- Παλάτια της μνήμης - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Φίλε Ευρωπαίε ...
Εσένα λέω που μας "Ρούμπωσες" .
quote:
«.....Ότι άσπονδος εχθρός του Ιησού Χριστού ο Θεοστυγής Βολτέρ.
Πάσα επιστήμη και πάσα πραγματεία λογική έχει και υποκείμενον ίδιον και αρχάς, εκ των οποίων και συνίσταται, και γνωρίζεται εκάστη, εκείνο όπου είναι και λέγεται.
Οίον η Μεταφυσική υποκείμενον έχει μεν το ον ή ον, αρχάς δε τας όντως λογικάς και κοσμολογικάς ιδιότητας, η Φυσική το φυσικόν σώμα, και αρχάς τα του σώματος ίδια, η Γεωμετρία το συνεχές ποσόν και ορισμούς και αξιώματα, και καθ’ εξής αι άλλαι πάσαι...»Ο Αθανάσιος ο Πάριος, δίδασκε ρητορική, φιλοσοφία, γεωμετρία και θεολογία. Και πιο σαφέστερο και ορθολογιστικό ορισμό της επιστήμης δεν μπορούμε να έχουμε από τον πιο πάνω.
1) Μπορείς να μου εξηγήσεις που κολλάει το ανάθεμα κατα του Βολταίρου με τον ορισμό της επιστήμης που γράφει απο κάτω ο παπούλης ?
2) Μπορείς επίσης να μεταφράσεις και να μας εξηγήσεις τι λέει ακριβώς ο παπουλης στο παραπάνω εδάφιο ?
Για να μάθουμε και εμείς οι άσχετοι απο επιστήμη , τι σημαίνει επιστήμη απο έναν πραγματικό επιστήμονα .
Επίσης δεν σου ζήτησε κανείς τη βιογραφία του παπούλη .
Μάθε να απαντάς σε οτι σε ρωτάνε και όχι να θολώνεις τα νερά , και να ισχυρίζεσαι οτι μας τη είπες κι απο πάνω .
Υπερφίαλος και παντογνώστης είσαι σαν τον παπούλη , αλλά δεν ξέρεις τι σου γίνεται .
Αντε κανε κανένα μπάνιο να χαλαρώσεις . 
Το λέω γιατί, αν ο Βολταίρος Μασώνος και νεοεποχίτης, μόνος
του αυτοπροσδιοριζόνταν ως εχθρός της εκκλησίας, αν γνωρίζεις
απο μασωνία και ΜΑΤΣ,ξέρεις ότι μισούσε την εκκλησία, όπως επισης, πολλοί άλλοι φιλόδοξοι κηφίνες,διαστρέψαντες την αλήθεια, για να ετοιμάσουν τον κόσμο του θεού και μεσσία τους....
Η σκόπιμη παρέκκλιση, για σενα,δεν ειναι προδοτική κίνηση;Υπάρχει
μια διεθνή συνωμοσία για τον εξανδραποδισμο της κοινωνίας μας,
με πολυ σκοτεινούς σκοπούς, που δουλεύει εδώ κι αιώνες...
Τολμάτε να το δείτε;Ή θα λέτε, για το καλό μας, γίνεται;
Πόσοι δουλέψαν για το καλό του ανθρώπου και πόσοι εναντίον;Μην
ξεχνάς ότι έχουμε και άτομα που ισχυρίζονται ότι κι ο ..Χίτλερ,
έκανε καλό στην ανθρωπότητα...
quote:
Think_Math:
1) Μπορείς να μου εξηγήσεις που κολλάει το ανάθεμα κατα του Βολταίρου με τον ορισμό της επιστήμης που γράφει απο κάτω ο παπούλης ?
Aπλά επισημαίνω και πάλι, ότι εχθρός του Πάριου ήταν ο Βολταίρος. Αφορά τον τίτλο του β' κεφαλαίου. Έτυχε λοιπόν να είναι ακριβώς από πάνω!, οπότε ήταν ευκαιρία να τον βάλω κι αυτόν.
Ο ορισμός ακλουθεί από κάτω και μετά αναφέρεται και πάλι στον Βολταίρο.
quote:
Think_Math:
2) Μπορείς επίσης να μεταφράσεις και να μας εξηγήσεις τι λέει ακριβώς ο παπουλης στο παραπάνω εδάφιο ?
Για να μάθουμε και εμείς οι άσχετοι απο επιστήμη , τι σημαίνει επιστήμη απο έναν πραγματικό επιστήμονα .
Τι να μεταφράσω? δεν υπάρχει κάτι το μή κατανοητό! επισημαίνω την απλότητα του Πάριου όπου συνεχίζοντας γράφει (ακριβώς από εκεί που σταμάτησα): "...τοιούτο τρόπω και η θεία πίστις υποκείμενον μεν έχει τον Θεόν, αρχάς δε διά των οποίων δείκνυται ότι υπάρχει Θεός, τα αυτού Θεοπαράδοτα λόγια..." και συνεχίζει μετά καταρρίπτοντα τις συκοφαντίες του Βολταίρου για την Αγία Γραφή.
quote:
Think_Math:
Επίσης δεν σου ζήτησε κανείς τη βιογραφία του παπούλη .
Μάθε να απαντάς σε οτι σε ρωτάνε και όχι να θολώνεις τα νερά , και να ισχυρίζεσαι οτι μας τη είπες κι απο πάνω .
Ούτε ζήτησε κανείς από τον macedon, να φτιάξει ένα "λίβελο" κατά του Αθανάσιου του Πάριου!...ή του ζήτησε?
Το πως απαντώ είναι γνωστό, φέρνω στοιχεία και καταρρίπτω τις ανοησίες των Χριστιανομάχων....περίμενε λίγο να δεις και τις συκοφαντίες στην Αντιφώνηση.
quote:
Think_Math:
Υπερφίαλος και παντογνώστης είσαι σαν τον παπούλη , αλλά δεν ξέρεις τι σου γίνεται .Αντε κανε κανένα μπάνιο να χαλαρώσεις.
Μάλιστα....δεν ξέρω τι μου γίνεται γιατί καταρρίπτω τις συκοφαντίες!!!!!!!
Στη θέση σου θα έφερνα στοιχεία που θα απεδείκνυαν αυτά που ο macedon, ισχυρίζεται και του λόγου σου το αληθές!.....δεν υπάρχουν όμως!......φέρε κανένα ντε!
-Όσο για τα μπανάκια! Μην ανησυχείς.......δύσκολα τα χάνω!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
φίλε trexagireve νομίζω οτι έχεις σοβαρό πρόβλημα να αντιληφθεις ορισμένα πράγματα .
quote:
Το λέω γιατί, αν ο Βολταίρος Μασώνος και νεοεποχίτης, μόνος
του αυτοπροσδιοριζόνταν ως εχθρός της εκκλησίας, αν γνωρίζεις
απο μασωνία και ΜΑΤΣ,ξέρεις ότι μισούσε την εκκλησία, όπως επισης, πολλοί άλλοι φιλόδοξοι κηφίνες,διαστρέψαντες την αλήθεια, για να ετοιμάσουν τον κόσμο του θεού και μεσσία τους....
1) Οποιος δεν συμφωνεί με την θρησκεία σου κατ'αρχην δεν διαστρέφει καμμία αλήθεια , αλλα πιστέυει σε μια δικιά του που μπορεί να είναι καλύτερη απο την δικιά σου .
2) Οποιος δεν συμφωνεί με την θρησκεία σου δεν είναι κηφήνας σε αντίθεση με τους παπάδες με τις ασπιδωτές κοιλιές και τις μερσεντές .
3) Ο Βολταίρος εγινε μασόνος λίγο πριν πεθάνει για χάρη του φίλου του Φραγκλίνου , αλλά αυτό είναι άσχετο με το θέμα μας.
4)Εγώ ρώτησα γιατι η τόση πρεμούρα με τον Βολταιρο , και τι σχέση έχει η αναφορά του ονοματός του σε έναν υποτιθέμενο επιστημονικό ορισμό .
Τους χαλούσε την μανέστρα ο Βολταίρος των απανταχού σωτήρων της ανθρωπότητας ?
Απλά ρωτάω .
Τα άλλα περι ΜΑΤΣ , ΜΟΥΤΣ και τρίχες κατσαρές δεν με απασχολούν , και είναι άσχετα με αυτό που ρώτησα .
quote:
Η σκόπιμη παρέκκλιση, για σενα,δεν ειναι προδοτική κίνηση;Υπάρχει
μια διεθνή συνωμοσία για τον εξανδραποδισμο της κοινωνίας μας,
με πολυ σκοτεινούς σκοπούς, που δουλεύει εδώ κι αιώνες...
Τολμάτε να το δείτε;Ή θα λέτε, για το καλό μας, γίνεται;
Δηλαδή θέλεις να μας πείσεις τώρα οτι ο Ευρωπαικός διαφωτισμός και ο Βολταίρος , είχαν σκοπό τον εξανδραποδισμό της κοινωνίας , και σωτήρες μας έιναι οι Αγιοι , οι παπάδες και ο παπούλης ο Πάριος ?
Φίλε , δεν θέλουμε να μας σώσετε άλλο . Αρκετά .
2000 χρόνια δεν σας φθάνουν ?
Αφου βλέπετε οτι είμαστε ξεροκέφαλοι , γιατί κουράζεστε ?
quote:
Πόσοι δουλέψαν για το καλό του ανθρώπου και πόσοι εναντίον;Μην
ξεχνάς ότι έχουμε και άτομα που ισχυρίζονται ότι κι ο ..Χίτλερ,
έκανε καλό στην ανθρωπότητα...
Τώρα θα συγκρίνεις τον Βολταίρο με τον Χίτλερ ?
Εντάξει , την επόμενη φορά προσπάθησε να συγκρίνεις το μήλο με το αεροπλάνο .
Φίλε Ευρωπαίε :
quote:
Aπλά επισημαίνω και πάλι, ότι εχθρός του Πάριου ήταν ο Βολταίρος. Αφορά τον τίτλο του β' κεφαλαίου. Έτυχε λοιπόν να είναι ακριβώς από πάνω!, οπότε ήταν ευκαιρία να τον βάλω κι αυτόν.
Τι εχθρός του Παριου ήταν ?
Ο Πάριος είναι παγκοσμίως άγνωστος .
Απο κι ώς που είναι συγκρίσιμες ποσότητες , για να υπάρχει αντιπαράθεση και εχθρότητα .
Ασχολήθηκε ποτέ ο Βολταίρος με τον Πάριο ?
Σοβαρεψου .
Απλώς ο Βολταίρος τους χάλαγε την μανέστρα που είχαν φτιάξει βασιλείς και παπαδαριό για να αποκοιμίζουν τον κοσμάκη .
Γιαυτό έπρεπε να χτυπηθεί και να συκοφαντηθεί με ανοησίες του τύπου "Αθεότατος" , "Αντίχριστος" κ.ο.κ. δηλαδή τις γνωστές ταμπέλες που κολλάει το παπαδαριό σε όσους του χαλάνε τα σχέδια . Παλιό το κόλπο και πολυφορεμένο .
Το υπέστησαν στην πλάτη τους χιλιάδες αθώοι άνθρωποι , επειδή ήθελαν να σκεφτονται για τον εαυτό τους , και όχι να ακούνε τυφλά τις ανοησίες του παπαδαριού .
Ο Βολταίρος τουλάχιστον δεν το πλήρωσε με την ζωή του όπως πολλοί άλλοι .
quote:
Τι να μεταφράσω? δεν υπάρχει κάτι το μή κατανοητό! επισημαίνω την απλότητα του Πάριου όπου συνεχίζοντας γράφει (ακριβώς από εκεί που σταμάτησα): "...τοιούτο τρόπω και η θεία πίστις υποκείμενον μεν έχει τον Θεόν, αρχάς δε διά των οποίων δείκνυται ότι υπάρχει Θεός, τα αυτού Θεοπαράδοτα λόγια..."
Μάλιστα . Αφου λέει 5 κοτσάνες για τις επιστήμες καταλήγει στο σοφό :
" Η αποδειξη οτι υπάρχει Θεός είναι τα λόγια του μέσα στην βίβλο " .
Ρε σύ δεν μας παρατάτε ησυχους με τον παπούλη ?
quote:
Μάλιστα....δεν ξέρω τι μου γίνεται γιατί καταρρίπτω τις συκοφαντίες!!!!!!!
Στη θέση σου θα έφερνα στοιχεία που θα απεδείκνυαν αυτά που ο macedon, ισχυρίζεται και του λόγου σου το αληθές!.....δεν υπάρχουν όμως!......φέρε κανένα ντε!
Τι άλλα στοιχεία θέλεις ?
Εφερε ολόκληρο βιβλίο , που αν το διαβάσεις δεν ξέρεις αν πρέπει να κλαίς ή να γελάς .
Δεν χρειαζόμαστε τις αναλύσεις σου . Μπορούμε να καταλάβουμε και μόνοι μας .
τα υπόλοιπα στο κατηχητικό .
quote:
Υπάρχει
μια διεθνή συνωμοσία για τον εξανδραποδισμο της κοινωνίας μας,
με πολυ σκοτεινούς σκοπούς, που δουλεύει εδώ κι αιώνες...
Αν δεχθούμε ότι αυτό είναι αλήθεια, αγαπητέ εν χριστώ αδελφέ, οι εβραιογενείς θρησκείες, είναι το κυριότερο εργαλείο (κρίνοντας εκ των υστέρων, άρα ασφαλώς), με το οποίο στερείται η κριτική σκέψη απ' τους ανθρώπους, αφού για όλα φροντίζει κάποιος θεός και αυτοί το μόνο που πρέπει να κάνουν είναι να υπακούν στους αυτόκλητους αντιπροσώπους του, στη γη.
Έτσι εύκολα επιτυγχάνουν τους σκοπούς τους, όσο και απάνθρωποι να είναι, όταν τους παρουσιάζουν ως θεϊκό θέλημα. Μια ματιά στην καθημερινότητα πείθει και τον πλέον δύσπιστο, ότι αυτό συμβαίνει.
Γνωρίζω χριστιανούς που ότι και κακό να τους συμβεί, δοξάζουν το θεό τους, επειδή... θα μπορούσε να είναι χειρότερο το συμβάν. Ή ακόμη, θρηνούν το παιδί τους και λένε ότι ήταν θέλημα θεού να το... πάρει, αντί να τον φασκελώνουν με ότι μπορούν για την αποκοτιά που "έκανε".
Αν δεν φταίει το γεγονός ότι τους έχουν πείσει πως για κάθε καλό υπεύθυνος είναι ο θεός και για κάθε κακό ο σατανάς (που και αυτός είναι δημιούργημά του, αλλά δεν μπορεί να του κάνει ούτε ένα ρούμπο, που λένε και οι ευρωπαίοι), τότε τι είναι αυτό που κάνει, κατά τα άλλα νοήμονες ανθρώπους, να πιστεύουν αυτές τις παπαριές;;;
Πάρα πολλά παραδείγματα που δείχνουν την εγκεφαλική ανεπάρκεια που προκαλεί η θρησκοληψία, μην επεκταθώ...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Επίσης δεν σου ζήτησε κανείς τη βιογραφία του παπούλη .
Μάθε να απαντάς σε οτι σε ρωτάνε και όχι να θολώνεις τα νερά , και να ισχυρίζεσαι οτι μας τη είπες κι απο πάνω .
Υπερφίαλος και παντογνώστης είσαι σαν τον παπούλη , αλλά δεν ξέρεις τι σου γίνεται .
Αγαπητε μου φιλε, μεσα απο την βιογραφια του παπουλη καταρριπτεται ιστορικα ενα μεγαλο μερος των συκοφαντιων που λετε κατα καιρους. Τα στοιχεια ειναι πολυ χρησιμα, καθως μας βοηθουν να γνωρισουμε πραγματα που ισως και δεν τα πολυγνωριζαμε. Ενας που φερνει στοιχεια απαντωντας, μονο υπερφιαλος δεν ειναι. Θα υπαρξει και συνεχεια.........
«Leurs yeux ronds, leur nez épaté, leurs lèvres toujours grosses, leurs oreilles différemment figurées, la laine de leur tête, la mesure même de leur intelligence, mettent entre eux et les autres espèces d’hommes des d i f f é r e n c e s prodigieuses »: Essai sur les moeurs, INTRODUCTION.
«Τα στρογγυλά μάτια τους, η πλακουτσωτή μύτη τους, τα χείλια τους που είναι πάντα παχιά, τα διαφορετικά διαμορφωμένα αυτιά τους, το μαλλί στο κεφάλι τους, το μέτρο της ίδιας της νοημοσύνης τους, όλ’ αυτά ορθώνουν ανάμεσα σ’ αυτούς και τα άλλα είδη τεράστιες δ ι α φ ο ρ έ ς».
«[Ε]t ils n’ont d’homme que la stature du corps, avec la faculté de la parole et de la pensée dans un degré très éloigné du nôtre. Tels sont ceux que j’ai vus et examinés»: Essai sur les moeurs, INTRODUCTION.
«Και δεν είναι άνθρωποι, παρά το παράστημα του σώματος, μιας κι η ικανότητα στο να διατυπώνουν την σκέψη τους απέχει υπερβολικά πολύ από την δική μας. Τέτοιοι είναι εκείνοι που έχω δει και έχω εξετάσει».
«[Ε]t on peut dire que si leur intelligence n’est pas d’une autre espèce que notre entendement, elle est fort inférieure. Ils ne sont pas capables d’une grande attention; ils combinent peu, et ne paraissent faits ni pour les avantages ni pour les abus de notre philosophie»: Essai sur les moeurs, κεφ. CXLI
«Εάν η αντιληπτικότητά τους δεν είναι τελείως διαφορετικής φύσης από την δική μας, είναι σε κάθε περίπτωση πολύ κατώτερη. Δεν είναι ικανοί στο να δείξουν οποιασδήποτε μεγάλη συγκέντρωση. Έχουν πολύ μικρή συνδυαστική ικανότητα και δεν δείχνουν ικανότητα να κατακτήσουν ούτε τα πλεονεκτήματα ούτε για τις καταχρήσεις της φιλοσοφίας μας».
«C'est une grande question parmi eux s'ils son descendus des singes, ou si les singes sont venus d'eux. Nos sages ont dit que l'homme est l'image de Dieu: voilà une plaisante image de l'Etre éternel qu'un nez noir épaté, avec peu ou point d'intelligence! Un temps viendra, sans doute, où ces a n i m a u x sauront bien cultiver la terre, l'embellir par des maisons et par des jardins, et connaître la route des astres. Il faut du temps pour tout»: Lettres d’Amabed, Septième lettre. D'Amabed.
«Ένα σπουδαίο ζήτημα είναι επίσης το αν προέρχονται [οι Αφρικανοί] από τους πιθήκους ή εάν οι πίθηκοι προέρχονται από αυτούς. Οι σοφοί μας μας έχουν πει ότι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε κατ’ εικόνα Θεού. Να λοιπόν μια ωραία εικόνα του θείου κατασκευαστή: Μια πλακουτσωτή μαύρη μύτη με ελάχιστη ή και ανύπαρκτη νοημοσύνη. Σίγουρα θα έρθει καιρός που θα μάθουν ακόμη και αυτά τα ζ ώ α πώς να καλλιεργούν καλά το έδαφος, να καλλωπίζουν τα σπίτια και τους κήπους τους και να γνωρίσουν τις πορείες των αστεριών: Ο οποιοσδήποτε χρειάζεται τον χρόνο του για όλα».
Πληρης διασκοτισμος...........
Φίλε Robben που ακριβώς βρίσκεται ο "Διασκοτισμός" ?
Είναι ψέμματα αυτά που αναφέρει ο Βολταίρος ?
Η μήπως δεν έιναι αυτή η εικόνα των περισσότερων αφρικανικων φυλών ?
Σε ενοχλούν περισσότερο οι διαπιστώσεις αυτές η μήπως η εκμετάλευση που επιβλήθηκε στους ανθρωπους αυτούς απο τους θεοσεβείς Χριστιανούς ?
Η Δουλεία η εκμετάλευση ο προσυλυτισμός τα βασανιστήρια που επέβαλε ο Χριστιανικός κόσμος με την ΑΝΟΧΗ και συνεργασία της εκκλησίας δεν σε ενοχλούν ?
quote:
Think_Math:
Τι εχθρός του Παριου ήταν ?
Ο Πάριος είναι παγκοσμίως άγνωστος .
Απο κι ώς που είναι συγκρίσιμες ποσότητες , για να υπάρχει αντιπαράθεση και εχθρότητα .
Ασχολήθηκε ποτέ ο Βολταίρος με τον Πάριο ?
Σοβαρεψου .
Απλώς ο Βολταίρος τους χάλαγε την μανέστρα που είχαν φτιάξει βασιλείς και παπαδαριό για να αποκοιμίζουν τον κοσμάκη .
Όποιος ήταν εχθρός του Χριστιανισμού ήταν και του Πάριου, όπως και των λοιπών Χριστιανών. Ο Βολταίρος είχε τις θεωρίες του. Επειδή στο θρησκευτικό πεδίο στρεφόταν κατά του Χριστιανισμού, γι' αυτό και ο Πάριος έγραψε τα δύο αυτά έργα του.
Φέρνω λοιπόν την απάντηση για το τι ήθελε να επιτύχει ο Πάριος, και τι πολεμούσε.
Ειπώθηκε ότι το έκανε για να υπηρετήσει τον Τούρκο, το ότι σου ανοίγω τα μάτια θα έπρεπε κανονικά να το εκτιμήσεις!
Εσύ λοιπόν είσαι αυτός που πρέπει να σοβαρευτείς, αφού δεν έχεις καταλάβει ακόμη το τι πραγματευόμαστε εδώ.
Δε συζητάμε για τη φιλοσοφία του Βολταίρου! αλλά για τα έργα του Πάριου και η αφορμή ήσαν τα ψέματα και οι συκοφαντίες του macedon.
quote:
Think_Math:
Γιαυτό έπρεπε να χτυπηθεί και να συκοφαντηθεί με ανοησίες του τύπου "Αθεότατος" , "Αντίχριστος" κ.ο.κ. δηλαδή τις γνωστές ταμπέλες που κολλάει το παπαδαριό σε όσους του χαλάνε τα σχέδια . Παλιό το κόλπο και πολυφορεμένο .
Aυτές είναι δικές σου θεωρίες. Ο Βολταίρος στράφηκε κατά της Αγίας Γραφής και αυτό ήταν αρκετό για να χαρακτηριστεί ως τέτοιος! Πως αλλιώς δηλαδή θα μπορούσε να χαρακτηριστεί κάποιος που στρεφόταν κατά του Ιησού?
quote:
Think_Math:
Το υπέστησαν στην πλάτη τους χιλιάδες αθώοι άνθρωποι , επειδή ήθελαν να σκεφτονται για τον εαυτό τους , και όχι να ακούνε τυφλά τις ανοησίες του παπαδαριού .
Ο Βολταίρος τουλάχιστον δεν το πλήρωσε με την ζωή του όπως πολλοί άλλοι .
Οι διαφωτιστές ως γνωστόν μέσα στην άκρα ελευθερία τους και το διαφωτισμό τους! φόνευσαν αρκετούς ιερείς......σου διαφεύγει?
quote:
Think_Math:
Μάλιστα . Αφου λέει 5 κοτσάνες για τις επιστήμες καταλήγει στο σοφό :
" Η αποδειξη οτι υπάρχει Θεός είναι τα λόγια του μέσα στην βίβλο " .
Ρε σύ δεν μας παρατάτε ησυχους με τον παπούλη ?
Εσείς τον φέρατε στο προσκήνιο......δε σας βγήκε και τον ανακαλείται?
quote:
Think_Math:
Τι άλλα στοιχεία θέλεις ?
Εφερε ολόκληρο βιβλίο , που αν το διαβάσεις δεν ξέρεις αν πρέπει να κλαίς ή να γελάς .
Δεν χρειαζόμαστε τις αναλύσεις σου . Μπορούμε να καταλάβουμε και μόνοι μας .
τα υπόλοιπα στο κατηχητικό .
Κανένα βιβλίο δεν έφερε τα συμπεράσματα του έφερε. Εγώ δεν έφερα τα συμπεράσματά μου! έφερα τα κείμενά του......για να βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του!......κατήχηση δεν κάνω, υπεράσπιση κάνω. Την κατήχηση να την αναζητήσεις σε αυτόν που έφερε τα ψεύδη!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Φίλε Robben .
quote:
Αγαπητε μου φιλε, μεσα απο την βιογραφια του παπουλη καταρριπτεται ιστορικα ενα μεγαλο μερος των συκοφαντιων που λετε κατα καιρους. Τα στοιχεια ειναι πολυ χρησιμα, καθως μας βοηθουν να γνωρισουμε πραγματα που ισως και δεν τα πολυγνωριζαμε. Ενας που φερνει στοιχεια απαντωντας, μονο υπερφιαλος δεν ειναι. Θα υπαρξει και συνεχεια
Τα δήθεν στοιχεία που αναφέρεις δεν καταρρίπτουν τίποτα .
Τα λόγια του ανθρώπου μέσα στο έργα του μας ενδιαφέρουν .
Οταν λέει ας πουμε Αθεο τον Βολταίρο , προφανώς έχει άγνοια της πραγματικότητας . Ουτε κάν έιχε μπεί στον κόπο να τον μελετήσει .
Πετά λάσπη συνεπώς εναντίον ενός ανθρώπου που στιγμάτισε τα κακώς κείμενα της χριστιανικής πίστης , επειδή είναι ενοχλητικός .
Μιλά περί του άτοπου της ελευθερίας , επειδή είμαστε όλοι δούλοι του Θεου (!) και άλλες ασυναρτησίες που αν κάτσεις να τις μελετήσεις βγαίνει μία εικόνα προβληματικού και κακου ανθρώπου , ιδίως αν λάβεις υπόψιν και την συχνή επίκληση της θεικής τιμωρίας για τους "άπιστους" .
Τώρα το αν πέθανε φτωχός η πλούσιος ή αν δίδαξε εδώ και εκεί είναι αδιάφορο για την συζήτηση μας .
Δεν μας ενδιαφέρουν οι Βίοι Αγιών .
Αυτά στο κατηχητικό .
quote:
Φίλε Robben που ακριβώς βρίσκεται ο "Διασκοτισμός" ?
Είναι ψέμματα αυτά που αναφέρει ο Βολταίρος ?
Η μήπως δεν έιναι αυτή η εικόνα των περισσότερων αφρικανικων φυλών ?
Οταν τους λεει ''ζωα'', ειναι η ισοτητα των ανθρωπων εεε?
Και οι αφρικανοι ανθρωποι ειναι.
Αν τα ανεπτυγμενα κρατη τα βοηθουσαν , θα ηταν και αυτα προοδευμενα.
quote:
Σε ενοχλούν περισσότερο οι διαπιστώσεις αυτές η μήπως η εκμετάλευση που επιβλήθηκε στους ανθρωπους αυτούς απο τους θεοσεβείς Χριστιανούς ?
Η Δουλεία η εκμετάλευση ο προσυλυτισμός τα βασανιστήρια που επέβαλε ο Χριστιανικός κόσμος με την ΑΝΟΧΗ και συνεργασία της εκκλησίας δεν σε ενοχλούν ?
Δεν ειναι απλα διαπιστωσεις. Ειναι ιδεολογια. Σαφως μιλατε για τον δηθεν χριστιανικο κοσμο (που απεχει μιλια φωτος απο τον αληθινο χριστιανισμο).
Άγιος Γρηγόριος Νύσσης, Ομιλία στον Εκκλησιαστή Δ, 1 (PG 44, 664D): «Καταδικάζεις σε δουλεία τον άνθρωπο, που η φύση του είναι ελεύθερη και αυτεξούσια, και ορθώνεις δικό σου νόμο απέναντι στο νόμο του Θεού ανατρέποντας το νόμο του που διέπει τη ζωή των ανθρώπων. Αυτόν που πλάστηκε γι αυτό ακριβώς, για να είναι κύριος της γης, και που ορίστηκε από τον πλάστη του να άρχει, αυτόν τον υποτάσσεις στο ζυγό της δουλείας που αντιβαίνει κι αντιμάχεται τη θεία διαταγή. Έχεις λησμονήσει τα όρια της εξουσίας του, ότι η αρχή σου έχει περιοριστεί ώς την κυριαρχία σου επάνω στα άλογα˙ γιατί λέει «ας είναι άρχοντες των πουλιών, των ψαριών, των τετραπόδων και των ερπετών» (Γεν 1, 26). Πώς παρέρχεσαι την υποταγμένη σε σένα δουλική φύση, εξεγείρεσαι κατά της ίδιας της ελεύθερης φύσης, συγκαταλέγοντας με τα τετράποδα και τα άποδα τους συνανθρώπους σου; «Έχεις υποτάξει τα πάντα στον άνθρωπο» (Ψαλμ. 8, 7), φωνάζει μέσω της προφητείας η Γραφή και συμπεριλαμβάνει στον αριθμό τα υποταγμένα, κτήνη δηλαδή και βόδια και πρόβατα. Μήπως από τα κτήνη σού βγήκαν άνθρωποι; Μήπως τα βόδια σού γέννησαν τους απογόνους των ανθρώπων; (...) Δε μού λες, με ποια τιμή; Τι βρήκες μέσα στα πράγματα αντάξιο των ανθρώπων; Με πόσα νομίσματα εκτίμησες το λογικό τους; Με πόσους οβολούς αντιστάθμισες την εικόνα του Θεού; Με πόσους στατήρες αγόρασες την ύπαρξη που έπλασε ο Θεός; (...) Αυτόν που είναι όμοιος με το Θεό και είναι άρχοντας όλης της γης και τού έχει κληροδοτηθεί από το Θεό η εξουσία όλων όσα βρίσκονται στη γη, πες μου, ποιος είναι που τον πουλά και ποιος τον αγοράζει; Η δυνατότητα αυτή ανήκει στο Θεό μόνο ή καλύτερα ούτε στον ίδιο το Θεό. Γιατί λέει, «ο Θεός δεν ανακαλεί τα χαρίσματά του»(Ρωμ. 11, 29). Δεν θα μπορούσε λοιπόν ο Θεός να κάνει δούλο τον άνθρωπο. Κι αν ο Θεός δεν κάνει δούλους τους ελεύθερους, ποιος είναι που βάζει την εξουσία του πάνω από την εξουσία του Θεού; Και πώς θα πουληθεί ο άρχοντας όλης της γης και των επίγειων πραγμάτων.(...) Διαφέρει καθόλου σ αυτά ο κύριος από το δούλο; Δεν ανασαίνουν με την αναπνοή τον ίδιο αέρα; Δεν βλέπουν όμοια τον ήλιο;»
Μέγας Βασίλειος (PG 95, 1373B) «Έχοντάς τον υποδουλώσει με δίκη ο πατέρας σου, σού άφησε ένα δούλο. Δώσε του την ελευθερία, ώστε και αυτού να του κάνεις ελαφρύτερο το βάσανο, αλλά και εσύ να έχεις την πραγματική ελευθερία» («Ἐνδίκως καταδουλωςάμενος ὁ πατὴρ ἀφῆκέ σοι δοῦλον. Δὸς αὐτῷ τὴν ἐλευθερίαν, κἀκείνῳ κουφοτέραν ποιήσεις τὴν βάσανον, καὶ σεαυτῷ τὴν ἀληθινὴν ἐλευθερίαν παρασκευάσεις»).
«Παρ ἀνθρώποις τῇ φύσει δοῦλος οὐδείς» (Μ. Βασίλιος, Περί Αγίου Πνεύματος, Κ (PG 32 161)). «Οι μεν κοσμικοί νόμοι αναγνωρίζουν την διαφοράν τούτων των γενών [δούλων και ελεύθερων], επειδή ακριβώς είναι ανθρώπινοι νόμοι· ο νόμος όμως του Κύριου των πάντων δεν αναγνωρίζει καμμίαν διαφοράν, επειδή ευεργετεί όλους μαζί και εις όλους δίδει τα ίδια αγαθά (...) Εάν όμως ήθελεν ερωτήσει κάποιος από πού προήλθεν η δουλεία και διατί εισήλθεν εις τον ανθρώπινον βίον, εγώ θα σας ειπώ· την δουλείαν εγέννησεν η πλεονεξία, η βαναυσότης, η απληστία (...) έπειτα και οι πόλεμοι και αι μάχαι εδημιούργησαν αιχμαλώτους» (άγ. Ιω. Χρυσόστομου, Ομιλία κβ εις την Προς Εφεσίους, 2 (PG 62, 157)) και «Πραγματικά η Εκκλησία δεν αναγνωρίζει τη διαφορά κυρίου και υπηρέτη (ἡ ἐκκληςία οὐκ δεσπότην, οὐκ οἶδε οἰκέτου διαφοράν)» (άγ. Ιω. Χρυσόστομου, Ομιλία α εις την Προς Φιλήμονα, 1 (PG 62, 705)). «Τὸ γένος τῶν ἀνθρώπων εἰς δύο διήρεσεν οὐχὶ ἡ φύσις, ἀλλ ἡ τυραννίς» (άγ. Γρηγόριος Θεολόγος, PG 37, 853). Οι κτήτορες των νεοϊδρυμένων μοναστηριών παρήγγελναν στο τυπικό της μονής: «οὐ κτήσει δοῦλον οὔτε εἰς οἰκείαν χρείαν οὔτε εἰς ἣν ἐνεπιστεύθης μονὴν τὸν κατ εἰκόνα Θεοῦ γεγονότα ἄνθρωπον». Στις Διαταγές των Αγίων Αποστόλων (PG, 1, 1133) οι Χριστιανοί έπρεπε να μην καταπονούν τους δούλους, αλλά επί ορισμένες μέρες του έτους να αφήνονται αργοί. Αυτές οι μέρες ήταν: κάθε Σάββατο και Κυριακή, όλες οι μέρες της Μ. Εβδομάδας και της Διακαινίσημου, της Ανάληψης, της Πεντηκοστής, των Χριστουγέννων, Επιφανείων, των αγίων Αποστόλων, του πρωτομάρτυρα Στεφάνου και των λοιπών αγίων μαρτύρων. Έτσι, απόψεις όπως αυτές «Δεν μπόρεσα να βρω σε κανέναν πρώιμο χριστιανό συγγραφέα κανενός είδους απαίτηση για κατάργηση της δουλείας (...) δεν έχω υπόψη μου καμία απερίφραστη καταδίκη της δουλείας ως θεσμού από κανένα χριστιανό συγγραφέα στη διάρκεια του Μεσαίωνα (...) δεν γνωρίζω καμία γενική, άμεση καταδίκη της δουλείας εμπνεόμενη από χριστιανικές πεποιθήσεις προτού ... το 1688» (De Ste. Croix G.E.M., Ο Χριστιανισμός και η Ρώμη, ΜΙΕΤ, σ. 282-288) δεν είναι τόσο σωστές, αν και ο De Ste. Croix γράφει «Αμφιβάλλω πάντως αν η δουλεία θα είχε εκλείψει νωρίτερα, ακόμη κι αν απουσίαζε ο χριστιανισμός» (Ο Χριστιανισμός και η Ρώμη, ΜΙΕΤ, σ. 279).
http://www.arhaioplixia.org/arhaioplixia19.html#93
Μηπως μπεδευετε τους ρωμαιοκαθολικους?
Δεν τους θεωρει ακν ανθρωπους!! Τους αποκαλει ''ζωα''.
William B. Cohen, The French Encounter With Africans: White Response to Blacks, 1530-1880, Indiana University Press 2003, σ. 84 κ. εξ.).
quote:Φίλε Robben .
quote:
Αγαπητε μου φιλε, μεσα απο την βιογραφια του παπουλη καταρριπτεται ιστορικα ενα μεγαλο μερος των συκοφαντιων που λετε κατα καιρους. Τα στοιχεια ειναι πολυ χρησιμα, καθως μας βοηθουν να γνωρισουμε πραγματα που ισως και δεν τα πολυγνωριζαμε. Ενας που φερνει στοιχεια απαντωντας, μονο υπερφιαλος δεν ειναι. Θα υπαρξει και συνεχειαΤα δήθεν στοιχεία που αναφέρεις δεν καταρρίπτουν τίποτα .
Τα λόγια του ανθρώπου μέσα στο έργα του μας ενδιαφέρουν .Οταν λέει ας πουμε Αθεο τον Βολταίρο , προφανώς έχει άγνοια της πραγματικότητας . Ουτε κάν έιχε μπεί στον κόπο να τον μελετήσει .
Πετά λάσπη συνεπώς εναντίον ενός ανθρώπου που στιγμάτισε τα κακώς κείμενα της χριστιανικής πίστης , επειδή είναι ενοχλητικός .
Μιλά περί του άτοπου της ελευθερίας , επειδή είμαστε όλοι δούλοι του Θεου (!) και άλλες ασυναρτησίες που αν κάτσεις να τις μελετήσεις βγαίνει μία εικόνα προβληματικού και κακου ανθρώπου , ιδίως αν λάβεις υπόψιν και την συχνή επίκληση της θεικής τιμωρίας για τους "άπιστους" .Τώρα το αν πέθανε φτωχός η πλούσιος ή αν δίδαξε εδώ και εκεί είναι αδιάφορο για την συζήτηση μας .
Δεν μας ενδιαφέρουν οι Βίοι Αγιών .
Αυτά στο κατηχητικό .
Τον μελετουμε εμεις σημερα......με την ρωμαιοκαθολικη εκκλησια τα εβαλε αγαπητε.
Φίλε Ευρωπαίε .
quote:
Όποιος ήταν εχθρός του Χριστιανισμού ήταν και του Πάριου, όπως και των λοιπών Χριστιανών. Ο Βολταίρος είχε τις θεωρίες του. Επειδή στο θρησκευτικό πεδίο στρεφόταν κατά του Χριστιανισμού, γι' αυτό και ο Πάριος έγραψε τα δύο αυτά έργα του.
Θα πρέπει επιτελους εσείς οι Χριστιανοί και κυρίως ο Παππούλης για τον οποίο συζητάμε , να ακούσετε και λίγο τον Χριστούλη που σας συμβουλέβει να αγαπάτε τους εχθρούς σας .
Και αντί να πετάτε λάσπη εναντίον των διαφορετικά σκεπτόμενων , να προσπαθήσετε να είστε πιο διαλλακτικοί , και να βλέπετε τις απόψεις των άλλων με αγάπη όπως έκανε ο Βολταίρος :
<< Διαφωνώ με ότι λες, αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμα σου να το λες >> .
Η σκέψη του Βολταίρου εδώ , είναι πολύ πιο κοντά στον Χριστό απο τα αναθέματα του Πάριου .
Το αντιλαμβάνεσαι ?
quote:
Φέρνω λοιπόν την απάντηση για το τι ήθελε να επιτύχει ο Πάριος, και τι πολεμούσε.
Ειπώθηκε ότι το έκανε για να υπηρετήσει τον Τούρκο, το ότι σου ανοίγω τα μάτια θα έπρεπε κανονικά να το εκτιμήσεις!
Να μου ανοίξεις τα μάτια με τί ?
Πιστευεις οτι διαθέτεις καλύτερο κριτήριο απο μένα ή περισσότερες γνώσεις ?
Ξεκαβάλα λίγο φιλαράκο μου , γιατί έχεις χάσει το τόπι .
Το βιβλίο που σήκωσε ο μακεδών είναι αρκετό για να βγάλω τα δικά μου συμπεράσματα . Δεν χρειάζεται να μου υποδείξεις τίποτα.
quote:
Εσύ λοιπόν είσαι αυτός που πρέπει να σοβαρευτείς, αφού δεν έχεις καταλάβει ακόμη το τι πραγματευόμαστε εδώ.
Δε συζητάμε για τη φιλοσοφία του Βολταίρου! αλλά για τα έργα του Πάριου και η αφορμή ήσαν τα ψέματα και οι συκοφαντίες του macedon.
Δεν ανακατεύτηκα στην συζήτηση σου με τον μακεδών.
Εγώ έκανα 2 δικά μου ερωτήματα και μία διαπίστωση .
Τα υπόλοιπα λύστε τα μεταξύ σας .
quote:
Aυτές είναι δικές σου θεωρίες. Ο Βολταίρος στράφηκε κατά της Αγίας Γραφής και αυτό ήταν αρκετό για να χαρακτηριστεί ως τέτοιος! Πως αλλιώς δηλαδή θα μπορούσε να χαρακτηριστεί κάποιος που στρεφόταν κατά του Ιησού?
Δηλαδή οποιος στρέφεται εναντίον της Αγίας γραφής είναι Αθεος έτσι ?
Επειδή έχετε λοιπόν την αποκλειστική χρήση της εταιρίας ΘΕΟΣ Α.Ε. μπορείτε να χαρακτηρίζετε τους άλλους Αθεους και οτι άλλο σας καπνισει . Ωραίο ?
quote:
Οι διαφωτιστές ως γνωστόν μέσα στην άκρα ελευθερία τους και το διαφωτισμό τους! φόνευσαν αρκετούς ιερείς......σου διαφεύγει?
Και ο Κολοκοτρώνης για την ελευθερία του σκότωσε πολλούς Τούρκους . Και λοιπόν ?
Οταν το ιερατείο είναι ένα απο τα δεκανίκια της καταπίεσης πως περιμένεις να συμπεριφερθεί ο καταπιεσμένος ?
quote:
Κανένα βιβλίο δεν έφερε τα συμπεράσματα του έφερε. Εγώ δεν έφερα τα συμπεράσματά μου! έφερα τα κείμενά του......για να βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του!......κατήχηση δεν κάνω, υπεράσπιση κάνω. Την κατήχηση να την αναζητήσεις σε αυτόν που έφερε τα ψεύδη!
Εντάξει , εντάξει εσύ λες αυτά που πρέπει να πείς και μπράβο σου .
Βέβαια οποιος έριξε μιά ματιά στο βιβλίο του Παριου κατάλαβε.
Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια .
quote:
Think_Math:
Η Δουλεία η εκμετάλευση ο προσυλυτισμός τα βασανιστήρια που επέβαλε ο Χριστιανικός κόσμος με την ΑΝΟΧΗ και συνεργασία της εκκλησίας δεν σε ενοχλούν ?
Για φέρε μας αποδείξεις, όπου η εκκλησία μας επέβαλε βασανιστήρια!
quote:
macedon:
Ο ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ
"ΑΓΙΟΣ" ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ Ο ΠΑΡΙΟΣ (2)
ΤΟ ΔΕΚΑΝΙΚΙ ΤΟΥ ΤΟΥΡΚΟΡΘΟΔΟΞΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟΥ
Α. ΓΕΝΙΚΑΟ Αθανάσιος ο Πάριος, πιστός φύλακας της οθωμανικής δουλείας και του ραγιαλικίου, κυνοειδώς αφοσιωμένος στο σουλτάνο και σφοδρός πολέμιος των ιδεών της ελευθερίας αλλά και της μόρφωσης, αγιοποιήθηκε από το πατριαρχείο των Ρωμαίων το 1995, για όλη την προσφορά του στο σουλτάνο και σ'αυτό. Ας μην ξεχνάμε πως ο συγκεκριμένος τουρκόψυχος "άγιος" ήταν ο μόνος που είχε το θράσος να υπερασπιστεί το εμετικό κατασκεύασμα του Γρηγόριου, την "Πατρική Διδασκαλία".
Η Αγιοποίηση του Αθανάσιου του Πάριου όπως είπα σε προηγούμενο μήνυμα μου οφείλεται στον ενάρετο βίο του και στην προσφορά του στην Ορθοδοξία. Τα λοιπά που αναφέρεις είναι αναπόδεικτες ανοησίες.
Μερικά από τα έργα του αγίου αυτού είναι:
«Ο Άγιος Γρηγόριος ο Παλαμάς και ο Aντίπαπας (ο Άγιος Μάρκος ο Ευγενικός).
Aντιφώνησις
Aλεξίκακον πνευματικόν
Απολογία Χριστιανική
Έκθεσις ορθοδόξου Πίστεως
Ο Μέγας Αγιασμός.
Περί των αγίων εικόνων.
Περί αναθημάτων, σκευών και αμφίων.
Περί μνημοσύνων.
Η γονυκλισία της Πεντηκοστής.
Βίος του αγίου Γρηγορίου του Παλαμά.
Μαρτύριον αγίου Γεωργίου του Εφεσίου .
Μαρτύριον του αγίου Ιωάννου του Κρητός.
Μαρτύριον αγίου Δημητρίου του Χίου .
Εις Αγίαν Αικατερίναν.
Εις Μέγαν Αθανάσιον.
Εις Ευαγγελισμόν της Θεοτόκου.
Εις τον Τίμιον Σταυρόν.
Δήλωσις
Επιτομή
Προαναφώνησις
Λατίνων αναβαπτισμός
Περί νεομαρτύρων
Λόγος εις την Β΄ Κυριακήν των νηστειών
Βάπτισμα ανάγκης
Χρίσις με μύρον των επιστρεφόντων»
-Κάποια απόδειξη ότι ήταν του Γργηγόριου, η Πατρική διδασκαλία?
-Στην αρχή τη φόρτωσαν στον ετοιμοθάνατο πατριάρχη Ιεροσολύμων Άνθιμο, όταν αυτός το διέψευσε.....τη φόρτωσαν στον Γρηγόριο.....μόνο που ούτε αυτός την αποδέχτηκε ενώ ο ένδοξος θάνατος του Γρηγοριου, αποδεικνύει με τον ποιο περίτρανο τρόπο την προσφορά του στο Γένος..
Ο ίδιος ο Κοραής γράφει για σκευωρία.
Η ίδια η ιστορία με τη δράση του Γρηγόριου διαψεύδει τον όποιον συκοφάντη......ενώ στις προηγούμενες σελίδες έχει εξαντληθεί το θέμα αυτό και δεν σκοπεύω για πολλοστή φορά να το αναπτύξω....(σε αυτό το σημείο!).
quote:
macedon:
Είδαμε προηγούμενα το έργο του Πάριου με τον τίτλο "Χριστιανική Απολογία"• ένα επίσης εμετικό τουρκοειδές κατασκεύασμα όπου ταυτιζόταν η ελευθερία με την αθεϊα και η οποιαδήποτε σκέψη επανάστασης κατά του σουλτάνου, με εισιτήριο για την κόλαση, και όπου το βασικό συμπέρασμα ήταν πως "οι άνθρωποι ούτε γεννιούνται ούτε είναι ελεύθεροι".
Δεν είδαμε τίποτα από αυτά που λες!, παρά μόνο τα γελοία συμπεράσματά σου. Καμία απόδειξη.....μόνο κακοραμμένες συρραφές.
quote:
macedon:
To 1802 ο εν λόγω αγιοποιημένος υπηρέτης του σουλτάνου και του πατριαρχείου εκδίδει στην Τεργέστη ένα αρλουμποφιλοσοφικό πόνημα με τον πομπώδη τίτλο "Περί της Αληθούς Φιλοσοφίας" ή "Αντιφώνησις προς τον παράλογον ζήλον των από της Ευρώπης ερχομένων φιλοσόφων και επί αφιλοσοφία το ημέτερον γένος ανοήτως οικτιρόντων", γνωστή πιο εύκολα με το όνομα "Αντιφώνησις".
Ο Αθανάσιος Πάριος με το έργο του «"Περί της Αληθούς Φιλοσοφίας" ή "Αντιφώνησις" , αυτό που έκανε ήταν να στραφεί κατά της «ψευδοσοφίας»
Ο Κοραής γράφει «Η ψευδοσοφία είναι ασυγκρίτως πλέον βλαβερά παρά την παντελή απαιδευσίαν. Η σοφία εις κεφαλάς κακώς ανατρεθαμμένας γίνεται καθώς και ο πλούτος, κακίας μάλλον ή καλοκαγαθίας υπηρέτης.»
Στη Δυτική Ευρώπη ξεσπά το κίνημα του Διαφωτισμού. Στη Δύση η κατάσταση ήταν διαφορετική από την σκλαβωμένη Ανατολή. Οι συνθήκες ήσαν τελείως διαφορετικές.
Στη Δύση η θρησκεία είχε υποστεί κλονισμό λόγω των κηρυγμάτων του Διαφωτισμού.
Στην Ανατολή όμως την επί αιώνες υπό στυγνή και βάρβαρη δουλεία, η Ορθοδοξία ήταν η παρηγοριά και η ελπίδα.
Την Ορθοδοξία συνιστούν δύο ισότιμες και ισοδύναμες πηγές, ο γραπτός Λόγος (Αγία Γραφή) και ο προφορικός λόγος, τα ήθη και έθιμα (Παράδοσις).
Το οποιαδήποτε πλήγμα στο ένα ή στο άλλο μέρος, επέφερε σεισμό στην πίστη, την μόνη ασφαλή δύναμη σε κάθε εποχή, πόσο μάλλον των υπόδουλων τότε Ορθοδόξων Ελλήνων.
Ο περιηγητής και φιλόλογος Τρύφωνας Ευαγγελίδης, στο μεγάλο έργο του "Η παιδεία επί Τουρκοκρατίας" γράφει: «Οι Έλληνες την πολύτιμον ελευθερίαν απολέσαντες μετά την άλωσιν, εζήτουν καταφύγιον εις την θρησκείαν εξ ής ήλπιζον την στήριξιν της ψυχής, αφού η σωστηρία του σώματος εξηρτάτο εκ της διαθέσεως του κατακτητού».
Στον πρόλογο της Χριστιανικής απολογίας ο ίδιος ο Πάριος εξηγεί τους λόγους που τον οδήγησαν στη συγγραφή αυτού του πονήματος γράφοντας ο ίδιος :
«Δέξασθαι ουν αδελφοί Χριστιανοί Ορθόδοξοι την παρούσαν Απολογίαν με ζήλον και πόθον ψυχής, ότι δεν εφιλοπονήσαμεν ημείς αυτοί τάχα διά να μεταπείσομεν εκείνους (=Γάλλους), ότι τούτο είναι σχεδόν αδύνατον, αλλά διά να στηρίξωμεν τους ασθενεστέρους και τρόπον τινά να εμψυχώσωμεν τους μικροψύχους να μένουν στερεοί εις την αγιοτάτην πίστην του Χριστού.»
Ο Λόγος, ήταν λοιπόν η προφύλαξη "των ασθενέστερων" κατά κάποιν τρόπο Ορθοδόξων Χριστιανών από τις διαβολές κατά της πίστης τους ώστε να παραμείνουν πιστοί σε αυτήν.
Ο Άγιος Αθανάσιος, ακολουθώντας και μιμούμενος τους αρχαίους απολογητές,
αναλαμβάνει να αποκρούσει τις κατηγορίες εναντίον του Χριστιανισμού, ιδιαίτερα μάλιστα τις εναντίον της θεότητος του
Χριστού αμφισβητήσεις και τα επιχειρήματα των άθεων οπαδών του Βολταίρου.
Ο Πάριος πιστεύει ότι οι αρχές της «δήθεν»
ελευθερίας και της ισότητας που προβάλλουν δεν οδηγούν στην «αληθινή, την πνευματική ελευθερία» και ισότητα, αλλά έχουν σκοπό να παρασύρουν, ως δολώματα,
τους πολλούς στην κατάλυση των παραδεδομένων χριστιανικών αξιών και να πλήξουν έτσι τη θρησκεία και την Εκκλησία.
Εκτιμά λοιπόν ο Αθανάσιος Πάριος, ότι ο ευρωπαϊκός Διαφωτισμός
συνδεδεμένος με την αθεΐα και υιοθετηθείς με την Γαλλική Επανάσταση από ένα
ολόκληρο έθνος, την Γαλλία, είναι πολύ χειρότερος από τις αρχαίες αιρέσεις, οι οποίες
είχαν κάποιο εισηγητή και μερικούς οπαδούς.
Λέει στο έργο του «Απολογία Χριστιανική» ότι η κατάσταση τότε και εις τα δύο θεία και πολιτικά ήταν κάκιστη, «ήτοι και κατά τα θεία και κατά τα
πολιτικά είναι αθλιωτάτη, και τόσον πολλά αθλιωτάτη, ώστε οπού δεν δύναται τινάς, να
την ομοιάση με καμίαν από τας παλαιάς ιστορίας. "Αληθώς τα γινόμενα εν ταις ημέραις
ημών ταύταις, κάνουσιν ημάς να φωνάξωμεν με περισσότερον δίκαιον, ότι έοικε την
παρούσαν ζωήν επιλελοιπέναι καθόλου η του Θεού κηδεμονία."»
Το χειρότερο μάλιστα είναι ότι αυτή την ανατροπή και κατεδάφιση των πάντων δεν αρκούνται να την εφαρμόσουν στην χώρα τους, αλλά φιλοδοξούν να την εξαγάγουν και
να την επιβάλουν με πολέμους και αλλού!.... «εξορμήσαντες από τα όριά τους,
περιέρχονται άνω και κάτω, ωσάν τόσοι Απόστολοι του Άδου, με σκοπόν και απόφασιν
να εξαπλώσουν πανταχού την θνητοψυχίαν, την ασέβειαν, την αθεΐαν, προβάλλοντες
μεν εις τα πλήθη το ψευδώνυμον όνομα της λιμπερτάς, ήγουν ελευθερίας, σπέρνοντες δε
όπου φθάσουν, φθοράς, αφανισμούς, λεηλασίας, ακαταστασίας και αρπαγάς.
Ωχ, τί να ειπώ; Και τί να βοήσω; Το κακόν είναι απερίγραπτον, είναι ανεκδιήγητον, τα αθεώτατα άρματα νικώσι, προχωρούσι, θριαμβεύουσι, τα δένδρα της αθεΐας (έτζι πρέπει να λέγονται ορθότερον) πανταχού φυτεύονται και ριζώνουσι, και ο σταυρός του Χριστού (φευ) ξερριζώνεται και ατίμως εκβάλλεται. αληθώς έοικε την παρούσαν ζωήν επιλελοιπέναι καθόλου η του Θεού κηδεμονία».
Και μόνον από τα αποσπάσματα αυτά αντιλαμβάνεται κανείς ότι ο Άγιος Αθανάσιος δεν είχε πολιτικά, αλλά εκκλησιαστικά, πνευματικά, κίνητρα, όταν στρεφόταν εναντίον του Διαφωτισμού, των ιδεών της Γαλλικής Επαναστάσεως και όταν απέτρεπε τους νέους από το να σπουδάσουν στην Ευρώπη.
Όλα τα αντιδιαφωτιστικά
του συγγράμματα έχουν απολογητικό χαρακτήρα, απολογούνται και αναιρούν τις κατά του Χριστιανισμού, της Εκκλησίας, κατηγορίες των άθεων, εναντίον του κλήρου, των
μοναχών, των αγίων ηθών και εθίμων, των παραδεδομένων αξιών.
Για τον ίδιο λοιπόν λόγο που έγραψε την Χριστιανική Απολογία για τον ίδιο ακριβώς λόγο γράφει και την Αντιφώνηση, όπως θα δούμε παρακάτω.
quote:
macedon:
Είναι η εποχή που οι Ευρωπαίοι ανακαλύπτουν την αρχαία Ελλάδα και εμπνέονται απ'αυτήν• η εποχή που οι Ευρωπαίοι δίνουν στον ελληνισμό τη θέση που του ταιριάζει, σαν Ελληνες, κληρονόμοι του αρχαίου αίματος και όχι ταλαίπωροι υπήκοοι της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας• είναι η εποχή του κινήματος του Διαφωτισμού που βασίζεται στις ιδέες της αρχαιότητας και αντιτίθεται στο σκοταδισμό, τη δεισιδαιμονία και τη δουλεία - ό,τι εκπροσωπούσε δηλαδή το πατριαρχείο. Το κίνημα αυτό, με τη μορφή που έχει πάρει κυρίως στη Γαλλία (και προηγηθείσης της Γαλλικής Επανάστασης) ανησυχεί σφόδρα το τουρκορθόδοξο πατριαρχείο των Ρωμαίων και τους λοιπούς ελληνόφωνους υποτακτικούς του σουλτάνου, καθώς φοβούνται επέκταση της ιδεολογικής αυτής καταιγίδας στον ελληνικό χώρο, κάτι που θα έβαζε σε άμεσο κίνδυνο τόσο την οθωμανική δουλεία και τα προνόμια του πατριαρχείου (που εξαρτώνταν απ'αυτήν) όσο και την ίδια την υπόσταση του τουρκικού αυτού θρησκευτικού σωματείου.
Άλλη σκασίλα δεν είχαν οι Διαφωτιστές παρά το τι κάνουν οι Έλληνες!!! γι' αυτό ο Ναπολέων έτρεξε στο Σουλτάνο και τα συμφώνησε !!
Γι' αυτό σε επιστολή του παλαιότερα μιλούσε όχι μόνο για κατοχή από τους Γάλλους των Επτανησίων! αλλά και για χρησιμοποίηση των Ελλήνων!!! προς τα Γαλλικά στρατιωτικά συμφέροντα!...
Ο Γάλλος υπουργός εξωτερικών πρίγκιπας Ταλεϋράνδος με εντολή του Ναπολέοντα συνιστούσε στον Αλή Πασά: «Πρέπει να καταβληθή πάσα προσπάθεια όπως υποταχθώσιν οι Σέρβοι και συγκρατηθώσιν εν υποταγή οι Έλληνες, οίτινες είναι ο αληθής επικουρικός στρατός της Ρωσίας"
Ίσως γι' αυτό έτρεξαν όλα τα Γαλλικά φουσάτα να μας βοηθήσουν......κατασκοτώθηκαν!!! έτρεχε η αγάπη για την Ελλάδα από τα μπατζάκια τους!!!.... ΛΙΜΠΕΡΤΑ!! ΛΙΜΠΕΡΤΑ!!!, ας μην ήταν η Φιλική Εταιρεία και οι ήρωες του 1821....
Το Πατριαρχείο έδωσε τους νεκρούς του με τελευταίο τον Γρηγόριο! ο οποίος έσωσε κατά καιρούς χιλιάδες Έλληνες!!!!......ίσως αυτό βέβαια να εκνεύρισε αρκετούς!, ωσόσο η ιστορία έγραψε για πάντα την προσφορά του! και ο Γρηγόριος θα βρίσκεται για πάντα ακόμη και στον Εθνικό μας Ύμνο!
quote:
macedon:
Ετσι, πρωτοστατούντων των υπέρτατα αφοσιωμένων υπαλλήλων των Οθωμανών, του Γρηγορίου πασά του Ε΄ και του αγιοποιημένου Αθανασίου Πάριου, αρχίζουν να βγαίνουν σωρηδόν έντυπα που στρέφονται κατά του Διαφωτισμού, κατά των Επιστημών, κατά της ελευθερίας, κατά της αρχαίας Ελλάδας, μέχρι και κατά των ... ελληνικών ονομάτων, σε μια απέλπιδα προσπάθεια να κρατηθούν οι υπόδουλοι Ελληνες μακριά από τις ιδέες της ελευθερίας (και της επανάστασης), προσηλωμένοι στον τουρκορθόδοξο, σκοταδιστικό, χριστιανικό μεσαίωνα των φουστανοφόρων του πατριαρχείου, που ήταν ο μόνος που μπορούσε να τους εξασφαλίσει την υποταγή στο σουλτάνο.
Σε διέψευσα κατηγορηματικά!!!! με πληθώρα στοιχεία τα οποία όμως βρίσκονται σε ροή......, για το σκοτάδι και το μεσαίωνα κάτι λιβελογραφήματα σαν τα δικά σου είναι οι οδηγοί!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 30/07/2009 01:29:54
Ρωτάω διότι όλα αυτά τα περί ελευθερίας του ανθρώπου, απευθύνονται σε δούλους του θεού!!!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Think_Math:
Τα δήθεν στοιχεία που αναφέρεις δεν καταρρίπτουν τίποτα .
Τα λόγια του ανθρώπου μέσα στο έργα του μας ενδιαφέρουν .
Οταν λέει ας πουμε Αθεο τον Βολταίρο , προφανώς έχει άγνοια της πραγματικότητας . Ουτε κάν έιχε μπεί στον κόπο να τον μελετήσει .
Πετά λάσπη συνεπώς εναντίον ενός ανθρώπου που στιγμάτισε τα κακώς κείμενα της χριστιανικής πίστης , επειδή είναι ενοχλητικός .
Μιλά περί του άτοπου της ελευθερίας , επειδή είμαστε όλοι δούλοι του Θεου (!) και άλλες ασυναρτησίες που αν κάτσεις να τις μελετήσεις βγαίνει μία εικόνα προβληματικού και κακου ανθρώπου , ιδίως αν λάβεις υπόψιν και την συχνή επίκληση της θεικής τιμωρίας για τους "άπιστους" .
Τώρα το αν πέθανε φτωχός η πλούσιος ή αν δίδαξε εδώ και εκεί είναι αδιάφορο για την συζήτηση μας .
Δεν μας ενδιαφέρουν οι Βίοι Αγιών .
Αυτά στο κατηχητικό .
Δηλαδή ο Βολταίρος ήταν ένθεος?....σε ποιον Θεό λοιπόν πίστευε?
Ποια ήσαν τα κακώς κείμενα της Χριστιανικής πίστης.....που ο Βολταίρος στιγμάτισε?.....
Ο Αθανάσιος Πάριος μιλά σοφά .
Γράφει ότι η ελευθερία όπως την περιγράφουν οι Διαφωτιστές δεν είναι παρά ουτοπική! Ο άνθρωπος εξακολουθεί να βρίσκεται υπό έλεγχο μέσω του κράτους!
Μάλιστα αναφέρει το άτοπο των Γάλλων! στο ότι ο άνθρωπος γεννιέται «ελεύθερος» με το απλό παράδειγμα του μικρού παιδιού!......ποιο παιδί σήμερα είναι ελεύθερο? Ξέρεις κανά πεντάχρονο να κάνει ότι αυτό νομίζει?, χωρίς την έγκριση, χωρίς το λόγο των γονιών του?......το παιδί αποφασίζει για την ταβέρνα που θα πάνε?, για το σχολείο?, για τα ρούχα?.
Εσύ σήμερα είσαι ελεύθερος? μπορείς να μην πας για παράδειγμα στρατό αν δε θέλεις? μπορείς να αρνηθείς να πας σχολείο? μπορείς να αρνηθείς να πληρώσεις φόρο για το ίδιο σου το σπίτι? μπορείς να πας να δεις ελεύθερα χωρίς να πληρώσεις τα μνημεία της κληρονομιάς σου?
Μπορείς να πάρεις τα φρούτα από τον κήπο σου και να πας ελεύθερα να τα πουλήσεις στη λαϊκή ή όπου αλλού θέλεις? Μπορείς να πας ελεύθερα σε όποια παραλία θέλεις?.....είσαι ελεύθερος?
Σ’ αυτό το σημείο λοιπόν, αναφέρει ότι, όπως όλος ο κόσμος τα βουνά και ο ουρανός ανήκουν στο Θεό! Έτσι και ο άνθρωπος. Τώρα εάν εσύ αυτά τα θεωρείς λόγια προβληματικού και κακού ανθρώπου!!! Δεν έχουμε παρά να αναθεωρήσουμε τις έννοιες!
-Τη Θεϊκή τιμωρία την επικαλείται για τους υβριστές του Χριστού και των Γραφών και ορθά πράττει!
-Μας ενδιαφέρει το πώς πέθανε!!!!!!!!! πως δε μας ενδιαφέρει? Ο macedon μόνο για αμύθητο θησαυρό!! δε μίλησε ότι είχε παραλάβει ο Πάριος από τον Τούρκο!!
quote:
Think_Math:
Θα πρέπει επιτελους εσείς οι Χριστιανοί και κυρίως ο Παππούλης για τον οποίο συζητάμε , να ακούσετε και λίγο τον Χριστούλη που σας συμβουλέβει να αγαπάτε τους εχθρούς σας .
Και αντί να πετάτε λάσπη εναντίον των διαφορετικά σκεπτόμενων , να προσπαθήσετε να είστε πιο διαλλακτικοί , και να βλέπετε τις απόψεις των άλλων με αγάπη όπως έκανε ο Βολταίρος :<< Διαφωνώ με ότι λες, αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμα σου να το λες >> .
Η σκέψη του Βολταίρου εδώ , είναι πολύ πιο κοντά στον Χριστό απο τα αναθέματα του Πάριου .
Το αντιλαμβάνεσαι ?
Πως! πως!....διάβασα αυτά που μας έφερε ο Robben, θεωρεί τους Αφρικάνους ζώα!!!!....αυτούς?....δεν τους υπερασπίζεται?......λόγο χρώματος δεν έχουν δικαιώματα?
Γι' αυτό και ο Πάριος τον στηλιτεύει!!! γι' αυτό και απάντησε στις κακοήθειές του κατά του Χριστιανισμού!
quote:
Think_Math:
Να μου ανοίξεις τα μάτια με τί ?
Πιστευεις οτι διαθέτεις καλύτερο κριτήριο απο μένα ή περισσότερες γνώσεις ?
Ξεκαβάλα λίγο φιλαράκο μου , γιατί έχεις χάσει το τόπι .
Το βιβλίο που σήκωσε ο μακεδών είναι αρκετό για να βγάλω τα δικά μου συμπεράσματα . Δεν χρειάζεται να μου υποδείξεις τίποτα.
Α!!! ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ?......ΝΑ ΣΕ ΡΩΤΗΣΩ ΤΟΤΕ ΕΛΕΥΘΕΡΑ? .....
Λοιπόν!....που ακριβώς λέει αυτά που ισχυρίστηκε ο macedon! κι εγώ τα κατέρριψα?.... Θα μας φέρεις τα κείμενα!!
.....Όχι τίποτα άλλο! αλλά για να μη μιλάμε στον αέρα και προκειμένου να με διαψεύσεις!!...ΠΕΡΙΜΕΝΩ!
Για να δούμε......θα περάσεις σε έργα? ή θα μείνεις μόνο στα λόγια? ιδού η ΡΌΔΟΣ ΙΔΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΠΗΔΗΜΑ!
quote:
Think_Math:
Δεν ανακατεύτηκα στην συζήτηση σου με τον μακεδών.
Εγώ έκανα 2 δικά μου ερωτήματα και μία διαπίστωση .
Τα υπόλοιπα λύστε τα μεταξύ σας .
Όχι! ήρθες και θα μείνεις!!! μπήκες στο χορό και θα χορέψεις!......οφείλεις να τοποθετηθείς σε αυτά που σου ζητώ!
quote:
Think_Math:
Δηλαδή οποιος στρέφεται εναντίον της Αγίας γραφής είναι Αθεος έτσι ?
Επειδή έχετε λοιπόν την αποκλειστική χρήση της εταιρίας ΘΕΟΣ Α.Ε. μπορείτε να χαρακτηρίζετε τους άλλους Αθεους και οτι άλλο σας καπνισει . Ωραίο ?
Όποιος συκοφαντεί και διαβάλει εσκεμμένα το νόημα και τα γραφόμενα της Αγίας Γραφής αν μή τι άλλο είναι συκοφάντης υβριστής και άθεος.
Άλλο να πει κάποιος δεν πιστεύω στο Θεό των Χριστιανών αλλά στο Βούδα (για παράδειγμα!) και άλλο να χρησιμοποιεί εδάφια των Γραφών διαστρεβλώνοντας το νόημά τους, για να αποδείξει τις βλακείες του!
Με τον πρώτο δεν τρέχει τίποτα!......με τον δεύτερο όμως τρέχει και παρατρέχει!
quote:
Think_Math:
Και ο Κολοκοτρώνης για την ελευθερία του σκότωσε πολλούς Τούρκους . Και λοιπόν ?
Οταν το ιερατείο είναι ένα απο τα δεκανίκια της καταπίεσης πως περιμένεις να συμπεριφερθεί ο καταπιεσμένος ?
Ο Τούρκος δεν ήταν ομοεθνής με τον Κολοκοτρώνη!......οι ιερείς όμως ήσαν ομοεθνής με τους Γάλλους Διαφωτιστές!.....και φονεύθηκαν από τους φέροντες την ελευθερία του Λόγου!!!....τους Διαφωτιστές!!!.....τι ειρωνεία!!!!
quote:
Think_Math:
Εντάξει , εντάξει εσύ λες αυτά που πρέπει να πείς και μπράβο σου .
Βέβαια οποιος έριξε μιά ματιά στο βιβλίο του Παριου κατάλαβε.
Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια .
Σωστά!!!! και μιας και έριξες τη ματιά σου στα βιβλία του Πάριου!!! φέρε μας τα κείμενα που διαψεύδουν εμένα σε αυτά που λέω! και επιβεβαιώνουν τον macedon!
-Πες μας σε ποια σελίδα γράφει αυτά που ισχυρίζεται ο macedon?
quote:
γιαπετ:
Robben, όλα αυτά τα φληναφήματα των πατέρων σου, υπάρχει κάποιος λόγος που τα αναφέρεις ή ήταν στη λίστα για να μπουν στο φόρουμ;;;Ρωτάω διότι όλα αυτά τα περί ελευθερίας του ανθρώπου, απευθύνονται σε δούλους του θεού!!!
Καλά εσύ ότι και να διαβάσεις!
........μην τον παρεξηγείς Robben, είναι καλό παιδί!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Οι Ευρωπαίοι βάζουν το ένα αυτογκόλ μετά το άλλο.....και θεωρούν ότι υπερασπίζονται και τις δικές τους θέσεις. Δώσε βάση.
quote:
ποιο παιδί σήμερα είναι ελεύθερο? Ξέρεις κανά πεντάχρονο να κάνει ότι αυτό νομίζει?, χωρίς την έγκριση, χωρίς το λόγο των γονιών του?......το παιδί αποφασίζει για την ταβέρνα που θα πάνε?, για το σχολείο?, για τα ρούχα?.
Εμ τεράστια ερωτήματα....ξέχασες να προσθέσεις ένα πολύ σημαντικό.
Ξέρεις κάνα παιδάκι που να έχει αποφασίσει να βαφτιστεί επειδή το θέλει και όχι επειδή έτσι επιτάζει η Εκκλησία?
quote:
Εσύ σήμερα είσαι ελεύθερος? μπορείς να μην πας για παράδειγμα στρατό αν δε θέλεις? μπορείς να αρνηθείς να πας σχολείο? μπορείς να αρνηθείς να πληρώσεις φόρο για το ίδιο σου το σπίτι? μπορείς να πας να δεις ελεύθερα χωρίς να πληρώσεις τα μνημεία της κληρονομιάς σου?
Μπορείς να πάρεις τα φρούτα από τον κήπο σου και να πας ελεύθερα να τα πουλήσεις στη λαϊκή ή όπου αλλού θέλεις? Μπορείς να πας ελεύθερα σε όποια παραλία θέλεις?.....είσαι ελεύθερος?
Πρόσεξε φίλε Think_Math είσαι ελεύθερος να παρουσιάσεις ένα βίντεο με τις καταστροφές του Παρθενώνα ανά τους αιώνες και να μην λογοκριθείς από την Ιερά Εξέταση....συγνώμη...την Ιερά Σύνοδο ήθελα να γράψω!!!
quote:
Ο Τούρκος δεν ήταν ομοεθνής με τον Κολοκοτρώνη!......οι ιερείς όμως ήσαν ομοεθνής με τους Γάλλους Διαφωτιστές!.....και φονεύθηκαν από τους φέροντες την ελευθερία του Λόγου!!!....τους Διαφωτιστές!!!.....τι ειρωνεία!!!!
Ντροπή οι Διαφωτιστές να δολοφονούν τους συμπατριώτες ιερείς τους.
Συμφωνώ, για να σου δώσω να καταλάβεις φίλε μου Think_Math είναι σαν να έχουμε μια Ελληνίδα φιλόσοφο στην Αλεξάνδρια και να την δολοφονούν οι Έλληνες Χριστιανοί κάτοικοι Αλεξανδρίας (ναι αυτοί που είναι άκακοι και γυρνάνε και το άλλο μάγουλο όταν τους βαράς) επειδή απλά διαφωνούν με τις ιδέες και τα πιστεύω της.
Οποιαδήποτε ομοιότητα με αληθινά ιστορικά γεγονότα είναι εντελώς τυχαία.
Στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σχοινί Ευρωπαίοι.
Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking
quote:
Καλά εσύ ότι και να διαβάσεις! ........μην τον παρεξηγείς Robben, είναι καλό παιδί!
Ρώτησα κάτι τον Robben
"Robben, όλα αυτά τα φληναφήματα των πατέρων σου, υπάρχει κάποιος λόγος που τα αναφέρεις ή ήταν στη λίστα για να μπουν στο φόρουμ;;;"
... και αφού πεταχτήκατε, γιατί δεν απαντάτε εσείς;;;
Τελείωσαν οι... ρούμποι;;;
Επίσης σχολίασα
"Ρωτάω διότι όλα αυτά τα περί ελευθερίας του ανθρώπου, απευθύνονται σε δούλους του θεού!!!"
... πού είναι ο... ρούμπος;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Όλη μέρα ο άνθρωπος μοίραζε τάπες άστον να ξεκουραστεί και λίγο.
Αύριο έχουμε σειρά εσύ και εγώ. ΑΑΧΧΧΧΧ θα χαρούμε να μας ταπώσουν ακόμα μια φορά!!!!!!
Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking