μόνο τα κατώτερα τμήματα των τοίχων και οι κατώτεροι σφόνδυλοι των κιόνων. Φυσικά ούτε αυτός ο ναός ολοκληρώθηκε αφού καταστράφηκε και φτάσαμε έως το 448/447 π.Χ οπότε και ξεκίνησε η οικοδόμηση του Παρθενώνα που αντικρύζουν τα μάτια μας.
Τέλος πρέπει να σημειώσω ότι πρίν το 510 υπήρχε στη θέση αυτή ο ''Πρωταρχικός Παρθενών'' του Σόλωνα στις αρχές του 6ου αιώνα ο οποίος γκρεμίστηκε για να οικοδομηθεί ο Προπαρθενών Ι.

Μετά από τη σημερινή συζήτηση που είχα με Επιστήμονες και τονίζω το Ε κεφαλαίο, ο Πρωταρχικός Παρθενών των αρχών του 6ου αιώνα είναι το εκατόμπεδον και όχι ο Παρθενών που βλέπουμε εμείς σήμερα. Προσοχή όμως! Οι Αθηναίοι όταν οικοδόμησαν αυτό το υπέρλαμπρο καλλιτέχνημα ονόμαζαν εκατόμπεδον τον σηκό του ναού σε ανάμνηση εκείνου του Πρωταρχικού Παρθενώνα και όχι ολόκληρο το κτίσμα.(βλ και Gruben Ιερά και Ναοί των Αρχαίων Ελλήνων σελ193 εκδόσεις Καρδαμήτσα) Για όσους δεν γνωρίζουν τι είναι ο σηκός, είναι ο εσωτερικός χώρος του κτίσματος ο οποίος δέχεται το λατρευτικό άγαλμα. Για την ονομασία ''Μέγας ναός της Αθήνας Παρθένου'' θα σου απαντήσω σύντομα.
Τώρα, ύστερα πάλι από τη συνομιλία που είχα, ο Παρθενών ΕΙΝΑΙ ναός. Οι επιστήμονες τείνουν σήμερα στην άποψη ότι υπήρχε βωμός ανάμεσα στον Παρθενώνα και το Ερεχθείον και ήταν κοινός. Οπότε υπήρχε λατρεία και άρα μιλάμε για ναό. Βεβαίως όπως σωστά ανέφερες τα Παναθήναια σχετίζονταν με το Ερεχθείον μέσα στο οποίο βρισκόταν το αρχαιότατο ξύλινο άγαλμα της Θεάς το λεγόμενο διιπετές το οποίο έντυναν με τον πέπλο που έφερνε η πομπή. ΔΕΝ πρέπει όμως να ξεχνάμε ότι:
Το διιπετές στεγαζόταν αρχικώς στον αρχαίον νεών ο οποίος καταστράφηκε από τους Πέρσες το 480 π.Χ. Το Ερεχθείον ξεκίνησε να χτίζεται το 421 και ολοκληρώθηκε το 407-406 π.Χ. Οπότε που βρισκόταν το ξόανο όλα αυτά τα χρόνια; H απάντηση είναι στον Παρθενώνα ο οποίος είχε ολοκληρωθεί ήδη από το 432. Πώς είναι δυνατόν να μην ήταν ναός;
Όσον αφορά το θησαυρό. Καταρχάς με τον όρο θησαυρός εννούμε το μικρό ναόσχημο οικοδόμημα που προοριζόταν για τη φύλαξη των αναθημάτων των πιστών προς τη θεότητα. (βλ ο θησαυρός των Αθηναίων στους Δελφούς)
1ον, δεν είναι δυνατόν ένα τόσο μεγάλο κτίσμα να είναι θησαυρός.
2ον, χώρος για αυτό το σκοπό υπάρχει στο οικοδόμημα και βρίσκεται πίσω από το σηκό στο δυτικό τμήμα του.Άλλωστε η ονομασία Παρθενών χαρακτήριζε αρχικά μόνο αυτό το χώρο.Αργότερα επεκτάθηκε σε ολόκληρο το κτίσμα.
3ον, υπάρχει περίπτωση ένα τόσο πολυδάπανο, τέλειο οικοδόμημα στο χιλιοστό του εκατοστόμετρου, με ανάγλυφες όλες του τις μετόπες, με ζωφόρο μήκους 160 μέτρων, με εναέτια γλυπτά που χαρακτηρίζονται ώς το απαύγασμα και η πεμπτουσία της αρχαίας τέχνης και με το υπέρλαμπρο χρυσελεφάντινο άγαλμα της Παρθένου, να είναι απλά ένας θησαυρός; Κατά την ταπεινή μου γνώμη όχι.
Εδώ ίσως προβάλλεται το επιχείρημα ότι ο Παρθενών δεν είναι τίποτα άλλο από την σε όλο της το μεγαλείο επίδειξη δύναμης και αίγλης στους αντιπάλους της. Συμφωνώ εν μέρει. Η εποχή που ανοικοδομείται και ιδίως η εποχή που δημιουργείται ο γλυπτός διάκοσμος (437-432 π.Χ) είναι λίγο πριν ξεσπάσει ο μεγάλος αδελφοκτόνος πόλεμος. Ο Παρθενών φέρει στοιχεία προπαγάνδας όπως η απεικόνιση αμαζονομαχίας (μάχη Ελλήνων και Αμαζόνων) στις μετόπες της δυτικής πλευράς που συμβολίζει τη νίκη των Ελλήνων εναντίων των Περσών λόγω της αποφασιστικής συμβολής των αθηναίων αλλά αυτό συνέβαινε πολλές φορές στα μνημεία των Ελλήνων, οπότε δεν είναι κάτι το πρωτοφανές. Επίσης οι Αθηναίοι ήταν ευσεβείς όπως άλλωστε όλοι οι Έλληνες και δεν πιστεύω ότι θα τολμούσαν να διαπράξουν τέτοιαν ύβριν και να καπηλευτούν τη Θεά τους για επίδειξη.
Και κάτι τελευταίο, θα επιμείνω στην άποψη ότι η οικοδόμηση των ναών δεν είναι ύβρις. Πρώτον διότι είχαν περάσει τριάντα χρόνια από τη μάχη των Πλαταιών όταν ξεκίνησαν οι εργασίες και δεύτερον διότι τα καπνισμένα ερείπια των ναών είναι ακόμα εκεί και μέχρι σήμερα μας δείχννουν τη βαρβαρότητα των Περσών. Επομένως οι Αθηναίοι νομίζω ότι κράτησαν το λόγο τους και με το παραπάνω... Αν βρεθείτε στην πλάκα κοιτάξτε το τείχος. Είναι εκεί, αιώνιοι μάρτυρες...

Νεώς =Ἀττικῶς, ὁ ναός. θηλυκῶς δὲ ἐπὶ γενικῆς νεώς, τοῦ πλοίου.
(Βλ. λεξικό Σούδα 236.1[TLG]).


Ναῦσ = εὐθείας ἔχει· ναῦς, ναός· νηῦς, νηός· νεῦς, νεός. Ναῦς, ναός. Ὁ κανών· δύο μόνα εἰσὶν εἰς ΑΥΣ θηλυκὰ, ναῦς καὶ γραῦς· κέκλιται δὲ ἀμφότερα διὰ καθαροῦ τοῦ ΟΣ· ναὸς, ἡ γενική· καὶ Ἀττικῶς, νεώς. Γίνεται δὲ παρὰ τὸ νῶ, τὸ κολυμβῶ, ἢ νέω, ὁμοίως· παράγωγον νεύω· ὁ μέλλων, νεύσω· νεῦς καὶ ναῦς. Ὅμηρος παρετυμολογεῖ, ἀπὸ τοῦ νῆσαι, ὅ ἐστι σωρεῦσαι·

(Βλ. Etymologicum magnum 598. 13 -20 [TLG]).


νηόσ = ναός. πλοῖον. ἱερόν.

(Βλ. λεξικό Ησύχιου, 493 [TLG]).


Νόες = Ὅτι κακῶς λέγεται, καὶ παρὰ ἀναλογίαν οἱ φιλόσοφοι χρῶνται, λέγοντες τὸν νόα τὴν αἰτιατικὴν τῶν ἑνικῶν, καὶ οἱ νόες, καὶ τοὺς νόας· δέον γὰρ τὸν νοῦν λέγειν, καὶ οἱ νοί. Οἱ νοὶ σεσημείωνται παρὰ Φιλήμονι τῷ κωμικῷ. Τὸ οἱ εὔνους γὰρ εὔνοες, τὸ παρὰ φιλοσόφοις εἰρημένον, γέγονε κατὰ κρᾶσιν εὔνους· οἱ εὖνοι δὲ δεῖ λέγεσθαι. Πόθεν νόος; Παρὰ τὸ νέω, τὸ πορεύομαι· οὐδὲν γὰρ ταχύτερον τοῦ νοός.

(Βλ. Μέγα Ετυμολογικό 606.2 [TLG])

Ναίω= Σημαίνει τὸ οἰκῶ· διὰ τῆς ΑΙ διφθόγγου, ὡς τὸ, Ναῖε δὲ Σατνιόεντος ἐϋρείταο παρ᾽ ὄχθας. Ἐξ οὗ γίνεται καὶ ναός

Νέω= σημαίνει δύο διὰ τοῦ ε ψιλοῦ, τὸ πορεύομαι, ὡς τὸ, Νῦν δ᾽ ἐπεὶ οὐ νέομαί γε φίλην ἐς πατρίδα γαῖαν. Καὶ τὸ κολυμβῶ, ὡς τὸ, Στόμα καλλιρόοιο ἵξε νέων

(Βλ. Μέγα Ετυμολογικό 598.45 - 598.51 [TLG])

Παρατήρησα ότι το Ναύς, Νόες και Νέω, έχουν άμεση σχέση. Ελπίζω να μας φανούν χρήσιμα τα όσα παραθέτω. Είναι από το πρόγραμμα TLG, για όσους το έχουν.

Αλέξανδρε,έγραψες

Μάριε πρόκειται γιὰ τὸν ὅρκο τῶν Ἑλλήνων στὶς Πλαταιές. Μετείχαν οἱ Ἀθηναίοι καὶ ὁρκίστηκαν. Θὰ πρέπει νὰ δοῦμε ποιοί ἄλλοι μετείχαν καὶ ἀνοικοδόμησαν ναοὺς ἕπειτα. Δὲν μετείχαν ὅλοι οἱ Ἕλληνες στὶς Πλαταιές. Ἐπίσης θὰ πρέπει να δοῦμε ποιά ἱερὰ καταστράφηκαν καὶ ἀνοικοδομήθηκαν. Κυρίως σὲ Στερεά, διότι Μακεδονία, Θεσσαλία δὲν καταστράφηκαν, Πελοπόννησος δὲν γνώρισε κατοχὴ Περσῶν.

Δεδομένο πρώτο,ότι ιερά κατέστρεψαν μόνον Πέρσες εφόσον μιλάμε για μάχη των Πλαταιών.
Ερώτησις: Ο όρκος περιλαμβάνει μόνον καταστροφές Περσών ή κι άλλων βαρβάρων εν γένει;

Δεδομένο δεύτερο.Παραδέχτηκες ότι μετείχαν οι Αθηναίοι.Άρα δεν είναι όρκος αποκλειστικά των Αθηναίων.Όπως είπες κι εσύ,θα πρέπει να δούμε ποιοί άλλοι μετείχαν και ανοικοδόμησαν ναούς έπειτα και όπως ορίζει το δίκαιο,να αποδώσουμε ύβρι και σε αυτούς.
Αναφορικά δε,οι Δελφοί έχουν υποστεί πολλές καταστροφές σε επιδρομές από την μάχη των Πλαταιών και μετά,όπως και πολλοί άλλοι ναοί και μαντεία,αλλά ανοικοδομήθηκαν.Αυτό θα πρέπει να το θεωρήσουμε ως ύβριν ή εστιάζουμε μόνο στον Παρθενώνα;
Ο Πλούταρχος πχ στο "περι των εκλελοιπότων χρηστηρίων" αναφέρει αρκετές καταστροφές από πολεμους ειδικά στην περιοχή της Βοιωτίας,οι οποίες δεν αποκαταστάθηκαν.Θα πρέπει να υπήρχε ένας λόγος να γίνει αυτό.

Παρακάτω αναφέρεις

Ὁ Παρθενῶν ἐπομένως τί; ἀν δεχθοῦμε ὅτι ἤταν ναός, καὶ λάβουμε ὑπόψιν ὅτι κατασκευάστηκε μὲ τὰ λεφτὰ τῶν συμμάχων, μετὰ τὴν μεταφορὰ τοῦ ταμίου ἀπὸ τὴν Δῆλο, νὰ ποῦμε ὅτι ἤταν ναὸς τῆς προστάτιδος Θεᾶς τῆς Ἡγεμονίας; Δηλαδὴ ναὸς τῆς αθηναϊκῆς τυρρανίας καὶ ἀδικίας;

Οι Μακεδόνες δεν οικοδόμησαν ναούς στην ανατολή;Οι σύμμαχοι δεν συνέβαλαν σε αυτό;
Γιατί θα πρέπει να είναι κακό το να ανοικοδομείς έναν ναό και ειδικότερα έναν Παρθενώνα που αποτελεί κορυφαίο πνευματικό σύμβολο;
Οι Μακεδόνες επίσης δεν είχαν συμμάχους;Οι Αθηναίοι δεν ήταν σύμμαχοι των Μακεδόνων;
Από την άλλη,οι Λακεδαιμόνιοι δεν ασκούσαν ισχύ πάνω στους συμμάχους τους;
Για ποιό λόγο εστιάζουμε μόνον στην Αθήνα;

Για να μην παρεξηγηθώ,σε καμία περίπτωση δεν κάνω τον υπέρμαχο των Αθηνών.Αλλά θα πρέπει να αναγνωρίζουμε και να διαχωρίζουμε τα έργα της ΄-όπως η δημοκρατία ή ο άρειος πάγος ή το αττικό δράμμα ή η ακαδημία και το λύκειο ή ο Παρθενών στην προκείμενη- από τα ατοπήματά της -όπως η δημαγωγία και τα λάθη μερίδος των πολιτικών της.Όπως επίσης και του Περικλή ή κάθε μεγάλου πολιτικού άνδρα.Καλό είναι να μην γενικεύουμε και να μην αφορίζουμε ότι έχει σχέση με την Αθήνα ή την αθηναϊκή δημοκρατία...

Σχετικά με την φράση του Δ.Λιαντίνη:

"Παρθενῶν : Μνημεῖο Θανάτου. Τὸν ἔκτισαν ὅταν πεθαίνει ὁ κλασικὸς κόσμος, ἡ κλασικὴ σοφία"

,με βάση πάντα τα όσα αναφέρει στο κεφάλαιο "πέθανε ο θεός" από την Γκέμμα
και συγκεκριμένα το σημείο που λέει ................."το Λούβρο,το Ερεμιτάζ,η Ακρόπολη ήσαν το καντήλι του θεού στην παλάμη της γής δηλώνει ότι ως μνημείο θανάτου,νίκησε τον ίδιο το θάνατο μέσα στην φθαρτή ιστορία καθιστώντας το ιδεώδες πρότυπο του εσθλού και της ενδοκοσμικής αθανασίας.Πεθαίνοντας ο κλασσικός κόσμος,ο άνθρωπος ατενίζει το προαιώνιο πρότυπο του Παρθενώνος και αναστυλώνεται προς αυτό.

Σημασία έχει επίσης το γιατί έχουμε δύο διαφορετικούς ρυθμούς στην Ακρόπολη όπως και το αν εξετάζουμε τον Παρθενώνα ιστορικά,πολιτικά,αισθητικά ή οντολογικά.

Παναγιώτη,αν θές παρέθεσε το απόσπασμα από το "Χάσμα Σεισμού" του Λιαντίνη,διότι δεν είναι
προσβάσιμο σε άλλους και το έργο του αυτό είναι κάπως δυσεύρετο.


ΥΓ:Διαφορετικές προσεγγίσεις είναι καλό να υπάρχουν διότι προάγουν τον διάλογο και θέτουν την άποψη κάθε συνομιλητή σε αγώνα.Άλλωστε,όπως έλεγε και ο Ηράκλειτος "αντίξουν συμφέρον και εκ των διαφερόντων καλλίστην αρμονίαν και πάντα κατ'έριν γίνεσθαι".
Άλλο όμως είναι οι ολυμπιακοί αγώνες της ευγενούς άμιλλας κι άλλο το ξύλο συμμοριών στους δρόμους.

Για να δούμε και τα παρακάτω βίντεο του αειμνήστου Λιαντίνη, τα οποία σίγουρα θα μας προβληματίσουν

Η οργή του Λιαντίνη για την "πλακέτα του αίσχους" στην Ακρόπολη (1ο βίντεο)

http://video.google.com/videoplay?docid=44920451189596553

Η οργή του Λιαντίνη για την "πλακέτα του αίσχους" στην Ακρόπολη (2ο βίντεο)

http://www.youtube.com/watch?v=gmzQnjcdNj8

__________________________________________________________________________

Οι δωριστί αρμονίες.Το αληθινό πρόσωπο της αρχαίας Σπάρτης

http://video.google.com/videoplay?docid=-6941156671492100116

_________________________________________________________________________

Ο Λιαντίνης στην Ακρόπολη, ταξιδεύει στην ιστορία και τον πολιτισμό της κλασικής και νεότερης Ελλάδας (1ο βίντεο).

http://video.google.com/videoplay?docid=4055169001240108895

Ο Λιαντίνης στην Ακρόπολη, ταξιδεύει στην ιστορία και τον πολιτισμό της κλασικής και νεότερης Ελλάδας (2ο βίντεο).

http://video.google.com/videoplay?docid=7410790036891738703

Ἰώαννη,
ὅσο κι ἀν σοῦ φαίνεται παράξενο, γνωρίζω τὴν ἱστορία τοῦ Παρθενῶνος καὶ τῶν ἀνασκαφῶν. Δὲν ἀμφισβήτησα τὰ στοιχεία ποὺ παρέθεσες, ἀναφορικὰ μὲ τοὺς "Προπαρθενῶνες", οὖτε τὸν ρυθμό τους. Καλὸς ὁ Γροῦμοεν, ἀλλὰ δὲν ξεφεύγει άπὸ τῆν ἐγχειριδιακὴ μορφὴ τὸ ἔργο του. Χαρακτηριστικὸ παράδειγμα ὅτι δὲν παραθέτει πηγὲς στὴν συγκεκριμένη σελίδα. Ἄλλωστε τὸ θέμα μας δὲν ἦταν ἡ ἱστορία τῶν ἀνασκαφῶν καὶ τῶν κτισμάτων τῆς ἀθηναϊκῆς ἀκροπόλεως.
Τὸ θέμα τοῦ βωμοῦ, τὸ ὁποῖο ἀναφέρεις εἶναι ἰδιαιτέρως σημαντικό. Θὰ πρέπει νὰ σκεφθοῦμε ποῦ ἦταν τοποθετημένοι οἱ βωμοὶ στὰ ἀρχαῖα ἱερά. Ἔχουν ἐντοπιστεῖ ἀνασκαφικὰ ἴχνη βωμοῦ μεταξὺ Ἐρεχθείου καὶ Παρθενῶνος; Πραγματικὰ δὲν τὸ γνωρίζω. Καὶ πῶς ἐξηγεῖται ὁ κοινὸς βωμός; Ὁ Παπαχατζῆς στὰ "Ἀττικὰ" τοῦ Παυσανία, σελ. 353, ἀναφέρει ὅτι ἀνατολικὰ τῆς εἰσόδου τοῦ ἀνατολικοῦ τμήματος τοῦ ἐρεχθείου, τὸ ὁποῖο κατὰ πάσαν πιθανότητα ἦταν ἀφιρωμένο στὴν Θεὰ Ἀθηνὰ, ὅπου καὶ τὸ λατρευτικὸ ἄγαλμα, σὲ μικρὴ ἀπόσταση ἀπὸ τὴν εἴσοδο, ὑπήρχε ὁ μεγάλος βωμός. Ἄρα πρὸς τί καὶ δεύτερος βωμός;
Ἀναφορικὰ μὲ τὸ διιπετὲς ξόανο τῆς Θεᾶς. Τὸ ξόανο δὲν ἀπομακρύνθηκε ἀπὸ τὸν ναὸ κατὰ τὴν περσικὴ εἰσβολή καὶ έπομένως εἶχε τὴν τύχη ὅλων τῶν ὑπολοίπων σεβασμάτων καὶ παραδόθηκε στὴν πυρά, ὅταν κάηκε ἡ Ἀκρόπολη, τὸ Ἐρέχθειο καὶ ἡ "πάγκυφος ἐλαία", τὸ δῶρο τῆς Παλλάδος πρὸς τοὺς Ἀθηναίους. ἐὰν ἔφευγε τὸ λατρευτικὸ ἄγαλμα, δὲν θὰ εἶχαν λόγο νὰ παραμείνουν οἱ ἐλάχιστοι Ἀθηναίοι. ποὺ θεωροῦσαν ὅτι θὰ προστατευτοῦν ἀπὸ τὰ ξύλινα τείχη. Οἱ Ἀθηναίοι πιθανότατα μετὰ τὴν ναυμαχία τῆς Σαλαμίνος καὶ τὴν νίκη τῶν Πλαταιῶν κατασκεύασαν νέο ξύλινο ἄγαλμα, ἀκολουθῶντας τὸν τῦπο τοῦ παλαιοῦ. Τὸ ἄγαλμα αὐτὸ τοποθετήθηκε στὸν σηκὸ τοῦ παλαιοῦ ναοῦ, ὁ ὁποῖος εἶχε ἐπιδιορθωθεῖ μερικῶς, μέχρι τὸ 406 π.Χ., ὁπότε καὶ ὁλοκληρώθηκε ἡ κατασκευὴ τοῦ Ἐρεχθείου, καὶ ὁ παλαιὸς ναὸς σκοπίμως "ἐνεπρήσθη", ὅπως μᾶς ἀναφέρει ὁ Ξενοφῶν (Ἑλληνικά, 1,6,1.), πιθανότατα γιὰ τὸν ἐξωραϊσμὸ τοῦ χώρου.....(Παπαχατζῆς, 354 - 356). Ἄρα δὲν τοποθετήθηκε στὸν Παρθενῶνα τὸ ξόανο. Καὶ δὲν θὰ μποροῦσε, διότι, ἀν δεχθοῦμε ὅτι ἦταν ναός, τότε εἶχε λατρευτικὸ ἄγαλμα.
Ἐπιπλέον, ἀναφορικὰ μὲ τὰ ἐντοιχισμένα σπόλια στὰ τείχη τῆς ἀθηναϊκῆς ἀκροπόλεως. Ἡ πάγια τακτικὴ τῶν Ἑλλήνων γιὰ ἐπαναχρησιμοποίηση οἰκοδομικοῦ ὑλικοῦ, δὲν μπορεῖ νὰ θεωρηθεῖ σεβασμὸς τοῦ ὅρκου τῶν Ἀθηναίων. Ὅπως σαφέστατα φαίνεται ἀπὸ τὴν φωτογραφία τὰ σπόλια εἶναι τοποθετημένα στὴν θεμελίωση. ἐπιπλέον, ἀς μὴν λησμονοῦμε, ὅτι συχνάκις τὰ τεῖχη καλύπτονταν μὲ ἐπιχρίσματα γιὰ τὴν ὁμοιομορφία τῆς ὲπιφάνειας. Δὲν μποροῦμε νὰ ἀποκλύσουμε τὴν περίπτωση αὐτὴν καὶ γιὰ τὴν τείχιση τῆς ἀθηναϊκῆς ἀκροπόλεως. Δύσκολο βέβαια νὰ βρεθοῦν ὑπολέιμματα ἐπιχρίσματος μετὰ ἀπὸ τόσους αἱῶνες ἀδιάκοπης χρήσης τοῦ μνημείου.
Καὶ γιὰ τὴν τῶν Ἀθηναίων εὐσέβεια πολλὰ ἔχουμε νὰ ποῦμε..... Εὐσέβεια ἡ καταπάτηση τοῦ ὅρκου; Εὐσέβεια ἡ ἀλλαγὴ τῆς τῶν δήμων ὁνοματοθεσίας, ἡ ὅποῖα εἶχε δοθεῖ ἀπὸ τὸ δελφικὸ μαντεῖο, γιὰ ἐξυπηρέτηση πολιτικῶν ἐπιδιώξεων; Εὐσέβεια ἡ δολοφονία τοῦ Σωκράτους; Ἡ παρολίγον δολοφονία τοῦ Ἀριστοτέλους, ὁ ὁποῖος δήλωσε ὅτι φεύγει ἀπὸ τὴν Ἀθήνα γιὰ νὰ μὴν τὴν βαραῖνει καὶ ὀ δικός του θάνατος; Δείγμα εὐσεβείας καὶ ὁ ἐμπρησμὸς τοῦ σηκοῦ τοῦ ἀρχαίου Ναοῦ τῆς Ἀθηνᾶς, ὁ ὁποῖος εἶχε μερικῶς σωθεῖ ἀπὸ τὸν βανδαλισμὸ τῶν Περσῶν, γιὰ τὸν ἐξωραϊσμὸ τοῦ χώρου τοῦ περικλείου προγράμματος; Εὐσέβεια μπορεῖ νὰ βρεῖ κανεῖς στοὺς Ἀθηναίους, ὅπως καὶ στὴν πλειοψηφία τῶν Ἑλλήνων, στὰ ἀρχαϊκὰ χρόνια. Μετὰ δυστυχῶς ἐλλαττοῦται....
Ἐἂν ἐπιθυμοῦμε νὰ "κόβουμε καὰ νὰ ράβουμε" τὴν Ὕβριν, ὅπως καὶ τὸ Ἧθος, καὶ αὐτὸ δὲν εἶναι προσωπικὴ μομφή, ἀλλὰ τοποθέτηση τοῦ γράφοντος άναφορικὰ μὲ τὰ ὅσα περὶ ὕβρεως γρἀφθηκαν στὸ παρὸν θέμα, αὐτὸ εἶναι προσωπικό μας θέμα. Τὸ δεχόμαστε, τὸ ἀπορρίπτουμε. Τὸ Ἥθος, ἡ Δίκη, ἡ Νέμεσις, ἡ Αἰδῶς, ἡ Ὕβρις εἶναι σαφή. Ἀν ἑμεῖς θέλουμε νὰ ἐθελοτυφλοῦμε, δὲν ἔχει νὰ κάνει μὲ τὶς ἀξίες, τὶς ἰδέες ἢ τὶς ἀρετές, ἔχει νὰ κάνει μὲ ἑμᾶς, δυστυχῶς.... Καὶ ἔρχεται ἔτσι ὁ Θεῖος Ἡσίοδος καὶ συμπληρῶνει "Καὶ τότε δὴ πρὸς Ὄλυμπον ἀπὸ χθονὸς εὐρυοδείης/ λευκοῖσιν φάρεσσι καλυψαμένω χρόα καλὸν/ ἀθανάτων μετὰ φῦλον ἴτον προλίποντ' ἀνθρώπους/ Αἰδὼς καὶ Νέμεσις...." (Ἔργα καὶ Ἡμέραι, στιχ. 197 - 200).

Μάριε,

Ερώτησις: Ο όρκος περιλαμβάνει μόνον καταστροφές Περσών ή κι άλλων βαρβάρων εν γένει;

Ὁ ὅρκος ποὺ δόθηκε πρὶν ἀπὸ τὴν Μάχη τῶν Πλαταιῶν ἀναφερόταν στὰ Ἱερά, τὰ ὁποῖα καταστράφηκαν ἀπὸ τὴν περσικὴ ἐπιδρομή. Νομίζω ὅτι ἦμουν ξεκάθαρος σὲ αὐτό ἀπὸ τὴν ἀρχή. Αὐτὰ ὁρκίστηκαν νὰ μὴν ἐπιδιορθώσουν γιὰ νὰ θυμοῦνται οἱ μελλοντικὲς γεννιὲς τὴν τῶν Περσῶν ἀσέβεια. Αὐτὴν τὴν ἀσέβεια τῶν Περσῶν τιμώρησε ὁ Ἀλέξανδρος, ὅπως ὁ ἴδιος εἶπε, πυρπωλῶντας ρὴν περσικὴ πρωτεύουσα.

Δεδομένο δεύτερο.Παραδέχτηκες ότι μετείχαν οι Αθηναίοι.Άρα δεν είναι όρκος αποκλειστικά των Αθηναίων.Όπως είπες κι εσύ,θα πρέπει να δούμε ποιοί άλλοι μετείχαν και ανοικοδόμησαν ναούς έπειτα και όπως ορίζει το δίκαιο,να αποδώσουμε ύβρι και σε αυτούς

Δὲν ἐξαιροῦνται τῆς Ὕβρεως καὶ ὅλοι ὅσοι ἀπὸ τοὺς ὑπολοίπους Ἕλληνες παραβίασαν τὸν ὅρκο. Εἶπα παραπάνω ποιές περιοχὲς ἐξαιροῦνται καὶ σὲ ποιές πρέπει νὰ ψάξουμε.

Αναφορικά δε,οι Δελφοί έχουν υποστεί πολλές καταστροφές σε επιδρομές από την μάχη των Πλαταιών και μετά,όπως και πολλοί άλλοι ναοί και μαντεία,αλλά ανοικοδομήθηκαν.Αυτό θα πρέπει να το θεωρήσουμε ως ύβριν ή εστιάζουμε μόνο στον Παρθενώνα;

Τὸ Δελφικὸ Ἱερὸ δεν καταστράφηκε ἀπὸ τὴν ἐπιδρομὴ τῶν Περσῶν κατὰ τὰ Περσικά. ἐπομένως δὲν τίθεται θέμα παραβάσεως ὅρκου γιὰ τοὺς Δελφούς.

Γιατί θα πρέπει να είναι κακό το να ανοικοδομείς έναν ναό και ειδικότερα έναν Παρθενώνα που αποτελεί κορυφαίο πνευματικό σύμβολο;

Δὲν θεωρῶ κακὸ τὴν κατασκευὴ ναοῦ. Θεωρῶ ὕβριν τὴν καταπάτηση τοῦ ὅρκου..... Πιστεύω ὅτι μάλλον δὲν γίνομαι ἀντιληπτός.

Οι Μακεδόνες επίσης δεν είχαν συμμάχους;Οι Αθηναίοι δεν ήταν σύμμαχοι των Μακεδόνων;

Μετὰ τὴν περίλαμπρη νίκη τῆς Χαιρωνείας καὶ τὸ συνέδριο τῆς Κορίνθου, ὁλόκληρη ἡ Ἑλλὰς, μὲ ἐξαίρεση τὴν Λακεδαίμονα, εἶχε δόσει τὸν τίτλο τοῦ αὐτοκράτορος στὸν Φίλιππο, καὶ μετὰ τὸν θάνατό του στὸν ἀλέξανδρο, καθὼς καὶ τὴν ἡγεσία γιὰ τὴν ἐκστρατεία ἐναντίον τῶν Περσῶν, γιὰ τὴν ἀπελευθέρωση τῶν ἰωνικῶν πόλεων καὶ τὴν διάλυση τοῦ περσικοῦ κινδύνου. Πρώτη φορὰ στὴν ἱστορία, μὲ τὸ συνέδριο τῆς Κορίνθου, ἐνωποιείται ἡ Ἑλλάς. Ἡ μὴ συμμετοχὴ τῆς Λακεδαίμονας στὴν ἐκστρατεία δεικτικὰ τονίζεται ἀπὸ τὸν Ἀλέξανδρο στὸ ἐπίγραμμα τῆς ἀναθέσεως τῶν ἀσπίδων άπὸ τὴν μάχη τοῦ Γρανικοῦ στὴν Ἀθηνὰ Πολιάδα. " Ἀλέξανδρος Φιλίππου καὶ οἱ Ἕλληνες, πλὴν Λακεδαιμονίων".
Παρ' ὅλα αὐτά, ὅμως, δὲν ἦταν λίγοι οἱ Ἕλληνες, οἱ ὁποίοι πολεμοῦσαν, ὡς μισθοφόροι, φεῦ, στὸν στρατὸ τοῦ Δαρρείου, ἐναντίον τοῦ Ἀλεξάνδρου καὶ τῶν Ἑλλήνων, πλὴν Λακεδαιμονίων.... Ὅταν ὁ Ἀλέξανδρος νίκησε κατὰ κράτος τὸν περσικὸ στρατὸ, ὑπῆρξε σκληρὸς μὲ τοὺς Ἕλληνες μισθοφόρους. Τοὺς ἔστειλε νὰ δουλεύουν στὰ μεταλλεία τῆς Χαλκιδικῆς, φορῶντας μόνιμα πέδες (κάτι σὰν χειροπέδες) στὰ πόδια. Κατὰ τὴν ἀνασκαφὴ στὸ νεκροταφεῖο τῆς Ἀκάνθου στὴν Χαλκιδικὴ ἔχουν ἐντοπιστεῖ τὰ ὀστά τους μὲ τὶς πέδες στὰ πόδια..... Δὲν εἶχαν ὅμως ὅλοι αὐτὴν τὴν τύχη, καθὼς ὁ Ἀθηναῖος Λεωσθένης πρόλαβε καὶ μετέφερε πάρα πολλοὺς στὴν Εὐρώπη γιὰ νὰ γλιτώσουν ἀπὸ τὴν τιμωρία (Παυσανίας, Ἀττικά, 25,5).

Από την άλλη,οι Λακεδαιμόνιοι δεν ασκούσαν ισχύ πάνω στους συμμάχους τους;
Για ποιό λόγο εστιάζουμε μόνον στην Αθήνα;

Ἡ Λακεδαίμονα, ὅπως ἀνέφερα καὶ πιὸ πάνω, καθὼς καὶ τὸ σύνολο τῆς Πελοποννήσου, δὲν καταστράφηκαν ἀπὸ τοὺς Πέρσες, ἐπομένως δὲν τίθεται θέμα καταπατήσεως τοῦ ὅρκου.....

Καλό είναι να μην γενικεύουμε και να μην αφορίζουμε ότι έχει σχέση με την Αθήνα ή την αθηναϊκή δημοκρατία...

Δὲν νομίζω ὅτι ἡ παράθεση τῶν κακῶς κειμένων ἀποτελεῖ γενίκευση. Ρωτήθηκα καὶ ἀπάντησα γιὰ ποιόν λόγο θεωρῶ ὕβριν τὴν ὅλη στάση τῶν Ἀθηναίων. Γιὰ αὐτὸ καὶ εἶπα ἀπο τὴν ἀρχὴ ἀν θυμάστε " Ἁπλὰ Ἱστορία"....

Σημασία έχει επίσης το γιατί έχουμε δύο διαφορετικούς ρυθμούς στην Ακρόπολη όπως και το αν εξετάζουμε τον Παρθενώνα ιστορικά,πολιτικά,αισθητικά ή οντολογικά.

Ἀν μπορεῖτε νὰ δώσετε ἀπάντηση μὲ πολλὴ χαρὰ νὰ τὴν ἀκούσουμε. ἀπάντηση ὅμως καὶ ὄχι ἐρμηνεία, διότι οἱ ἐρμηνεῖες πολλάκις εἶναι ὑποκειμενικές....

Μὲ ἐκτίμηση,

Ἀλέξανδρος

Θεωρῶ ὅτι μετὰ καὶ τὶς τελευταῖες παραθέσεις καὶ ἐρμηνεῖες ἐξήγησα γιατὶ θεωρῶ ὕβριν τὴν στάση τῶν Ἀθηναίων. Ἐλπίζω νὰ μὴν χρειαστεῖ νὰ ἐπανέλθουμε στὸ θέμα, καθὼς θὰ εἶναι μία στεῖρα ἐπανάληψη, τουλάχιστον ἀπὸ μέρους μου, μιᾶς καὶ δὲν ἔχω τίποτε παραπάνω νὰ προσθέσω. Δὲν εἶχα οὖτε ἔχω σκοπὸ νὰ πείσω κανέναν γιὰ τὴν ὀρθότητα τῶν ἐπιχειρημάτων μου, οὖτε βέβαια ἔχω τὴν ψευδαίσθηση νὰ θέλω νὰ τὰ ἀσπασθεῖ κανείς. Ὅλα τὰ παραπάνω δὲν μειώνουν τὴν ἀρχιτεκρονικὴ ἀρτιότητα τοῦ μνημείου, οὖτε τὸ ἴδιο βέβαια. Τὰ μνημεῖα πάντοτε λειτουργοῦν "μνήμης χάριν", ἀρκεῖ φυσικὰ νὰ γνωρίζουμε ὅλες τὶς παραμέτρους τῆς μνήμης.
Εὐχαριστῶ γιὰ τὴν ὑπομονή σας!

Ἀλέξανδρος