- Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ.. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Φίλε τρεxagireve

quote:

---

Φίλε Κωστάκη, δεν ξέρω σε ποιόν πλανήτη ζεις, αλλά εδώ στο φορουμ, έχουν γίνει αποδεκτά τα ποσοστά του 95-98% των Ελλήνων, ότι είναι χριστιανοί ορθόδοξοι...

---

quote:

---

...αλλά εδώ στο φορουμ, έχουν γίνει αποδεκτά τα ποσοστά του
95-98% των Ελλήνων, ότι είναι χριστιανοί ορθόδοξοι...

---

Ναι;;;

Πότε;;;

Από ποιόν;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Τελικά, απαντήσεις στα όσα σε ρωτάνε έχεις να δώσεις φίλτατε ή απλά βρίσκεσαι εδώ για να μην ξεχαστεί ότι «κάπου υπάρχει και ο Θεός μας ρε παιδιά!»?

Το ΠΩΣ είναι ο Θεός, το ΠΟΣΟ ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΟΣ είναι ο Θεός που εσύ λες πως εντοπίζεις, το ΠΟΣΟ ΑΣΧΕΤΕΣ είναι μεταξύ τους οι ιδιότητες που αποδίδεις στον Θεό που πιστεύεις ότι υπάρχει, δεν σε απασχολούνε?

Αρκείσαι απλά και μόνο στο δεκανίκι της «ύπαρξης» που σου άφησαν κληρονομιά?

trexagireve:
«Μιλούσα για τις ιδέες που έχει ο χριστιανισμός για αγάπη και κοινωνία ανθρώπων , πραγματικά πρωτοποριακή αφού είναι η μόνη που δεν βλέπει τον ανθρωπο μέσα απ τα ζωώδη ένστικτα του και η αντίληψη του..»

Αυτό το θέμα καλύτερα να μην το ανοίξουμε καν.

Οι ιδέες του χριστιανισμού, ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΑΡΜΟΣΤΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ. Ποτέ και πουθενά δεν υπήρξε αλλά και δεν θα υπάρξει μια τέτοια κοινωνία που εσύ ονειρεύεσαι.

Ούτε στον τόπο που υποτίθεται έδρασε ο Ιησούς δεν υπήρξε (!), αλλά ούτε καν στα μοναστήρια δεν υπάρχει, βλέποντας μια απο τις πρόσφατες περιπτώσεις όπως αυτή της Μονής Βατοπαιδίου.

Ο άνθρωπος χρειάζεται ΑΥΤΟΓΝΩΣΙΑ και όχι την παράδοση του νου του σε μια μεταφυσική τσουλήθρα φίλτατε. Ο άνθρωπος χρειάζεται γνώση και ροπή για γόνιμη αμφισβήτηση, και όχι αέναη και καθημερινή επανάληψη του Κύριε ελέησον ή του Αλληλούια.

Με το πνευματικό υπόβαθρο που υπονοείς, δεν είσαι σε θέση να εγείρεις τόσο υψηλές αξιώσεις.

trexagireve:
«Για την ψυχή, αν απορείς, γιατί έχει σημασία, το πιο πρόχειρο που μού ρχεται είναι ότι είναι αθάνατη, ενώ το σώμα φθαρτό...»

Κοίτα να δεις, νομίζω δεν υπάρχει λόγος να κοροιδευόμαστε.

Ρώτησα κάτι, και το επαναλαμβάνω σε σχέση με την ψυχή:
Γιατί άραγε πρέπει να «σωθεί» η ψυχή, και τι εστί τελικά ψυχή?

Γιατί ένας Θεός που γνωρίζει το πως θα εξελιχθεί και θα τερματίσει η ψυχή σου, πρέπει να σε αφήνει να αγωνιάς για το πως θα την σώσεις?
Ο Θεός ως πατέρας, ως απόλυτη πηγή αγάπης και μόνο αγάπης, πως είναι δυνατόν να γνωρίζει το σφάλμα εις το οποίο θα υποπέσεις και να μην παρεμβαίνει, αλλά να αρκείται εις γνώση του στην επερχόμενη σου καταδίκη και «απώλεια της ψυχής»?

Μπορείς λοιπόν να μιλήσεις ΕΣΥ, ναι ή όχι?

Γράφεις:
"Γιατί άραγε πρέπει να «σωθεί» η ψυχή, και τι εστί τελικά ψυχή?"

Πολύ καλή ερώτηση!!

Ανοίγω αμέσως θέμα με αυτόν ακριβώς τον τίτλο.

quote:

---

trexagireve
Αλλά κάθε θέμα, γίνεται
πεδίο επίθεσης κατά της κυρίας θρησκείας των Ελλήνων
και μάλιστα, κάποιοι νομίζουν ότι κάτι κάνουν με
αυτό τον τρόπο!!!

---

*

Και σε ρωτάω...Πότε αποκύρηξε ο Θεός τα παιδιά του;
Που το γράφει αυτό; Στη Γραφή; Περιμένω το εδάφιο....

quote:

---

Italos Απεστάλη: 06/09/2007, 22:50:13
--------------------------------------------------------------------------------
Schwabe στο χω ξαναπεί σε πάω πολύ για τον τρόπο που γράφεις,σε απολαμβάνω θα έλεγα, άσχετα αν διαφωνούμε... Στο θέμα μας τώρα...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Φίλτατε, σε ποιο σημείο έχει δυσφημίσει ο Εωσφόρος τον Θεό? ΠΟΥ έχει καταγραφεί η «φωνή» του Εωσφόρου? Πότε εκφώνησε δίδαγμα ο Εωσφόρος στους ανθρώπους?

--------------------------------------------------------------------------------

Στη Γένεσση. Ως φίδι είπε στους σνθρώπους ότι ο Θεός τους κρύβει την αλήθεια και δεν θέλει να γίνουν Θεοί και τους στερεί την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ της γνώσης του καλού και του κακού.Ακόμα και να πάρεις την εκδοχή της Λίλιθ ως φίδι θα ξέρεις ότι η Λίλιθ σ'αυτή την ιστορία τα χε...με τον "Εωσ-φόρο"

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Αλήθεια, επέβαλε κανείς στον Δημιουργό την εξέλιξη την σημερινή? Θέλησε δηλαδή ο Δημιουργός να αποφύγει μια παρόμοια εξέλιξη και δεν τα κατάφερε ή δεν μπόρεσε να αποτρέψει?

--------------------------------------------------------------------------------

Da!(Nαι).Γένεσση. Ο άνθρωπος ΕΠΕΛΕΞΕ να φάει από το μήλο ενώ ο Θεός τον είχε προοιδοποιήσει για το αποτέλεσμα.Και ακόμα και τότε προσπάθησε να τους μιλήσει και αυτοί έκαναν τον....Κινέζο...και δεν είπε καν συγνώμμη.Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν ότι αν ο Θεός τους¨"τράβαγε" μια βεργιά στον πισινό και τους έλεγε τι κακά παιδιά ήταν και τους κράταγε στον παράδεισο με το ζόρι αναγκάζοντας τους να μην τρώνε "μηλαράκια"...δεν θα ταν και πολύ φιλελεύθερος πατέρας. Αρα το:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
επέβαλε κανείς στον Δημιουργό την εξέλιξη την σημερινή?
--------------------------------------------------------------------------------

είναι μάλλον λίγο προβοκατόρικο,αφού ουσιαστικά ο άνθρωπος επέβαλε την εξέλιξη τη σημερινή.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Αναρωτήθηκες άραγε ποτέ σου ότι η ελευθερία εμπεριέχει και το πιθανό της ασυδοσίας?
--------------------------------------------------------------------------------

Η ελευθερία είναι το δικαίωμα του καθενός να επιλέγει για τον εαυτό του ότι θέλει.Η ασυδοσία περιορίζει την ελευθερία του συνανθρώπου. Η ασυδοσία συνεπώς δεν εμπεριέχεται στην ελευθερία,είναι μάλλον μια αρνητική εκδοχή της που μπορεί να θεωρηθεί και η αρνητική έννοια της ελευθερίας.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Διότι, ειδάλλως δεν υφίσταται ελευθερία, καθώς μονάχα ο εγκλεισμός αποκλείει τα ενδεχόμενα της ασυδοσίας.
--------------------------------------------------------------------------------

Υφίσταται, και είναι καθαρά θέμα επιλογής.Δεν χρειάζεται να σε κλείσουν στα κάτεργα για να μην κλοτσάς έναν γεράκο επειδή δεν σου αρέσει η φάτσα του,περιορίζοντας την ελευθερία του να μην θέλει να τον κλοτσάς.Ο εγκλεισμός που ανέφερες παραπέμπει σε φυλακές,που είναι δημιούργημα του ανθρώπινου είδους, που είναι ανίκανο να κάνει απλές διαχωρίσεις,όπως ελευθερία και ασυδοσία,και ουσιαστικά περιορίζει την ελευθερία συνανθρώπων του στις φυλακές, επειδεί βαριέται να τους σωφρονήσει,ή επειδή οι άνθρωποι είναι ανίκανοι να σεβαστούν την ελευθερία του άλλου.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Επομένως, μήπως ο «Πατέρας» συνεπάγεται και εγκλεισμό?

--------------------------------------------------------------------------------

Οπως είπα και παραπάνω και προσπάθησα να αιτιολογήσω, ο εγκλεισμός είναι δικό μας δημιούργημα.Απλά σε προκαλώ να μου βρεις ένα σημείο στο οποίο ο Θεός ανάγκασε τον άνθρωπο στον εγκλεισμό, ή τον ανάγκασε να κάνει κάτι.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Κατά τα άλλα, πως μπορείς να μας εξηγήσεις το γεγονός ότι ο Σατανάς είχε ελεύθερη πρόσβαση (όντας εκδιωγμένος από τον Θεό κατά τα άλλα..) στον οίκο του Θεού, όπου και κατοικούσανε οι πρωτόπλαστοι?

--------------------------------------------------------------------------------

Ο Σατανάς είχε ελεύθερη πρόσβαση στον Παράδεισο(όχι οίκο του Θεού),ως αρχάγγελος.Αργότερα εκδιώχθηκε,όπως αναφέρει και η Γραφή,και όπως είπα και στο προηγούμενο μου post. Επίσης,ακόμα και να είχε εκδιωχθεί και να βολόδερνε στον παράδεισο,αυτό θα τόνιζε την ελευθερία που μας πρόσφερε ο Θεός να ακούσουμε και την άλλη άποψη,και θα αντίκρουε τον εγκλεισμό σε έναν όμορφο κόσμο που ανέφερες παραπάνω.Είναι μια η άλλη.Εμείς είχαμε πάρει το δώρο της ελευθερίας, και την κάναμε ασυδοσία.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Δεν είναι μήπως ασυδοσία εκ μέρους του Πατέρα το αδιαμφισβήτητο γεγονός ότι τοποθέτησε μπροστά από τα μάτια των αγαθών παιδιών Του μια χειροβομβίδα
--------------------------------------------------------------------------------

Δεν ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΕ.Η χειροβομβίδα προυπήρχε τον ανθρώπων,και άνηκε στον πατέρα.Εσύ Shwabe πας και παίρνεις τα πράγματα του μπαμπά σου, το παρτοφόλι του ας πούμε, ή τα τσοντοπεριοδικά του, επειδή είναι πάνω στο τραπέζι του σαλονιού, και ο μπαμπάς σου είναι ασύδοτος, και όχι εσύ; Και μετά σε ρωτάει γιατί το έκανες,και αντί να ζητήσεις συγνώμμη, του λες " Δεν φταίω εγώ μπαμπά,η Μαιρούλα μου είπε",και μετά περιμένεις να σου πει "Ευγε Γιαννάκη";Και μετά όταν θα φαντάζεσαι όλες τις κοπέλες στο σχολείο γυμνές,επιδή θα έχει κάνει τη διαπίστωση ότι οι γυναίκες έχουν β@ζ@ά και χνουδωτό,θα σταίει ο μπαμπάς σου;

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
(το δέντρο με τον απαγορευμένο καρπό..),
--------------------------------------------------------------------------------

Το δέντρο της γνώσης του Καλού και του Κακού είναι η σωστή τοποθέτηση.Απαγορευμένο σε μας είναι ότι δεν μας ανήκει,γιατί αν το αποκτήσουμε είμαστε ασύδοτοι και καταχραστές ελευθερίας...Το απαγορευμένο όπως το έθεσες παραπέμπει σε κρυφή απόλαυση...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
για την οποία μάλιστα φρόντισε να υπάρχει και ο διεστραμμένος χειριστής (ο Σατανάς) για να τα εξηγήσει το πώς απασφαλίζουμε??

--------------------------------------------------------------------------------

Δεν φρόντισε,ούτε νομίζω να αναφέρεται σε κάποιο βιβλίο ότι φρόντισε.Εκτός αν ο Θεός είναι υπεύθυνος των πράξεων του Σατανά.Για το πως απασφαλίζουμε τη χειροβομβίδα είχε φροντίσει να εξηγήσει ό ίδιος ο Θεός στους ανθρώπους, για να ξέρουν σε τι κίνδυνο θα θέσουν εαυτούς.Ο διεστραμμένος χειριστής είπε στους ανθρώπους ότι η χειροβομβίδα είναι μια ωραιότατη σοκολάτα.Και εμείς θελοντας να φάμε σοκολάτα αποφασίσαμε ότι ο μπαμπάς μας έλεγε ψέμματα.Καλή μας όρεξη.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Τελικά, μήπως ο Θεός δεν σκέφτεται όπως εμείς νομίζουμε?
--------------------------------------------------------------------------------

Shwabe το να νομίζουμε πως σκέφτεται ο Θεός νομίζω είναι τα μάλλα υπεροπτικό από μέρους μας.Τα πεντάχρονα δεν οδηγούν αυτοκίνητο.Γι'αυτό όσοι νομίζουν ότι ξέρουν πως σκέφτεται ο Θεός μάλλον δεν ξέρουν τι τους γίνεται...Στο ότι νομίζουμε πως σκέφτεται ο Θεός είναι ένας λόγος για τα σημερινά μας προβλήματα.Θέλουμε να γίνουμε μπαμπάδες από τα 5 μας.

---

Για να μην αερολογώ

Benvenuto!!

Italos:
«Λες ότι ο Θεός των εβραίων, αποκύρηξε τους ανθρώπους και τους άφησε μόνους τους, και ότι αυτόν τον Θεό, και να υπήρχε, δεν θα τον ήθελες.»

Εδώ συζητάμε την ύπαρξη ή μη ΤΗΣ ΑΒΡΑΑΜΙΚΗΣ ΕΚΔΟΧΗΣ ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ και όχι το πότε και εάν τους άφησε τους ανθρώπους μόνους τους.

Ο Θεός της Πεντατεύχου, πάντοτε είχε κάποιον/κάποιους για τα θελήματα και τις ορέξεις του. Βέβαια πάντοτε με υποσχέσεις και ανταλλάγματα (όπως η γη και το βιος άλλων –«άπιστων»-λαών..), διότι δίχως ΥΛΙΚΑ ΑΝΤΑΛΛΑΓΜΑΤΑ φαίνεται ότι κανείς εκ των τσοπαναραίων που δεχθήκαν να τον υπηρετήσουνε δεν θα το έκανε.

Και έτσι.....όλοι ζήσανε καλά και ο θεός πέρασε πιο ευχάριστα την ώρα του!!

Italos:
«Και μετά θα σου αποδείξω πότε ο άνθρωπος αρνήθηκε το Θεό. Και τι έκανε ο Θεός μετά. Και αν αυτό που έκανε ήταν σωστό.»