- ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΘΕΩΡΙΑ ΚΟΥΦΙΑΣ ΓΗΣ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:Σωστά το ξεκινάς OANNHSEA.
α) Εφόσον είναι η μάζα που δημιουργεί την βαρύτητα, πως είναι δυνατόν να έχουμε την τιμή 9,81 m/s^2; Εάν ήταν κούφια και υπήρχε έλλειμμα υλικού, δεν θα είχαμε την ίδια επιτάχυνση της βαρύτητας (π.χ Σελήνη, Άρης)... Ας βάλουμε με το νου μας το ότι έχει αποδειχτεί πειραματικά η σχέση μάζας και βαρύτητας...
"Εφόσον είναι η μάζα που δημιουργεί την βαρύτητα" λες εδώ.
Εφ' όσον δεν γνωρίζουμε τι είναι η βαρύτητα, δεν γνωρίζουμε και τι την προκαλεί.
Μπορεί να είναι η μάζα που έλκει, μπορεί να είναι κάτι που ωθεί, μπορεί να είναι κάτι άλλο που δεν το γνωρίζουμε ακόμα.
Εδώ θα σας παραθέσω μια διαφορετική θεώρηση.
Οι κρίσεις δικές σας.
Ο Ρόντνεϋ Κλαφ έχει μια δική του θεωρία για τη βαρύτητα που βασίζεται στη γυροσκοπική σωματιδιακή θεωρία του Τζόσεφ Νιούμαν, όπως αναφέρεται στο βιβλίο του Η Ενεργειακή Μηχανή, η οποία στηρίζεται στην ύπαρξη υλικών περιστρεφόμενων σωματιδίων που ονομάζονται γυροσκοπικά σωματίδια. Κατά τον Κλαφ η βαρύτητα δεν είναι μια έλξη προς το κέντρο της γης, αλλά ένα «σπρώξιμο», «πίεση» ή «ώση» από το χώρο. Αυτά τα γυροσκοπικά σωματίδια αποτελούνται από περιστρεφόμενες σφαίρες αυτού που οι επιστήμονες του 19ου αιώνα ονόμαζαν αιθέρα, ο οποίος κατά τον Κλαφ είναι μια αραιή ύλη που γεμίζει όλο το χώρο. Το φαινόμενο της βαρύτητας παράγεται στο πυρήνα των ατόμων όταν ο αεριώδης αιθέρας συγκεντρώνεται σε γυροσκοπικά σωματίδια. Επειδή τα γυροσκοπικά σωματίδια καταλαμβάνουν μικρότερο χώρο από τον αιθέρα από τον οποίο προέρχονται, δημιουργείται ένα κενό στον αιθέρα του πυρήνα, κάνοντας έτσι τον εξωτερικό αιθέρα που περιβάλλει το άτομο να ορμήσει προς τον πυρήνα για να γεμίσει αυτό το κενό. Η βαρύτητα είναι τότε η πίεση του αιθέρα που ρέει μέσα στο πυρήνα των ατόμων για να γεμίσει το κενό που προκαλείται από τη δημιουργία των γυροσκοπικών σωματιδίων.
Σύμφωνα με αυτή τη θεωρία όλα τα άτομα είναι κούφια, αποτελούμενα από μια κεντρική πυρηνική γεννήτρια ακτινοβολίας, από ηλεκτρονικά κελύφη με πολικά ανοίγματα και από ένα μαγνητικό πεδίο. Ακολουθούν δηλαδή το Ερμητικό δόγμα «Όπως πάνω, έτσι και κάτω...». Ο πυρήνας των ατόμων δημιουργεί το μαγνητικό πεδίο του ατόμου περιστρέφοντάς τον αιθέρα σε γυροσκοπικά σωματίδια, τα οποία γίνονται τότε το μαγνητικό πεδίο του ατόμου. Η μαγνητική δύναμη είναι η ροή των γυροσκοπικών αυτών σωματιδίων, τα οποία κρατούνται σε τροχιά από το βαρυτικό αιθέρα που ρέει προς το πυρήνα των ατόμων. Μετά από τη δημιουργία τους στον πυρήνα των ατόμων, τα γυροσκοπικά σωματίδια εκτινάσσονται έξω από το άνοιγμα του νοτίου πόλου του ατόμου. Εκεί συναντούν τον εισρέοντα αιθέρα ο οποίος καμπυλώνει τη πορεία τους γύρω από το άτομο σε μια τροχιά μέσα και έξω από το άτομο μέσα από τα πολικά του ανοίγματα. Ανάλογα με τη γωνία εκπομπής τους από το άνοιγμα του νοτίου πόλου του ατόμου, τα γυροσκοπικά σωματίδια ρέουν μεταξύ των στρωμάτων των περιστρεφόμενων ηλεκτρονίων ή έξω από το ηλεκτρονικό κέλυφος.
Τα γυροσκοπικά σωματίδια χάνονται συνεχώς από το μαγνητικό πεδίο των ατόμων εξ’ αιτίας των συγκρούσεων των ηλεκτρονίων και άλλων σωματιδίων μέσα σε αυτό το πεδίο, εκτινασσόμενα έξω από το πεδίο με τη μορφή ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας. Τα γυροσκοπικά σωματίδια δημιουργούνται στο πυρήνα των ατόμων για να αντικαταστήσουν αυτά ακριβώς που χάθηκαν από την εκπομπή της ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας, γιατί «αν δεν αντικαθιστούντο από καινούργια γυροσκοπικά σωματίδια, τα άτομα θα έχαναν τα μαγνητικά τους πεδία και θα γινόντουσαν πολύ ψυχρά. Επιπλέον, θα αποσυντίθεντο πλήρως και τελικά θα εξαφανίζονταν».
Με βάση τη παραπάνω θεωρία των γυροσκοπικών σωματιδίων ο Ρόντνεϋ Κλαφ εξηγεί ως εξής τη προηγούμενη απόκλιση των δυο νημάτων της στάθμης στο κάτω σημείο τους:
Υπάρχουν λοιπόν τρεις κόσμοι στο πλανήτη μας: η εξωτερική επιφάνεια πάνω στην οποία ζούμε, η ενδιάμεση γη η οποία υποτίθεται ότι είναι γεμάτη από πολλές σπηλιές, στοές ή ακόμα υπόγειες πόλεις με ανθρώπους που ζουν σε αυτές και τελευταία η εσωτερική επιφάνεια. Το κέντρο βάρους δεν είναι στο κέντρο της γης, όπως υποθέτουν οι επιστήμονες, αλλά στην ενδιάμεση γη, στο φλοιό. Ο Μπέρναρντ το τοποθετεί στη μέση του φλοιού. Άλλοι, όπως θα δούμε αργότερα, το τοποθετούν χαμηλότερα. Στη πραγματικότητα δεν πρόκειται για ένα σημείο (κέντρο) βάρους, αλλά για μια κεντρική σφαίρα βάρους πάνω στην οποία το βάρος όλων των σωμάτων μηδενίζεται. Ο Μπέρναρντ προσδίδει στη σφαίρα αυτή ένα βόρειο και ένα νότιο πόλο βάρους. Με βάση αυτά η βαρύτητα λειτουργεί ως εξής στα διάφορα τμήματα της γης:
IndustrialAngel
quote:Και πως ακριβώς επαληθεύεις τον νόμο;
Το ότι δε βγάζεις ακριβώς αυτά που αναμένεις, δε σημαίνει ότι δεν ισχύει ο νόμος.
Και δεν είναι νόμος ακριβώς.
Απλώς μία θεώρηση 300 χρόνων είναι.
Η οποία οφείλεται στην επαναληψιμότητα του φαινομένου, όπως έλεγε ένας συνομιλητής σε προηγούμενη σελίδα.
quote:Εδώ OANNHSEA έχουμε την θεώρηση που ζητάς:
γ) Η βαρύτητα είναι αυτή που δημιούργησε τον πλανήτη, μαζί με τους άλλους πριν από 4,3 δις χρόνια - μπορείς να μου πεις πως μπορεί να δημιουργηθεί ένας στερεό σώμα το οποίο είναι κούφιο;
Σύμφωνα με τη θεωρία του Γκάρντνερ στην αρχή πριν από 4 ή 5 δισεκατομμύρια χρόνια, όταν η Γη ήταν ακόμη μία τεράστια διασταλθείσα σφαίρα από υπέρθερμο στροβιλιζόμενο αέριο, αυτή άρχισε να συστέλλεται καθώς εψύχετο. Η ταχέως περιστρεφόμενη σφαίρα των αραιών αερίων άρχισε να συμπυκνώνεται καθώς συνεχίσθηκε η απώλεια θερμότητας. Η βαρυτική έλξη επίσης συνέχισε να ελαττώνει τη διάμετρο της περιστρεφόμενης σφαίρας, αλλά μόνο μέχρι μια ορισμένη έκταση. Από εδώ αρχίζει να διαφέρει η θεωρία του Γκάρντνερ από την επιστημονική θεωρία για το σχηματισμό της Γης. Σύμφωνα με τη τελευταία η βαρύτητα συνέχισε να συμπυκνώνει τη γη μέχρι αυτή να λιώσει κάτω από μια ισχυρότατη βαρυτική πίεση. Εδώ ο Γκάρντνερ εισάγει όμως ένα κρίσιμο δεύτερο παράγοντα που αρχίζει να αντισταθμίζει εν μέρει τη βαρύτητα, τη φυγόκεντρη δύναμη.
Ενώ η βαρύτητα προσπαθεί να σύρει όλο το υλικό προς το κέντρο, η φυγόκεντρη δύναμη το απωθεί μακριά από το κέντρο προς τη περιφέρεια και είναι τόσο μεγαλύτερη, όσο μεγαλύτερη είναι η απόσταση μιας ποσότητας μάζας από το κέντρο (ή τον άξονα) περιστροφής. Εξ’ αιτίας τώρα της «αρχής διατηρήσεως της στροφορμής» ο συστελλόμενος συνεχώς πρωτοπλανήτης περιστρεφόταν γρηγορότερα καθώς μίκραινε το μέγεθός του. Σε αυτή τη περίπτωση συμβαίνει κάτι ανάλογο με τον πατινέρ ο οποίος περιστρέφεται γρηγορότερα όταν φέρει στο στήθος του τα προηγουμένως εκτεταμένα χέρια του. Με αυτό το τρόπο μειώνει τη ροπή αδρανείας του ως προς τον άξονα περιστροφής του, με αποτέλεσμα να αυξηθεί η γωνιακή του ταχύτητα (για να διατηρηθεί σταθερή η αρχική στροφορμή του). Όπως το νερό σε ένα περιστρεφόμενο κουβά δε χύνεται, αλλά «κολλάει» στο πάτο του γουβά σπρωχνόμενο προς τα έξω από τη φυγόκεντρη δύναμη, έτσι και η φυγόκεντρη δύναμη κατά την εποχή εκείνη της περιστρεφόμενης πρωτογής προσπαθούσε να εκτοξεύσει όλη τη μάζα της γης προς τα έξω, μακριά από τον άξονα περιστροφής της. Κάτω από την επίδραση των δυο αυτών ανταγωνιζόμενων μεταξύ τους δυνάμεων, της βαρύτητας και της φυγοκέντρου δυνάμεως, επήλθε τελικά μια ισορροπία σε μία θέση όπου η φυγόκεντρη δύναμη έγινε ίση ακριβώς με τη βαρύτητα και την εξουδετέρωσε. Από εκεί και πέρα σταμάτησε η περαιτέρω συστολή του πλανήτη. Αυτό υποτίθεται ότι συνέβη όταν η περιστρεφόμενη σφαίρα είχε ήδη συσταλθεί σε μια διάμετρο12.800 περίπου χιλιομέτρων.
Κάποιοι θα γελάσουν, κάποιοι όχι.
Τι σημασία έχει;
Υπάρχουν και τα καταγεγραμμένα παράδοξα της Αρκτικής περιοχής.
Και αυτά δεν είναι θεωρήσεις. Είναι γεγονότα!
Μείνετε συντονισμένοι!
Ένα ακόμα πρόβλημα με τη κλασσική θεωρία της βαρύτητας είναι οι παλιρροιακές δυνάμεις. Αν χρησιμοποιηθεί για τον υπολογισμός τους ο κανονικός τύπος της Νευτώνειας έλξης που περικλείει το νόμο του αντιστρόφου τετραγώνου, τότε προκύπτει ότι ο ήλιος εξασκεί τα 99,5% της βαρυτικής δύναμης πάνω στις παλίρροιες της γης και η σελήνη μόνο το 0,05%. Για χιλιετίες όμως είναι γνωστό ότι η παλιρροιακή δύναμη της σελήνης είναι μεγαλύτερη, γιατί οι παλίρροιες εμφανίζονται όταν εμφανίζεται η σελήνη. Η σελήνη ανατέλλει 50 λεπτά αργότερα κάθε μέρα και το ίδιο κάνουν και οι παλίρροιες. Ξέρουμε ότι η σελήνη εξασκεί τη μεγαλύτερη παλιρροιακή δύναμη πάνω στη γη και όμως ο τύπος του Νεύτωνα το αρνείται αυτό. Οι επιστήμονες βέβαια εφάρμοσαν τα τεχνάσματά τους και κύβισαν αυθαίρετα τις αποστάσεις για να κάνουν μεγαλύτερη τη παλιρροιακή δύναμη της σελήνης, κάτι που δεν μπορεί να κάνει ο κανονικός τύπος με το τετράγωνο των αποστάσεων.
ναι η επαναληψιμότητα και η πολλαπλότητα των εμφανίσεων του φαινομένου (η βαρύτητα ισχύει και αλλού στο σύμπαν) μας οδηγούν στο συμπέρασμα ότι κάποιος νόμος το διέπει. Σίγουρα είναι πίσω η βαρυτική θεωρία σε σχέση με τη θεωρία πχ των πεδιών του Μάξγουελ αλλά αυτό δε σημαίνει ότι παύει να ισχύει.
Αφού σου αρέσει το διάβασμα τόσο,διάβασε ένα βιβλίο θεωρίας μετρήσεων και στατιστικής εκτός από όλα τα άλλα που διαβάζεις και θα καταλάβεις τι εννοώ. Το να σου κάνω διάλεξη περί θεωρίας σφαλμάτων είναι ανέφικτο και βαρετό. Χοντρικά σου λέω το εξής ότι ο μέσος όρος των μετρήσεων θα σε φέρει στην σωστή τιμή
Γυροσκοπικά σωματίδια πρώτη φορά ακούω, που παρατηρήθηκαν και πότε; Όσον αφορά τη φυγόκεντρο σκέψου όχι ένα κουβά αλλά ένα πηλό που περιστρέφεται στο μηχάνημ.
quote:Ομολογώ IndustrialAngel, ότι με το επίπεδο των γνώσεών μου, μια διάλεξη θα ήταν όχι μόνον βαρετή, αλλά και ακατανόητη από 'μένα, επομένως περιττή.
Το να σου κάνω διάλεξη περί θεωρίας σφαλμάτων είναι ανέφικτο και βαρετό.
Αλλωστε δεν έχω την πρόθεση να πείσω αλλά να προβληματίσω.
Θα συνεχίσω, πριν τα παράδοξα, με το μαγνητικό πεδίο της γης που σουλατσαρει.
Για αρχή εδώ είναι η επίσημη εκδοχή:
Παλαιομαγνητικές καταγραφές δείχνουν ότι το μαγνητικό πεδίο της γης υπάρχει τουλάχιστον για τρία δισεκατομμύρια χρόνια. Όμως με βάση το μέγεθος και την ηλεκτρική αγωγιμότητα του πυρήνα της γης το μαγνητικό πεδίο της, εάν δεν παραγόταν συνεχώς, θα αποσυντίθετο μέσα σε 20.000 χρόνια, επειδή η θερμοκρασία του πυρήνα είναι πολύ υψηλή για να διατηρεί μια μόνιμη μαγνήτιση. Επιπλέον οι παλαιομαγνητικές καταγραφές δείχνουν ότι η πολικότητα του γεωμαγνητικού πεδίου έχει αντιστραφεί πολλές φορές στο παρελθόν, με μέσο χρόνο μεταξύ των αντιστροφών τα 200.000 περίπου χρόνια.
Αυτές οι παρατηρήσεις των επιστημόνων τους ωθούν να δεχθούν ένα μηχανισμό μέσα στο εσωτερικό της γης που παράγει συνεχώς το γεωμαγνητικό πεδίο. Ήδη από πολλά χρόνια έχει υποτεθεί ότι ο μηχανισμός αυτός είναι μια δυναμοηλεκτρική μηχανή (ένα δυναμό) που λειτουργεί με ρεύματα μεταφοράς στον υγρό εξωτερικό πυρήνα της γης που περιβάλλει τον στερεό πυρήνα της και που αποτελούνται και οι δυο κυρίως από σίδηρο. Ο στερεός εσωτερικός πυρήνας έχει χονδρικά το μέγεθος της σελήνης, αλλά τη θερμοκρασία της επιφάνειας του ήλιου! Τα ρεύματα μεταφοράς στον υγρό εξωτερικό πυρήνα θεωρούνται ότι καθοδηγούνται τόσο από θερμικές, όσο και από συστατικές πηγές άνωσης στο όριο του εσωτερικού πυρήνα. Αυτά παράγονται καθώς η γη ψύχεται σιγά - σιγά και ο σίδηρος στο πλούσιο σε σίδηρο ρευστό κράμα του εξωτερικού πυρήνα στερεοποιείται προς το μέρος του εσωτερικού πυρήνα απελευθερώνοντας τη λανθάνουσα θερμότητα τήξεως και τα ελαφρά συστατικά του κράματος. Αυτές οι δυνάμεις άνωσης κάνουν το ρευστό να ανέλθει και οι δυνάμεις Coriolis, εξ’ αιτίας της περιστροφής της γης, κάνουν ελικοειδείς τις ροές του ρευστού. Υποτίθεται ότι αυτή η κίνηση του ρευστού ελίσσει και διατέμνει το μαγνητικό πεδίο, παράγοντας ένα νέο μαγνητικό πεδίο που αντικαθιστά αυτό που διαχέεται μακριά.
Οι αλληλεπιδράσεις λοιπόν ανάμεσα στην ελισσόμενη ροή του τηγμένου υλικού στον εξωτερικό πυρήνα και στο μαγνητικό πεδίο παράγουν ηλεκτρικό ρεύμα το οποίο με τη σειρά του δημιουργεί νέα μαγνητική ενέργεια που διατηρεί το πεδίο.
Στην συνέχεια οι μετακινήσεις ων μαγνητικών πόλων:
Οι μαγνητικοί πόλοι εκτός από τη μεταφορική τους κίνηση δείχνουν στη πραγματικότητα να ακολουθούν στη διάρκεια πολλών ετών μια ελλειπτική τροχιά. Ο Ράυμοντ Μπέρναρντ επεσήμανε τα εξής στο βιβλίο του Η Κούφια Γη για τον περιστρεφόμενο μαγνητικό πόλο:
Η πρώτη παρατήρηση (της μαγνητικής απόκλισης) έγινε στο Λονδίνο το 1580 και έδειξε μια ανατολική απόκλιση κατά 11 μοίρες. Το 1814 η απόκλιση έφτασε στις 24,3 μοίρες δυτικά, μέγιστη. Αυτό δίνει μια διαφορά μεταβολής 35,3 μοιρών μέσα σε 235 χρόνια...Το εστιακό σημείο, ή το πραγματικό σημείο του μαγνητικού πόλου υπάρχει μόνο σε ένα τμήμα της περιφέρειας αυτού του κύκλου (του πολικού ανοίγματος) τη φορά, και μετακινείται βαθμιαία γύρω από το κύκλο σε μια καθορισμένη «τροχιά» (σελ. 57-58).
Στις 17 Αυγούστου 1947 οι Τάιμς της Νέας Υόρκης ανέφεραν τα εξής:
Οτάβα, 16 Αυγούστου 1947- Ο Βόρειος Μαγνητικός Πόλος φαίνεται να έχει μετακινηθεί από το 1909 κατά 320 χιλιόμετρα προς βορά, σύμφωνα με τις πρώτες ανακαλύψεις τεσσάρων επιστημόνων του Καναδικού Υπουργείου Μεταλλείων και Πλουτοπαραγωγικών Πηγών, οι οποίοι έφυγαν από εδώ αεροπορικώς στις 19 Ιουλίου αναζητώντας τη τωρινή θέση των πόλων.
Στις 20 Οκτωβρίου 1947 η ίδια εφημερίδα ανέφερε στη πρώτη σελίδα της τα εξής:
Όλη η Αρκτική Είναι Ανοιχτή στη Πολεμική Αεροπορία. Ανακαλύφθηκαν Δύο Νέοι Πόλοι. Τα Τεστ Δείχνουν Πια Τρεις Μαγνητικούς Πόλους Αντί για Έναν με Κέντρο στο Νησί του Πρίγκιπα της Ουαλίας.
Ουάσιγκτον, 19 Οκτωβρίου 1947 – Η Πολεμική Αεροπορία αποκάλυψε ότι είχε ανακαλύψει δύο νέους μαγνητικούς πόλους. Μαζί με τη διόρθωση της θέσης αυτού που αναγνωρίζεται ήδη από την επιστήμη, οι τρεις πλέον πόλοι αποτελούν ένα ελλειπτικό μαγνητικό πεδίο.
Σε ένα επιστημονικό άρθρο της εφημερίδας στις 21 Οκτωβρίου 1947 μαθαίνουμε ότι:
Αυτή η στρατιωτική μελέτη των πολικών περιοχών μας έχει εφοδιάσει απρόσμενα με νέες πληροφορίες για το γήινο μαγνητισμό. Παρατηρητές της Βασιλικής Πολεμικής Αεροπορίας ανακάλυψαν ότι ο Βόρειος Μαγνητικός Πόλος βρίσκεται 300 μίλια βόρεια - βορειοδυτικά της χαρτογραφημένης θέσης του. Αυτές οι ανακαλύψεις όχι μόνον έχουν επιβεβαιωθεί από πιλότους του Αμερικανικού Στρατού, αλλά έχουν συμπληρωθεί με τη πληροφορία ότι υπάρχουν τελικά τρεις μαγνητικοί πόλοι σε μια περιοχή μήκους 720 χιλιομέτρων και πλάτους σχεδόν 320 χιλιομέτρων.
Σύμφωνα βέβαια με τη θεωρία της Κούφιας Γης δεν υπάρχουν τρεις μαγνητικοί πόλοι, όπως δηλώνουν αυτές οι αναφορές, οι οποίες δείχνουν απλώς τη προσπάθεια των επιστημόνων να συνταιριάξουν σώνει και καλά τα δεδομένα τους με την ήδη υπάρχουσα ιερή και ανέγγιχτη θεωρία τους. Η εξήγηση της θεωρίας της Κούφιας Γης είναι απλή: Όταν οι πολικοί εξερευνητές προχωρούν από το χείλος του πολικού ανοίγματος προς το εσωτερικό τη γης, νομίζουν ότι έχουν «ανακαλύψει» ότι ο πόλος έχει μετακινηθεί, ή ότι έχουν «ανακαλύψει» έναν νέο μαγνητικό πόλο. Μπορεί ακόμα να γίνονται αναγνώσεις από διαφορετικά σημεία του κύκλου που περιβάλλει τη πολική τρύπα
Ο μαγνητικός βόρειος πόλος επίσης κινείται, πολύ πιο γρήγορα από το γεωγραφικό πόλο, προς τα βόρεια κατά 15 περίπου χιλιόμετρα το έτος. Η κίνησή του θεωρείται ότι προκαλείται από την επίδραση των ρευμάτων της δυναμοηλεκτρικής μηχανής του πυρήνα της γης (γεωδυναμό) καθώς επίσης από την επίδραση ρευμάτων που ρέουν στην ιονόσφαιρα, στις ζώνες ακτινοβολίας και στη μαγνητόσφαιρα της Γης. Υπάρχει όμως και μια ελλειπτική κίνησή του. Σε μια οποιαδήποτε δοθείσα ημέρα ο μαγνητικός πόλος μπορεί να είναι μέχρι και 80 χιλιόμετρα μακριά από τη μέση θέση του, ανάλογα με τις γεωμαγνητικές διαταραχές στην ιονόσφαιρα και στη μαγνητόσφαιρα.
Το 1994 η μέση θέση του βόρειου μαγνητικού πόλου της γης ήταν στη χερσόνησο Noice, νοτιοδυτικά του νησιού Ellef Ringnes σε βόρειο γ.π. 78,3ο 104΄. Στις αρχές του 1998 βρισκόταν περίπου σε βόρειο γ.π. 79,5ο και σε δυτικό γ.μ. 106,3ο στον Καναδά, σε μια απόσταση μεγαλύτερη από 700 χιλιόμετρα από το γεωγραφικό βόρειο πόλο. Ανάλογα, ενώ ο νότιος γεωγραφικός πόλος είναι στο κέντρο περίπου της Ανταρκτικής ηπείρου, ο νότιος μαγνητικός πόλος είναι εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά, κοντά στην ακτή.
Ξέρουμε ακόμα ότι το μαγνητικό πεδίο του γης όπως και του ήλιου σε μερικές περιόδους αντιστρέφεται και ο βόρειος μαγνητικός πόλος γίνεται νότιος και ο νότιος βόρειος. Το μαγνητικό πεδίο του ήλιου αντιστρέφεται κάθε 11 χρόνια, ενώ της γης αντιστρέφεται ανώμαλα. Η τελευταία γεωμαγνητική αντιστροφή συνέβη πριν από 780.000 περίπου χρόνια. Ο ρυθμός της ιστορικής αντιστροφής φαίνεται να είναι για τη γη κάθε μερικές εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια, αλλά έχει μεταβληθεί σε μια ευρεία κλίμακα. Σε δύο τουλάχιστον περιπτώσεις το πεδίο έχει διατηρήσει την ίδια πολικότητα για δεκάδες εκατομμύρια χρόνια.
θα μπορουσε καλλιστα η γη να ειναι μασιφ και ολοστρογγυλη και απλα η θεωρια του νευτωνα λαθος! λετε γιαυτο να πεφτουνε τα αεροπλανα?
http://en.wikipedia.org/wiki/Gravity_anomaly
αιολε, ξερεις τι θα πει μοντελο στην επιστημη? οχι οχι δεν φορουν μπικινι!
ασε δε που σε καποιο εκλαικευτικο αρθρο πηρε το ματι μου πληροφορια οτι το αλατι της θαλασσας καθως περιστρεφονται οι ωκεανοι επι των κυκλων αυτων συνεισφερει πολλαπλασια στο μαγνητικο πεδιο της γης απο οτι νομιζαμε!
___
δεν καταλαβαινω χριστο αλλα προβληματιζομαι!
quote:Οχι φυσικά Mi_Ki! Οπως προείπα οι γνώσεις μου δεν μου επιτρέπουν τέτοιες πολυτέλειες.
αιολε, ξερεις τι θα πει μοντελο στην επιστημη? οχι οχι δεν φορουν μπικινι!
Αλλά αν παρατήρησες, ο τίτλος της συγκεκριμένης ομάδας θεμάτων είναι "ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ".
Ο κανόνας, σε περίπτωση που δεν το καταλαβαίνεις, είναι να ασχολούμεθα με ανορθόδοξα πράγματα.
Τέλος πάντων.
Μιάς όμως και, απ' ότι λες, είσαι επιστημονικά κατηρτησμένος, θέλω να με βοηθήσεις σε κάτι που δεν μπορώ να καταλάβω.
Οι κεραυνοί πως δημιουργούνται;
Δηλαδή από που προέρχεται το φορτίο τους;
Δηλαδή πως δημιουργείται αυτή η τεράστια διαφορά δυναμικού;
Είναι, πιστεύω, μία πολύ εύκολη ερώτηση, η (επιστημονική πάντα) απάντηση τής οποίας δεν θα σε δυσκολέψει καθόλου.
Ο διάλογός μας θα διεξαχθεί στο περιθώριο του θέματος.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Edited by - Αίολος on 23/06/2009 14:50:31
δηλωσα εγω πουθενα επιστημονικη καταρτιση? διεκδικησα ακαδημαικες δαφνες?
μαλλον οχι!
ενημερος ων, οτι στο εσοτερικα και δη στο "παραξενο" ποσταρω και συνομιλω ηλεκτρονιακα με φαν του ανορθοδοξου ου μην αλλα και του παραδοξου, για να μην πω και του παραλογου , δεν θα τολμουσα καν να μεταφερω την ορθοδοξη ακαδημαικη αποψη περι της προελευσης των κεραυνων την οποια θα μπορουσα βεβαια ευκολοτατα να μαθω ρωτωντας φιλους μου καταρτισμενους επι του θεματος και ειδικους επιστημονες...
οχι για να μην ρεζιλευτω ως ασχετος... ουτε για να μην σε ταπωσω ως επισης ασχετο...
αλλα για να σου αφησω ανοιχτο πεδιο να ξεδιπλωσεις τους προβληματισμους και τα επιχειρηματα σου!
οπως δηλωσες αντιγραφεις απλως απο ενα ε-βοοκ που βρηκες οντας ασχετος επι των επιστημονικων πεδιων που σχετιζονται με το θεμα - ακομα και σε εγκυκλοπαιδικο επιπεδο ενος μεσου ενδιαφερομενου αναγνωστη οπως φαινεται!
π.χ. αγνοεις χαρακτηριστικα πληροφοριες και γνωσεις που εχουν εισρευσει και εκλαικευτει αναμεσα στο 2009 που διανυουμε σημερα και στο ξερωγω 1947 αρθρο του οποιου επικαλεισαι!
(οχι εσυ, το βιβλιο που αντιγραφεις)
ετσι, καταρχην για να μην κουραζομαστε: γιατι δεν μας δινεις ολοκληρο το βιβλιο μια κι εξω να το διαβασουμε αντι να μας ταλαιπωρεις με αποσπασματα αποσπασματων και μπανανοφλουδες ερωτησεις?
μετα τιμης,
Mi_Ki
Όσο περισσότερες διαφωνίες υπάρχουν για μια θεωρία, τόσο αυτή ισχυροποιείται αν είναι ικανή να δώσει απαντήσεις. Για αυτό είναι χρήσιμες οι διαφωνίες. Το θέμα είναι να μπορούν να δωθούν απαντήσεις αλλιώς τζάμπα κόπος. Πάντως μου κάνει εντύπωση το πάθος που δείχνει ο κόσμος με ψευδεπιστημονικές θεωρίες χωρίς πριν να έχει μπει στον κόπο να ψάξει την επικρατούσα άποψη σε βάθος για να δει αν τον καλύπτει.
Όσον αφορά τα μοντέλα. Η λογική είναι απλή, χρησιμοποιούμε μοντέλο δηλαδή κάποιες παραδοχές και μια μαθηματική περιγραφή αυτών για να λύσουμε προβλήματα. Αν μας λύνει προβλήματα τότε είναι επαρκές. Για παράδειγμα ναι μεν η νευτώνεια προσέγγιση της κινηματικής είναι ανεπαρκής στις μεγάλες ταχύτητες( κοντά στην ταχύτητα του φωτός) αλλά με αυτήν έστειλαν τους αστροναύτες στη σελήνη, δηλαδή αρκούσε το μοντέλο. Από την άλλη όταν θες να δουλέψεις με τηλεπικοινωνίες και ηλεκτρομαγνητικά πεδία, ξεχνάς το Νεύτωνα και δουλεύεις με σχετικότητα γιατί οι ταχύτητες είναι μεγάλες. Με λίγα λόγια δεν υπάρχει σωστή και λάθος θεωρία, υπάρχει θεωρία που μας κάνει τη δουλειά και άλλη που δε μας την κάνει. Ποια προβλήματα θα λύσει η παραδοχή της κούφιας γης και ποια θα δημιουργήσει;
quote:Η παραδοχή ή όχι IndustrialAngel, δεν νομίζω ότι είναι ζήτημα προβλημάτων. Ούτε λύνει ούτε δημιουργεί.
Με λίγα λόγια δεν υπάρχει σωστή και λάθος θεωρία, υπάρχει θεωρία που μας κάνει τη δουλειά και άλλη που δε μας την κάνει. Ποια προβλήματα θα λύσει η παραδοχή της κούφιας γης και ποια θα δημιουργήσει;
Εάν είναι όμως αλήθεια και ερενηθεί, προκύπτουν χρήσιμες γνώσεις.
Από την άλλη συλλογάμαι, ότι εάν είναι αλήθεια και έχουμε την δυνατότητα να επισκεπτώμαστε τον εσωτερικό κόσμο, φαντάζεσαι τι θα γίνει;
Θα τον καταστρέψουμε κι αυτόν!
Επομένως θα ήταν καλλίτερα να μείνει στην φαντασία μας.
Αλλά η περιέργεια μερικές φορές μάς τα χαλάει...
Οσο για την σωστή η λάθος θεωρία, ο συγγραφέας έχει κάποια παραπλήσια άποψη, παρομοιάζοντάς την με μία απλή εξίσωση.
Λόγω έλειψης τών καταλλήλων συμβόλων, οι δυνάμεις των αριθμών θα βρίσκωνται εντός εισαγωγικών <>.
Το γεγονός όμως ότι αποδεικνύουν κάτι που όντως ισχύει, δε σημαίνει αναγκαστικά ότι ισχύουν και οι υποθέσεις τους. Για να το πούμε πιο απλά, μπορεί κάλλιστα από μια ψευδή υπόθεση χρησιμοποιώντας μια τυπική λογική να φτάσεις σε σωστό συμπέρασμα, όπως φτάνεις και όταν χρησιμοποιείς μια αληθή υπόθεση και μια σωστή λογική. Άρα η ορθότητα του συμπεράσματος και της χρησιμοποιηθείσης αποδεικτικής μεθόδου δεν εξυπακούει την ορθότητα των υποθέσεων πάνω στις οποίες στηρίχθηκε η αποδεικτική διαδικασία. Παράδειγμα:
Υπόθεση: 1= -1 (Λάθος)
Λογικός Νόμος: Αν δυο αριθμοί είναι ίσοι, τότε και τα τετράγωνά τους είναι ίσα (Σωστό)
Συμπέρασμα: Το τετράγωνο του 1 είναι ίσο με το τετράγωνο του -1 (Σωστό)
ή με απλά μαθηματικά: 1=-1 --> 1<2>=(-1)<2>. Με άλλα λόγια συμπέρασμα σωστό, λογική σωστή και όμως η υπόθεση Λάθος!
Τι θέλουμε να πούμε με αυτό; Απλά ότι οι επιστήμονες στηριζόμενοι στην υπόθεση της συμπαγούς γης και του υγρού εξωτερικού πυρήνα μαζί με ένα σύνολο δεκάδων άλλων αυθαίρετων και βολικών παραδοχών καταφέρνουν μετά από πολύ προσπάθεια, διορθώσεις και επαναδιορθώσεις, προσαρμογές και επαναπροσαρμογές να αποδείξουν με τη βοήθεια υπερσύγχρονων υπολογιστών ότι η γη έχει το μαγνητικό πεδίο που έχει. Σημαίνει αυτό ότι οι υποθέσεις τους και η θεωρία τους είναι σωστές; Όχι βέβαια αναγκαστικά. Στη πραγματικότητα μπορείς να αποδείξεις ό,τι θες, άμα μαγειρέψεις κατάλληλα τις υποθέσεις σου. Αυτό που θα κρίνει τη τελικά την ορθότητα της θεωρίας σου δεν είναι να συμπεράσματά σου, αλλά η ίδια η πράξη που κάποτε θα αποκαλυφθεί για το τι πραγματικά συμβαίνει ή η ικανότητα της θεωρίας σου να προβλέψει όσο το δυνατόν πιο πολλά πράγματα τα οποία ελέγχονται πρακτικά και ισχύουν πραγματικά.
quote:
Η ηλιθιότητα πολλών διαφωτιστών στα θρησκευτικά ζητήματα ηταν τόσο μεγάλη που μόνο τη θεία τους δεν θεοποίησαν τότε προσπαθώντας να εξοντώσουν τις παραδόσεις του λαού...
Άκου να δείς μήν βάζεις τα πάντα κάτω απο την ίδια ζυγαριά.
Άλλο Ευρωπαικός διαφωτισμός (κάτι απο το οποίο προήλθε και η δική μας επανάσταση το 1821) και άλλο οι επαναστάσεις του Μάο και του Στάλιν.
Ο Κυριάκος Σιμόπουλος στο έργο του "Ξένοι Ταξιδιώτες στην Ελλάδα" τόμος 2ος σελ.381 αναφέρεται στα απομνημονεύματα του Γάλλου ταξιδιώτη Κουσέλ Γκουφέ. Ο Γάλλος περιηγητής επισκέφτηκε το 1776 ένα μοναστήρι στην Πάτμο. Σκοπός του ήταν να αγοράσει κάποιο χειρόγραφο έναντι ευτελούς χρηματικού ποσού ενέργεια συνηθέστατη για τα μοναστήρια εκείνη την εποχή.
Στο μοναστήρι που επισκέφτηκε ο Γκουφέ απο τους ογδόντα μοναχούς μονάχα οι τρείς ήξεραν ανάγνωση. Ο ένας απο αυτούς ο μόνος που ήξερε να διαβάζει και να γράφει ρώτησε: Ζεό ο Βολταίρος;
- Eσύ ένας καλόγερος θέλεις να μάθεις για τον Βολταίρο; Ο Βολταίρος θεωρείται άθεος για την Καθολική εκκλησία. Ποιός είσαι;
- Είμαι ένας δυστυχισμένος Έλληνας που το μόνο που ζητάω είναι η απελευθέρωση της πατρίδας μου
- Ζεί λοιπόν! απαντά τελικά ο Γκουφέ.
Ο μοναχός τελικά ενθουσιασμένος λέει :
Zεί! Ώστε η ανθρωπότητα έχει ακόμα υπερασπιστές των δικαιωμάτων της, οι αθώοι έχουν προστάτες, ο φανατισμός και η μισαλλοδοξία θανάσιμους πάνοπλους εχθρούς. Μακάρι να ζήσει αρκετά ακόμη για να τους εκμηδενίσει και να σώσει όλους τους λαούς απο τα βάσανα που και εμείς υποφέρουμε.
Ο Βολταίρος ήταν εκφραστής του νέου πνεύματος που πήγαινε να κυριαρχήσει σε όλους τους τομείς (ποίηση, λογοτεχνία, επιστήμες, φιλοσοφία) της κοινωνικής ζωής γι'αυτό χαρακτηρίστηκε και απο την Καθολική εκκλησία σάν άθεος. Σκοπός του δέν ήταν η κατάργηση της θρησκείας μέσω της βίας, αλλά να δημιουργηθεί το πλαίσιο ώστε να υπάρξει πρόοδος και ανάπτυξη των επιστημών μέσω του ορθολογισμού, ανεξάρτητα απο τις χριστιανικές ορέξεις. Συμπαραστάθηκε θερμά στους Έλληνες στα Ορλωφικά το 1770, και η συνεχής συμπαράσταση του Βολταίρου σε οτιδήποτε γύρω απο την χώρα μας ήταν αιτία δημιουργίας πληθώρας φιλελληνικών εστιών σε ολόκληρη την Ευρώπη.
Αυτά για τον κορυφαίο του Ευρωπαικού διαφωτισμού που τον κατατάσεις στους δεισιδαίμονες, σφαγείς, και καταστροφείς της ανθρωπότητας.
quote:
Άκου να δείς μήν βάζεις τα πάντα κάτω απο την ίδια ζυγαριά.
Άλλο Ευρωπαικός διαφωτισμός (κάτι απο το οποίο προήλθε και η δική μας επανάσταση το 1821) και άλλο οι επαναστάσεις του Μάο και του Στάλιν.
Ο Κυριάκος Σιμόπουλος στο έργο του "Ξένοι Ταξιδιώτες στην Ελλάδα" τόμος 2ος σελ.381 αναφέρεται στα απομνημονεύματα του Γάλλου ταξιδιώτη Κουσέλ Γκουφέ. Ο Γάλλος περιηγητής επισκέφτηκε το 1776 ένα μοναστήρι στην Πάτμο. Σκοπός του ήταν να αγοράσει κάποιο χειρόγραφο έναντι ευτελούς χρηματικού ποσού ενέργεια συνηθέστατη για τα μοναστήρια εκείνη την εποχή.
Στο μοναστήρι που επισκέφτηκε ο Γκουφέ απο τους ογδόντα μοναχούς μονάχα οι τρείς ήξεραν ανάγνωση. Ο ένας απο αυτούς ο μόνος που ήξερε να διαβάζει και να γράφει ρώτησε: Ζεό ο Βολταίρος;
- Eσύ ένας καλόγερος θέλεις να μάθεις για τον Βολταίρο; Ο Βολταίρος θεωρείται άθεος για την Καθολική εκκλησία. Ποιός είσαι;
- Είμαι ένας δυστυχισμένος Έλληνας που το μόνο που ζητάω είναι η απελευθέρωση της πατρίδας μου
- Ζεί λοιπόν! απαντά τελικά ο Γκουφέ.
Ο μοναχός τελικά ενθουσιασμένος λέει :
Zεί! Ώστε η ανθρωπότητα έχει ακόμα υπερασπιστές των δικαιωμάτων της, οι αθώοι έχουν προστάτες, ο φανατισμός και η μισαλλοδοξία θανάσιμους πάνοπλους εχθρούς. Μακάρι να ζήσει αρκετά ακόμη για να τους εκμηδενίσει και να σώσει όλους τους λαούς απο τα βάσανα που και εμείς υποφέρουμε.
Ο Βολταίρος ήταν εκφραστής του νέου πνεύματος που πήγαινε να κυριαρχήσει σε όλους τους τομείς (ποίηση, λογοτεχνία, επιστήμες, φιλοσοφία) της κοινωνικής ζωής γι'αυτό χαρακτηρίστηκε και απο την Καθολική εκκλησία σάν άθεος. Σκοπός του δέν ήταν η κατάργηση της θρησκείας μέσω της βίας, αλλά να δημιουργηθεί το πλαίσιο ώστε να υπάρξει πρόοδος και ανάπτυξη των επιστημών μέσω του ορθολογισμού, ανεξάρτητα απο τις χριστιανικές ορέξεις. Συμπαραστάθηκε θερμά στους Έλληνες στα Ορλωφικά το 1770, και η συνεχής συμπαράσταση του Βολταίρου σε οτιδήποτε γύρω απο την χώρα μας ήταν αιτία δημιουργίας πληθώρας φιλελληνικών εστιών σε ολόκληρη την Ευρώπη.
Αυτά για τον κορυφαίο του Ευρωπαικού διαφωτισμού που τον κατατάσεις στους δεισιδαίμονες, σφαγείς, και καταστροφείς της ανθρωπότητας.
Η δεισιδαιμονία του Βολταίρου, ήταν η "δεισιδαιμόνως" δηλ. με παράλογο φόβο αντιμετώπιση του παρελθόντος. Όπως γράφει ο J.Murray, στο "The autobiographies of Ed. Gibbon", Λονδίνο 1986, σελ. 152, ο Γίββων, αυτός ο ιστορικός τρομοκράτης (1737-1794), "έβλεπε ως οπισθοδρόμηση, κάτω από τη βολταιρική επίδραση" ολόκληρη τη Βυζαντινή ιστορία.
Εξαιτίας του λιβελλογραφήματός του Γίββωνα (που ο ίδιος το λέει ιστορία), που γράφτηκε κάτω από το καταστροφικό πνεύμα της Γαλλικής Επανάστασης και του Διαφωτισμού (έργο που επιζεί σήμερα μόνο στα συρτάρια των νεοπαγανιστών αφού όλοι οι ιστορικοί το έχουν απορρίψει ως μονόπλευρο, εχθρικό, ανυπόστατο και αποτυχημένο), επί έναν ολόκληρο αιώνα, υπέστησαν ύφεση οι Βυζαντινές σπουδές!
Είναι τρομακτικό να βλέπει κάποιος ότι (σύμφωνα με σημερινό δημοσίευμα της "Καθημερινής", δυστυχώς μόλις στις 24/4/2007(!), εγκαινιάζεται επιτέλους και ΘΕΣΜΙΚΑ, το τμήμα της Ερευνητικής Σχολής Κλασικών και Βυζαντινών Σπουδών "Στέλιος Ιωάννου" στο Πανεπιστήμιο της Οξφόρδης. Μέχρι τώρα, οι Κλασικές σπουδές και οι Βυζαντινές, θεσμικά, αντιμετωπίζονταν ως δύο χωριστοί κλάδοι σπουδών, εντελώς αποκομένοι μεταξύ τους!
Εξιατίας του Βολταίρου, του Διαφωτισμού και του Γίββωνα, καθυστέρησε επί 2,5 αιώνες, η θεσμική αντιμετώπιση της Βυζαντινής ιστορίας ως συνέχεια της αρχαιότητας! Το ίδιο έγινε και στην λεγόμενη "Μεσαιωνική" ιστορία των δυτικών, που κι αυτή είχε εξαφανιστεί κάτω από το βλέμμα των φωτισμένων. Βεβαίως, ευτυχώς, μόνο η θεσμική κατωχύρωση καθυστέρησε, γιατί εδώ και έναν αιώνα τουλάχιστον οι ιστορικοί μπόρεσαν να καταδικάσουν αυτό το φαινόμενο.
Φαντάσου δηλ., σε μερικούς αιώνες, κάποια άλλα "φωτισμένα πνεύματα", που έχουν δει πόσα εκατομμύρια παιδιά πεθαίνουν στην Αφρική, την παιδική εργασία, την παιδική πορνεία, την εγκληματικότητα, του πολέμους, την σωματεμπορεία, την διαπλοκή, την καταπίεση του τρίτου κόσμου, τις οικονομικές απάτες και όλα όσα διαδραματίζονται στον "φωτισμένο" 20ο αιώνα, με δύο παγκοσμίους πολέμους στην πλάτη, να μας διαγράψει και να μας ονομάσει "Σκοτεινούς αιώνες"!
Αυτό λοιπόν, λέγεται έγκλημα κατά της ανθρωπότητας σε πνευματικό επίπεδο. Αυτό λέγεται σκοταδισμός.
Όπως ακριβώς η φανατική επιστροφή στον αττικισμό, τον 2ο μ.Χ. αιώνα, από κάποιους άλλους "Φωτισμένους" λόγιους που νοστάλγησαν τον 5ο π.Χ. αιώνα, ΕΞΑΦΑΝΙΣΕ ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ κομμάτι της αρχαίας μας γραμματείας, ΜΟΝΟ και ΜΟΝΟ επειδή δεν ήταν γραμμένο στην αττική διάλεκτο!!! (επειδή μιλάνε οι παγανιστές για εξαφάνιση της αρχαίας γραμματείας από τους ...χριστιανούς που διέσωσαν ότι σώθηκε από τη λαίλαπα του παγανιστικού αττικισμού). Και ευτυχώς που ο Όμηρος είχε τεράστιο όνομα και ήταν ο μόνος που γλύτωσε από τους μή αττικούς, μαζί με μερικά άλλα ψευδεπίγραφα που έφεραν το όνομά του!
Όπως λέει ο Toybee (και άλλοι) στο βιβλίο του "Οι Έλληνες και οι Κληρονομιές τους" (The Greeks and their Heritage, Oxford University Press, 1981):
"η εκλογή του αττικισμού οδήγησε σέ μιά αξιοθρήνητη αδιαφορία γιά κάθε τί πού δέν ανταποκρινόταν στους αυθαίρετους κανόνες πού επέβαλλε ό άττικισμός. Προκάλεσε τήν εξαφάνιση μεγάλων συγγραφέων, δπως του 'Εφόρου, μετακλασσικών φιλοσόφων, συγγραφέων πού άλλοτε είχαν γράψει σέ άλλες διαλέκτους."
Κάπως έτσι, οι "Διαφωτισμένοι" ξένοι και Έλληνες, θέλησαν να μας φορέσουν καπέλο ό,τι έβλεπαν στη Δύση και τους έβγαινε η γλώσσα μέχρι το πάτωμα! Χωρίς να σεβαστούν την παράδοση, τα κτίσματά μας, την αρχιτεκτονική μας, τη ζωγραφική μας, τη λαϊκή μας μουσική. Τα αγαθά του πολιτισμού μας γι αυτούς ήταν σκουπίδια. Όλα έγιναν Νεοκλασσικά, οι ζωγράφοι πιθήκιζαν τους δυτικούς, οι μουσικοί αντέγραφαν τους δυτικούς, ντύνονταν σαν τους δυτικούς, έτρωγαν σαν τους δυτικούς, περπατούσαν σαν τους δυτικούς.
Ο Κοραής, σε μία στιγμή άφταστης χυδαιολογίας, χλεύαζε ακόμη και το μέγιστο κρητικό έπος, τον "Ερωτόκριτο"!! Μπορεί άνθρωπος ποτέ να το φανταστεί αυτό; Ένας άνθρωπος που ήθελε να επιβάλλει στον λαό να μιλάει σαν μαϊμού, πιθηκίζοντας μια γλώσσα που την έφτιαξε ο Κοραής στο γραφείο του στο Παρίσι, για να μιλάνε οι Έλληνες "σωστά". Και γι αυτό τον έβριζε ο Σολωμός για τις ηλιθιότητες του.
Κι όμως, οι ιστορικοί μας, κράτησαν από τον Κοραή, την τεράστια επαναστατική φλόγα του για την ελεύθερη Ελλάδα. και καλά έκαναν στο κάτω κάτω. Ας είναι κι έτσι. Όχι όμως να ξεχνάμε ποιοι ήταν και τι έκαναν. Όχι να ξεχνάμε ποιοι ήταν και τι έκαναν αυτοί που μας φόρεσαν καπέλο για διακυβέρνηση. Να μην ξεχνάμε τους φωτισμένους ευρωπαίους βασιλείς και αντιβασιλείς και το πως συμπεριφέρθηκαν στον τόπο.
Παρ' όλα αυτά, η μετάφραση στα ελληνικά, από τον Ευγένιο Βούλγαρη, τον μέγα διδάσκαλο του Γένους, το 1766, του έργου Μέμνων ή περί της ανθρωπινής σωφροσύνης (Memnon ou la sagesse humaine) του Βολταίρου, μπορεί να θεωρηθεί ως "η πρώτη επαφή του ελληνικού κόσμου με το ευρωπαϊκό πνεύμα" όπως λέει ο Σιμόπουλος.
Είναι αλήθεια ότι από τον Ευγένιο Βούλγαρη και τον Νικηφόρο Θεοτόκη ως τον Βάμβα και τον Φαρμακίδη, οι εκπρόσωποι του ευρωπαϊκού Διαφωτισμού στην ελληνόφωνη διανόηση είναι στη συντριπτική τους πλειοψηφία κληρικοί, αλλά το ίδιο φυσικά ισχύει και στην αντίπαλη παράταξη των λεγομένων "συντηρητικών". Η Ελλάδα, και πάλι μέσω των εκφραστών της εκκλησιαστικής συνείδησης, του κλήρου, προσπάθησε να ισορροπίσει κατά τη διάρκεια της κρίσης ταυτότητας και αλλοτρίωσης του Νεώτερου Ελληνισμού.
Ακόμη και σε αυτήν την πολύπαθη, σκλαβωμένη, με πρόβλημα βασικής επιβίωσης, Ελλάδα, αλλά και στις ευρύτερες ελληνικές περιοχές, οι αυτοψίες σε δημόσιες, ιδιωτικές και μοναστηριακές βιβλιοθήκες, έδειξαν την ύπαρξη πνευματικής δραστηριότητας, με μια συγκέντρωση 2.300 χειρογράφων, ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ του τομέα των Φυσικών & Θετικών Επιστημών! από τον 15ο αιώνα μέχρι πριν την επανάσταση.
Ασφαλώς, πολλά προορίζονταν για μια βασική εκπαίδευση και πρσέφεραν στοιχειώδης γνώσεις, ένα ποσοστό όμως ήταν έργα υψηλής εξειδίκευσης. Και όσο τα χρόνια περνούσαν, ήταν όλο και πέρισσότερα. Αν η Εκκλησία απεχθανόταν τη γνώση ως γνώση, τότε στις μοναστηριακές βιβλιοθήκες δεν θα είχε επιζήσει τίποτα. Ούτε, αν ο χριστιανισμός από μόνος του ήταν ανασταλτικός παράγοντας για τη γνώση, θα υπήρχαν τόσοι λόγιοι χριστιανοί και μάλιστα κληρικοί.
Ο Χριστιανισμός έκανε το ξεκαθάρισμα μετά από μια μεγάλη μάχη, απαραίτητη σε κάθε πολιτιστική έφοδο. Κράτησε ΚΑΙ την πίστη του, κόντρα στον Διαφωτιστικό φασισμό της αλλοτρίωσης, αλλά κράτησε και όλα τα καλά του Διαφωτισμού. Και όπου οι απόγονοι του διαφωτιστικού πνεύματος, αντιμετώπισαν με το ίδιο πνεύμα την πίστη, ως κάτι κακό δηλ., και πάλι, με θυσίες οι άνθρωποι κράτησαν την πίστη τους, παρά τα πλήθη των σφαγιασθέντων νεομαρτύρων.
Σε κάθε περίπτωση όμως, η σφαγιαστική πλευρά του πνεύματος του διαφωτισμού που απλώθηκε στην Ευρώπη και ακόμη παραπέρα, με τη βία θέλησε να "φωτίσει" τους ανθρώπους και να πετσοκόψει τις παραδόσεις τους. Παντού όμως έχασε.
Έτσι, η καλή πλευρά του διαφωτισμού απλώθηκε χάρη στους χριστιανούς που αποτελούσαν το πολιτισμικό υπόστρωμα όπου πέρασαν όλες οι θετικές ιδέες, και χάρη πάλι στους χριστιανούς, κατάλαβαν όλοι πολύ καλά ποιος ήταν ο ρυθμιστής και ο νικητής ακόμη και αν χρειάστηκαν τότες θυσίες σε αίμα.
Είναι απόλυτα βέβαιο ότι σε καμμιά περίπτωση ο Διαφωτισμός δεν έφερε μόνο θετικά, ούτε βέβαια και μόνο αρνητικά. Αν κάποιοι το καταλάβουν αυτό, θα είναι πολύ καλύτερα για όλους.
-
quote:
recto: Αν θες ξανακάνουμε την γνωστή αρχαιοπαγανιστική συζήτηση…
Δεν ξέρω αν δεν το έχεις καταλάβει, αλλά δεν έχω καμία διάθεση να κάνω καμία συζήτηση μαζί σου. Πολύ απλά, δεν πρόκειται να σου δώσω τη χαρά, να θεωρείς ότι μπορείς να εισβάλλεις στο thread και να καθυβρίζεις νεκρούς και ζωντανούς ατιμωρητί.
Κι αφού δεν σου ζητούν οι ομόδοξοί σου να συμμορφωθείς, για να επιστρέψουμε στο αντικείμενο του thread, όπως πρέπει και με τον τρόπο που πρέπει, ενεργοποιείται αυτομάτως η αρχή του Merovingian: “Cause and effect”.
quote:
recto: Οι πηρουνάκηδες που θυσιάστηκαν για την ελευθερία ήταν πολλοί.
Περιμένω λοιπόν να μας αναφέρεις καμιά εικοσαριά τουλάχιστον ιερωμένους που να αγωνίστηκαν όπως ο Πηρουνάκης για την ελευθερία της Ελλάδας από το καθεστώς της 21ης Απριλίου.
Εδώ σε θέλω προπαγανδιστή μου.
quote:
recto: Προφανώς πρέπει να βρεις και κάτι καλύτερο από αυτή την επιστολή γιατί δεν αναφέρει τίποτε για θαυμασμό ή διάπραξη βασανιστηρίων από τον αποστολέα...
Ακριβώς αυτό λέω κι εγώ. Μια επιστολή σταλμένη το Μάιο του 2001 από τον Αρχιεπίσκοπό σου, δεν αναφέρει τίποτε για τα βασανιστήρια. Και ο Αρχιεπίσκοπός σου ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙ να μην γνωρίζει τίποτε για τα βασανιστήρια.
Ο Αρχιεπίσκοπός σου αναγνωρίζει επίσης τον κο Παττακό ως «στρατηγό», την στιγμή που ως γνωστόν ο Παττακός έχει στερηθεί με δικαστική απόφαση τους στρατιωτικούς του βαθμούς, μετά από την προδοσία του Συντάγματος στην οποία προέβη.
Δεν χρειάζεται τίποτε «καλύτερο» απ’ αυτό. Η επιστολή και η απάντησή σου, μιλάει από μόνη της αδελφέ προπαγανδιστή.
quote:
recto: Γι αυτό πήραν ένα καλό μάθημα ανοχής και προόδου από όλους τους χριστιανούς, οι οποίοι σε πείσμα των ηλιθιοτήτων του θρησκευτικού διαφωτισμού, κράτησαν την πίστη τους, αλλά και κάθε τι θετικό που προέκυψε.
Γι’ αυτό δώσε κι εσύ ένα μάθημα ανοχής και προόδου, προσευχόμενος, όχι μόνον στον Άγιο Αθανάσιο Πάριο για να σε φωτίζει, αλλά και προτείνοντας στους ρώσους ομοδόξους σου, να προσεύχονται στην οικογένεια των Ρωμανώφ, η οποία αγιοποιήθηκε από την Ρωσσική Ορθοδόξη Εκκλησία. Και φυσικά αγιοποιήθηκαν οι Ρωμανώφ, αλλά όχι και οι υπηρέτες τους (μην μας μπαίνουν και ιδέες!), καθώς για τους τελευταίους, «δεν υπάρχουν στοιχεία προσευχητικής λατρείας, ούτε θαυματουργού δράσης»!
Η σχετική τεκμηρίωση υπάρχει εδώ: http://www.holy-trinity.org/feasts/nicholas.html
Να μην ξεχάσω να σου συστήσω να πραγματοποιήσεις και ένα προσκύνημα στη ρωσική μονή Σρετένσκυ, όπου υπάρχει και η εικόνα της Αγίας Βασιλικής Οικογένειας να σφαγιάζεται από τους αθέους μπολσεβίκους, κατά το άνοιγμα της πέμπτης σφραγίδας της Αποκάλυψης!:
http://www.pravoslavie.ru/english/tsarcanonization.htm
quote:
recto: Η Εκκλησία ως σύνολο, έχει έναν ρόλο, τη σωτηρία του ανθρώπου. Αυτό είναι γνωστό σε κάθε έναν. Το να αναθέτει κανείς ρόλους στην Εκκλησία που δεν της ανήκουν είναι απλώς συκοφαντία.
Περιμένω λοιπόν να μας πεις ποιος… «πρωτοσυκοφάντησε» την Εκκλησία, υποστηρίζοντας ότι οφείλει να ενθρονίζει τους ρωμαίους και τους βυζαντινούς αυτοκράτορες, να συντάσσει index απαγορευμένων – από το κράτος – δογμάτων και βιβλίων και να ευνουχίζει τα αγάλματα των αρχαίων.
Περιμένω τα ονόματα των…«συκοφαντών»!
quote:
recto: Όπως αναφέρει η Σοφία Σολομόντως, η επιστήμη και η έρευνα είναι θεόδοτα όπως και κάθε τι άλλο και γίνονται αποδεκτά όταν σέβονται την πίστη των ανθρώπων. Όταν ερευνούν το "ΠΩΣ έγινε κάτι", χωρίς να λαϊκίζουν απαιτώντας να αποδεχτεί κάποιος και τις άθεες απόψεις για το "ΠΟΙΟΣ το έκανε".Η Εκκλησία ανέλαβε τη διοίκηση της θρησκευτικής ομάδας των χριστιανών βάση προνομίων που έδωσαν για διοικητικούς λόγους οι οθωμανοί. Δε ανέλαβε τη διοίκηση γιατί ήταν αυτός ο ρόλος της. Και όταν έπρεπε η διοίκηση πήγε στους πολιτικούς.
Και όπως θα γνωρίζεις, αν και ο Διαφωτισμός ξεκίνησε και ως αντιχριστιανισμός, η επιλογή αυτή θάφτηκε κάτω από την απαίτηση του λαού να τηρεί τις παραδόσεις του. Και ενώ ο άθεος διαφωτισμός, επιχείρησε να διαλύσει τη χριστιανική θρησκευτικότητα, στην ουσία αποδέχτηκε τις επιλογές του λαού υποχρεωτικά. Έτσι, κάθε πρόοδος, συντελέστηκε στον μεγαλύτερο βαθμό στα χριστιανικά εδάφη.
Όταν η επιστημονική έρευνα οριοθετείται από την…Σοφία Σολομώντος και μάλιστα διερμηνευμένη από τους recto της κάθε εποχής, οι Έλληνες καταδικάζονται να φοβούνται τους βρυκόλακες και να ζητούν να θάβονται οι νεκροί εντός των ναών. Ακριβώς περί αυτού πρόκειται.
Η αναφορά του Γεδεών, μιλάει από μόνη της: Μία και ενιαία διάταξη του Πατριάρχη Παρθενίου Δ’ «κατά των πιστευόντων ύπαρξιν «βουλκολάκων» και κατά της συνηθείας της εντός των ναών ταφής». Εκατό χιλιάδες αποσπάσματα να μου φέρεις για το τι πίστευαν οι Πέρσες, οι Ινδοί και οι Κινέζοι, το πράγμα δεν αλλάζει.
Με τη γνώση «υπό το μόδιον» επί 1200 χρόνια, ο κάθε λαός, είτε ήταν Έλληνας, είτε Εσκιμώος, στην ίδια ζωώδη κατάσταση θα βρισκόταν.
quote:
recto: "Εάν δεν υπήρχε ο Διαφωτισμός, οι άνθρωποι θα ΦΟΒΟΝΤΟΥΣΑΝ τους βρυκόλακες" - πρέπει εκτός από το να τις λες, να τις αποδεικνύεις κιόλας.
Όποιος πιστεύει ότι οι νεκροί βγαίνουν από τους τάφους τους και πίνουν το αίμα των ζωντανών, είναι απόλυτα λογικό να φοβάται.
Σίγουρα πάντως, θα υπήρχαν και μερικοί πιστοί, οι οποίοι θα ήταν έτοιμοι να αντιμετωπίσουν τους βρυκόλακες με κάποιον εξορκισμό – όχι πολλοί πάντως, όπως μαρτυρά η εγκύκλιος του Πατριάρχη.
quote:
recto: Εκτός αν έχεις καμμιά καλή δικαιολογία για ποιο λόγο ο Διαφωτισμός δεν φώτισε τους ανθρώπους μέχρι σήμερα και εξακολουθούν να είναι δεισιδαίμονες ή γιατί δεν είχε φωτίσει τους ανθρώπους της αρχαιότητας η τεράστια γνώση τους, γνώση την οποία άρπαξαν μέχρι και οι διαφωτιστές.
1) Εξαρτάται το πώς ορίζει κανείς τη δεισιδαιμονία. Αν για παράδειγμα δεισιδαιμονία είναι η πίστη στα μάγια, τις μαγγανείες και το «βουντού», ένας καλός λόγος για να πιστεύει κανείς σ’ αυτά, είναι η πίστη στην ύπαρξη του Διαβόλου, την οποία διακηρύσσει η Εκκλησία.
2) Κάποιοι επίσης μπορεί να πιστεύουν στην ισχύ της μαγείας χωρίς το διάβολο – και να ερευνούν τις δυνατότητες να έχει μία επιστημονική βάση. Κάτι τέτοιο δεν αντίκειται στις αρχές του Διαφωτισμού, ούτε συνιστά δεισιδαιμονία.
3) Όσο για τους ανθρώπους της αρχαιότητας, είναι σαφές ότι η επιστημονική γνώση δεν είχε προλάβει να γίνει κτήμα της σύνολης κοινωνίας.
4) Η επιστημονική γνώση δεν είναι τελεία.
quote:
recto: "Στις μετεπαναστατικές γενιές τής Γαλλίας αφθονούν οι απόπειρες δημιουργίας μιας αστικής, μή χριστιανικής ηθικής, ανάλογης με τή χριστιανική• με τή ρουσσωική «λατρεία τού ανώτατου όντος» (Ροβεσπιέρος, 1794), με ποικίλες ψευδοθρησκεΐες πού κατασκευάστηκαν πάνω σε ορθολογικά και μή χριστιανικά θεμέλια άλλα διατηρούσαν ακόμη όλο το τελετουργικό τής λατρείας (οί Σαινσιμονιστές και ή «θρησκεία τής ανθρωπότητας» τοϋ Cotnte)."
(Hobsbawm J. Eric, 'Η εποχή των επαναστάσεων, 1789-1848', ΜΙΕΤ, Αθήνα 1992)Η ηλιθιότητα πολλών διαφωτιστών στα θρησκευτικά ζητήματα ηταν τόσο
μεγάλη που μόνο τη θεία τους δεν θεοποίησαν τότε προσπαθώντας να εξοντώσουν τις παραδόσεις του λαού...
Η ηλιθιότητα πολλών νεοαπολογητών είναι τόσο μεγάλη, που θα μπορούσαν να υποθέσουν ότι η φιλοσοφική μονοθεϊστική λατρεία του υπερτάτου όντος, χωρά τη θεοποίηση της θείας του φιλοσόφου.
quote:
recto: Επίσης, η ατάκα "το να δηλώνεις Χριστιανός όπως ο Λοκ", είναι μια τρύπα στο νερό, γιατί χριστιανός δηλώνει και ο Μπους...
quote:
recto: Βλέπουμε όλους τους λαούς (που το Βυζάντιο σταμάτησε με θυσίες αιώνων), που έμειναν κάτω από άλλα καθεστώτα μη χριστιανικά, σε τι βαθμό οπισθοδρόμησης έφτασαν.
quote:
recto: Έτσι, πηγαίνεις από το ένα θέμα στο άλλο, πράγμα που όπως βλέπεις μπορώ να το πετύχω καλύτερα...
Αν σε βολεύει όμως, δικαίωμά σου.
Όταν θέλεις να μας πείσεις πόσο τυχεροί ήσαν οι λαοί που είχαν «χριστιανικά καθεστώτα», πραγματοποιείς συγκρίσεις με τους μουσουλμάνους και την άπω ανατολή.
Όταν όμως φτάνει η συζήτηση στα έργα των χριστιανών Διαφωτιστών που ζούσαν στα "χριστιανικά καθεστώτα" και χτυπούσαν τις πόρτες της τουρκοκρατούμενης Ελλάδας, τότε επιστρατεύεται ο Μπους για να κολλήσει αναδρομικά πλάι στο Λοκ.
Είναι σωστό να επαίρεσαι ότι μπορείς πηγαίνεις από το ένα θέμα στο άλλο. Κάθε σοφιστής της σειράς μπορεί να το κάνει – και το κάνει.
quote:
[b[recto: Ο Καΐρης δεν θα είχε ποτέ πρόβλημα, αν δεν τον έπαιρνε στο λαιμό του ο Κοραής με τις θρησκειοπλαστικές απόπειρες του.
Όταν οι Διαφωτιστές στρέφονται εναντίον της Εκκλησίας με βίαιο τρόπο, τότε διέπονται από «σφαγιαστικό πνεύμα» που πρέπει να καταδικαστεί.
Όταν οι Διαφωτιστές ακολουθούν τη δική τους συνείδηση και προσπαθούν να διαδώσουν τις απόψεις τους με ειρηνικό τρόπο, τους περιμένει η φυλάκιση και η σκύλευση της σωρού τους.
Να σε χαίρονται recto οι χριστιανοί που διαβάζουν τις σελίδες αυτές!
quote:
recto: Για τα περί πασσάλου να μας πεις την πηγή σου πρώτα με λεπτομέρεια.
Όσο για τον πάσσαλο, έχεις δίκιο: Ήταν ασβέστης:
ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΔΑΚΗ: «…Ψηφισθέντος τω 1844 του Συντάγματος δι ου καθιερώθη η ελευθερία της συνειδήσεως, ο Καΐρης ηδυνήθη να επανακάμψη μεσούντος του Ιουλίου εις την Ελλάδα. Αρξαμένης όμως μετ’ ου πολύ, νέας κατ’ αυτού επιθέσεως εκ μέρους των παλαιών κατηγόρων του, παρεπέμφθη εις δίκην τω 1852 επί τω λόγω ότι τινες των μαθητών του εφωράθησαν ενεργούντες προσηλυτισμόν. Υπό την επήρειαν δε, περιβάλλοντος εμπεποτισμένου με θρησκευτικόν και πολιτικόν φανατισμόν, εγένετο η περίπτυστος δίκη του Καΐρη, καταδικασθέντος εις φυλάκισιν δύο ετών και δέκα ημερών και εις αστηνομικήν επιτήρησιν 7 ετών. Καθειρχθείς παρά το γεγηρακός της ηλικίας του και την δεινώς πάσχουσα υγείαν του εν υγρώ και δυσώδες θαλάμω των φυλακών Σύρου, απέθανεν ολίγας ημέρας μετά την κάθειρξίν του την 9η Ιανουαρίου 1853 και ετάφη παρά το Λαζαρέτον της Σύρου. Την υστεραίαν από της ταφής του ημέραν, αι αρχαί της Σύρου, ανασκάψασαι τον τάφον, διήνοιξαν την κοιλίαν του νεκρού και ενέπλησαν αυτήν ασβεστίου, εμπρήσασαι ούτω το θνητόν αυτού σκήνωμα…
ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΑ ΠΑΠΥΡΟΣ-ΛΑΡΟΥΣ: «Η δίκη του Θεόφιλου Καΐρη, και αυτών που θεωρήθησαν συνεργάτες και οπαδοί του, έγινε τον Δεκέμβριον του 1852 και ο Καΐρης καταδικάστηκε σε φυλάκιση 2 ετών. Η φωτισμένη αγόρευση του Νικολάου Σαριπόλου και η προφητική προειδοποίησή του ότι όποια καταδίκη του γηραιού αγωνιστή θα εσήμαινε βέβαιο θάνατο, δεν ίσχυσε για να αποτρέψει τη μισαλλοδοξία που χαρακτήριζε τους διώκτες του, αλλά και το δικαστήριο. «Ούτε ο ένθεος πατριωτισμός, ούτε αι υπέροχαι αρεταί, ούτε αι λαμπραί και πολλαπλαί υπηρεσίαι, ούτε η προβεβηκυία ηλικία και η σωματική αδυναμία του επιφανούς γέροντος σοφού, εύρον χάριν παρά τοις λειτουργοίς της Θέμιδος»…»
ΜΕΓΑΛΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΑ: Στην Εγκυκλοπαίδεια αυτή, ο συγγραφέας υποστηρίζει ότι το ασβέστωμα του πτώματος του Καΐρη, έγινε «εκ φόβου μη οι μαθηταί αυτού τελέσωσιν ημέρα τινα ευλαβώς τα απαγορευθέντα κατά τον θάνατο αυτού επικήδεια καθήκοντα».
Έχεις κάθε λόγο να πανηγυρίζεις. Δεν μπήκε πάσσαλος, δεν φοβήθηκαν βρυκολάκιασμα. Τον Καΐρη τον ασβέστωσαν μετά θάνατον οι recto μήπως και τον κηδέψουν οι μαθητές του.
Κάθε ομοιότης με πρόσωπα και πράγματα είναι τελείως φανταστική…
quote:
recto: Και όπως έγραψε ο Σολωμός για τις ηλιθιότητες του Κοραή και όλων όσων άκριτα τις υπερασπίζονται:"Θέλουν νά γράφουμε μία γλώσσα, ή οποία μήτε όμιλιέται, μήτε άλλες φορές ομιλήθηκε, μήτε θέλει ποτέ όμιληθή...Οι δικοί μας χύνουν τό αίμα τους άποκάτου άπό τό Σταυρό για νά μας κάνουν ελεύθερους, και τούτος και όσοι του ομοιάζουν πολεμούν γι' ανταμοιβή νά τους σηκώσουν τή γλώσσα ... Αυτά είναι τα μαθήματα πού τους δίνετε και θέλετε νά τους φωτίσετε;"
Αν έχεις διαβάσει έστω και μία αράδα από Σολωμό, θα γνωρίζεις ότι η γλώσσα στην οποία έγραψε, βρισκόταν πολύ πιο κοντά στη γλώσσα του Κοραή, απ’ ό,τι στη γλώσσα των νεκροζώντανων του Πατριαρχείου.
Αφού ετάχθης λοιπόν να υπερασπιστείς τα αρχαΐζοντα ζόμπι με τα οποία συγκρούστηκε ο Κοραής σχετικά με το γλωσσικό ζήτημα, σου αφιερώνω το ακόλουθο απόσπασμα από το περιοδικό «Εκκλησιαστική Αλήθεια» του Πατριαρχείου, υπογεγραμμένο από τον πατριαρχικό επόπτη των Σχολών της Κωνσταντινούπολης, αρχιμανδρίτη Σοφρώνιο, στα 1910:
«…η λύμη των χυδαϊστών εξηπλώθη αρκούντως και εντός της περικαλλούς ημών Κωνσταντινουπόλεως… Τοιουτοτρόπως κατωρθώθη η εξοστράκισις σχεδόν της αρχαίας ημών γλώσσης από των αστικών σχολών, η εισπήδησις δε της νέας αυτής μορφής και εις σχολάς μέσης παιδεύσεως και δη κατά τρόπον μη προδίδοντα εκ πρώτης όψεως τι κρύπτεται όπισθεν της μεταρρυθμίσεως ταύτης (…) Ανεβιβάσθησαν εις περιωπήν κλασσικών συγγραφέων ο Ραγκαβής και ο Βράϊλας Αρμένης, ο Βερναρδάκης και ο Βικέλας, ο Θεοτόκης και Μηνιάτης, δια να υπεισέλθωσι βαθμηδόν ο Ψυχάρης και ο Γρυπάρης και η λοιπή χορεία των λογοπλόκων εκείνων, τους οποίους ουδέν υψηλόν θρησκευτικόν ή εθνικόν ή και απλώς καλαισθητικόν αίσθημα συγκινεί και συνταράσσει, των οποίων δε το μόνον ιδεώδες και ο μόνος σκοπός του βίου είναι ο εκχυδαϊσμός της γλώσσης, η εκβαρβάρωσις αυτής».[/b]
Όσα αποκομμένα τσιτάτα και αν επιστρατεύσεις, όσες ύβρεις και αν εκτοξεύσεις εναντίον νεκρών ανθρώπων των οποίων δεν αξίζεις ούτε τα κορδόνια να δέσεις, δεν θα είσαι σε θέση να παρακάμψεις την πραγματικότητα: Ότι ο ελληνογάλλος Κοραής, ο επτανήσιος Σολωμός, ο φαναριώτης Ραγκαβής, ο τρισμέγιστος Γρυπάρης, τίμησαν και δόξασαν τη γλώσσα που κι εσύ επιλέγεις – έστω και κακοποιημένη - να χρησιμοποιήσεις.
Κάθε σου λέξη στη δημοτική, διαμηνεί την ήττα του λήρου σου αδελφέ προπαγανδιστή!
quote:
επειδή μιλάνε οι παγανιστές για τους...χριστιανούς που διέσωσαν ότι σώθηκε
Να συμπληρώσω σ΄ αυτό το σημείο, τον τρόπο, με τον οποίο μπορεί κάποιος, να διασώσει ένα αρχαίο χειρόγραφο.
Ο λόγος στον επικεφαλής του τομέα συντήρησης περγαμηνών του Μουσείου Τέχνης Ουόλτερς των ΗΠΑ Ουίλιαμ Νόελ.
«Παίρνουμε ένα αρχαίο κείμενο. Σβήνουμε με ξύστρα το κείμενο, γράφουμε από πάνω του μια προσευχή και έχουμε ένα νέο βιβλίο»
Έτσι, σώθηκε το αρχαίο κείμενο...
Έκπληκτοι έχουν μείνει οι Αρχαιολόγοι, που διαπίστωσαν ότι το μεσαιωνικό προσευχητάρι, γνωστό και ως Παλίμψηστο του Αρχιμήδη, περιέχει ένα ακόμη κρυμμένο αρχαίο κείμενο μέσα στις σελίδες του
ΕΡΓΑ ΤΟΥ μαθηματικού Αρχιμήδη και του πολιτικού Υπερείδη έχουν βρεθεί ήδη κρυμμένα μεταξύ των περγαμηνών του βιβλίου. Χάρη, όμως, σε προηγμένα συστήματα ηλεκτρονικής απεικόνισης, οι μελετητές αποκάλυψαν την ύπαρξη τρίτου κειμένου, σχολίου πάνω στο φιλόσοφο Αριστοτέλη.
Ο επικεφαλής του προγράμματος, Ουίλιαμ Νόελ, δήλωσε ότι πρόκειται για «εκπληκτική ανακάλυψη».
Το προσευχητάρι γράφτηκε τον 13ο αιώνα, από τον μοναχό Ιωάννη Μύρωνα. Αντί να χρησιμοποιήσει καινούργια περγαμηνή, ο Ιωάννης αξιοποίησε σελίδες από πέντε υπάρχοντες τόμους της βιβλιοθήκης της μονής.
Το 1906 διαπιστώθηκε για πρώτη φορά ότι ένα από τα βιβλία που ανακυκλώθηκαν για την κατασκευή του Παλιμψήστου, περιείχε μοναδικό έργο του Αρχιμήδη.
Το 2002, νέες έρευνες με προηγμένα οπτικά μέσα έδειξαν ότι το βιβλίο περιείχε υπολείμματα ενός ακόμη αρχαίου κειμένου, του μοναδικού δείγματος γραφής του Αθηναίου πολιτικού του 4ου πΧ αιώνα, Υπερείδη.
Απίστευτη τύχη
«Σε αυτό το σημείο σκέφτεσαι ότι ένα Παλίμψηστο είναι χρυσάφι, ενώ η ανακάλυψη δεύτερου είναι απίστευτη. Τι να πει, όμως, κανείς όταν ανακαλύψαμε και τρίτο κείμενο;», αναρωτιέται ο δρ Νόελ.
Διεθνής ομάδα αρχαιολόγων και μαθηματικών έχει αρχίσει την προσπάθεια αποκρυπτογράφησης του κειμένου.
«Μπορούμε ήδη να πούμε με βεβαιότητα ότι το φιλοσοφικό εδάφιο που ανακαλύφθηκε πρόσφατα στο Παλίμψηστο είναι αρχαίο σχόλιο στο σύγγραμα «Κατηγορίαι» του Αριστοτέλη, που λειτούργησε ως βάση της μελέτης της Λογικής στη Δυτική Φιλοσοφία», εξηγεί ο δρ Ρεβίελ Νετς, του Πανεπιστημίου Στάνφορντ των ΗΠΑ.
Περαιτέρω μελέτη του κειμένου κάνει τους επιστήμονες να λένε με σιγουριά ότι πρόκειται για έργο του Φιλοσόφου Αλεξάνδρου της Αφροδισίας, που έζησε τον 2ο ή 3ο αιώνα πΧ.
ww.kathimerini.gr με στοιχεία από BBC
"Αντί να χρησιμοποιήσει καινούργια περγαμηνή, ο Ιωάννης αξιοποίησε σελίδες από πέντε υπάρχοντες τόμους της βιβλιοθήκης της μονής".
Γιατί να ξoδευόταν ο μοναχός ο Ιωάννης ο Μύρωνας..;
Αφού υπήρχαν έτοιμες περγαμηνές. Έπρεπε μόνο να σβήσει τις "αρχαίες κοτσάνες" και μετά ήταν έτοιμος να γράψει τις προσευχούλες του.
Άν θέλει κάποιος να σώσει βιβλία, πάει κλέβει του γειτονά του και τα προστατεύει για πάντα. Γιατί ποιός ξέρει, τι έχει σκοπό να κάνει ο γείτονας με τα βιβλία του...
Όπως κάνανε και οι καλόγεροι δηλαδή. Αυτοί βέβαια τα παίρνανε με τη βία.
Edited by - Συνοδινός on 27/04/2007 22:39:25
Edited by - Συνοδινός on 27/04/2007 22:46:06
quote:
Γιατί vα ξoδευόταv o μovαxός o Ιωάvvης o Μύρωvας..;
Αφoύ υπήρxαv έτoιμες περγαμηvές. Έπρεπε μόvo vα σβήσει τις "αρxαίες κoτσάvες" και μετά ήταv έτoιμoς vα γράψει τις πρoσευxoύλες τoυ.
Άv θέλει κάπoιoς vα σώσει βιβλία, πάει κλέβει τoυ γειτovά τoυ και τα πρoστατεύει για πάvτα. Γιατί πoιός ξέρει, τι έxει σκoπό vα κάvει o γείτovας με τα βιβλία τoυ...
Όπως κάvαvε και oι καλόγερoι δηλαδή. Αυτoί βέβαια τα παίρvαvε με τη βία.
Σωτηρία κειμέvωv από Βυζάvτιo
Πρώτα έvα μικρό μάθημα για τo πoιoς έσωσε τηv αρxαία γραμματεία, όση δηλ. επέζησε από τη λαίλαπα τωv αττικιστώv:
"η μεγάλη φιλoσoφική παράδoση της αρxαίας Ελλάδoς παρέμεvε πάvτα μια ζωvταvή δύvαμη στo Βυζάvτιo και σxεδόv όλα τα σημαvτικότερα φιλoσoφικά κείμεvα, όπως άλλωστε και η παραγωγή κάθε άλλoυ κλάδoυ τής ελληvικής φιλoλoγίας, έφθασαv ως εμάς σε xειρόγραφα τωv βυζαvτιvώv xρόvωv πoύ τα επιμελήθηκαv αvτιγραφείς, πoλλoί από τoυς oπoίoυς ήταv διακεκριμέvoι λόγιoι και ερμηvευτές."
Ιστoρία τoυ Ελληvικoύ Έθvoυς, τόμ. Ζ', 'Βυζαvτιvός ελληvισμός - πρωτoβυζαvτιvoί xρόvoι 324-642 μ.Χ.', Εκδoτική Αθηvώv Α.Ε., σελ. 328
και
"Μία από τις μεγαλύτερες συμβoλές τoυ Βυζαvτίoυ στov σύγxρovo πoλιτισμό είvαι η διάσωση τωv αρxαίωv Ελλήvωv κλασικώv. [...] στη βυζαvτιvή αυτoκρατoρία oλόκληρη σxεδόv η λoγoτεxvική παραγωγή της αρxαίας Ελλάδoς δεv έπαυσε vα διαβάζεται, vα μελετάται, vα αvτιγράφεται και vα σxoλιάζεται. Αv oι βυζαvτιvoί γραφείς δεv είxαv μoxθήσει στα θραvία τoυς για vα τα διατηρήσoυv, τα κoσμήματα αυτά τής αρxαιότητας θα είxαv xαθεί από αιώvες. Συxvά λησμovείται ότι αυτό αληθεύει κυριoλεκτικά."
Ιστoρία τoυ Ελληvικoύ Έθvoυς, τόμ. Ζ', 'Βυζαvτιvός ελληvισμός - πρωτoβυζαvτιvoί xρόvoι 324-642 μ.Χ.', Εκδoτική Αθηvώv Α.Ε., σελ. 310
και
"Ήταv ευτύxημα ότι ό θρίαμβoς τoυ Χριστιαvισμoύ δεv κατάργησε τήv αvάγκη vά υπάρxoυv σωστά κείμεvα τώv ειδωλoλατρώv συγγραφέωv."
Reynolds D.L. & Wilson G.N., 'Αvτιγράφεις και Φιλόλoγoι', ΜΙΕΤ, Αθήvα 1981, σελ. 53
και
"Η αξία της υπηρεσίας πoυ πρόσφερε η αρxαία ελληvική φιλoσoφία στov Χριστιαvισμό αvαγvωριζόταv πάvτα, ακόμα και από τoυς αυστηρότερoυς θεματoφύλακες της Αvατoλικής Χριστιαvικής Ορθoδoξίας. Επιπλέov, oι xριστιαvoί Έλληvες διατήρησαv, με τηv κoπιαστική αvτιγραφή τωv xειρoγράφωv, τα γραπτά εκείvωv τωv αρxαίωv Ελλήvωv φιλoσόφωv πoυ είxαv γράψει σε μια μoρφή της αττικής ελληvικής και πoυ είxε περάσει τη λoγoκρισία τωv αττικιζόvτωv καθαρoλόγωv"
Arnold Toynbee, The Greeks and their Heritage, Oxford University Press, 1981 (στα ελληvικά: Οι Έλληvες και oι Κληρovoμιές τoυς, Καρδαμίτσας, Αθήvα, 1992, σελ. 115)
και
"Από τov Κωvστάvτιo πρoήλθε και η πρώτη επίσημη πρoσπάθεια για vα διαφυλαxθεί η πvευματική κληρovoμιά τoυ αρxαίoυ ελληvικoύ κόσμoυ από τότε πoύ o Χριστιαvισμός κυριάρxησε στov δημόσιo βίo. Με εvτoλή τoυ αυτoκράτoρoς ιδρύθηκε τo 357 στη vέα πρωτεύoυσα της Αvατoλής βασιλική βιβλιoθήκη και oργαvώθηκε μεγάλo αvτιγραφικό εργαστήριo, ελεγxόμεvo και επιxoρηγoύμεvo από τo κράτoς. Εκεί, oμάδα ασκημέvωv καλλιγράφωv εργαζόταv για τηv αvτιγραφή σε vέoυς κώδικες τoυ περιεxoμέvoυ τωv παλαιώv και φθαρμέvωv."
Ιστoρία τoυ Ελληvικoύ Έθvoυς, τόμ. Ζ', 'Βυζαvτιvός ελληvισμός - πρωτoβυζαvτιvoί xρόvoι 324-642 μ.Χ.', Εκδoτική Αθηvώv Α.Ε., σελ. 257
και
"Τo επιστημovικό εvδιαφέρov γιά τό Βυζάvτιo πρoέκυψε από τήv έρευvα της κλασικής αρxαιότητας. Ο δρόμoς πρoς τηv ελληvική αρxαιότητα περvoύσε μέσα άπό τό Βυζάvτιo, γιατί αυτό είxε διαφυλάξει τηv αρxαία κληρovoμιά και απoτελoύσε τηv πηγή, πoυ θα μπoρoύσε vα ικαvoπoιήσει τη δίψα τoυ δυτικoύ κόσμoυ για τov ελληvικό πoλιτισμό στα xρόvια της Αvαγεvvήσεως. Όταv oι ερευvητές άρxισαv vά συγκεvτρώvoυv τα ελληvικά xειρόγραφα, vα ερευvoύv και εκδίδoυv τα συγγράμματα τωv κλασικώv, στράφηκαv αvαγκαστικά πρoς τo βυζαvτιvό xώρo. Ήταv μάλιστα Βυζαvτιvoί αυτoί πoυ πρώτoι εγκαιvίασαv τη μελέτη της ελληvικής φιλoλoγίας στη Δύση, όπως o Μαvoυήλ Χρυσoλωράς, o Ιωάvvης Αργυρόπoυλoς, o Βησσαρίωv κ.ά."
Georg Ostrogorsky, "Ιστoρία τoυ Βυζαvτιvoύ Κράτoυς", Τόμoς Α', Ιστoρικές Εκδόσεις Στέφαvoς Δ. Βασιλόπoυλoς, σελ. 48
και
"...δεv έxει ως τώρα επισημαvθεί oύτε μία περίπτωση η Εκκλησία vα έxει πάρει παρόμoια μέτρα εvαvτίov κάπoιoυ κλασικoύ κειμέvoυ. Ακόμη και τα έργα τoυ "μισητoύ" απoστάτη Ιoυλιαvoύ μας έxoυv σωθεί.
Reynolds D.L. & Wilson G.N., 'Αvτιγράφεις και Φιλόλoγoι', ΜΙΕΤ, Αθήvα 1981, σελ. 69
Άρα:
- Χριστιαvoί έσωσαv όλα όσα διαβάζoυv σήμερα oι παγαvιστές για vα βρίζoυv τov xριστιαvισμό
- Χριστιαvoί έσωσαv μέxρι και τα κείμεvα τoυ Ιoυλιαvoύ!
Εφόσov η βιβλιoγραφία αvαφέρει κάτι τέτoιo, μιλάμε για μεμovωμέvα φαιvόμεvα και δεv voμίζω ότι αξίζει τov κόπo vα ακoύσoυμε εσέvα.
-
Edited by - recto on 28/04/2007 01:14:12
Και σου λέω απλά:
Έμπλεξες με λάθος άνθρωπο...Είμαι σίγουρος ότι το έχεις καταλάβει ήδη. Θα παραμείνω εδώ απαντώντας σε σένα για όσο θελήσεις.
quote:
Όσο για τον πάσσαλο, έχεις δίκιο: Ήταν ασβέστης. Έχεις κάθε λόγο να πανηγυρίζεις. Δεν μπήκε πάσσαλος, δεν φοβήθηκαν βρυκολάκιασμα. Τον Καΐρη τον ασβέστωσαν μετά θάνατον
Δεν ντρέπεσαι λιγάκι γι αυτές τις γελοίες και κατάπτιστες πράξεις σε φόρουμ;
Είπες παραμύθια για το παλούκωμα...Είσαι λοιπόν πολύ μικρούλης φίλε μου, όχι μόνο στην ηλικία ίσως, αλλά και ως συνομιλητής. Είσαι πολύ μικρός... Και φυσικά αυτή η ντροπιαστική ενέργεια, να πας να μας περάσεις το παραμύθι του παλουκώματος βρυκολάκων σε εξέθεσε μια για πάντα...
Φυσικά η συζήτηση συνεχίζει. Αλλά η ξεφτίλα σου μένει...
quote:
προπαγανδιστή μου
Μετά τα παραπάνω, εγώ θα ντρεπόμουν να το ξαναπώ...
quote:
Εξαρτάται το πώς ορίζει κανείς τη δεισιδαιμονία. Αν για παράδειγμα δεισιδαιμονία είναι η πίστη στα μάγια, τις μαγγανείες και το «βουντού», ένας καλός λόγος για να πιστεύει κανείς σ’ αυτά, είναι η πίστη στην ύπαρξη του Διαβόλου, την οποία διακηρύσσει η Εκκλησία2) Κάποιοι επίσης μπορεί να πιστεύουν στην ισχύ της μαγείας χωρίς το διάβολο – και να ερευνούν τις δυνατότητες να έχει μία επιστημονική βάση. Κάτι τέτοιο δεν αντίκειται στις αρχές του Διαφωτισμού, ούτε συνιστά δεισιδαιμονία.
3) Όσο για τους ανθρώπους της αρχαιότητας, είναι σαφές ότι η επιστημονική γνώση δεν είχε προλάβει να γίνει κτήμα της σύνολης κοινωνίας.
4) Η επιστημονική γνώση δεν είναι τελεία.
Άλλη μια ενέργεια που δείχνει ότι είσαι πολύ μικρός, είναι ότι εσύ είπες ότι "ευτυχώς που ήρθε ο διαφωτισμός" για να μας σώσει.
ΑΡΑ, τώρα παραδέχεσαι ότι δεν ήταν ικανός να μας σώσει. Και αυτή είναι η αλήθεια.
Επίσης, ξέρουμε καλά ότι η (παρά)-βιβλιογραφία που ασχολείται με τέρατα, βρίλ, υπόγειους ανθρωπόμορφους, εξωγήινα τέρατα κ.λπ. κ.λπ. εκφράζει σαφώς μή χριστιανική ιδεολογία, ή και αντιχριστιανική.
quote:
Αν έχεις διαβάσει έστω και μία αράδα από Σολωμό, θα γνωρίζεις ότι η γλώσσα στην οποία έγραψε, βρισκόταν πολύ πιο κοντά στη γλώσσα του Κοραή, απ’ ό,τι στη γλώσσα των νεκροζώντανων του Πατριαρχείου....
σου αφιερώνω το ακόλουθο απόσπασμα
Και γω σου αφιερώνω κάτι που μόνο εκπρόσωπος πνευματικής χυδαιολογίας θα το έλεγε.
Όπως αναφέρει η 'Ιστορία του Ελληνικού Έθνους', τόμ. ΙΑ', Εκδοτική Αθηνών Α.Ε, σελ. 305Α:
"ό Κοραής έμεινε στό βάθος ξένος προς τό φαινόμενο τής ποιήσεως, καί ή περιφρονητική του κρίση γιά τόν "Έρωτόκριτο" είναι, άπό τήν άποψη αυτή, χαρακτηριστική."
Ποια ήταν όμως αυτή η ζωώδης και κατάπτιστη κριτική;
Ο Κοραής αποκαλεί τον συγγραφέα του Ερωτόκριτου:
"Όμηρον της χυδαϊκής φιλολογίας"!!!
και έτσι έγραψε ο Σολωμός αναφερόμενος σε όλους τους γελοίους:
"Αυτά είναι τα μαθήματα πού τους δίνετε και θέλετε νά τους φωτίσετε; Τόσο κάνει νά τους φωτίσετε και μέ μιά φουχτιά στάχτη στα μάτια"...
ΥΓ
Αναλυτικές απαντήσεις και στα υπόλοιπα καταφθάνουν...
-
quote:
Έμπλεξες με λάθος άνθρωπο...Είμαι σίγουρος ότι το έχεις καταλάβει ήδη. Θα παραμείνω εδώ απαντώντας σε σένα για όσο θελήσεις.
Δηλαδή νομίζεις ότι εμείς θα φύγουμε μην αντέχοντας την "βιβλιογραφία" σου;
Να ζητήσουμε έλεος; Ορίστε λοιπόν:
Έλεος recto μην μας μαστιγώνεις άλλο με την ανωτερότητα των επιχειρημάτων σου και την απαράμιλλη βιβλιογραφία σου !!!!!!!!!!!!!!!!!!
quote:
Δηλαδή νομίζεις ότι εμείς θα φύγουμε μην αντέχοντας την "βιβλιογραφία" σου;
Όχι βέβαια. ΠΟΤΕ δεν συνάντησα τέτοιο επίπεδο ευθυξίας. Πάντα συνεχίζουν την αντιπαράθεση, απλώς, χωρίς να αρθρώνουν επιχειρήματα.
Να κοίτα για παράδειγμα τον εαυτό σου. Έχεις γράψει προς εμένα γύρω στα 30 μηνύματα χωρίς λόγο.
-
quote:
Να κοίτα για παράδειγμα τον εαυτό σου. Έχεις γράψει προς εμένα γύρω στα 30 μηνύματα χωρίς λόγο.
ΑΠ: Μα εσύ φίλε μου ακόμη δεν έχεις απαντήσει σε θεμελιώδεις ερωτήσεις που σου έχω θέσει, όπως :
quote:
"ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΓΙΟΣ ΤΟΥ ΙΩΣΗΦ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΜΑΣ ΠΑΡΑΘΕΤΟΥΝ ΤΗΝ ΓΕΝΝΕΑΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΣΤΗΡΙΓΜΕΝΗ ΣΤΟΝ ΙΩΣΗΦ;ΓΙΑΤΙ RECTO;
GIATI; warum;"
Έχεις το θράσος να ομιλείς για μηνύματα χωρίς λόγο;
Εσύ δεν μπορείς να αρθρώσεις να στοιχειώδη απάντηση ! Σε μια απλούστατη ερώτηση !
Αυτή η κίτρινη κάρτα απευθύνεται σε όσους συμμετέχοντες προβαίνουν σε απόδοση χαρακτηρισμών κι υποτιμητικών εκφράσεων στους συνομιλητές τους.
Νομίζω πως δεν υπάρχει λόγος να αναφερθώ σε συγκεκριμένα μέλη, ο καθένας είναι σε θέση να καταλάβει αν η κάρτα απευθύνεται και σ' εκείνον ή όχι.
Είναι ειλικρινά κρίμα σε ένα θέμα που έχουν παρατεθεί τόσες πληροφορίες και τόσα τεκμηριωμένα στοιχεία από αρκετά μέλη, να παρατηρείται από κάποιους αυτό το φαινόμενο της υποτίμησης των υπολοίπων συμμετεχόντων τους.
Ο καθένας μας μπορεί να συμβάλλει στο θέμα παραθέτοντας τις απόψεις και τα στοιχεία του αλλά το σημαντικότερο είναι κατά την διαδικασία αυτή να μπορεί να σεβαστεί τον συνομιλητή του και να εκτιμήσει και την δική του προσπάθεια να κάνει το ίδιο μ' αυτό που επιχειρεί ο ίδιος.
In anticipation of my resurrection...