- Το σύμπαν μας είναι ένας εικονικός κόσμος - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Αλλο πράγμα ο άνθρωπος και άλλο ο Θεάνθρωπος σύμφωνα με την χριστιανική πίστη.
Ο χριστός πέθανε στον σταυρό αλλά ο θάνατός του ήταν προσωρινός αφού όπως υποστηρίζετε , λίγο αργότερα αναστήθηκε .
Ξέρεις κανέναν ΑΝΘΡΩΠΟ που έχει κάνει κάτι παρόμοιο ?

quote:

---

κομα δεν μας ειπες.Αφου δεν εισαι αθεος τι πιστευεις?

---

quote:

---

Θα σου πρότεινα μιά που εσύ είσαι ο πιστός , να μου βρείς που λέει το ευαγγέλιο οτι η παντοδυναμία του Θεού είναι σχετική .

---

Αυτό λέω και εγώ στον φίλο Dr Jekyll Mr Hyde .
Τελικά όπως έχει ειπωθεί ξανά , κάθε χριστιανός είναι και μία αίρεση .
Ο κάθε ένας λέει οτι του κατέβει .
Ο Χριστός ήταν άνθρωπος , η παντοδυναμία είναι σχετική , κ.ο.κ και έχω ακουσει και πολύ χειρότερα .

Θα έλεγα , οτι είναι απαραίτητο εσείς που υποτίθεται οτι υποστηρίζετε τον χριστιανισμό στα διάφορα Forums να μάθετε πρώτα καλά , τι υποστηρίζει η πίστη σας , και μετά να έρθετε εδώ να μας κάνετε μαθήματα περί του θείου και της λογικής. ( Με την οποία δεν έχετε παρεπιπτόντως καμμία σχέση ).
Διαφορέτικα θα εκτίθεστε συνεχώς , και θα προσφέρετε και πολύ κακή υπηρεσία στην θρησκεία σας .

Οσα έγραψα παραπάνω αποδεικνύονται ξανά και ξανά :

Dr Jekyll Mr Hyde :

quote:

---

Ωραια.Και ανθρωπος σκετο μπορει να γινει.

---

Το ευαγγελιο φιλε δεν απανταει "χρησιμες" ερωτησεις οπως "αν ο θεος μπορει να φτιαξει μια πετρα τοσο μεγαλη που να μη μπορει να σηκωσει"
Οποτε μονο υποθεσεις μπορουμε να κανουμε για να απαντησουμε μια τετοια ερωτηση, δεδομενου οτι δεν ειμαστε θεοι.Τιποτα σιγουρο.

quote:

---

Ο ΘΕΟΣ μπορεί να γίνει ΑΝΘΡΩΠΟΣ σκέτο ...
Δηλαδή ο Θεός μπορεί να γίνει και θνητός αν το θέλει ...
Πρωτάκουστα πράγματα .
Εσύ φίλε Aggelos91 τι άποψη έχεις ?

---

Η ανάλυση σου περι της αλήθειας είναι εκτός τόπου και χρόνου για το θέμα που συζητάμε .

Η αρχή του σύμπαντος και η ουσία του κόσμου , που μελέτησαν ολοι οι φιλόσοφοι σε όλους τους αιώνες δεν είναι αλήθεια χρονικά εξαρτώμενη .

Είναι πρωταρχική αλήθεια ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΕΤΑΒΑΛΛΕΤΑΙ ανάλογα με τις συνθήκες .

Στο Σύμπαν υπάρχουν φυσικοί νόμοι , κανόνες και κάποια τάξη .
Αυτα υποδηλώνουν την ύπαρξη ενός βασικού θεμελίου για τον κόσμο μας , που τον υποχρεώνει να ακολουθεί μία συγκεκριμένη συμπεριφορά .

Το θεμέλιο αυτό , πες το Θεό , πες το φύση , πες το όπως θέλεις , δεν μπορεί σήμερα να είναι έτσι , και αύριο γιουβέτσι και μεθαύριο κοκορέτσι .
Είναι συγκεκριμένο και αναλλοίωτο .

Αν δεν συνέβαινε αυτό κάθε επιστημονική αλλα και κάθε φιλοσοφική αναζήτηση θα ήταν εκ προιμοίου μάταιη .

Θέλεις να κάνεις φιλοσοφική συζήτηση αλλα δυστυχώς δεν γνωρίζεις ουτε τα στοιχειώδη .

Η αλήθεια για την οποία συζητάμε δεν είναι "αλήθεια" του στύλ :
"Ποιος είναι φέτος ο πρωταθλητης ?"

Αυτό το είδος της αλήθειας που αναφέρεις είναι η σχετική "αλήθεια" , που εξαρτάται απο τα δεδομένα που γνωρίζουμε και τον χρόνο .

Ο Θεός αν υπάρχει δεν είναι τέτοιου είδους αλήθεια .
Θα πρέπει να είναι αλήθεια πρωταρχική και αιώνια .
Και ξαναρωτάω :
Εισαι σίγουρος οτι είσαι χριστιανός ορθόδοξος ?

Θα αρκεστω να πω, αν υπαρχουν δεν μπορουμε να τις γνωριζουμε.
Ειναι οι καλυτερες υποθεσεις πανψ σε υποθεσεις που μπορω να κανω.
Με βαση το ευγγελιο, ο θεος ειναι αιωνιος, αμεταβλητος κλπ. για να σου λέει κατο τετοιο, τη στιγμη που σου εχει πει οτι ο θεος ειναι παντοδυναμος ειναι σαν να σου λεει οτι κατι σαν "μεταβολη θεου" απλα δεν υφισταται.Δεν μπορεις να βγαλεις τον θεο απ τον θεο.Την ζωη απ τη ζωη.Ειναι σαν να ρωτας "Αν γεμισω το κενο με κενο?" ενω η λεξη "γεμισεις" δεν υφισταται αφου χρησιμοποιειται για υλικα πραγματα.
Λες "αν μπορουσε ο θεος να δοσει τη θεση του σε καποιον αλλο" μα αφου δεν θα επιθυμισει να το κανει ποτε αυτο.Ειναι το ιδιο με το να μη μπορει να το κανει-εξισωσεις με ιδιο αποτελεσμα.

Ειναι επισης σαν να λες οτι επειδη ο θεος βρησκεται στα ορια του χωρις-ορια κοσμου δεν ειναι παντοδυναμος.Δεν ειναι γελοιο αυτο?

Το ευαγγελιο αλλωστε θα μπορουσε να αποκαλει τον θεο παντοδυναμο απλα και μονο γιατι μπορει να κανει ΕΣΕΝΑ τον ανθρωπο ο,τι θελει.
Δεν ειναι αναγκη ο συγγραφεας-μαθητης του Ιησου να εχει κατσει να ασχοληθει με τον "ορισμο της παντοδυναμιας" και ερωτησεις του τυπου "μπορει ο θεος να φτιαξει μια πετρα που να μη μπορει να σηκωσει?"
για να γραψει οτι ο θεος ειναι παντοδυναμος.Του αρκει το οτι θεος ειναι ατρωτος απο τριτους και μπορει ανα πασα στιγμη να καταστρεψει, να αναστησει ή να κανει τρισευτυχισμενο/συστυχισμενο ενα ανθρωπο.

quote:

---

Think_Math:
Και επειδή αναφέρθηκες στον Ηράκλειτο και για να διαπιστώσεις ,
τι κοτσάνες γράφουν οι ιστοσελίδες που επισκέπτεσαι και μας τις κάνεις και copy-paste , σε παραπέμπω στην παρακάτω μελέτη :http://users.att.sch.gr/ikomninou/prosokratikoi.htm

---

Έλα σκάναρέ μου αυτά που γράφει ο Ηράκλειτος και άσε τις παραπομπές..... αν σου σκανάρω αυτά που είπε θα τα δεχτείς?

quote:

---

Think_Math:
Στην παράγραφο λοιπόν για τον Ηράκλειτο και σχετικά με την αναφορά του στον Λόγο γράφει :

<< Ο Λόγος όμως αυτός δεν θα πρέπει να συγχέεται με τον ενσαρκωμένο Λόγο του Κατά Ιωάννην Ευαγγελίου. Ο Κ. Αξελός υποστηρίζει ότι, για τον Ηράκλειτο Λόγος και Θεός είναι οι αρμοί του Σύμπαντος, παρόντες στην ανθρώπινη σκέψη, οι οποίοι ενώνονται αλλά δεν ταυτίζονται και λειτουργούν αρμονικά μέσα στους κόλπους της ενιαίας και μοναδικής θεότητας. Επίσης, ο μοναδικός αυτός θεός αποτελεί το βασικό θεμέλιο κάθε νόμου. Τόσο ο ανθρώπινος όσο και ο φυσικός νόμος, θα πρέπει να έχουν ως πρότυπο το θεϊκό[21].

Ο ορθολογιστής και «σκοτεινός» Ηράκλειτος θεωρούσε την ανθρώπινη φύση υποδεέστερη της θεϊκής. Οι ανθρωπόμορφοι παραδοσιακοί θεοί του μύθου δεν έχουν γι’ αυτόν καμιά αξία και υπολείπονται του προτύπου της μοναδικής του θεότητας, η οποία αντικατοπτρίζει την προαιώνια συμπαντική σοφία.[22] Το σύμπαν δεν μπορεί να δημιουργήθηκε από κάποιον θεό, αλλά προϋπηρχε πάντοτε με τη μορφή μιας δυνατής φωτιάς, που έχει μεν εναλλαγές στην έντασή της, αλλά δεν σβήνει ποτέ.>>

Κατάλαβες κύριε ημιμαθή , τι αρλούμπες γράφεις ?

---

Tην εκτίμηση του Κ. Αξελού μας παρουσιάζεις? Γιατί εγώ σου παρουσίασα τη ρήσι του Ηράκλειτου..........αλλά τόσο φανατισμένοι που είσαστε βλέπετε παντού απολογητές!!!!!!!!!
Ρώτα λοιπόν τον ευατό σου πρώτα εάν είναι ημιμαθής και όταν βρεις την απάντηση ρώτα και τους άλλους το ίδιο!!!!!!
Και πόσο ειρωνικό είναι να με κατηγορείς για copy-paste τη στιγμή που το κάνεις ο ίδιος? ............. Έλα σκάναρε………σου πετάω το γάντι που λένε..............
!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Ποιό "λόγο του Θεού" αναφέρει η Ελληνική φιλοσοφία και ποιός το αναφέρει ?

quote:

---

Έλα σκάναρέ μου αυτά που γράφει ο Ηράκλειτος και άσε τις παραπομπές..... αν σου σκανάρω αυτά που είπε θα τα δεχτείς?

---

quote:

---

Think_Math:
Και επειδή αναφέρθηκες στον Ηράκλειτο και για να διαπιστώσεις , τι κοτσάνες γράφουν οι ιστοσελίδες που επισκέπτεσαι και μας τις κάνεις και copy-paste , σε παραπέμπω στην παρακάτω μελέτη :
http://users.att.sch.gr/ikomninou/prosokratikoi.htm

Στην παράγραφο λοιπόν για τον Ηράκλειτο και σχετικά με την αναφορά του στον Λόγο γράφει :

<< Ο Λόγος όμως αυτός δεν θα πρέπει να συγχέεται με τον ενσαρκωμένο Λόγο του Κατά Ιωάννην Ευαγγελίου. Ο Κ. Αξελός υποστηρίζει ότι, για τον Ηράκλειτο Λόγος και Θεός είναι οι αρμοί του Σύμπαντος, παρόντες στην ανθρώπινη σκέψη, οι οποίοι ενώνονται αλλά δεν ταυτίζονται και λειτουργούν αρμονικά μέσα στους κόλπους της ενιαίας και μοναδικής θεότητας. Επίσης, ο μοναδικός αυτός θεός αποτελεί το βασικό θεμέλιο κάθε νόμου. Τόσο ο ανθρώπινος όσο και ο φυσικός νόμος, θα πρέπει να έχουν ως πρότυπο το θεϊκό[21].

Ο ορθολογιστής και «σκοτεινός» Ηράκλειτος θεωρούσε την ανθρώπινη φύση υποδεέστερη της θεϊκής. Οι ανθρωπόμορφοι παραδοσιακοί θεοί του μύθου δεν έχουν γι’ αυτόν καμιά αξία και υπολείπονται του προτύπου της μοναδικής του θεότητας, η οποία αντικατοπτρίζει την προαιώνια συμπαντική σοφία.[22] Το σύμπαν δεν μπορεί να δημιουργήθηκε από κάποιον θεό, αλλά προϋπήρχε πάντοτε με τη μορφή μιας δυνατής φωτιάς, που έχει μεν εναλλαγές στην έντασή της, αλλά δεν σβήνει ποτέ.>>

Κατάλαβες κύριε ημιμαθή , τι αρλούμπες γράφεις ?

---

Καημένε ευρωπαίε μου τι λές ?
Ο Λόγος στον οποίο αναφέρεται ο Ηράκλειτος δεν έχει καμμία σχέση με τον Θεό της χριστιανικής πίστης .
Ο λόγος ΠΡΟΥΠΗΡΧΕ κατα τον Ηράκλειτο πριν την εμφάνιση οποιουδήποτε Θεού , ως βασική συμπαντική ιδιότητα .
Λέει :
"Λόγος και Θεός είναι οι αρμοί του Σύμπαντος, παρόντες στην ανθρώπινη σκέψη, οι οποίοι ενώνονται αλλά δεν ταυτίζονται "

και παρακάτω :
"Το σύμπαν δεν μπορεί να δημιουργήθηκε από κάποιον θεό, αλλά προϋπήρχε πάντοτε με τη μορφή μιας δυνατής φωτιάς, που έχει μεν εναλλαγές στην έντασή της, αλλά δεν σβήνει ποτέ."

ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΔΕΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ . Προυπήρχε πάντα .
Και ένα απο τα βασικά του συστατικά είναι ο Λόγος .
Για διάβασε το παρακάτω :
http://www.e-zine.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=90

Αναφέρει λοιπόν ο Ηράκλειτος για τον Λόγο :

«Ο Λόγος είναι αυτό που συνδέει τα φαινόμενα μεταξύ τους, που τα συνδέει ως φαινόμενα ενός και μόνου Σύμπαντος, κι αυτό που συνδέει την ομιλία με τα φαινόμενα. Ο Λόγος είναι ένας σύνδεσμος. Αυτό που γίνεται φανερό ως φαινόμενο είναι ήδη διαποτισμένο από τον λόγο γι αυτό και μπορεί να συλληφθεί».

«O Ηράκλειτος αντιλαμβάνεται τον κόσμο αδιαχώριστα συνδεδεμένο με τον Λόγο. Εννοεί τον Λόγο ως τη δύναμη και το νόημα του σύμπαντος, ως αυτό που ζωογονεί κάθε σκέψη και είναι πηγή της. Είναι η ίδια η σκέψη και η σοφία. Είναι τελικά το φως που με την καθαρότητα του διαπερνά το σκοτάδι, βάζοντας τάξη στο χάος. Ο Λόγος είναι εκείνος που συλλαμβάνει την αληθινή πραγματικότητα.»

Αμτιλαμβάνεσαι οτι ο Λόγος του Ηράκλειτου δεν έχει καμμία σχέση με τον Γιαχβέ , με Θεούς τιμωρούς και με θεούς πατέρες ?
Ο Λόγος έιναι ιδιότητα του σύμπαντος όπως η φωτιά ο αέρας και το νερό .

Και λέει παρακάτω :

«Ο άνθρωπος είναι ο ομιλών θεματοφύλακάς του Λόγου, αν είναι ξύπνιος».

Αντιλαμβάνεσαι τώρα γιατί ο λόγος δεν έχει καμμία σχέση με τον Θεό της χριστιανικής πίστης ?
Ο λόγος δεν είναι υπερφυσική οντότητα , αλλά κομματι του σύμπαντος και γίνεται αντιληπτός απο τον άνθρωπο , μόνο όταν είναι σε εγρήγορση .

Μελέτησε και το υπόλοιπο άρθρο και αφού το επεξεργαστείς καλά έλα να τα ξαναπούμε .

quote:

---

"Εν αρχή ήν ο Λόγος, και ο Λόγος ήν προς τον Θεόν και Θεός ήν ο Λόγος.

---

Ο Ιωάννης αγαπητέ μου ευρωπαίε ταυτίζει τον λόγο με τον Θεό , δηλαδή με κάποια υπερφυσική οντότητα .
Καμμία σχέση λοιπόν με τον Ηράκλειτο ...
Και σου θυμίζω πάλι τα λόγια του Κ. Αξελού :

"Ο Λόγος όμως αυτός δεν θα πρέπει να συγχέεται με τον ενσαρκωμένο Λόγο του Κατά Ιωάννην Ευαγγελίου. Ο Κ. Αξελός υποστηρίζει ότι, για τον Ηράκλειτο Λόγος και Θεός είναι οι αρμοί του Σύμπαντος, παρόντες στην ανθρώπινη σκέψη, οι οποίοι ενώνονται αλλά δεν ταυτίζονται."

ΔΕΝ ΤΑΥΤΙΖΟΝΤΑΙ , Ελληνικά καταλαβαίνεις ελπίζω ...

quote:

---

τα πάντα έχει ο "Λόγος", που είναι ο ίδιος ο Θεός!

---

Ο λόγος και ο Θεός ΔΕΝ ΤΑΥΤΙΖΟΝΤΑΙ κατα τον Ηράκλειτο , αγαπητέ μου Ευρωπαίε .
Ξύπνα επιτέλους ...

quote:

---

Να τον προσέχεις τον europaio2 γιατί εάν εσένα η ιδικότητά σου όπως λες, είναι η "λογική" (την είδαμε), εμένα η ειδικότητά μου είναι να ράβω στόματα (κι' αυτό το είδαμε).

---

quote:

---

Οι σοφοί μας σωστά και είχαν καταλάβει ότι δεν υπήρχαν 12 Θεοί παρά μόνο ένας......

---

quote:

---

Οι ψαράδες αυτοί είναι η αιτία ο Χριστιανισμός να είναι μια παγκόσμια θρησκεία.......δε σου κάνει εντύπωση? Βάλε λίγο το μυαλό σου να σκεφτεί.......

---

Οι ψαράδες ήταν 12 και ο Μωάμεθ ο κυνηγημένος εμποράκος ένας.
Η θρησκεία που ίδρυσε έχει τους διπλάσιους πιστούς απο τον χριστιανισμό .
Βάλε λίγο το μυαλουδάκι σου να σκεφτεί ...
Μήπως πιστεύεις σε λάθος θρησκεία ???

quote:

---

Tι σχέση έχουν οι μονάδες με το σύνολο? Αρχαίοι Σοφοί υπήρχαν αλλά δυστυχώς δεν έφταναν για να κάνουν την αρχαία Ελλάδα μια παγκόσμια δύναμη ή τουλάχιστον μια σεβαστή δύναμη, δεν έφταναν για να αποτρέψουν την Ελλάδα από τις συνεχείς εμφύλιες διαμάχες...... ξέχασες τον τριακονταετή πόλεμο? που ήσαν οι Σοφοί να αλλάξουν τα πράγματα? Δεν υπήρχαν? ......... απλά τους δολοφονούσαν και τους έκαιγαν ή τη γλίτωναν με καμιά εξορία....... αν τολμούσαν να αγγείξουν το δωδεκάθεο.........

---

Αυτά που γράφεις εδώ , τι σχέση έχουν με το θέμα ?

quote:

---

Από τον Άρη κατέβηκες? οι μύθοι για το Δία που έπαιρνε τις μορφές των συζύγων των για να ξεγελάσει τις γυναίκες λες να φτιάχτηκαν μετά Χριστό?......... Η Ήρα μέσα από τα αχαία Ελληνικά κείμενα εμφανίζεται ζηλιάρα και δολοφόνισσα.......ποια? η Θεά σύζυγος που είχε βάλει στο μάτι τον Ηρακλή......

---

Τι λές βρε κακόμηρε Ευρωπαίε ?
Συζητάμε για την προσέγγιση του Θειου απο την αρχαία Ελληνικη φιλοσοφία .
Οχι για μύθολογία .

quote:

---

Για αυτό και η αρχαία Ελληνική σκέψη συνάντησε τον Χριστιανισμό και ολοκληρώθηκε........... ήταν αυτό που της έλλειπε.

---

Ωραίο ανέκδοτο ... Το άλλο με τον τοτό το ξέρεις ?
Ο χριστιανισμός με τον δογματισμό και τον σκοταδισμό που έφερε μαζί του , έβάλε στον γύψο την αρχαία ελληνική σκέψη και κάθε ελεύθερη σκέψη για 1000 και πλέον χρόνια .

Τωρα πως τα συγχωροχάρτια , το κηνύγι μαγισσών , η καταδίκη της επιστημονικής σκέψης οι καταστροφές αρχαίων ναών και συγγραμάτων , το κάψιμο ανθρώπων , ολοκλήρωσαν (!) την αρχαία Ελληνική σκέψη αυτό μόνο ψυχίατρος μπορεί να μας το εξηγήσει ...

quote:

---

Οι Αρχαίοι πολίτες έπρεπε να συμμορφωθούν με όλους τους κρατικά καθορισμένους κανόνες της πολυθεϊστικής λατρείας, να παίρνουν υποχρεωτικά μέρος σε όλες τις πομπές της κρατικής θρησκείας, να συμμετέχουν υποχρεωτικά στα ιερά δείπνα προς τιμή της επίσημης θρησκείας της πόλης κράτους.
Στην κλασσική Αθήνα ο νόμος τιμωρούσε αυστηρά όσους αρνούνταν να εκπληρώσουν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα « Ὃς ἂν μὴ θέλῃ παρασιτεῖν, εἰσαγέτω εἰς τὸ δικαστήριον˙» (Πηγή: Αθηναίος, 6, 26· Πολυδεύκης, 8, 46 · Ουλπιανός, σχόλ. στο Δημοσθένη Κατά Μειδίου).

---

Το αστείο της υπόθεσης είναι οτι σε ενοχλεί που στην Αρχαία Αθήνα δίκαζαν αυτούς που δεν συμορφώνονταν με τους θρησκευτικούς νόμους , ενω δεν σε ενοχλεί που οι χριστιανοι τους έκαιγαν ζωντανούς στην πυρά , στην αντίστοιχη περίπτωση .

Να σε καλά βρε ευρωπαίε με έκανες και γέλασα και σήμερα .
Να σε καλά ...

Θα μιλούσε η θρησκεία μας μόνο για το Θεό δε θα έμπαινε στη φασαρία να τους ονομάσει αλλιώς!

Κοίταξε και μόνος σου πόσο αφελής είσαι.....αυτά που γράφεις θα σχολιάσω.....Think_Math: Αναφέρει λοιπόν ο Ηράκλειτος για τον Λόγο :
«Ο Λόγος είναι αυτό που συνδέει τα φαινόμενα μεταξύ τους, που τα συνδέει ως φαινόμενα ενός και μόνου Σύμπαντος, κι αυτό που συνδέει την ομιλία με τα φαινόμενα. Ο Λόγος είναι ένας σύνδεσμος. Αυτό που γίνεται φανερό ως φαινόμενο είναι ήδη διαποτισμένο από τον λόγο γι αυτό και μπορεί να συλληφθεί».
Έχει ήδη προβλέψει και μιλάει για το Άγιο Πνεύμα του Ευαγγελίου.

Πάρακάτω......«O Ηράκλειτος αντιλαμβάνεται τον κόσμο αδιαχώριστα συνδεδεμένο με τον Λόγο. Εννοεί τον Λόγο ως τη δύναμη και το νόημα του σύμπαντος, ως αυτό που ζωογονεί κάθε σκέψη και είναι πηγή της. Είναι η ίδια η σκέψη και η σοφία. Είναι τελικά το φως που με την καθαρότητα του διαπερνά το σκοτάδι, βάζοντας τάξη στο χάος. Ο Λόγος είναι εκείνος που συλλαμβάνει την αληθινή πραγματικότητα.»
Αν εδώ δε μιλάει για το Θεό.........τότε για τι μιλάει? για τον μπακάλη της γειτονιάς σου?

και γράφεις......Think_Math:Ο λόγος ΠΡΟΥΠΗΡΧΕ κατα τον Ηράκλειτο πριν την εμφάνιση οποιουδήποτε Θεού , ως βασική συμπαντική ιδιότητα.
Tότε αφελή Think_Math, τι χρειαζόταν ο θεός?

"Το σύμπαν δεν μπορεί να δημιουργήθηκε από κάποιον θεό, αλλά προϋπήρχε πάντοτε με τη μορφή μιας δυνατής φωτιάς, που έχει μεν εναλλαγές στην έντασή της, αλλά δεν σβήνει ποτέ."

Για να δούμε το αρχαίο κείμενο!......συμφωνεί με αυτά που γράφεις?
"κόσμον τόνδε, τὸν αὐτὸν ἁπάντων, οὔτε τις θεῶν οὔτε ἀνθρώπων ἐποίησεν, ἀλλ᾽ ἦν ἀεὶ καὶ ἔστιν καὶ ἔσται πῦρ ἀείζωον ἁπτόμενον μέτρα καὶ ἀποσβεννύμενον μέτρα"
κατάλαβες τώρα? δεν φτιάχτηκε από κάποιον από τους Θεούς!!!! και λάβε υπόψιν σου ότι τότε υπήρχαν οι 12 Θεοί! και σε αυτούς αναφέρεται.
και συνεχίζει αμέσως μπας και ανοίξει τα στραβά........των τυφλών.... "Πυρὸς τροπαὶ πρῶτον θάλασσα, θαλάσσης δὲ τὸ μὲν ἥμισυ γῆ, τὸ δὲ ἥμισυ πρηστὴρ• δυνάμει γὰρ (Ἡράκλειτος) λέγει ὅτι πῦρὑπὸ τοῦ διοικοῦντος λόγου καὶ θεοῦ τὰ σύμπαντα δι' ἀέρος τρέπεται εἰς ὑγρὸν τὸ ὡς σπέρμα τῆς διακοσμήσεως, ὃ καλεῖ θάλασσαν, ἐκ δὲ τούτου αὖθις γίνεται γῆ καὶ οὐρανὸς καὶ τὰ ἐμπεριεχόμενα• ὅπως δὲ πάλιν ἀναλαμβάνεται καὶ ἐκπυροῦται, σαφῶς διὰ τούτων δηλοῖ· (γῆ) θάλασσα διαχέεται, καὶ μετρέεται εἰς τὸν αὐτὸν λόγον, ὁκοῖος πρόσθεν ἦν ἢ γενέσθαι γῆ."
δε λεέι ο άνθρωπος των Θεών λέει του Θεού...... κατάλαβες τώρα ποιος από τους δυό μας είναι ο ημιμαθής?

Διάβασε αυτό:"Αν κι ο λόγος αυτός είναι αιώνιος, οι άνθρωποι γίνονται ασύνετοι, και πριν τον ακούσουν κι αφού τον ακούσουν για πρώτη φορά' γιατί ενώ τα πάντα γίνονται σύμφωνα μ' αυτόν το λόγο, οι άνθρωποι μοιά­ζουν άπειροι ακόμα κι όταν καταπιάνονται και με λόγια και με έργα τέτοια σαν αυτά που εγώ διηγούμαι, διαιρώντας το καθένα κατά τη φύση του και λέγοντας το όπως έχει• οι άλλοι όμως άνθρωποι ξα­στοχούν όσα κάνουν ξύπνιοι, όπως λησμονούν όσα κάνουν στον ύπνο τους ."
Tι άλλο θα ήταν αυτό που όλα γίνονται σύμφωνα με το Λόγο? αν όχι ο Θεός?

έτσι ξέροντας από ανθρώπους γράφει: "Οι ανόητοι κι αν ακούσουν με κουφούς μοιάζουν , έχουν τη φήμη πως και παρόντες είναι απόντες"
σε φωτογράφίζει με λίγα λόγια.....

"Ο θεός είναι ημέρα-νύχτα, χειμώνας-θέρος, πόλεμος-ειρήνη, χορτασμός-πείνα. Αλλοιώνεται όπως η φωτιά που όταν αναμιχθεί με θυμιάματα, όνομα παίρνει κατά την ευωδιά του καθενός"
καταλαβαίνει τέκνο μου?....το νόημα?

Μὲν οὖν φησιν εἶναι τὸ πᾶν διαιρετὸν ἀδιαίρετον, γενητὸν ἀγένητον, θνητὸν ἀθάνατον, λόγον αἰῶνα, πατέρα υἱὸν, θεὸν δίκαιον· “οὐκ ἐμοῦ, ἀλλὰ τοῦ λόγου ἀκούσαντας ὁμολογεῖν σοφὸν ἐστίν ἕν πάντα εἶναι” ὁ Ἡράκλειτος φήσι.
Ο Ηράκλειτος λοιπόν λέει ότι το παν είναι διαιρετό και αδιαίρετο, γεννητό και αγέννητο, θνητό και αθάνατο, λόγος και αιών, πατέρας και γιος, θεός και δικαιοσύνη. Αφού ακούσετε όχι εμένα αλλά το λόγο, είναι σοφό να ομολογήσετε πως τα πάντα είναι ένα.

Πόσο αφελής μπορεί να είναι κάποιος? για να μην καταλαβαίνει τι γράφει ο Ηράκλειτος? με την παραπάνω επεξήγηση? Τι άλλο να πει? "πατέρας και γιος Θεός και δικαιοσύνη."

Και που' σαι......Ο Ηράκλειτος, βλέποντας τους Έλληνες να προσφέρουν δώρα στους θεούς, είπε: "Προσεύχονται στα αγάλματα των θεών σαν να μπορούσαν να τους ακούσουν, ενώ δεν τους ακούνε, δεν δίνουν, όπως και δεν μπορούν τίποτα να ζητήσουν"...........και κλάααααααααααμαααααααα οι δωδεκαθειστές ρε παιδάκι μου!!!!!!!!

quote:

---

Και σου θυμίζω πάλι τα λόγια του Κ. Αξελού :
"Ο Λόγος όμως αυτός δεν θα πρέπει να συγχέεται με τον ενσαρκωμένο Λόγο του Κατά Ιωάννην Ευαγγελίου

---

Αυτά είναι συμπεράσματα της Φωτεινή Κομνηνού! και όχι του Κ. Αξελού.
Ο ενσαρκωμένος Λόγος Του στο κατά Ιωάννη είναι ο Ιησούς! πως λοιπόν θα μπρούσε να αναφέρεται ο Ηράκλειτος στον Ιησού? είχε μήπως ακούσει τίποτα για αυτόν? ακόμη δεν είχε ενσαρκωθεί κάποιος Θεός......αφελή!!! ε! αφελή!!!
Τα άλλα απαξιώ να τα σχολιάσω..........
Πάρε και κάτι από τον Ιησού για να δέσει καλύτερα το γλυκό....σου ταιριάζει κιόλας!
κατά Ματθαίου κεφ. κ΄ στοιχ.24 Οδηγοί τυφλοί, οι διυλίζοντες τον κώνωπα, την δε κάμηλον καταπίνοντες!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 26/06/2008 10:33:30