- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:1.-Φίλτατε συμφωνώ απολύτως μαζί σου.Πλήν όμως,το ότι ελάχιστα γνωρίζουμε γιά τα υποατομικά σωματίδια και το γεγονός ότι τα πάντα αποτελουνται τελικώς από αυτά,να τό θέσω υπεραπλουστευμένα,γιατί όλα{ενοώ ΤΑ ΠΑΝΤΑ...από τήν διάνοιά μας έως αυτά πού κάν δέν τα συλαμβάνει ο νούς μας...}να μήν αποτελούν ένα εναρμονισμένο σύνολο=ΘΕΟ;Πώς γνωρίζουμε άν η προσευχή π.χ.{ενεργειακό αποτελεσμα παράγει-μιά σκέψη απλά είναι μιά πολύπλοκη ενεργειακή διαδικασία-}έχει αποτέλεσμα,ΟΧΙ με τήν ένοια ότι "κάποιος" θά ακούσει και θά ανταποκριθεί,αλλά με κάποιον φυσικό τρόπο,τόν οποίον ούτε κάν μπορούμε να διανοηθούμε.....2.-"ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΟ ΘΕΟ"...ΥΠΈΡΟΧΟ!!!Όχι "μεταφυσικό" αλλά "υπερφυσικό"...διότι ο όρος "μεταφυσικός" είναι αδόκιμος επιστημονικώς.....να τα ακούν αυτά οι ενασχολούμενοι με τα "μεταφυσικά"...και μήν μου αναφέρει κανείς τον ΜΕΓΙΣΤΟ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ...διότι σημαίνει ότι δέν τον κατάλαβε διόλου.Εύγε αδελφέ και φίλτατε. ΣΤΑ ΑΠΕΙΡΑ ΥΠΟΑΤΟΜΙΚΑ ΣΩΜΑΤΙΔΙΑ ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ "ΚΡΥΒΕΤΑΙ" Ο "ΘΕΟΣ" , ΟΠΩΣ ΚΡΥΒΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΕΣ 3 ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ{3+1 αντιλαμβανόμεθα...3+1+3=7=ΟΛΕΣ}.
Φίλε Eidos,
Υπεραπλουστεύεις τα πράγματα, γενικολογείς και διαστρεβλώνεις τα λεγόμενά μου βάζοντας στο στόμα μου λέξεις που δεν είπα.
Μιλάμε για ύπαρξη Θεού και Δημιουργού. Ας κρατήσουμε λοιπόν την συζήτηση σ' αυτό το επίπεδο, δηλαδή στο επίπεδο του υπερφυσικού.
Όταν λέω ότι είμαι άθεος εννοώ ότι δεν πιστεύω σε καέναν ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΟ ΘΕΟ. Δεν αναπέμπω δεήσεις και προσευχές σε κανέναν θεό, δεν περιμένω τίποτα από κανέναν θεό, δεν έχω καμία υποχρεώση σε κανέναν θεό και ξέρω και ότι κανένας θεός δεν ασχολείται μαζί μου. Χρησιμοποιείς επίτηδες - αλλά όχι έξυπνα κατά την ταπεινή μου γνώμη - την λέξη "λατρεία"
Πιστεύω στους μηχανισμούς της εξέλιξης. Πιστεύω στην επιστήμη και στην έρευνα. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι λατρεύω την εξέλιξη την επιστήμη και την έρευνα.
Ατενίζω το σύμπαν και το θαυμάζω αλλά δεν ασκώ λατρευτική συμπεριφορά προς το σύμπαν.
Το σύμπαν είναι ύλη, Ακόμα και το μικρότερο υποατομικό σωματίδιο εξετάζεται και ανακαλύπτεται με φυσικούς και μαθηματικούς όρους και όχι με την προσευχή. Δεν έχω υποχρεώσεις προς τον σύμπαν και τον πλανήτη που έτυχε να εξελιχθώ πάνω του και να ζώ. Εκτός από την υποχρέωσή μου να τον προστατεύω και να μην τον καταστρέφω, όπως ακριβώς έχω υποχρέωση να κάνω το ίδιο και για τον δικό μου μικρόκοσμο: το σπίτι μου.
Επομένως αντί για την λέξη "λατρεία' έπρεπε να χηριμοποιήσεις την λέξη "αγάπη" ή την λέξη "πάθος". Θα βοηθούσες περισσότερο την συζήτηση και θα ήταν και πιό έντιμο από μέρους σου.
Αγαπώ το διάβασμα αλλά δεν ασκώ λατρεία σ' αυτό. Έχω πάθος για την έρευνα (ΤΗΝ ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑΝ ΦΡΑΓΜΟ ΕΡΕΥΝΑ) αλλά δεν ασκώ λατρεία στην έρευνα.Όμως είμαι βέβαιος ότι καταλαβαίνεις τις εννοώ αλλά κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις για τους ΔΙΚΟΥΣ ΣΟΥ ΛΟΓΟΥΣ.
Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 21/04/2008 18:48:11
Φίλε ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ βλέπω ένα είδος θεισμού στις σκέψεις σου θα έλεγα πανδεισμού (pandeism), ο θεός δημιουργός/εκκινητής (big bang) ταυτίζεται με το σύμπαν "ΣΤΑ ΑΠΕΙΡΑ ΥΠΟΑΤΟΜΙΚΑ ΣΩΜΑΤΙΔΙΑ ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ "ΚΡΥΒΕΤΑΙ" Ο "ΘΕΟΣ" , ΟΠΩΣ ΚΡΥΒΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΕΣ 3 ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ{3+1 αντιλαμβανόμεθα...3+1+3=7=ΟΛΕΣ}.",και γιατί όχι με το πληρωμα του χρόνου επανέρχεται στην αρχική του μορφή ( big crunch ).
Αν κάνω λάθος διόρθωσε με, πάντως ένα αρκετά ενδιαφέρον μοντέλο .
Μια μικρή παρατήρηση μόνο τις 3 διαστάσεις αντιλαμβανόμασται εμείς οι κοινοί- τις 4 ,και πόσο μάλλον τις 7, με το ζόρι τις φανταζόμασται.
Υπάρχουν επίσης θεωρίες για πιο πολλές διαστάσεις από 7 ή κάνω λάθος;
Οταν βρεθεί, κι αν βρεθεί φυσικά, η θεωρία που ενώνει όλες τις άλλες θεωρίες των δυνάμεων του σύμπαντος, τότε ίσως χρειαστεί να δούμε νέα μοντέλα.
Τι νομίζεις για ένα μοντέλο βασιζόμενο στην ύλη κι αντιύλη;
Εν αρχή ήν ο θεός ο εξ απάσης αντιύλης και ο αντίθεος ο εξ όλης της ύλης. Τωρα μαντεύεις τι έγινε όταν βρέθηκαν τυχαία μαζί. Εξαφανίστηκαν κι οι δύο κι έγινε το ΜΠΑΜ!
Πάει κι ο θεός πάει κι ο σατανάς, με ένα σμπάρο δυό τρυγόνια.
Γνωρίζεις αν είμαστε κοντα σε μεγάλες εκπλήξεις;
πάντα φιλικά Γιάννης
Υ.Γ. MACEDON (ή όποιος άλλος μπορεί) σε παρακαλώ διόρθωσε μου το
Εν αρχή ήν ο θεός ο εξ απάσης αντιύλης και ο αντίθεος ο εξ όλης της ύλης
αν χρειάζεται, δεν είμαι πολύ καλός στα αρχαία.
Γνωρίζω ότι οι δυό μας έχουμε μίαν κοινή ιδιότητα όπως φαντάζομαι το γνωρίζεις και εσύ.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι μετά από 22 χρόνια σ' αυτόν το θεσμό, και ως ελεύθερος εργάτης της Βασ. Τέχνης του σκέπτεσθαι και ερευνείν, δεν μπορώ να διατυπώνω ελεύθερα τις απόψεις μου ακόμα και εάν αυτές έρχονται σε αντίθεση με τα 2 βασικά (και μοναδικά) δόγματα αυτού του θεσμού.
Κοίτα τοποθετείς και βλέπεις τον θεό μέσα σε κάθε τι. Ιδιαίτερα εάν αυτό το "κάθε τι" κρατά ακόμα ζηλότυπα τα μυστικά του κρυμένα από τον φακό των επιστημόνων. Και από πανθεϊστικής απόψεως αυτό είναι κατανοητό.
Ο πανθεϊσμός όμως δεν είναι παρά ένας ΦΤΙΑΣΙΔΩΜΕΝΟΣ αθεϊσμός αφού οι πανθεϊστές δεν πιστεύουν καθόλου στην ύπαρξη οποιουδήποτε υπερφυσικού θεού, αλλά χρησιμοποιούν την λέξη "Θεός" ως ένα μη υπερφυσικό συνώνυμο για την Φύση ή το Σύμπαν ή για τους νόμους που διέπουν την λειτουργία του.
Όσον αφορά στις πιθανές ευεργετικές επιδράσεις της προσευχής, θα γνωρίζεις ίσως ότι έχουν γίνει σχετικές Πανεπιστημιακές μελέτες και από πλευράς τουλάχιστον δημιουργίας ενεργειακού πεδίου αποδείχθηκε ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΜΥΘΟΣ.
Παίζει όμως κάτι άλλο, σε ότι έχει να κάνει με την προσευχή και αυτόν που την κάνει. Μπορεί πράγματι να επιδράσει - ακόμα και οργανικά - πάνω στο υποκείμενο. Βασική προϋπόθεση είναι το υποκείμενο να πιστεύει, βαθιά μέχρι τα τρίσβαθα της ύπαρξής του, ότι ο αποδέκτης της προσευχής του (ο καθ' έκαστον πανίσχυρος θεός) τον ακούει και έχει την δυνατότητα (και την διάθεση να τον βοηθήσει).
Σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να ενεργοποιηθούν δυνάμεις (δικές του)και δυνατότητες που ούτε το ίδιο το υποκείμενο γνώριζε ότι είχε. Άλλωστε ο άνθρωπος είναι "σύδετος" καβαλάρης και άλογα (ΤΙΜΑΙΟΣ)
Σε κάποιες άλλες περιπτώσεις το υποκείμενο μπορεί να αισθάνεται ότι βοηθήθηκε, αλά και πάλι η διαφορά είναι μικρή.
Αυτά ως απάντηση και περιμένω με ενδιαφέρον την απάντησή σου.
Μ.Τ.Α.Χ
quote:
GALEX
Ο πανθεϊσμός όμως δεν είναι παρά ένας ΦΤΙΑΣΙΔΩΜΕΝΟΣ αθεϊσμός αφού οι πανθεϊστές δεν πιστεύουν καθόλου στην ύπαρξη οποιουδήποτε υπερφυσικού θεού, αλλά χρησιμοποιούν την λέξη "Θεός" ως ένα μη υπερφυσικό συνώνυμο για την Φύση ή το Σύμπαν ή για τους νόμους που διέπουν την λειτουργία του.
Ο πανθεισμος είναι είδος θεισμού.
Παράδειγμα πανθεισμού κι όχι πολυθεισμού είναι ο ινδουισμός.
Ο αθεισμός έχει δικιά του φωνή
άθεος δεν είναι αυτός που δεν πιστεύει στην ύπαρξη θεού αλλά αυτός που ή έννοια θεός δεν έχει νόημα ούτε καν ορισμό.
πάντα φιλικά Γιάννης
quote:Ουπς ! Sorry main !
αδιαβαστε
και μαλλον απροσεκτε;η φραση 'να διδαξουν το λογο του Θεου απαντα τα εθνη'
ανηκει στον ευρωπαιο.
απο αυτον την παρεθεσα
quote:Της οικουμενης ναι , αλλα ποιας ; Της τοτε γνωστης , γιατι κακα τα ψεματα δεν ηξεραν και πολλα πραγματα τοτε . Επι παραδειγματει λιγο πιο κατω στον Ματθαιο (24 , 29) λεει :
ομως προσεξε τι ειπε ο Ιησους:
Ματθαιος 24:14 'Και αυτά τα καλά νέα της βασιλείας θα κηρυχτούν σε όλη την κατοικημένη γη για μαρτυρία σε όλα τα έθνη· και τότε θα έρθει το τέλος'
Εὐθέως δὲ μετὰ τὴν θλῖψιν τῶν ἡμερῶν ἐκείνων ὁ ἥλιος σκοτισθήσεται καὶ ἡ σελήνη οὐ δώσει τὸ φέγγος αὐτῆς, καὶ οἱ ἀστέρες πεσοῦνται ἀπὸ τοῦ οὐρανοῦ, καὶ αἱ δυνάμεις τῶν οὐρανῶν σαλευθήσονται.
Ουτε ο ηλιος θα σβησει ( τουλαχιστον τα επομενα 4-5 δις ετη ) ουτε τα αστρα θα πεσουν ( απο που θα πεσουν αραγε) . Ειναι αστεια αν μη τι αλλο η ερμηνεια που επιχειρεις .
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
έχων τον ορθό δρόμο και δόξα, αλλά επειδή σε ενοχλεί το
τι έχει καθιερωθεί να σημαίνει, πειράζεσαι…
το ίδιο όμως ισχύει και για το χριστιανός..
Εσύ είσαι ιεχωβάς, δεν πιστεύεις στον Χριστό,
όπως ήρθε, αλλά όπως τον θέλεις…ειλικρινά με
διασκέδασες…
Καλά τώρα φίλε μου είσαι εντελώς αδαής;
Δεν ξέρεις ότι το ευαγγέλιο γράφτηκε στην ελληνική γλώσσα;
Ούτε ότι ο νέος περιούσιος λαός σύμφωνα με τις γνωστές και
πολλές παραβολές του Κυρίου για τον αμπελώνα που θα τον
δώσει αλλού, αλλά και τοσες άλλες,αφορά χστην Ελλάδα;
Ρε φίλε, τι κόλλημα είναι αυτό με τα αφεντικά σου τους
εβραίους; Φοβάσαι μην χάσουν τη βασιλεία τη χαμένη;…
Οι υπόλοιποι Galex Λιμβαρδόπουλος και Sonofzeys, έχετε
την πλάκα σας… περιμένετε τον μεσσίας σας, από ότι
καταλαβαίνω και είστε οι καινούργιοι στην υπόθεση,
εννοώ τις θρησκείες και σαν κάθε νέος νοιώθετε ότι
ανακαλύψατε την Αμερική… Αλλά, ότι όνομα και να δώσετε,
πάντα το Θεό ή το διάβολο θα λατρέψετε… και οι
δύο έχουν πολλά ονόματα, δεν έχει σημασία το όνομα…
Ξέρεις το λες? Ποιός περιμένει τον μεσσία του? Ούτε εγώ ούτε ο Λομβαρδόπουλος ούτε φαντάζομαι ο sonofzeus περιμένουμε κανέναν μεσσία. Σε παρακαλώ διάβασε τι έγραψα σήμερα το απόγευμα στον eidos για να καταλάβεις εάν εγώ τουλάχιστον περιμένω κάτι από οποιονδήποτε.
" Όταν λέω ότι είμαι άθεος εννοώ ότι δεν πιστεύω σε κανέναν ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΟ ΘΕΟ. Δεν αναπέμπω δεήσεις και προσευχές σε κανέναν θεό, δεν κάνω μετάνοιες, δεν περιμένω τίποτα από κανέναν θεό, δεν έχω καμία υποχρεώση σε κανέναν θεό και ξέρω και ότι κανένας θεός δεν ασχολείται μαζί μου. "
Όσο για το νέος, εάν εννοείς νέος στο forum, ναι πράγματι είμαι νέος. Αλλά το παρόν forum δεν είναι η κολυμπύθρα του Σιλωάμ. Πριν εγγραφούμε ως μέλη, είχαμε ο κάθε ένας μιά μακρυά πορεία έρευνας και αμφισβήτησης. Πιθανώς πέσαμε, σπάσαμε τα μούτρα μας, σηκωθήκαμε, σταθήκαμε στα πόδια μας, ξαναπέσαμε, ξανασηκωθήκαμε και ούτω καθ' εξής. κα;ι αυτή είναι η χαρά της ΑΝΕΥ ΦΡΑΓΜΩΝ ΕΡΕΥΝΑΣ.
Άρης Πατρινός, Αναπληρωτής Δ/ντής
του γραφείου Επιστημών του Υπουργείου Ενέργειας των Η.Π.Α.
Περιοδικό «Κ» (Καθημερινή), 10/4/2005
Βάσει της ορολογίας, Θεϊστής είναι αυτός που πιστεύει στην ύπαρξη δημιουργού ο οποίος δεν έπαψε να ασχολείται με την δημιουργία του, να επεμβαίνει παντιοτρόπως σ' αυτήν, να ενδιαφέρεται για τις ανθρώπινες υποθέσεις, να συγχωρεί ή να τιμωρεί κλπ, κλπ.
Ο Ντεϊστής είναι αυτός που πιστεύει επίσης σε μία υπερφυσική διάνοια της οποίας όμως το μόνο μέλημά της ήταν η δημιουργία του σύμπαντος. Ο ντεϊστικός θεός δεν παρεμβαίνει πλέον - και πάντως δεν έχει κανένα ενδιαφέρον για τις ανθρώπινες υποθέσεις. Για τους πανθεϊστές έχω ήδη γράψει σε το πιστεύουν και πως πιστεύουν:
quote:
Ο πανθεϊσμός όμως δεν είναι παρά ένας ΦΤΙΑΣΙΔΩΜΕΝΟΣ αθεϊσμός αφού οι πανθεϊστές δεν πιστεύουν καθόλου στην ύπαρξη οποιουδήποτε υπερφυσικού θεού, αλλά χρησιμοποιούν την λέξη "Θεός" ως ένα μη υπερφυσικό συνώνυμο για την Φύση ή το Σύμπαν ή για τους νόμους που διέπουν την λειτουργία του.
Πάντως συμφωνώ ότι άθεος είναι:
quote:
αυτός που ή έννοια θεός δεν έχει νόημα ούτε καν ορισμό.
έχεις αλήθεια αναρωτηθεί αν πράγματι πιστεύεις και πόσο πιστεύεις;
οχι μόνο εσύ αλλά και όλοι οι άνθρωποι, και δεν μιλάω για πίστη που κουνάει βουνά!
Ας πάρουμε εμάς (κι εγώ μέσα) τους χριστιανούς.
Υπάρχει το πρόβλημα των αιρέσεων και το ποιά εκκλησία κατέχει την αλήθεια. Η λύση εύκολη αν πράγματι υπάρχει πίστη στο Αγιο Πνεύμα.
Ας γίνει μια νέα οικουμενική σύνοδος που με την καθοδηγία του Αγίου Πνεύματος θα μπορέσουν να λυθούν όλες οι διαφορές. Αφού έχει συμβεί και στο παρελθόν,υπάρχει προηγούμενο, τι πιο απλό; Νομίζεις θα δεχτεί καμμια εκκλησία να εκτεθεί; όποια νομίζει ότι έχει την αλήθεια δεν έχει να φοβηθεί τίποτα εκτός αν δεν εμπιστεύεται το Αγιο Πνεύμα.
Ας αφήσουμε τις εκκλησίες γιατί με το δίκιο σου μπορείς να μου πεις ότι οι περισσότεροι ιεράρχες είναι άπιστοι!
Σε προσωπικό επίπεδο κανένας δεν πιστεύει απλά ελπίζει.
Όλοι είμαστε έτοιμοι να παρακαλέσουμε το Θεό γιά ένα θαύμα αλλά πιστεύουμε σε θαύματα; Εγώ λέω όχι.
Παράδειγμα
Αν ένα παιδί αρρωστήσει και κινδυνεύει να χάσει το πόδι του, π.χ από καρκίνο, όλοι μας φυσικά θα προσευχηθούμε και μαζι με όλη την εκκλησία και με ολονυκτίες αν χρειαστεί να γίνει καλά. Πολύ ωραίο εκ μέρους μας. Κιόταν λέω όλοι μας το εννοώ αφού μπορει να γίνει και από το ιντερνετ!
Αλλά μεχρις εδώ.
Δεν ρωτάω καν γιατί δεν έγινε το θαύμα με τόσους πιστούς που προσευχόντουσαν.
Οταν όμως του κόψουνε το πόδι (ή έστω άλλο παιδί σε παρόμοια θέση)
δεν θα βρεθεί κανένας πιστός να προσευχηθεί για να του φυτρώσει καινούργιο πόδι ,ούτε ένας παπάς για μια ολονυκτία ζήτησης από τον Θεό να κάνει το θαύμα του.
Πού είναι λοιπόν η πίστη μας;Ποιός πιστεύει στα αλήθεια ότι γίνοντι θαύματα;
Παρ' 'ολο που υπάρχει προηγούμενο ανάστασης νεκρών, Ας πάει κάποιος να βρεί έστω έναν πιστό ή έστω παπά να προσευχηθεί μαζί του για να αναστηθεί το παιδί του- ή γενικά αγαπητό του πρόσωπο που μόλις πέθανε.
Ποιός δεν θα τον κοιτάξει με συμπόνια και δεν θα πεί πάει αυτός τρελάθηκε;
Ακόμα επιμένεις ότι πιστεύουμε;
Α! ναι μόλις ακούσουμε ότι κάπου έγινε κάτι τέτοιο όπως το παραμύθι στη Συρία αμέσως το δεχόμαστε (ευτυχώς όχι η εκκλησία)
Μίλησα προσωπικά με τον αρχιερέα που το έβαλε στο ιντερνετ , μέσω τηλεφώνου κάπου στην Αμερική ,είναι Χ.Ο. αλλά δεν μιλάει ελληνικά, επειδή επέμεναν για θαύμα τα παιδιά μου που λόγω της μητέρας των είναι ενεργά μέλη της ορθοδοξίας - έχω και μέσο αν χρειαστεί.
Μου είπε του το έστειλαν και το διέδωσε καιι ότι το πιστεύει αλλά δεν ζήτησε να το τσεκάρει κι από άλλες πηγές θα ήταν δύσκολο είπε.
πάντα φιλικά Γιάννης