- ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ " Ο τελευταίος των χριστιανών " - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Φιλικά.-
ICXC
quote:
Αυτό βέβαια ανεξαρτήτου αποτελέσματος.
Αν κάποιοι αμφισβητούν το χριστιανισμό, και εκείνος είναι η μοναδική αλήθεια όπως διδάσκει, δεν έχει νομίζω, τίποτα να φοβηθεί από τους αμφισβητίες και ούτε χρειάζεται σταυροφόρους για να τον υπερασπιστούν, θα τα καταφέρει μια χαρά και μόνος του.
Ταυτόχρονα βέβαια θα δυναμώσει και την πίστη του αμφισβητία προς αυτόν γιατί θα έχει βρει το δρόμο του, μόνος του και όχι γιατί του τον έδειξε η μάνα του.
@ Eυστράτιος
Φίλε μου Στράτο θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου σε αυτό που ανέφερες.
Οι Σταυροφόροι ανήκουν μόνο σε αυτούς που έχουν κυριολεκτικά δικούς τους στρατούς και όχι πιστούς(βλέπε Βατικανό)!!!
Οι αμφισβητήσεις είναι πολύ έως απολύτως θετικές.Διαφορετικά ο Θεός δεν θα μας έδινε του νού και το πνεύμα που είναι απεριόριστα στις αναζητήσεις και στις "επαναστάσεις".Ειδικά στην ηλικία της εφηβείας και μετέπειτα ο άνθρωπος-ο υγιής-αμφισβητεί πρόσωπα και πράγματα ακόμα και τους ίδιους τους γονείς του πολλές φορές.Αυτό είναι φυσικό και επιβεβλημένο.
Η αμφισβήτηση αυτή όμως πρέπει να μην μένει απλά εκεί αλλά θα πρέπει να οδηγεί στην εξεύρεση της όποιας αλήθειας μέσα από τη μόρφωση και τη γνώση και όχι γιατί το κλίμα της εποχής την ενθαρρύνει και την παροτρύνει.Όπως έχω ξαναπεί επαναστάτης με αιτία και όχι χωρίς αιτία!!!
Φιλικά.-
ICXC
quote:
CROWL26
Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω το εξής.Γιατί θα πρέπει ο μορφωμένος και ο μελετημένος και αυτός που έχει ανοιχτό μυαλό υποχρεωτικά να αποδεχτεί ότι οι Έλληνες δέχτηκαν τον χριστιανισμό κατόπιν σφαγών????
Γιατί αυτό έχει καταγράψει η ιστορία. Το γεγονός της βίαιης επιβολής του χριστιανισμού με σειρά διωγμών, νόμων, δολοφονιών ιερέων, γκρεμίσματος αρχαίων ναών είναι ιστορική αλήθεια, άσχετα αν το αποδέχεται κάποιος ή όχι.
Υπάρχει μεγάλη πληθώρα ιστορικών πηγών που αναφέρουν τα γεγονότα αυτά. Από την άλλη, θα ήθελα να μου υποδείξεις ένα (1) ιστορικό βιβλίο που να αναφέρει το αντίθετο.
quote:
CROWL26
Το περιστατικό που αναφέρεις για την εταιρία σου είναι καθόλα καταδικαστέο αλλά δεν μπορεί ένα μεμονωμένο περιστατικό να ανάγεται ως η συνήθης πρακτική και να εμφανίζεται ως πραγματικότητα το γεγονός ότι αν δεν είσαι χριστιανός ορθόδοξος δεν βρίσκεις δουλειά!(ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ)!!!
Όπως ακριβώς και στο Βυζάντιο, πολλές δημόσιες θέσεις στο θεοκρατικό Ελλαδιστάν προορίζονται μόνον για τους ορθοδόξους, παραβιάζοντας άμεσα το σύνταγμα. Ένα απλό παράδειγμα είναι ορισμένες υπηρεσίες του Υπουργείου Εξωτερικών στις οποίες δεν έχει πρόσβαση ο μη χριστιανός (π.χ. διπλωματική ακαδημία).
Ακόμη, μέχρι το 1985 απαγορευόταν από το Υπουργείο Παιδείας η πρόσληψη μη ορθοδόξων εκπαιδευτικών στα σχολεία.
quote:
CROWL26
Αυτός ο άνθρωπος καίτοι είναι ¶θεος ή καλύτερα-γιατί μπορεί να πιστεύει κάπου-ΔΕΝ είναι χριστιανός ορθόδοξος όχι μόνο δεν τον έδιωξαν αλλά έφτασε στα ύπατα αξιώματα του Σώματός του και αξιώθηκε και έγινε ΑΡΧΗΓΟΣ!!!
Κρύβοντας βέβαια τις απόψεις του, τις οποίες δεν τόλμησε να εκφράσει όσο ήταν εν ενεργεία, για ευνόητους λόγους.
quote:
CROWL26
Μία Διδασκαλία ή Ιδεολογία δεν πλήττεται από τυχόν λάθη των εκφραστών της διότι και αυτοί είναι άνθρωποι με αδυναμίες και πάθη!!
¶νθρωποι με αδυναμίες και πάθη μπορεί να είναι ο καθένας εκτός απ'αυτούς που εμφανίζονται ως εκπρόσωποι του θεού με την επιφοίτηση του αγίου πνεύματος. Αν κι αυτοί είναι άνθρωποι με πάθη, τότε μάλλον το άγιο πνεύμα δεν κάνει καλά τη δουλειά του ή δεν υπάρχει ή απευθύνονται σε αφελείς.
quote:
CROWL26
Μετά την πρώτη επικράτηση έχουν μεσολαβήσει τόσα πολλά χρόνια που η ταύτιση της θρησκεία αυτής με τους Έλληνες μόνο τυχαία ή προϊόν βίας δεν μπορεί να χαρακτηριστεί!Πέρασαν τόσα χρόνια, τόσοι πόλεμοι, τόσες επαναστάσεις, τόσες δοκιμασίες που αν ήταν η σχέση αυτή προϊόν βίας κάπου θα "έσπαγε", κάπου θα εφθείρετο.
Το θεοκρατικό βυζάντιο όπου ο χριστιανισμός ήταν υποχρεωτική θρησκεία επί ποινή θανάτου (κάτι που δεν έκαναν ούτε οι Τούρκοι αργότερα), έπεσε το 1453. Αν σκεφτούμε πως οι πρώτοι νόμοι για το υποχρεωτικό του χριστιανισμού ξεκίνησαν το 340 και διατηρήθηκαν ενισχυμένοι μέχρι το τέλος της ανθελληνικής ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, μπορεί να καταλάβει πως επικράτησε ο χριστιανισμός για 1100 χρόνια.
Αλλά, εδώ το βυζάντιο κατάφερε κι έβγαλε από το έθνος αυτό την ελληνική συνείδηση, κατάφερε να τους πείσει πως δεν ήταν Ελληνες αλλά Ρωμαίοι (μερικοί το πιστεύουν ακόμη) και δεν θα κατάφερνε να τους διατηρήσει χριστιανούς, όταν η δήλωση άλλης πίστης είχε σαν αποτέλεσμα τη δήμευση της περιουσίας και τον αποκεφαλισμό;
quote:
CROWL26
Αγαπάτε αλλήλους ακόμα και τους εχθρούς είπε ο Χριστός και όχι πάρτε τα όπλα και όποιος αντισταθεί σκοτώστε τον ή φυλακίστε τον!!!
Όντως, ο Χριστός είπε "αγαπάτε αλλήλους" αλλά είπε και "αυτούς που δεν θα με δεχτούν για βασιλιά τους, φέρτε τους έδώ και σφάξτε τους μπροστά μου".
quote:
CROWL26
Παρά την πολεμική που έχει δεχτεί-ίσως να ευθύνονται και αυτά τα ιστορικά γεγονότα για την πολεμική αυτή-στέκει ή θρησκεία(ενν.την Ορθοδοξία και όχι τον καθολικισμό)στο υψηλότερο σημείο στις καρδιές και στο πνέυμα της πλειοψηφίας του Ελληνικού λαού.
Κι εδώ κάνεις λάθος. Ασχετα με το τι θέλει να πιστεύει ο Χριστόδουλος και οι συν αυτώ, το ποσοστό των Ελλήνων που είναι συνειδητοί χριστιανοί (που αποδέχονται δηλαδή όλα τα σημεία του δόγματος, όπως π.χ. ανάσταση νεκρών, μέλλουσα ζωή, κτλ.) δεν ξεπερνούν το 37% σύμφωνα με έρευνα του Πανεπιστημίου Αθηνών που δημοσιεύθηκε στον ημερήσιο τύπο.
macedon
Έχω την εντύπωση ότι κέρδισες...
Οι 225 λέξεις που χρησιμοποίησες,ήταν 225 χτυπήματα.
Αλλά μή χρησιμοποιείς τσεκούρι για να διώξεις τις μύγες,
που έχουν κάτσει στα μέτωπα τον αντιπάλων σου...
Με το μαλακό,με την μυγοσκοτώστρα.
quote:Μιά ματιά στους νόμους του Ιουστινιανού φίλε CROWL26 θα σε πείση για το αντίθετο .
Να δεχτώ ότι κατά την εξάπλωση του Χριστιανισμού στη Δύση έγιναν ακρότητες και λάθη που δεν συνάδουν με την Χριστιανική Διδασκαλία, όπως καταστροφές Αρχαίων Ελληνικών Ναών κ.τ.λ(άλλωστε το έχω πολλάκις αναφέρει ότι διαφωνώ με εκείνες τις πρακτικές).Έγιναν ακόμα και σταυροφορίες εις το όνομα του Χριστιανισμού απαράδεκτες και καταδικαστέες.
Αλλά απο αυτό το σημείο μέχρι να λέμε ότι οι Έλληνες δέχτηκαν το Χριστιανισμό κατόπιν σφαγών είναι πράγματα απαράδεκτα!!!!.
CROWL26
Από όλους τους λαούς της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας , ο Ελληνικός πλήρωσε με τον βαρύτερο φόρο αίματος τον βίαιο εκχριστιανισμό του , γιατί είχε το υψηλότερο πολιτιστικό επίπεδο και επομένως προέβαλε μεγαλύτερη αντίσταση από τους υπόλοιπους .[quote]Ο πρώην Αρχηγός του Γενικού Επιτελείου Ναυτικού ναύαρχος κ. ΑΝΤΩΝΙΑΔΗΣ, έχοντας αποστρατευτεί από το σωμά ως ευδοκίμως τερματίσας εδώ και δύο χρόνια, έδωσε μία συνέντευξη σε μία εφημερίδα και ισχυρίστηκε ότι οι απλοί άνθρωποι που πάνε από ανάγκη και πόνο και προσεύχονται στις εικόνες και στα διάφορα σκηνώματα Αγίων ή εν δυνάμει Αγίων είναι ΖΟΥΛΟΥ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Επίσης είπε ότι ο Χριστός είναι ένας απλός άνθρωπος και τίποτα παραπάνω εκφράζοντας βεβαίως την καθαρά προσωπική του άποψη, την οποία βεβαίως εξέφρασε αφού είχε φύγει από το σώμα και όχι όταν ήταν στην ενέργεια!!!
Αυτός ο άνθρωπος καίτοι είναι Άθεος ή καλύτερα-γιατί μπορεί να πιστεύει κάπου-ΔΕΝ είναι χριστιανός ορθόδοξος όχι μόνο δεν τον έδιωξαν αλλά έφτασε στα ύπατα αξιώματα του Σώματός του και αξιώθηκε και έγινε ΑΡΧΗΓΟΣ!!!!
CROWL26[quote]Ήδη φίλε μου γι'αυτόν τον λόγο ζήτησε ο κος Σούρλας από την βουλή να του αφαιρεθή ο τίτλος του επιίμου αρχηγού ΓΕΝ που του έχει απονεμηθεί .
Αυτό πως το χαρακτηρίζεις ;
quote:
Αυτός ο άνθρωπος καίτοι είναι Άθεος ή καλύτερα-γιατί μπορεί να πιστεύει κάπου-ΔΕΝ είναι χριστιανός ορθόδοξος όχι μόνο δεν τον έδιωξαν αλλά έφτασε στα ύπατα αξιώματα του Σώματός του και αξιώθηκε και έγινε ΑΡΧΗΓΟΣ!!!!
Του επέτρεψαν αν φτάσει έως την θέση του αρχηγού διότι δήλωνε συνεχώς υποκριτικά χριστιανός Ορθόδοξος άν και άθεος. Άν δήλωνε τα πιστεύω του πρωτύτερα όχι αρχηγός δέν θα του επέτρεπαν να φτάσει αλλά ούτε κάν αρχικελευστής.
Μάλιστα κύριοι αυτή είναι η δημοκρατική αξιοκρατία της χριστιανοκρατούμενης Ελληνικής κοινωνίας του 21ου αιώνα. Πρέπει να δηλώνεις με θέρμη χριστιανός ορθόδοξος για να προχωρήσεις δίχως να λαμβάνεται υπόψην κανένα άλλο προτέρημα του χαρακτήρα τουλάχιστον στον ενδιαφέροντα επαγγελματικό κλάδο καθενός καταξιωμένου ανθρώπου.
quote:
CROWL26[quote]Ήδη φίλε μου γι'αυτόν τον λόγο ζήτησε ο κος Σούρλας από την βουλή να του αφαιρεθή ο τίτλος του επιίμου αρχηγού ΓΕΝ που του έχει απονεμηθεί .
Αυτό πως το χαρακτηρίζεις ;
@ sesostris
Απαράδεκτη φίλε μου -εντελώς απαράδεκτη η δήλωση του!Τόσο απαράδεκτη που κανένας μα κανένας δεν ασχολήθηκε με αυτή την δήλωση και κανείς δεν έδωσε συνέχεια στο θέμα!!!!
Φιλικά.-
ICXC
quote:
Του επέτρεψαν αν φτάσει έως την θέση του αρχηγού διότι δήλωνε συνεχώς υποκριτικά χριστιανός Ορθόδοξος άν και άθεος. Άν δήλωνε τα πιστεύω του πρωτύτερα όχι αρχηγός δέν θα του επέτρεπαν να φτάσει αλλά ούτε κάν αρχικελευστής.
@ EPAITHS
Φίλε μου αυτό καταδεικνύει το μέγεθος του ανδρός αυτού που ήταν μάλιστα Αρχηγός ενός Ενόπλου Σώματος!
Τα ΠΙΣΤΕΥΩ ενός ανθρώπου αν είναι ισχυρά τότε υπερασπίζονται με κάθε κόστος, μη αναλογιζόμενος τις συνέπειες!Αν ανάλογα με τις περιστάσεις κάνεις ό,τι σε συμφέρει ή βολεύει τότε πραγματικά είσαι πολύ μα πολύ "μικρός"!!!
Δεν είχε το θάρρος και το σθένος ως Άνδρας να υπερασπιστεί αυτά που πιστεύει και όταν ήταν στην ενέργεια!Δεν ήξερε αν θα πάθει κάτι!Ακόμα και αν το ήξερε που είναι το ανδρικό του ανάστημα να το υψώσει!ΑΡΧΗΓΟΣ ήταν , μία θέση που απαιτεί πρωτοβουλίες και "μαγκιά"!!!!
Εύγε ανήρ!!!!
Φιλικά.-
ICXC
quote:
Γιατί αυτό έχει καταγράψει η ιστορία. Το γεγονός της βίαιης επιβολής του χριστιανισμού με σειρά διωγμών, νόμων, δολοφονιών ιερέων, γκρεμίσματος αρχαίων ναών είναι ιστορική αλήθεια, άσχετα αν το αποδέχεται κάποιος ή όχι.
@ macedon
Φίλτατε αν διαβάσεις τα προηγούμενα μηνύματά μου θα δείς ότι το αποδέχομαι αυτό για την επικράτηση του χριστιανισμού τα πρώτα χρόνια!!!
Μην λέμε τα ίδια και τα ιδια!!!
Πως από εκεί φτάνεις στο συμπέρασμα ότι μέχρι σήμερα ο χριστιανισμός επεβλήθη στους Έλληνες κατόπιν ΣΦΑΓΩΝ δεν μου εξήγησες???
Φιλικά.-
ICXC
quote:
Όπως ακριβώς και στο Βυζάντιο, πολλές δημόσιες θέσεις στο θεοκρατικό Ελλαδιστάν προορίζονται μόνον για τους ορθοδόξους, παραβιάζοντας άμεσα το σύνταγμα. Ένα απλό παράδειγμα είναι ορισμένες υπηρεσίες του Υπουργείου Εξωτερικών στις οποίες δεν έχει πρόσβαση ο μη χριστιανός (π.χ. διπλωματική ακαδημία).
@ macedon
Μην συγχέεται το Βυζάντιο με την Ελλάδα!!Στο Βυζάντιο δεν ζούσαν μόνο Έλληνες!!
Αυτό που αναφέρεις φίλε μου είναι ΣΦΑΓΗ??????????????????????????
Φιλικά.-
ICXC
quote:
Πρεπει λοιπον βασικα να ομολογησω οτι ειμαι πρωτοετης φοιτητης στο Τμημα Κοινωνικης Θεολογιας του Καποδιστριακου Παν/μιου Αθηνων...Το προβλημα ειναι οτι στο Πανεπιστημιο,φαινεται να γινεται μια εσκεμμενη(ισως)διασυνδεση μεταξυ του προσωπου του Ιησου Χριστου και του εν ονοματι <<θεου>>.
Γιαχβέ και ΙEVE (σε γραφή της εποχής πριν τη βαβυλώνιο αιχμαλωσία)είναι ο ΙΕΥΣ των Ελλήνων και Ασσυροεβραίων δηλαδή ο ΖΕΥΣ.
ΙΕΥΣ ή ΖΕΥΣ είναι ο Ήλιος.
Ο Ηλιος στην Αραμαϊκή γλώσσα αναφέρεται με δύο άγνωστα ονόματα για τους Έλληνες, το ΤΑΛΥ και το ΡΑΒΙ. Γνωστότερο το ΡΑΒΙ(αυτός που μας θρέφει), τίτλος που δίδεται στον Ιησού μέσα στα Ευαγγέλια.
ΡΑΒΙ ονόμαζαν και οι Ινδοί τον Ήλιο. Αντίθετα το ΤΑΛΥ έχει Κρητική ρίζα. Ταλαιός ή Τάλως σήμαινε Ήλιος.
Ήλιος λοιπόν ο Ιησούς και μάλιστα λαμπρότατος πάνω απ' την Ελλάδα.
Ερίωπας
quote:
Αυτο δηλαδη συνεπαγεται οτι ο Ιησους ειναι ο....Απολλων???
Είμαι υπέρ της άποψης ότι το όνομα "Ιησούς" προέρχεται από δύο τρείς διαφορετικές πηγές.
1. Απ' το αρχαίο Αιγυπτιακό "Ιeh" δηλαδή ΙΕΥ και το "Ίσσα" δηλαδή "Υιός". Σου θυμίζω τον "ΙΣΣΑ+ΧΑΚ" όπου "ΧΑΚ" σημαίνει χαμόγελο.Δύο λήμματα που μας δίνουν τον "Ισαάκ" που όπως ξέρεις σημαίνει "το χαμογελαστό παιδί".
2. Ία, επίσης σημαίνει "Μία και μόνη", και δεν είναι άλλη παρά η "Μεγάλη Μητέρα" της Αιγύπτου η ΙΣΙΣ. Το περίεργο είναι ότι τον "Υιό" της Ίσιδος οι αρχαιολόγοι αναγνώρισαν στο όνομα "Σους".
Μπίγκο... που λένε. Ια+σούς, μας δίνουν το "Ιασούς" των πρωτοχριστιανών. Τον Ιασούα των Κοπτών.
3.Απ' το Ιeh + Shehoua, έχουμε το Iehoshehoua και τελικά το Joshoua.
Το Shehoua σημαίνει Ιερεύς, οπότε καταλήγουμε στον "Ιερέα του ΙΕΥ" δηλαδή του Ηλίου. Στον κώδικα Μπέζα ο Ιησούς αποκαλείται Τάλυ απ' τον Ιωάννη τον Βαπτιστή. Λειτουργεί στην Γαλιλαία (Γη του Ηλίου) κλπ.
Σε βοηθά καθόλου αυτή η άποψη;
Ερίωπας
quote:
Το προβλημα ειναι οτι στο Πανεπιστημιο,φαινεται να γινεται μια εσκεμμενη(ισως)διασυνδεση μεταξυ του προσωπου του Ιησου Χριστου και του εν ονοματι <<θεου>>
Το πρόβλημα είναι πως γίνεται διασύνδεση ή πως η διασύνδεση είναι εσκεμμένη ;
Ότι, τις να ονομάσει Θεόν, ή να βάλει Αυτόν σε νόμους
υποτασσόμενο;
Με υλικά μέτρα και θεικά μεγέθη, δεν πλησιάζουμε τον Θεό,
αλλά τον διάβολο του που δεν απέχει πολύ απο τις μερικές
σκέψεις και ιδέες μας, μερικός κι αυτός όν..Κι αυτό γιατί και
τα δύο είναι, άνθρωπος και διάβολος, είναι μερικά
και δεν μπορούν να αντιληφθούν το όλο, τον Πλάστη του κόσμου
που ακόμη δεν γνωρίζουν, πόσο μάλλον να εννοήσουν Αυτόν...
Γιάχβε, είναι ένα απο τα πάμπολλα ονόματα του Θεού και αφορά
σε μια ιδιότητα του...Καταλαβαίνουμε λοιπόν, πόσο λίγο είναι
στο να αποδώσει τον Κύριο...Γι αυτό και η έννοια του Γιάχβε,
καλύτερα θα ήταν να μετριώταν με τις ανάγκες των ανθρώπων που
εξυπηρετεί ο Θεός με το όνομα αυτό παρά η ταυτοποίηση του με
αυτό...Απέχει μακράν η έννοια κι η ουσία του Θεού, απο το
Γιάχβε.....
quote:Για φαντάσου!
Χαιρετω για ακομα μια φορα ολους του Ελληνες(φωτεινους νοες)του συγκεκριμενου ιστοτοπου και ευχομαι σε ολους υγεια και χαρα :D .Γραφω με αφορμη τα οσα ακουγονται για την <<υποθεση>> του <<θεου>> που ακουει στο <<ονομα>> Γιαχβε.Πρεπει λοιπον βασικα να ομολογησω οτι ειμαι πρωτοετης φοιτητης στο Τμημα Κοινωνικης Θεολογιας του Καποδιστριακου Παν/μιου Αθηνων...Το προβλημα ειναι οτι στο Πανεπιστημιο,φαινεται να γινεται μια εσκεμμενη(ισως)διασυνδεση μεταξυ του προσωπου του Ιησου Χριστου και του εν ονοματι <<θεου>>....
Το ότι απλά ήθελες να ανοίξεις προκλητικά ένα ακόμα θέμα που σε λίγο θα μετρά 20 ανούσιες σελίδες με ανταλλαγές ύβρεων και ατελείωτα κατεβατά είναι μάλλον δική μου εντύπωση.
Να μην σε αδικώ όμως. Το πράγμα έχει ως εξής (για την περίπτωση ειλικρινούς απορίας):
Αν κάποιος νομίζει ότι "Το προβλημα ειναι οτι στο Πανεπιστημιο,φαινεται να γινεται μια εσκεμμενη(ισως)διασυνδεση μεταξυ του προσωπου του Ιησου Χριστου και του εν ονοματι <<θεου>>." ή μας κοροϊδεύει ή κοιμάται ή απλά δεν θέλει να δει μερικά πράγματα.
Η προσπάθεια διασύνδεσης του προσώπου του Ιησού Χριστού με τον Θεό που αποκαλύπτονταν ως YHVH (είναι επίθετο όχι όνομα και σημαίνει περίπου: Αυτός του Είναι (που Υπάρχει)) στους αρχαίου Εβραίους φαίνεται να έχει ως προέλευση τον ίδιο τον Ιησού. Δεν τον αποκαλούσε YHVH (ή με κάποιο άλλο από τα ονόματα-επίθετα που χρησιμοποιούσαν οι Ιουδαίοι της εποχής του) αλλά Πατέρα και δίδασκε ότι αυτό ο Ουράνιος Πατέρας νοιάζεται για κάθε έναν άνθρωπο όπως νοιάζεται ο κάθε γονιός για τα παιδιά του.
Όπως καταλαβαίνεις η "διασύνδεση" για την οποία μιλάς είναι πολύ παλιά υπόθεση και αφού ξεκίνησε από τον ίδιο του Ιησού είναι λογικό οι άνθρωποι που θέλουν να είναι "μαθητές" του Ιησού να έχουν παρόμοια άποψη.
Από την άλλη, η ερμηνεία που έδωσαν ορισμένοι (κυρίως οι Γνωστικοί τους πρώτους αιώνες μ.Χ. - και εδώ το Καποδιστριακο Παν/μιο Αθηνών ήρθε τελευταίο!) για το ποιος είναι ο YHVH (ότι είναι ο "κακός" της υπόθεσης όπως γράφεις) δεν είναι ολότελα αδικαιολόγητη από μια άποψη, αν και για τον Ιησού είναι λανθασμένη.
Ο Ιησούς (όπως τον γνωρίζουμε στα ευαγγέλια) εξήγησε ότι η (φαινομενική) σκληρότητα του YHVH είναι για 2 συνδεόμενους λόγους:
1ον Εξ αιτίας της σκληρότητας των Ιουδαίων
2ον Εξ αιτίας παρεξήγησης.
Δηλαδή έλεγε ότι ήταν τόσο σκληροί (όπως κάθε λαός εκείνης της εποχής, Ελλήνων συμπεριλαμβανομένων) που αυτό που καταλάβαιναν από το Θεό που τους αποκαλύπτονταν ήταν αυτό που μπορούσαν να καταλάβουν, κι όχι αυτό που Είναι. Σκέψου πόσες φορές μας λένε κάτι και εμείς καταλαβαίνουμε μόνο αυτό που θέλουμε να καταλάβουμε (ή αυτό που μπορούμε) κι όχι αυτό που πραγματικά μας λένε.
quote:Σ' αυτό τα στοιχεία συνηγορούν στο ότι έχεις δίκιο. Με μια υποσημείωση: ένας ΘΕΟΣ (με κεφαλαία) Δημιουργός των πάντων δεν μπορεί να έχει όνομα αφού το όνομα το δίνουν οι προηγούμενοι στους επόμενους. Κι ένας τέτοιος ΘΕΟΣ δεν έχει προηγούμενους. Άρα μόνο ο επιθετικός προσδιορισμός που έδωσε στον εαυτό του (το YHVH) μετρά αντί ονόματος.
...Με αφορμη λοιπον το παραπανω θα πρεπει να ομολογησω πως μια καπως πειστικη εξηγηση στο ποιος ηταν αυτος ο Γιαχβε λοιπον,ηταν αυτη του οτι ο Γιαχβε σαν ορος δεν ειναι τιποτα αλλο, απο το (ανονοματο κατα καποιον τροπο)ονομα του υπαρχοντος Θεου,το οποιο ο ιδιος φανερωσε με σκοπο να μην αποκαλυψει το πραγματικο του ονομα(Γιαχβε δηλαδη σημαινει κατα καποιον τροπο ο αεναως υπαρχων,Ο ΩΝ)....
Τέλος, όσον αφορά τα πιο κάτω,
quote:Είναι μια θέση που δεν μπορεί να στηριχτεί με τίποτα, αλλά και κάτι εντελώς άσχετο. Τι σημασία έχει αν ο Ιησούς ήταν κινέζος ή μαύρος ή ιουδαίος ή Έλληνας; Προσωπικά, το βρίσκω και θέμα άνευ σημασίας. Πείραξε κανέναν Κινέζο ή Γιαπωνέζο που ο Βούδας ήταν Ινδός κι όχι "δικός τους";
....Στο μονο ισως συμπερασμα το οποιο εχω καταληξει ειναι η Ελληνικοτητα του προσωπου του Ιησου Χριστου...
Υπάρχει μια σειρά εξαιρετικών (κατά τη γνώμη μου) βιβλίων, του Ευάγγελου Τρίγγα από την Πάτρα για το θέμα. Σ' αυτά επιχειρηματολογεί υπέρ της "Ελληνικότητας" του Ιησού. Τα βιβλία αυτά θα θεωρώ εξαιρετικά γιατί είναι "θησαυρός" πληροφοριών. Δεν είναι όμως πειστικά. Τα συμπεράσματα στα οποία φτάνει ο κος Τρίγγας είναι εντελώς αστήρικτα λόγω του αυθαίρετου τρόπου με τον οποίο ερμηνεύει το υλικό του (επιλεκτική έμφαση, αγνόηση σημείων που δεν στηρίζουν την υπόθεση κτλ.)
Edited by - panpam on 10/02/2009 16:15:08
quote:
να ειναι ισως ο ιδιος ο Διαβολος(και οχι ο Εωσφορος-ο οποιος καμια σχεση δεν εχει με τον πραγματικο Διαβολο πιστευω)και αυτο εξ'αιτιας των ιδιοτητων που του προσδιδει η αφηγηση της Πεντατευχου(ας πουμε την ιδιοτητα της βαναυσοτητας ή του ρατσισμου εναντι σε αλλα εθνη).
Δεν είναι απαραίτητο να τη προσδίδει η πεντάτευχος. Και οι άνθρωποι θα μπορούσαν. Απο κει κ πέρα ίσως απλά να είναι πέρα απο την κατανόησή μας αυτά που γράφονται.. ή και να λεχουν παραλληλες σημασίες..
Όσον αφορά τον εξ-απο-δω
ο διάβολος είναι αυτός που με κακή πρόθεσηπροκάλεσε -ίσως-κάποιο καλό στην ανθρωπότητα..
quote:Την επιστήμη της θεολογίας μάλλον εννοείς. Ναί ακριβώς.
Βεβαια θα πρεπει να ειμαι ειλικρινης και να πω οτι χρειαζεται πολυ προσεκτικη μελετη σε ολα τα θεματα που αφορουν το ανθρωπινο πνευμα αλλα και την επιστημη γενικοτερα
http://www.youtube.com/watch?v=V1smgz-px1Q&feature=related
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
ΙΕΥΣ ΝEMΕΙΟΣ, ΙΕΥΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ, ΖΕΥΣ
Hebraice: יווני (ievani, m)
Jehovah, was anciently pronounced Jaho, Ιαω, or Ιευω, which was a title of Bacchus, the nocturnal sun
Ερίωπας
quote:Πραγματικά. Αν το "anciently pronounced" θέλει κάποια επεξήγηση/ερμηνεία. Βασικά όλη η φασαρία με την επιμονή των Ελληνιστικών βασιλέων να κάνουν τους Ιουδαίους με το ζόρι λάτρεις του Διόνυσσου ξεκινά από την παρεξήγηση αυτή.
ΙΕΥΣ ΝEMΕΙΟΣ, ΙΕΥΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ, ΖΕΥΣ
Hebraice: יווני (ievani, m)
Jehovah, was anciently pronounced Jaho, Ιαω, or Ιευω, which was a title of Bacchus, the nocturnal sun
Ερίωπας
YHVH - Ίακχος
Αδωνάι - Άδωνης
Σαβαώθ - Σαβάζιος
Έβλεπαν τα κοινά σημεία που είναι πολλά και παρέβλεπαν τα διαφορετικά που δημιουργούσαν αγεφύρωτο χάσμα.