- Βάσεις Greys στη σελήνη - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Λένε λοιπόν:
<<
Η χαοτική ύλη υπήρχε αιώνια. Ξαφνικά χωρίς κάποιον γνωστό λόγο ξεπήδησε μια δύναμη βαρύτητας από το πουθενά, και όλη η ύλη ενώθηκε μαζί και συρρικνώθηκε σε μια μικρή κουκιδίτσα. Αυτή υπερθερμάνθηκε και έσκασε(big bang). Φυσικά εδώ φαίνονται τα δάνεια από αρχαίες θρησκείες(κατά τα άλλα δεν είναι θρησκεία ο αθεϊσμός
), όπου ένα φίδι εκκολάπτει το αυγό(κοσμικό), το οποίο σπάζει και χωρίζεται σε άνω και κάτω μέρος(ουρανοί,γη). Η διαφορά είναι ότι αρνούνται την ύπαρξη νοημοσύνης και κατεύθυνσης σε αντίθεση με την αρχαία κοσμογονία. Έπειτα από αυτήν την τυφλή έκρηξη(που κάποιοι την βαφτίζουν ειρηνική εξάπλωση αερίων), ξαφνικά τα αέρια πατήσανε φρένο γιατί η βαρύτητα εμφανίστηκε πάλι! και πιστέψτε το ή όχι άρχισαν να στροβιλίζονται και να σχηματίζουν άλλα, έως ότου τελικά να σχηματίσουν τα βαρύτερα. Δημιουργήθηκαν τέλεια πλανητικά συστήματα γεμάτα νόμους. Ναι, ξαφνικά οι νόμοι ξεπήδησαν και καθιερώθηκαν αμετάβλητοι, σε αντίθεση με την προηγουμένως μεταβλητή φύση.
Έπειτα, κάπου σε μια βρώμικη λιμνούλα σε έναν αφιλόξενο πλανήτη, άρχισαν να δημιουργούνται ενώσεις που κατέληξαν σε μακρομόρια, αμινοξέα, πρωτεϊνες, οργανίδια, κύτταρο! Είχε σχηματιστεί μετά την πάροδο χιλιάδων ετών και παρά τις καταιγίδες, φουρτούνες και την υπεριώδη ακτινοβολία ένας οργανισμός! Τώρα το μόνο που έλειπε ήταν να ζωοποιηθεί. Ξαφνικά έπεσε ένας κεραυνός και πιστέψτε το ή όχι ζωντάνεψε! Όταν ξύπνησε προσπαθούσε να αναπνεύσει, αλλά ευτυχώς ως δια μαγείας εμφανίστηκαν από το πουθενά το οξυγόνο, τα φυτά, ο σύντροφος και ο γενετικός κώδικας για την αναπαραγωγή. Βέβαια αυτά τα όντα δεν είχαν ακόμη νοημοσύνη και συνείδηση, αλλά και αυτά εμφανίστηκαν τυχαία χάρη στην μαγεία της ύλης. Η οποία βέβαια νοημοσύνη είναι μια αυταπάτη, μην σας ξεγελάει το γεγονός ότι νομίζετε πως έχετε ελεύθερη βούληση. Τώρα η συνείδηση είναι απλώς εικόνες, ήχοι κτλ. κτλ.
Τέλος, όλα τα παραπάνω έχουν αποδειχθεί και αναπαραχθεί με πειράματα, οπότε είναι 100% αληθινά γεγονότα. Και το big bang έχει αναπαραχθεί και ζωή έχει δημιουργηθεί από επιστήμονες κτλ κτλ. με αποτέλεσμα να καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι τα πάντα είναι τυφλή μηχανική ύλη και πως δεν υπάρχει κανένα νόημα και σκοπός στον κόσμο.
>>
Τέλος πάντων, ο αθεϊσμός είναι πίστη και θρησκεία όσο και να πονάει μερικούς. Εάν δεν είναι τους καλώ να σταματήσουν να μπλέκουν θεϊστικές πεποιθήσεις(ελεύθερη βούληση, νοημοσύνη) με τον αθεϊσμό και να συμπεριφερθούν ως τυχαία άβουλα όντα μηχανιστικών διαδικασιών. Ας αφήσουν επιτέλους την τυφλή τύχη να κάνει την δουλειά της και να σταματήσουν να διαλογίζονται, να εξετάζουν, να απορούν, να λυπούνται κτλ. Αλλιώς δεν είναι έντιμοι με τα πιστεύω τους.
Ή είναι οι άθεοι προϊόντα τυφλών δυνάμεων και μηχανιστικών διαδικασιών, ή μεγάλοι θρησκευτικοί υποκριτές.
Εάν λες ότι είσαι άθεος/νατουραλιστής δεν μπορείς να ισχυριστείς ότι έχεις δυνατότητα άποψης, πίστης, νοημοσύνης, λογικής. Δεν μπορείς να πεις ότι το νόημα ξεπηδάει από το μη νόημα. Διότι έχεις δεχτεί μια ατέλειωτη αλυσίδα τυφλών προϊόντων-αιτιών. Ένα τυφλό προϊόν-αιτία παράγει ένα τυφλό προϊόν το οποίο με την σειρά του ένα άλλο και ούτω καθεξής. Με το να δεχτεί κανείς τον νατουραλισμό που βασίζεται στον ντετερμινισμό, έχει αποκλείσει κάθε δυνατότητα άποψης, πίστης, ελεύθερης βούλησης, νοημοσύνης κτλ κτλ.
Τώρα βέβαια, εγώ αποκαλώ τον αθεϊσμό/νατουραλισμό "πίστη" διότι γνωρίζω ότι ελεύθερη βούληση υπάρχει(το οποίο γνωρίζουν και οι άθεοι αλλά δεν θέλουν να παραδεχτούν). Γνωρίζω ότι είναι πιστοί και θρησκευομένοι μιας αυτοαναιρούμενης και μη λογικής πίστης/θρησκείας.
Επομένως, όταν λένε ότι δεν είναι "πίστη" έχουν δίκιο κατά μια άποψη
Διότι αποδοχή ενός τυφλού μηχανιστικού κόσμου όπου τα πάντα είναι προϊόντα αυτών των διαδικασιών, ισοδυναμεί με άρνηση ικανότητας βούλησης, διαλογής και επομένως πίστης.
Με το να δέχονται ότι αυτός ο κόσμος προέκυψε χωρίς νοημοσύνη και χωρίς επίδραση του πνεύματος πάνω στην ύλη, αλλά με καθαρά μηχανιστικές και τυφλές διαδικασίες(μπινγκ μπανγκ, αβιογένεση, εξέλιξη κτλ), συμφωνούν απόλυτα με τον καθαρό νατουραλισμό/αθεϊσμό. Πως μπορεί ο Θεός(ή το απρόσωπο πνεύμα) να προκαλέσει ή να αναμειχθεί με αυτές τις χωρίς κατεύθυνση διαδικασίες; Δεν γίνεται να συνδυάσεις σε ένα σύνολο/σύστημα τυφλές με κατευθυνόμενες από νοημοσύνη διαδικασίες. Πως μπορεί ο Θεός να συνδυαστεί με τυχαίες εκρήξεις, με τυφλές μεταλλάξεις και λάθη;
Επίσης πως μπορούν να μην είναι ντετερμινιστές ή φυσικαλιστές, δηλαδή άτομα που ταυτίζουν την σκέψη του πνεύματος με την ύλη του εγκεφάλου και αρνούνται την ελεύθερη βούληση; Πως η τυφλή ύλη θα παρήγαγε κάτι άυλο πέρα από τον εαυτό της και μάλιστα κάτι νοήμων που να μπορεί να την εξουσιάζει και να μην χάνεται(επιφαινομεναλισμός);
Παρόμοια λάθη έχω αναφέρει και για τους ουμανιστές άθεους που μιλούν για ηθική. Θεωρώ πιο έντιμους τους καθαρά και απόλυτους νατουραλιστές. Αντιφάσεις και αυτοαναιρέσεις. Ή είσαι νατουραλιστής/φυσικαλιστής/ντερερμινιστής(αιτιοκράτης)/υλιστής άθεος ή δεν είσαι. Η μια ψευδή πίστη στηρίζεται στην άλλη και πάνε όλες πακέτο, τί μπλέκεις τώρα την νοημοσύνη και το πνεύμα.
"Τέλος πάντων, ο αθεϊσμός είναι πίστη και θρησκεία όσο και να πονάει μερικούς. Εάν δεν είναι τους καλώ να σταματήσουν να μπλέκουν θεϊστικές πεποιθήσεις(ελεύθερη βούληση, νοημοσύνη) με τον αθεϊσμό και να συμπεριφερθούν ως τυχαία άβουλα όντα μηχανιστικών διαδικασιών. Ας αφήσουν επιτέλους την τυφλή τύχη να κάνει την δουλειά της και να σταματήσουν να διαλογίζονται, να εξετάζουν, να απορούν, να λυπούνται κτλ. Αλλιώς δεν είναι έντιμοι με τα πιστεύω τους."
Καλα σοβαρα τωρα? Αυτο ειναι επιχειρημα? Δηλαδη ευτυχως που τους δινεις και την αδεια να υπαρχουν. Ακομα κι αν απαγορευεται να σκεφτονται, τουλαχιστον τους αφηνεις να σκαψουν μια τρυπα στο εδαφος, να χωθουν μεσα και να περιμενουν να πεθανουν!!
Συγγνωμη αν γινομαι επιθετικος, δεν θελω να ξεκινησω καποια διαμαχη, αλλα απο ολα τα ποστ στο φορουμ, αυτο ειναι το πιο αδιανοητο. Λες λοιπον οτι επειδη ο αθεος δεν αποδεχεται τον θεο, κατα εναν μυστηριωδη τροπο (που ακομα δεν μας τον εξηγησες παρολο που σου το ζητησα) χανει το δικαιωμα στην ελευθερη βουληση. Γιατι δηλαδη? Εισαι τοσο σιγουρος οτι το προνομιο της σκεψης και της αναζητησης μας το εδωσε ο θεος? Γιατι? Για να τον αμφισβητουμε?
Επιπλεον, γιατι θεωρεις οτι για να εχεις το δικαιωμα σκεψεις/αναζητησης πρεπει να σε εφτιαξε ενας αορατος θεος? Ειναι σαν να μου λες οτι ολες οι νευρολογικης φυσης διαδικασιες του εγκεφαλου οταν το ατομο σκεφτεται ειναι μαγικη σκονη απο τον θεο!
Ειληκρινα Χριστο, δεν με πειραζει και ουτε με απασχολει και τοσο το αν θεωρουμε πιστος σαν αθεος, αλλα το να μου αφαιρειται και το δικαιωμα να αναζητω χωρις πρωτα να πιστεψω σε θεο, ε, ειναι too much. Εκπεμπεις μεγαλη σιγουρια σε αυτα που γραφεις. Πρωτα απ' ολα, δημιουργησες εσυ αν δεν κανω λαθος ενα thread με τιτλο "ειναι ο αθεισμος θρησκεια?" και ερχεσαι μερικες σελιδες πιο κατω και λες ενα "ειναι θρησκεια ακομα κι αν ποναει μερικους" . Πολυ απολυτος δεν εισαι? Ή μηπως μετα απο 5 σελιδες ποστς τελικα βρηκες την απαντηση και ειπες να το ληξεις? Ή τελος, ηξερες την απαντηση απο την αρχη και ενω θελησες να ξεκινησεις απλα μια ωραια κουβεντα διαβασες ηδη πολλα και ειπες να το ληξεις.
Αναφερεσαι στα σεναρια δημιουργιας του κοσμου (απο πλευρας επιστημης) με εναν τροπο ειρωνικο (μπορει και να κανω λαθος φυσικα - θα ηθελα να μου πεις αν ειναι ετσι) λες και ειναι πραγματα τα οποια ξερασε μια μερα το μυαλο ενος επιστημονα. Τουλαχιστον ειναι αποδεδειχμενα πιθανα σε αντιθεση με την αλλη πλευρα. Επισης αυτη η μαγικη δυναμη που ψαχνεις να βρεις και ωθησε τα χερια εκατονταδων επιστημονων, δεν ειναι αλλη απο την περιεργια. Τοσο απλα. Και ειναι κατι που δεν απαιτει κανενα θεο και καμια αορατη δυναμη για να εμφυτευτει στο μυαλο μας. Ακομα και τα ζωα που εχουν χαμηλοτερη νοημοσυνη διακατεχονται απο αυτην.
Ακομα μια διορθωση, οι αλλαγες που αναφερεις να γινονται στον κοσμο μας δεν εγιναν υστερα απο χιλιαδες χρονια. Εγιναν υστερα απο ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ!! Και αν το παμε απο την αρχη της Εκρηξης, δισεκατομμυρια. Μιλαμε για χρονικα διαστηματα που ουτε το δικο σου αλλα και ουτε κανενος το μυαλο δεν μπορει να συλαβει πληρως. Γι' αυτο μπορει να σου μοιαζουν τοσο παραμυθακια οι θεωριες γενεσης του συμπαντος και εν τελη του ανθρωπου. Δεν λεω, ειναι κολακευτικο να πιστευουμε οτι ενα συμπαν δισεκατομμυριων ετων φωτος αποστασης φτιαχτηκε για να κατσει το πωπουδακι μας πανω, αλλα λυπαμαι δεν ειναι ολοι υποχρεωμενοι ναι ειναι τοσο αλαζονες. Χρησιμοποιω τον οπο αλαζονες μιας και αναφερθηκε πιο πριν οτι ειναι κομματακι δυσκολο να περασει ενας πλουσιος στις γνωσεις τις πυλες των ουρανων, ή οτι γενικα ο αθεος αντιμετωπιζει τα παντα αλαζονικα. Ας σκεφτουμε λοιπον ποιοι ειναι οι πραγματικοι αλαζονες :/
Κατι αλλο. Ξαφνικα επεσε ενας κεραυνος και ζωντανεψε!!! Σου φαινεται περιεργο, ετσι? Δηλαδη ειναι πολυ παραξενο ενα ουρανιο σωμα σαν τη Γη, που περναει γυρω στα 600+ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ χρονια περιστρεφομενο γυρο απο τον Ηλιο και βομβαρδισμενο διαρκος (διαρκος ομως!) απο αλλα ουρανια σωματα, να υποστει συνθηκες κεραυνου?? Αλλα φυσικα δεν εχεις προβλημα να φανταστεις οτι κατι ενα αορατο πλασμα τα εκανε ολα! Σοβαρα? Και ακομα μια φορα συγγνωμη αν σε προσβαλω με τις λεξεις που χρησιμοποιω αλλα απαντω με παρομοιο τροπο με τον δικο σου. Και εσυ και οσοι διαβαζουν, θελω να ξερουν οτι σεβομαι τα πιστευω τους και φαινεται αυτο απο τα προηγουμενα ποστς μου. Οταν ομως αλλοι αναφερονται σε αποδεδειχμενα πραγματα με τροπο λες και ειναι παραμυθια για τον υπνο, μου ερχεται να προκαλεσω τα κριτηρια που εχοθν για το αδυνατο.
Δυστηχως οσο κι αν εχει προχωρησει η επιστημη και η τεχνολογια, ειμαστε ακομα πισω. Κι αυτο σχετιζεται με το γεγονος οτι μερικες εκατονταδες χρονια μετα το μεσαιωνα, ακομα εχουμε στο μυαλο μας καποια καταλληπα που μας εμποδιζουν να δουμε την αληθεια. Και η αιτια αυτου δεν ειναι αλλη απο το φοβο και την απειλη που νιωθουν πολοι πιστοι σε καθε νεα επιστημονικη ανακαλυψη. Δεν μπορουν να φανταστουν ενα κοσμο στον οποιο επιστημη και θρησκεια ειναι δεμενες, οσο φιλελευθεροι κι αν το παιζουν. Γι' αυτο φτανουν αλλωστε και στο σημειο να απορριπτουν θεωριες αποδεδειχμενες για να κρατησουν αυτες που ο θεος κουναει το δαχτυλο του και τα παντα δημιουργουνται.
Ειναι ευκολο να αγνοεις τα παντα και στη θεση ολωνν των ερωτηματων να πετας μεσα ενα θεο που μπορει να τα κανει ολα για να βγεις απο την δυσκολη θεση να τα απαντησεις. Ο θεος που εχουν διαμορφωση στο μυαλο τους πολλοι σημερα ειναι σαν τα cheats σε ενα video game. Μας βγαζουν απο τις δυσκολες θεσεις. Θελει μεγαλη κριτικη ικανοτητα για να αποδεχτεις την υπαρξη του θεου και να ειναι οκ με τον εαυτο σου χωρις παραλληλα να εισαι και αφελεις σχετικα με τις ιδιοτητες του κοσμου που ζουμε. Φυσικα μην παρεξηγηθω, δεν αναφερω τον Χριστο αφελη. Απλα μου εδωσε την ευκαιρια με το ποστ του να γραψω τα παραπανω.
Διαβασε λιγο βιολογια
και θα δεις τι "ακυρες"
τοποθετησεις κανεις .
Δεν λεω καλες οι "φιλοσοφικες"
σου αναζητησεις απλα η "φιλοσοφια"
εδω δεν χρειαζεται, απλα καποια
πραγματα ειναι αποδεδειγμενα.
Συνεχιζεις παντως να φερνεις
"copy-paste" χωρις την σχετικη
παραπομπη για να δουμε εαν αυτα τα γραφει
ενας θειστης .
Τα αλλα που γραφεις
quote:
Στην πραγματικότητα "άθεος" είναι απλώς ένας επιθετικός προσδιορισμός. Να φανταστείς μπορεί να αποδοθεί ακόμα και σε Χριστιανό, δηλαδή σε εκείνον που δεν λατρεύει τον τάδε αυτοκράτορα ή Θεό άλλης θρησκείας. Βέβαια η συνηθέστερη ερμηνεία είναι 1)εκείνος που δεν πιστεύει στην ύπαρξη του Θεού γενικά(ως κάτι που το
θεωρεί "υπερφυσικό") ή 2)εκείνος που ακόμα και αν δέχεται την ύπαρξη θεών, δεν πιστεύει ότι υπάρχει κάποιος Νομοθέτης(θεός,θέτω) που δημιούργησε αυτό που λέμε κόσμο και τάξη.
Λαθη επει λαθων για να σου βγαινουν τα κουκια...
ο Χριστιανος δεν γινεται να ειναι Αθεος εχει θεο!!
Το 2 ειναι τελειως ακυρο και κανεις γιατι η πιστη σε
οποιαδηποτε θεο σε κανει θειστη .
Αν για παραδειγμα δεν εχει συμετεχει στην διμηουργια
εσυ συνεχιζεις να πιστευεις στην υπαρξη του οποτε
εισαι θειστης -πιστος , μην γραφεις λοπον χαζομαρες .
quote:
Όμως, το πρόβλημα με την ετυμολογία της λέξης "άθεος" είναι ότι δεν φανερώνει κάποια πίστη, μοναχά άρνηση πίστης. Έτσι χάρη σε αυτό το επίθετο καταφέρνει κάποιος να καλυφθεί και να ισχυριστεί ότι δεν έχει πίστη. Όμως αν αποκαλέσουμε τους άθεους με τον θετικό τους όρο(και όχι τον αρνητικό-άθεος), τότε γίνεται φανερό ότι είναι και αυτοί πιστοί.
Το συμπερασμα σου αυτο ειναι λαθος για τους λογους που σου
εχω εξηγησει παραπανω!!!
quote:
Ανήκουν στην θρησκεία του νατουραλισμού/υλισμού και φυσικαλισμού.
Το να θελεις να υποβιβασεις σε θρησκεια την γνωση
επειδη η πιστη εχει αυτο το μειονεκτημα(δεν περιεχει
γνωση μονο δοξασια) ειναθ καθαρα προβλημα σου .
quote:
Καθαρός νατουραλιστής είναι αυτός που πιστεύει ότι υπάρχει μόνο εκείνο που θεωρεί "φυσικό κόσμο" και ότι τα πάντα μπορούν να εξηγηθούν μέσω τυφλών μηχανιστικών διαδικασιών, που προκύπτουν από τυφλές δυνάμεις - βαρυτικές,πυρηνικές,ηλεκτρομαγνητικές. Δηλαδή αρνείται την ύπαρξη μιας Πρώτης Αιτίας (η οποία δεν προκύπτει ως προϊόν κάποιας άλλης αιτίας), αλλά δέχονται ότι τα ΠΑΝΤΑ είναι προϊόντα τυφλών δυνάμεων, με αποτέλεσμα να μην δέχονται ακόμα και την ελεύθερη βούληση.Ανήκουν στην θρησκεία του νατουραλισμού/υλισμού και φυσικαλισμού.
ο νατουραλισμος θρησκεια ;
Ανοιξε ρε συ ενα λεξικο!
ενα παλι εννοεις τον "μεθοδικο νατουραλισμο" αυτος δεν αποκλειει
την απαρξη θεου αποτε δεν ειαι χαρακτιριστικο που ταιριαζει
σε ενα Αθεο !
ο Υλισμος εχει αλλη προσεγκιση απο αυτη που παρουσιαζεις αλλα
αν γραφεις "copy-paste" χωρις να αντιλανβανεσαι τις εννοιες
και δεν εχει σχεση με τον νατουραλισμο οπως
πολυ ΛΑΘΟΣ καιριαζεις .
Ο φυσικαλισμος παλι εχει να κανει με αλλα πραγματα απο την
θεση του Αθεου ή του Θειστη ειναι "εσωτερικος " ορισμος
της φυσικης και δεν εχει να κανει με την εννοια του θεου
quote:
Καθαρός νατουραλιστής είναι αυτός που πιστεύει ότι υπάρχει μόνο εκείνο που θεωρεί "φυσικό κόσμο" και ότι τα πάντα μπορούν να εξηγηθούν μέσω τυφλών μηχανιστικών διαδικασιών, που προκύπτουν από τυφλές δυνάμεις - βαρυτικές,πυρηνικές,ηλεκτρομαγνητικές. Δηλαδή αρνείται την ύπαρξη μιας Πρώτης Αιτίας (η οποία δεν προκύπτει ως προϊόν κάποιας άλλης αιτίας), αλλά δέχονται ότι τα ΠΑΝΤΑ είναι προϊόντα τυφλών δυνάμεων, με αποτέλεσμα να μην δέχονται ακόμα και την ελεύθερη βούληση.Ο φυσικαλιστής μπορεί να είναι και νατουραλιστής, αλλά όχι παντα. Πιστεύει ότι δεν υπάρχει ψυχή, πνεύμα αλλά ότι αποκαλούμε "πνευματικές καταστάσεις" είναι ταυτόσημες με τις φυσικές υλικές διεργασίες του εγκεφάλου.
Δεν εχεις κανει τον κοπο να κοιταξεις τους ορισμους των λεξεων
και τους δινεις αυθερετη σημασια !!!!
quote:
Τώρα, θα μπορούσαν να ισχυριστούν οι νατουραλιστές/υλιστές/φυσικαλιστές ότι δεν έχουν πίστη, αλλά αποδέχονται κάτι το οποίο είναι τόσο προφανές, το οποίο δεν χρειάζεται πίστη. Με αυτό το τρυκ όμως δεν μπορούν να αποφύγουν την αλήθεια. Με το να εξηγήσεις πως λειτουργεί ο κόσμος, δεν εξηγείς την προέλευση του. Αντιθέτως δημιουργείς περισσότερα προβλήματα στην πίστη σου, διότι η λειτουργία του κόσμου φανερώνει την ύπαρξη νοημοσύνης.Ο αγνός νατουραλισμός θέτει πίστη στην έλλειψη νοημοσύνης/ σκοπού, στην δημιουργία τάξης από το χάος χωρίς ανάγκη νοημοσύνης, στην αβιογένεση(δημιουργία ζωής από άψυχα υλικά), στην εξέλιξη κτλ κτλ. θα ισχυριστεί βέβαια ότι όλα αυτά είναι επιστημονικά αποδεδειγμένες αλήθειες. Δεν θέλω να επεκταθώ σε αυτό, απλώς ερωτώ: "Πώς, οι δίχως ελεύθερη βούληση άθεοι επιστήμονες, αποφάσισαν να κάνουν πειράματα για να αποδείξουν την θέση τους; Μήπως μια τυχαία δύναμη τους έσπρωξε;
Πώς υπογράφουν τις θέσεις τους; Μήπως μια ανεξέλεγκτη τυφλή δύναμη ωθεί το χέρι τους να λερώσει με μελάνι το χαρτί;
Δεν εχεις καταλαβει ουτε τις εννοιες των λεξεων
που χρησιμοποιεις και τους αποδιδεις χαρακτιριστικα
περα για περα ακυρα.
Υσ : θα σου γραψω μια εννοια που σιγουρα γνωριζεις
ΛΕΞΙΚΟ
quote:
Μερικά λόγια ακόμη πάνω στις "προφανείς και "ολοφάνερες πεποιθήσεις"(γεγονότα όπως τα λέει) που δέχεται ο νατουραλιστής.Λένε λοιπόν:
<<
Η χαοτική ύλη υπήρχε αιώνια. Ξαφνικά χωρίς κάποιον γνωστό λόγο ξεπήδησε μια δύναμη βαρύτητας από το πουθενά, και όλη η ύλη ενώθηκε μαζί και συρρικνώθηκε σε μια μικρή κουκιδίτσα. Αυτή υπερθερμάνθηκε και έσκασε(big bang). Φυσικά εδώ φαίνονται τα δάνεια από αρχαίες θρησκείες(κατά τα άλλα δεν είναι θρησκεία ο αθεϊσμόςΈπειτα, κάπου σε μια βρώμικη λιμνούλα σε έναν αφιλόξενο πλανήτη, άρχισαν να δημιουργούνται ενώσεις που κατέληξαν σε μακρομόρια, αμινοξέα, πρωτεϊνες, οργανίδια, κύτταρο! Είχε σχηματιστεί μετά την πάροδο χιλιάδων ετών και παρά τις καταιγίδες, φουρτούνες και την υπεριώδη ακτινοβολία ένας οργανισμός! Τώρα το μόνο που έλειπε ήταν να ζωοποιηθεί. Ξαφνικά έπεσε ένας κεραυνός και πιστέψτε το ή όχι ζωντάνεψε! Όταν ξύπνησε προσπαθούσε να αναπνεύσει, αλλά ευτυχώς ως δια μαγείας εμφανίστηκαν από το πουθενά το οξυγόνο, τα φυτά, ο σύντροφος και ο γενετικός κώδικας για την αναπαραγωγή. Βέβαια αυτά τα όντα δεν είχαν ακόμη νοημοσύνη και συνείδηση, αλλά και αυτά εμφανίστηκαν τυχαία χάρη στην μαγεία της ύλης. Η οποία βέβαια νοημοσύνη είναι μια αυταπάτη, μην σας ξεγελάει το γεγονός ότι νομίζετε πως έχετε ελεύθερη βούληση. Τώρα η συνείδηση είναι απλώς εικόνες, ήχοι κτλ. κτλ.
Τέλος, όλα τα παραπάνω έχουν αποδειχθεί και αναπαραχθεί με πειράματα, οπότε είναι 100% αληθινά γεγονότα. Και το big bang έχει αναπαραχθεί και ζωή έχει δημιουργηθεί από επιστήμονες κτλ κτλ. με αποτέλεσμα να καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι τα πάντα είναι τυφλή μηχανική ύλη και πως δεν υπάρχει κανένα νόημα και σκοπός στον κόσμο.
>>Τέλος πάντων, ο αθεϊσμός είναι πίστη και θρησκεία όσο και να πονάει μερικούς. Εάν δεν είναι τους καλώ να σταματήσουν να μπλέκουν θεϊστικές πεποιθήσεις(ελεύθερη βούληση, νοημοσύνη) με τον αθεϊσμό και να συμπεριφερθούν ως τυχαία άβουλα όντα μηχανιστικών διαδικασιών. Ας αφήσουν επιτέλους την τυφλή τύχη να κάνει την δουλειά της και να σταματήσουν να διαλογίζονται, να εξετάζουν, να απορούν, να λυπούνται κτλ. Αλλιώς δεν είναι έντιμοι με τα πιστεύω τους.
Ή είναι οι άθεοι προϊόντα τυφλών δυνάμεων και μηχανιστικών διαδικασιών, ή μεγάλοι θρησκευτικοί υποκριτές.
Αρε Χρηστο Ελ ....
Ο νατουραλισμος δεν αποκλειει την υπαρξη του θεου ρε συ
Θελω την παραπομπη αυτου που εκανες
copy-paste ....
Υσ: το να γραφεις οτι χαζομαρα θελεις
χωρις να μπαινεις στον κοπο να ψαχνεις
τις εννοιες των λεξεων δειχνει ποσο
ελειψη κριτικης σκεψης εχεις !!!
quote:
Προσπαθώ να αποδείξω την αυτοαναιρούμενη θέση του αθεϊσμού.Εάν λες ότι είσαι άθεος/νατουραλιστής δεν μπορείς να ισχυριστείς ότι έχεις δυνατότητα άποψης, πίστης, νοημοσύνης, λογικής. Δεν μπορείς να πεις ότι το νόημα ξεπηδάει από το μη νόημα. Διότι έχεις δεχτεί μια ατέλειωτη αλυσίδα τυφλών προϊόντων-αιτιών. Ένα τυφλό προϊόν-αιτία παράγει ένα τυφλό προϊόν το οποίο με την σειρά του ένα άλλο και ούτω καθεξής. Με το να δεχτεί κανείς τον νατουραλισμό που βασίζεται στον ντετερμινισμό, έχει αποκλείσει κάθε δυνατότητα άποψης, πίστης, ελεύθερης βούλησης, νοημοσύνης κτλ κτλ.
Τώρα βέβαια, εγώ αποκαλώ τον αθεϊσμό/νατουραλισμό "πίστη" διότι γνωρίζω ότι ελεύθερη βούληση υπάρχει(το οποίο γνωρίζουν και οι άθεοι αλλά δεν θέλουν να παραδεχτούν). Γνωρίζω ότι είναι πιστοί και θρησκευομένοι μιας αυτοαναιρούμενης και μη λογικής πίστης/θρησκείας.
Επομένως, όταν λένε ότι δεν είναι "πίστη" έχουν δίκιο κατά μια άποψη
Διότι αποδοχή ενός τυφλού μηχανιστικού κόσμου όπου τα πάντα είναι προϊόντα αυτών των διαδικασιών, ισοδυναμεί με άρνηση ικανότητας βούλησης, διαλογής και επομένως πίστης.
χαχαχαχαχαχα
Για την λαθος χρηση των νοηματων που κανεις σου εχω γραψει παραπανω
σε προσουμενες δημοσιευσεις.
Λυπαμαι αλλα το "νοημα απο μη νοημα" εχει αποδειχτει .
Δεν ειναι λοιπον δικο μου προβλημα αυτη η πραγματικοτητα
ειναι προβλημα των θρησκειων που χρειαζονται την υπαρξη
θεου για να υπαρχει Αιτια στον κοσμο μας , για να προσπαθεις
να μας προσαψεις τον ορισμο πιστη επειδη οι θρησκειες
εχουν λαθος!
Κατα βαθος σου το ξερεις και εσυ αλλα προσπαθεις να αποδειξεις
κατι ακυρο για να μην αποδεχτεις το ποσο λαθος ειχες τοσο καιρο.
Ο ντεριμινισμος παλι τη δουλεια εχει στην υπαρξη ή οχι του θεου ;
δηλαδη πως αποκλεει την υπαρξη του θεου ;
δεν εχεις καταλαβει εννοιες στο ξαναγραφω για πολοστη φορα
Χαιρομαι που επιτελους δεχεσαι την θεση μας κατα μια αποψη
Οτι δηλαδη δεν ειναι πιστη ο Αθεισμος.
Στην πλευρα της αποψης σου ομως φιλε μου εχεις κανει πολυ
μεγαλο λαθος μιας που χρησιμοποιεις εννοιες σε λεξεις που
απεχουν πολυ απο την πραγματικη σημασια των λεξεων.
quote:
Διότι αποδοχή ενός τυφλού μηχανιστικού κόσμου όπου τα πάντα είναι προϊόντα αυτών των διαδικασιών, ισοδυναμεί με άρνηση ικανότητας βούλησης, διαλογής και επομένως πίστης.
στο τελος εχει πολυ πλακα η δημοσιευση σου...
χαχαχαχαχα
Η δυνατοτητα του Αθεου της κριτικης αποψεως
δεν μεταφραζεται σε πιστη
( σου εχω γραψει πολυ νωρις στην σηζητηση μας
γιατι δεν γινεται να το υποστιριζεις αυτο)
αλλα
Σε ΣΚΕΨΗ και οχι τυφλη αποδοχη
χαρακτιριστικο των θειστων οσο αφορα
την θρησκεια τους!!
υσ: Οσο σοβαρα και να θελω να συζητησω μαζι σου
το γεγονος οτι δεν κανει τον κοπο να δεις τα νοηματα
των λεξεων που χρησιμοποιεις ,ο τροπος που τα συνδεεις
και οτι εχεις γραψει στο θεμα γενικα αποτν αρχη του
μου δεινουν την εντυπωση οτι εχει μικρη ιλικια και οτι
δεν εχεις ασχοληθει πραγματικα με το θεμα.
Edited by - gewkwn on 21/02/2013 12:39:48
quote:
Επίσης, θα παρουσιάσω και την αντίφαση της δεύτερης κατηγορίας άθεων που αναμειγνύουν πεποιθήσεις. Εκείνων που λένε ότι πιστεύουν στην ύπαρξη πνεύματος(απρόσωπου ή μη) αλλά δεν δέχονται ότι ο κόσμος της ύλης νομοθετήθηκε από έναν προσωπικό Θεό, ή εκείνων που δέχονται ότι το πνεύμα γεννήθηκε από την ύλη.Με το να δέχονται ότι αυτός ο κόσμος προέκυψε χωρίς νοημοσύνη και χωρίς επίδραση του πνεύματος πάνω στην ύλη, αλλά με καθαρά μηχανιστικές και τυφλές διαδικασίες(μπινγκ μπανγκ, αβιογένεση, εξέλιξη κτλ), συμφωνούν απόλυτα με τον καθαρό νατουραλισμό/αθεϊσμό. Πως μπορεί ο Θεός(ή το απρόσωπο πνεύμα) να προκαλέσει ή να αναμειχθεί με αυτές τις χωρίς κατεύθυνση διαδικασίες; Δεν γίνεται να συνδυάσεις σε ένα σύνολο/σύστημα τυφλές με κατευθυνόμενες από νοημοσύνη διαδικασίες. Πως μπορεί ο Θεός να συνδυαστεί με τυχαίες εκρήξεις, με τυφλές μεταλλάξεις και λάθη;
Επίσης πως μπορούν να μην είναι ντετερμινιστές ή φυσικαλιστές, δηλαδή άτομα που ταυτίζουν την σκέψη του πνεύματος με την ύλη του εγκεφάλου και αρνούνται την ελεύθερη βούληση; Πως η τυφλή ύλη θα παρήγαγε κάτι άυλο πέρα από τον εαυτό της και μάλιστα κάτι νοήμων που να μπορεί να την εξουσιάζει και να μην χάνεται(επιφαινομεναλισμός);
Παρόμοια λάθη έχω αναφέρει και για τους ουμανιστές άθεους που μιλούν για ηθική. Θεωρώ πιο έντιμους τους καθαρά και απόλυτους νατουραλιστές. Αντιφάσεις και αυτοαναιρέσεις. Ή είσαι νατουραλιστής/φυσικαλιστής/ντερερμινιστής(αιτιοκράτης)/υλιστής άθεος ή δεν είσαι. Η μια ψευδή πίστη στηρίζεται στην άλλη και πάνε όλες πακέτο, τί μπλέκεις τώρα την νοημοσύνη και το πνεύμα.
Αυτου του ειδους οι Αθεοι
εχουν διαφορετικη προσεγκιση
και ΑΔΥΝΑΤΕΙΣ να τους καταλαβεις (ουτε αυτους)
οταν σου εγραφαν σε προηγουμενες
δημοσιευσεις τους την θεση τους.
(Αραγε την καταλαβες την θεση τους οταν σου την περιγραφανε;)
Χαρακτιριστικο σου βεβαια ειναι οτι δεν καταλαβαινεις την θεση
τους α απλα την θεση τους θα σου την εξηγησουν αυτοι
(τουλαχιστον θα προσπαθησουν...)
Γιατι οπως την βλεπω την δουλεια
αυτη η αποδειξη που γραφεις στο πρωτο σου μηνημα
ειναι πολυ μακρυα...
Υσ: για μια ακομη φορα λοιπον
( πρεπει να εχω φτασει σε διψιφιο αριθμο)
το λαθος χαρακτιριστικο της τυφλης αποδοχης
οτι σας λεει η πιστη δεν το εχει ενας Αθεος .
Η προσπαθεια σου να ενταξεις την Αθεια σαν πιστη
δειχνει οτι εχεις καταλαβει το ποσο "μπροστα"
ειναι η Αθεια και προσπαθεις να το υποβηβασεις
σε πιστη για να μην παραδεχτεις το λαθος σου
σχετικα με την προσεγκιση σου .
Είχα αρχίσει να γράφω έναν καταπέλτη και σε γλώσσα @(**^%$%ηγδφ%$%γκρρρ!
Αλλά πρόλαβες και το σταμάτησα.
Δεν διαφωνώ καθόλου με τον τρόπο προσέγγισής σου.Ηπιος, σωστός και με επιχειρήματα.
Εκείνο που θέλω να δώ, είναι άν μετά απο 2-3 χρόνια παραμονής στο esoterica και μετά απο ανάγνωση μερικών χιλιάδων μηνυμάτων των κομμάντος "αυτοκτονίας" του ΟΟΔΕ, θα συνεχίσεις την ήπια αντιμετώπιση ή θα γίνεις κι εσυ 形容词 !!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Angel33Είχα αρχίσει να γράφω έναν καταπέλτη και σε γλώσσα @(**^%$%ηγδφ%$%γκρρρ!
Αλλά πρόλαβες και το σταμάτησα.
Δεν διαφωνώ καθόλου με τον τρόπο προσέγγισής σου.Ηπιος, σωστός και με επιχειρήματα.Εκείνο που θέλω να δώ, είναι άν μετά απο 2-3 χρόνια παραμονής στο esoterica και μετά απο ανάγνωση μερικών χιλιάδων μηνυμάτων των κομμάντος "αυτοκτονίας" του ΟΟΔΕ, θα συνεχίσεις την ήπια αντιμετώπιση ή θα γίνεις κι εσυ 形容词 !!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Χαχαχαχαχαχαχα!! Μ' αρεσει αυτο που εγραψες. Οπως ισως να ειδες λιγο πιο πανω ηδη πηγα να ξεφυγω, αν δεν το εκανα ηδη, αλλα πραγματικα ενιωσα θιγμενος. Εχεις ενα δικιο σε αυτο που λες. Ενω χρονια εψαχνα ποτε δεν μπηκα σε τετοιου ειδους φορουμς γιατι ηξερα οτι ειναι ψυχοφθορα!! Αλλα μεταξυ μας πιο ειναι και το νοημα να συμφωνουμε ολοι μεταξυ μας. Δεν βγαινει τιποτα καινουριο. Τωρα μπηκα απλα και μονο γιατι περναγα πολλες ωρες στο pc το βραδυ και επισης ηθελα να το διαπιστωσω και μονος μου (μ' αρεσει να αυτοτιμωρουμαι)
Αλλα δεν ξερω αν θα παραμεινω για να με δω :p
gewkwn, το μονο στο οποιο θα διαφωνησω ειναι για την ηλικια του. Δεν πιστευω οτι ειναι πολυ μικρος. Πιστευω απλα οτι ειναι πολυ σιγουρος γι' αυτα που λεει και εκει ειναι το προβλημα της ολης κουβεντας. Δεν μπορεις να ξεκινας την κουβεντα με μια αποψη χαραγμενη σε πετρα και αδυνατο να μεταβληθει. Ισως παλι απλα να παραφερθηκε καπως και να εγραψε πολλα σε εντονη συναισθηματικη κατασταση. Γι' αυτο και μερικα μοιαζουν παραλογα.
Ας συνεχισει ομως σε πιο υπιους τονους διοτι εκτος απο εμας ειναι κι αλλοι που διαβαζουν και ισως γινει αβασταχτα κουραστικο αν ξεκινησει μια διαμαχη μεταξυ χρηστων.
Edited by - Angel33 on 21/02/2013 13:04:55
Κερδίζεις πόντο.
Γλύτωσες και το φίλο μου το Νικόμαχο από κίτρινη,για τα γαλλικά.
Μείνε στο forum,και κάνε διαλείμματα,για αποτοξίνωση.
Το έχω κάνει και πιάνει η συνταγή.
Καλώς ήρθες ούτως ή άλλως.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:
Άρα θεός είναι αυτός που βλέπει... ακόλουθώντας πάντα αυτή την υπόθεση δεν νομιζω να είναι δύσκολο κάποιος να κάνει τον απλό συνειρμό για το "τι είναι ο Ά-Θεος?". Άθεος είναι αυτός που δεν βλέπει
Χωρίς να θεωρώ σε καμμιά περίπτωση ετυμολογική ανάλυση το παρακάτω,αλλά περισσότερο παρωδία αυτού που είπες:
Θεός είναι αυτός που βλέπει.
Ένθεος, αυτός που χρειάζεται κάποιον να βλέπει για πάρτη του
Άθεος, αυτός που προσπαθεί μπας και δει μόνος του.
Το παραπάνω δεν αποτελεί την άποψή μου.Στο κατέθεσα για να δείξω ότι με λογοπαίγνια μπορεί κανείς να καταλήξει όπως να' ναι.
Άλλο παράδειγμα για να χαλαρώσουμε:
Σούλα>>Σουλίτσα>>Λίτσα>>Λιτσούλα>>Τσ0ύλα
Δε νομίζω ετυμολογικά οι Λίτσες και οι Σούλες να είναι όλες τσ0ύλες.
Μερικές βέβαια σίγουρα.
Με τις υγείες μας.
ΥΣ: Βασιλιά μου,μη με παρεξηγήσεις,με την πλάκα φθάνουμε καμμιά φορά κοντύτερα στην αλήθεια.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
@King of the Kings
Δεν διαφωνω με αυτο που λες παρολο δεν ξερω αν ειναι αληθεια ή οχι (οπως καταλαβαινεις και στα αρχαια - ετυμολογιες λεξεων ειμαι χαλια). Αλλα και παλι δεν θα σταθω στην ορθοτητα της υποθεσης σου, αλλα στην σημασια της. Πολλες φορες ψαχνουμε την αληθεια για πραγματα σε ετυμολογικες συζητησεις ωρων γυρο απο λεξεις. Αλλα θα σε ρωτησω. Εχει πραγματικα νοημα? Αθεος μπορει να ειναι ο τυφλος, γιατι οταν δημιουργηθηκε η λεξη, οι σοφοι της τοτε εποχης εκριναν οτι χωρις θεο ο ανθρωπος ειναι τυφλος. Αλλα και παλι τι ηξεραν και αυτοι? Τοσα χρονια πριν η επιστημη και συνεπως η αποδειξεις ηταν στο μηδεν. Τοτε η μορφη σκεψης ηταν μονο η φιλοσοφια. Δεν λεω, πυροδοτησε την επιστημονικη αναζητηση αλλα ως εκει.
Οι ετυμολογια των λεξεως αποτελει εναν ωραιο και ενδιαφερον τροπο να μαθεις πολλα πραγματα. Οπως τις αποψης και τις πεποιθησεις των ανθρωπων την δεδομενη στιγμη. Οχι ομως την αληθεια. Μην ξεχναμε στην τελικη, οτι οι λεξεις και η γλωσσα γενικοτερα δεν ειναι τιποτα αλλο απο εναν τροπο επικοινωνιας μεταξυ μας. Ανθρωπινο κατασκευασμα. Αρα ειναι λογικο να περνει μεσα της συνηθειες, αποψεις και αλλα "θνητα" παραγογα οταν δημιουργηται.
*Καποια ψαχμενη αναχρονιστικη φραση που δεν ακολουθω καν* :(
quote:
Είμαι καιέγώ της άποψης ότι η διαφωνία παράγει εξέλιξη, οι συμφωνίες τις περισσότερες φορές απλά συντηρούν την υπάρχουσα κατάσταση.Επειδή δεν μαρέσει να μεταφέρω θεωρίες επί θεωριών γιατί "μπουκώνει" το forum αλλά και μερικές φορές δημιουργείτε ένα χάος.Απλά ξέχασα να μιλήσω για την ετυμολογία της λέξης "άθεος". Προσωπικά θεωρώ ότι η λέξη θεός δεν προέρχεται από το τίθημι(θέτω) αλλά από το ορώ(θέα,θέαση,θεαμα). Άρα θεός είναι αυτός που βλέπει... ακόλουθώντας πάντα αυτή την υπόθεση δεν νομιζω να είναι δύσκολο κάποιος να κάνει τον απλό συνειρμό για το "τι είναι ο Ά-Θεος?". Άθεος είναι αυτός που δεν βλέπει . Η ετυμολογία για μένα δείχνει πάντα την αλήθεια με τον πιο απλό τρόπο όπως άλλωστε δηλώνει και η ετυμολογία της ετυμολογίας. Απλά θεωρώ επίσης ότι είναι δύσκολο να είσαι απλός.
Δηλαδη αυτος που δεν βλεπει ειναι ο Αθεος;
χαχαχαχαχαχαχαχα
Τα ρημματα των Αρχαιων γραφωνται με Ωμεγα
οποτε η λεξη "θεο" δεν εχει καμια σχεση με το
"Θεω" των Αρχαιων .
Εξυπνο το Τρικ δεν λεω ,αλλα ακομη και
με ομικρον να γραφωταν κοιτα να δεις τι γινεται...
Οι θειστες ειναι δεν ειναι "θεοι"
Θειστες ειναι αυτοι που πιστευουν στην υπαρξη
αυτου που τους Βλεπει.
Οποτε εαν αντιστοιχα θεωρουσες τον Αθεο σαν αυτον
που δεν ειναι αυτος που πιστευον αυτοι οτι τους
κοιταει μονο λογικο εχει σαν αποτελεσμα .
Βλεπεις οτι ακομη και σωστη να ειναι αυτη η λανθασμενη
προσεγκιση σου δεν εχει νοημα σαν αποτελεσμα .
Βεβαια ο ορισμος της λεξης ΘΕΟ και ΘΕΩ
για τους αρχαιους ειναι κατι διαοφρετικο.
Το οτι ακουγωνται ιδια στο αυτι δεν εχει καμια σημασια.
Ειναι σαν την σχεση που εχουτν σαν νοημα οι λεξεις
"Αυτη" με τη λεξη "Αφτι"
Υσ : Μπορει να μην βαζω τονους αλλα ρε παιδι μου
δεν γινεται να μπερδευεις την λεξη ΘΕΩ
με την λεξη ΘΕΟ.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
DSM,ο κύριος Μπαμπινιώτης (τον οποίο θαύμαζω) απλά κάνει αναζήτηση και καταγραφή των διαφόρων στοιχείων σχετικά με την προέλευση των λέξεων, σε καμια περίπτωση δεν σου λέει "ξέρεις, η ετυμολογία του θεού είναι αυτή και κόψε το κεφάλι σου!".Το αν ο θεός προέρχεται από το τρέχω ή το ορώ ή το λατινικό deus ή το τίθημι ή δεν ξέρω από που αλλού είναι θέμα επιλογής, εγώ απλά επέλεξα αυτό που θεωρώ πιο σωστό.
Για σένα Angel, η εισχώρηση κοινωνικών χαρακτηριστικών και στοιχείων στην ερμηνεία και στην ετυμολογία των λέξεων είναι αναπόφευκτη(δεν ξέρω αν είναι καλή ή κακή). Προσπάθώ να βρίσκω τα διαχρονικά στοιχεία στην παράδοση των λέξεων το οποίο δεν είναι εύκολο και συμφωνώ με τους σοφούς που ανέφερες στην άποψη τους για τον τυφλό-άθεο. Τέλος σαφέστατα η γλώσσα είναι κατασκεύασμα αλλά το ίδιο ισχύει και για την τέχνη και για την θρησκεία και για την επιστήμη και για την ίδια την αλήθεια. Απλά πρέπει να έχουμε κάποιες βάσεις ακόμα και αν είναι λανθασμένες, θεωρώ πως είναι καλύτερα από το να μην έχουμε καθόλου βάσεις.
quote:
Όσον αφορά περί ορισμών ενθέου και Αθέου εσύ δινείς τους δικούς σου ορισμούς και εγώ δίνω τους δικούς μου, τόσο απλά αγαπητέ Αμείνια
Ίσως να μη με κατάλαβες.Ίσως να μην ήμουν σαφής.
Αυτό που λέω είναι ότι ούτε αυτό που έγραψες εσύ,ούτε αυτό που χαριτολογώντας έγραψα εγώ,αποτελούν ορισμούς.
Αποτελούν αμφότερα,λογοπαίγνια.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:
King
Απλά πρέπει να έχουμε κάποιες βάσεις ακόμα και αν είναι λανθασμένες, θεωρώ πως είναι καλύτερα από το να μην έχουμε καθόλου βάσεις.
Λάθος θεωρείς.
Αν δεν έχουμε βάσεις, είμαστε: << Ελεύθεροι και δεν φοβόμαστε και δεν πιστεύουμε τίποτα >>.
Λόγια του Νικόλα.Τα λένε όλα όμως!!
Αν έχουμε βάσεις και είναι λανθασμένες, τότε μένουμε σε ρετιρέ του οποίου τα θεμέλια είναι στην...άμμο!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.