- ΤΑ ΙΕΡΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΒΟΥΝΑ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
«Θέλεις να μιλήσουμε λοιπόν για αυτά τα μέρη ή για τον κυρίως ελλαδικό χώρο;
Θα πρέπει επίσης να αναφέρουμε ότι στην Αίγυπτο τουλάχιστον δεν ίσχυε ούτε κατά την ελληνιστική περίοδο η αρχαία ελληνική θρησκεία αλλά η αιγυπτιακή.»
Αγαπητέ το 197 οι Ρωμαίοι εμφανίστηκαν ενεργά στην Ελλάδα.
Κατήγαγαν περιφανή νίκη στη θέση Κυνός Κεφαλές, με ολέθρια αποτελέσματα για την Μακεδονία.
Ο στρατηγός Τίτος Κόϊντος Φλαμινίνος έκλεισε τα αυτιά του στις πιέσεις των συμμάχων του Ελλήνων για ακραίες λύσεις, όπως την πλήρη καταστροφή της Μακεδονίας και τον τεμαχισμό-διανομή της σε αυτούς τους ίδιους και προτίμησε τον ασφυκτικό περιορισμό της, στα πριν τον πελοποννησιακό πόλεμο σύνορα, με την δικαιολογία πως αν κατέστρεφε πλήρως την Μακεδονία, θα κινδύνευαν αυτοί οι ίδιοι κάτοικοι της Ελληνικής χερσονήσου, από τους βόρειους βάρβαρους.
Το επόμενο έτος ο λαμπρός στρατηγός Κήρυξε στα Ίσθμια την «ελευθερία» των Ελλήνων σε ένα κοινό που χειροκροτούσε, επιχαιρόμενο και αλαλάζον.
Και αμέσως άρχισε η λατρεία της θεάς …….Ρώμης. Τα ονόματα της θεάς ήταν Ευεργέτης, Επιφανής, Ηγεμονίς, Αρχηγέτης.
Συστήθηκε ιδιαίτερο Ιερατείο της Θέας Ρώμης, κτίσθηκαν ναοί, στήθηκαν αγάλματα και βωμοί και καθιερώθηκαν προς τιμήν της γιορτές, τελετές αλλά και αθλητικοί αγώνες τα «Ρωμαία».
Στα χρόνια που ακολούθησαν με απίστευτη δουλικότητα Θεοποιήθηκαν, ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΡΩΜΑΙΟΙ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΕΣ αλλά και οι ΥΠΟΤΑΚΤΙΚΟΙ τους.
Στρατηγοί και διοικητές ανακηρύσσονταν Θεοί με εορτασμούς λατρευτικές τελετές, και τους αφιέρωσαν λατρευτικά αγάλματα, στα οποία τους αναπαριστούσαν με τη στάση και τα σύμβολα θεών.
Στα νομίσματα τους αναπαριστούν σαν θεούς να φορούν ακτινωτό διάδημα, τους επικαλούνταν με θεϊκές επικλήσεις, με ύμνους και εγκώμια.
Έχτιζαν προς τιμήν τους ναούς και τελούσαν θυσίες σε βωμούς, ενώ με απίστευτη ξευτίλα, οργάνωσαν ένα πολυπληθές ιερατείο των θεοποιημένων αυτοκρατόρων, στις πόλεις και στις επαρχίες.
Το 31 π.χ ο Οκταβιανός νίκησε τον Αντώνιο και την Κλεοπάτρα και αμέσως ανακηρύχτηκε Θεός. Κτίστηκε ναός, για την λατρεία του στην ακρόπολη των Αθηνών δίπλα στον Παρθενώνα και στον μεγάλο ναό της Ολυμπίας, στήθηκε κολοσσιαίος ανδριάντας του που τον εμφάνιζε σαν τον Δία κρατώντας Κεραυνό. Η επιγραφή έγραφε «Αύγουστος υιός Θεού, σωτήρ Ελλήνων και οικουμένης απάσης».
«Λοιπόν αγαπητοί μάθετε πώς η Ελένη γεννήθηκε το 249 στο Δράπανο της Βιθυνίας. Προς τιμήν της ο Μ. Κωνσταντίνος μετονόμασε το Δράπανο σε Ελενόπολις.»
Αυτό είναι αλήθεια. Μάλλον όμως και η μοναδική….
symbol:
«Ήταν πανέμορφη Ελληνίδα κόρη πτωχού ξενοδόχου. Ο πατέρας του Μ. Κωνσταντίνου Κωνστάντιος χλωρός, την γνώρισε στο Δράπανο, υποθετικά στο πανδοχείο του πατέρα της, σαγηνεύτηκε από τη ομορφιά της και την ΝΥΜΦΕΥΤΙΚΕ το 270 μ.χ.»
Πανέμορφη φαίνεται όντως να ήταν, αλλά το ότι ήταν Ελληνίδα το συσχετίζουνε απλά από το όνομα, το οποίο φυσικά δεν αποτελεί απόδειξη. Μπορεί και να ήταν, αν και όπως μας είναι γνωστή, δηλαδή ως Φλαβία Ιουλία Ελένη, δεν μας παραπέμπει σώνει και καλά σε……γόνο ελληνικής οικογένειας!
Ας δούμε όμως άλλες πτυχές της προσωπικότητας της. Πριν….«αγιάσει».
Η μετέπειτα ως Αγία Ελένη, μας παρουσιάζεται από ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΟΥΣ, και ιδιαίτερα εκ ΤΟΥ ΣΥΓΓΕΝΟΥΣ ΤΗΣ ΑΓΙΟΥ ΕΥΣΙΓΝΙΟΥ, ως ΕΥΤΕΛΗΣ ΕΤΑΙΡΑ (ΠΟΡΝΗ), ΚΟΡΗ ΤΑΠΕΙΝΟΥ ΠΑΝΔΟΧΕΟΣ ΕΝ ΔΡΕΠΑΝΙ ΤΗΣ ΒΙΘΥΝΙΑΣ, όπου «..ένθα διανυκτερεύσας εγνώρισεν αυτήν ο Κωνστάντιος Χλωρός (προσφέρουσα «υπηρεσίες»)».
Συνάμα, ως «stabularia», δηλαδή γυναίκα η οποία «εργαζόταν» σε πανδοχείο (χαρακτηρισμός με χαρακτηριστική απόχρωση εκείνη την εποχή…), την χαρακτηρίζει ο Αμβρόσιος {De obit. Theod.,42}, o δε Φιλοστόργιος την κατηγορεί στην Εκκλησιαστική του ιστορία ως «κοινή γυναίκα, όχι πολύ διαφορετική από τις πόρνες» {Hist. Eccl., 2.16}, και επίσης ως προς την καταγωγή της ο Ευτρόπιος μας μεταφέρει ότι γεννήθηκε με άγνωστες μητρικές καταβολές («ex obscuriore matrimonio»), πράγμα που κάθε άλλο μας δίδει το δικαίωμα να της χαρίζουμε την ελληνική καταγωγή {Breviarium 10.2}.
Με άλλα λόγια, τα ελάχιστα θετικά σχόλια για την όμορφη κοπέλα που γνώρισε σε ένα πανδοχείο ο Ιλλυριός Κωνστάντιος Χλωρός, έρχονται από έναν γνωστό ύποπτο: τον παραμυθατζή Ευσέβιο!
Τυχαίο? ΚΑΘΟΛΟΥ!
Εάν ανατρέξουμε π.χ. στο βιβλίο του Βασίλειου Στεφανίδη «Εκκλησιαστική ιστορία», εκδόσεις ΑΣΤΗΡ Παπαδημητρίου Β’ έκδοση (Αρχιμανδρίτης και εκκλησιαστικός ιστορικός είναι..) ο οποίος αποφαίνεται ως εξής για τη συγγραφική «προσφορά» του Ευσέβιου: «…Σκοπίμως ή όχι ο Ευσέβιος δεν εσεβάσθη την ιστορικήν αλήθεια, ιδιαιτέρως είς τα περί του πολυτάραχου βίου του Κωνσταντίνου Α’»
Τα γλοιώδη ψέματα αλλά και η αντίστοιχη στάση που επέδειξε ο Ευσέβιος απέναντι στον γιο και τη μαμά του, κάθε άλλο παρά «τεκμήρια» αποτελούνε για το έργο, ήθος και δράση των δυο «Αγίων» της Χριστιανοσύνης. Μεταξύ άλλων, ο Ευσέβιος ανακήρυξε Άγιο τον Φλάβιο Βαλέριο, όπως και έγραψε για το περίφημο παραμύθι με το «ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ». Επομένως, αντιληπτό από ποιόν πηγάζει το βιογραφικό της «ελληνίδας» Φλαβίας Ιουλίας Ελένης.
Σε αυτό το σημείο όμως, να πούμε ότι οι πόρνες είχαν παράδοση στους Βυζαντινούς Αυτοκράτορες.
ΕΤΑΙΡΑ (πόρνη) ήταν και η σύζυγος του Αρκαδίου, Ευδοξία η αρχοντιά της, η οποία «…συλλαβούσα μετ’αυτού του Αγίου Ιωάννου Χρυσόστομου (!) τον μέλλοντα Βασιλέα Θεοδόσιον τον Β’, ως λέγει ο Ζώσιμος και αυτή η Εκκλησία ΔΕΧΕΤΑΙ ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΣΑ ΤΗΝ ΑΠ’ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΠΑΡΑΣΤΑΣΙΝ ΔΡΑΜΑΤΟΣ (Sacra Rappresentazione) ΠΕΡΙΕΛΘΟΝΤΟΣ ΗΜΙΝ. (Όχι, παίζουμε, ή είσαι «Άγιος» ή τρίχες!)
ΕΤΑΙΡΑ (πόρνη) και η σύζυγος του Θεοδοσίου τούτου (κατά μάνα κατά κύρη…) η λεγόμενη Αθηναϊς, η οποία «λαβούσα μάλιστα εν αυτώ τω Βαπτίσματι το όνομα μίας Εβραίας παλλακίδος του Δαυϊδ, Ευδοκία.» Για να μην ξεχνάμε και την «ηθική» των προγόνων της Παλαιάς Διαθήκης….
Επίσης: ΠΟΡΝΗ («ΕΤΑΙΡΑΙ») και η σύζυγος του Λέοντος Α’καθώς και η θυγατέρα της (τι παράξενο!) Αριάδνη.
Αλλά, βεβαίως, «πάσας τας εστεμμένας εταίρας υπερηκόντισεν η Θεοδώρα, της οποίας ο φίλος Προκόπιος συνέγραψε τον σκανδαλώδη βίο. Τα «πρωτεία» της Θεοδώρας ξεπέρασε όμως λίγο αργότερα η «εκ λαϊκού πορνείου ανασυρθείσα (956μχ) υπο του Ρωμανού Β’, διαβόητος Θεοφανώ, σύζυγος, ερωμένη αλλά και φόνισσα διασήμων αυτοκρατόρων!!»
Όμως, ας μείνουμε εδώ. Θαρρώ ο καθένας μπορεί να εξάγει τα συμπεράσματα του…
quote:
Dying_Incubus
«Θέλεις να μιλήσουμε λοιπόν για αυτά τα μέρη ή για τον κυρίως ελλαδικό χώρο;
Θα πρέπει επίσης να αναφέρουμε ότι στην Αίγυπτο τουλάχιστον δεν ίσχυε ούτε κατά την ελληνιστική περίοδο η αρχαία ελληνική θρησκεία αλλά η αιγυπτιακή.»symbolΑγαπητέ το 197 οι Ρωμαίοι εμφανίστηκαν ενεργά στην Ελλάδα.
Κατήγαγαν περιφανή νίκη στη θέση Κυνός Κεφαλές, με ολέθρια αποτελέσματα για την Μακεδονία.
Ο στρατηγός Τίτος Κόϊντος Φλαμινίνος έκλεισε τα αυτιά του στις πιέσεις των συμμάχων του Ελλήνων για ακραίες λύσεις, όπως την πλήρη καταστροφή της Μακεδονίας και τον τεμαχισμό-διανομή της σε αυτούς τους ίδιους και προτίμησε τον ασφυκτικό περιορισμό της, στα πριν τον πελοποννησιακό πόλεμο σύνορα, με την δικαιολογία πως αν κατέστρεφε πλήρως την Μακεδονία, θα κινδύνευαν αυτοί οι ίδιοι κάτοικοι της Ελληνικής χερσονήσου, από τους βόρειους βάρβαρους.........
http://www.esoterica.gr/articles/history/menir/menir.htm
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=7710
ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ
Το θέμα μας επίσης δεν είναι συγκρίνουμε ποιοί ήταν χειρότεροι ανάμεσα στους Δωδεκαθειστές και στους Χριστιανούς.
Έχω πολύ μεγάλη περιέργεια πάντως να δω αν και πότε θα υπερισχύσει το φιλότιμο ώστε να επανέλθει αυτό το θέμα συζήτησης στον φερόμενο ως αρχικό σκοπό συζήτησης του...
In anticipation of my resurrection...
-Το ίδιο συναίβει και με τον Κων/νο αυτός ήταν ο αυτοκράτορας που επίσησμη θρησκεία του κράτους είτε ηθελημένα είτε αθέλητα έκανε την Ορρθοδοξία! ο Φούφουτος να ήταν και αυτόν άγιο θα τον έκανε η Εκκλησία! Ο θεός ξέρει τι κάνει τα πάντα βλέπει αυτός είναι ο δημιουργός και αλίμονο αν έχανε το κοντρόλ! (Έλα παππού να σου δείξω που το χει η γιαγια!)
Εσάς που είστε άθεοι τι σας πειράζει? Εμείς είμαστε ένθεοι και δε μας απασχολεί! Εσάς? -Ξένα κόλια δικά μας βάσανα?
-Το αν ήταν πόρνη ή όχι δεν έχει καμία σημασία! ο Θεός την πόρνη τη συγχώρρεσε αντιθέτως τον Φαρισαϊσμό τον καταδίκασε!
-Πάντως η παραπληροφόριση δίνει και παίρνει! Η οργιάζουσα σχέση του Λώτ με τις κόρες του! Μόνο που κατά την Εβραϊκή παράδοση μετά την καταστροφή των σοδόμων και γομόρων και σωζόμενος μόνο ο Λώτ με τις κόρες του! εκείνες μη υπάρχοντας άλλος άνδρας! αποφάσισαν να μεθύσουν τον πατέρα τους προκειμένου να κάνους έρωτα και να αποκτήσουν απογόνους δεδομένου ότι ο Λωτ ήταν ηλικωμένος και αν πέθαινε θα μένανε χωρίς απογόνους!
-Θεόπνευστη Αγία γραφή είναι για την Ορθοδοξία μόνο η Καινή Διαθήκη! την Παλαιά τη χωρίζει σε ιστορικά βιβλία, διδαχές - ψαλμούς και στα προφητικά! το συγκεκριμένο βιβλίο βρίσκεται στα Ιστορικά! στην Ιστορία δηλαδή των Εβραίων κάτι δηλαδή σαν την Ελληνική ιστορία, αφού υπάρχουν ιστορικά στοιχεία αλλά και σαν την Ελληνική μυθολογία αφού υπάρχουν και μύθοι!.
-Στην τελική που επιβράβευσε ο Θεός την αιμομικτική σχέση του Αβραάμ με τη Σάρα? εάν βέβαια ήσαν αδέλφια! πια εποχή? τι ήθη και έθιμα υπήρχαν? ο Χριστός μίλησε για μονογαμία! Ο Αβραάμ αν δεν κάνω λάθος ήταν πολυγαμικός (θέλω να το δω,) έρχεται λοιπόν ο διχασμός προσωπικότητας στο Θεό! στις 10 εντολές ού μοιχεύσης στην Παλαιά Διαθήκη μοίχευσε πάρε 10 γυναίκες?
-Σε λίγο θα κατηγορήσετε ότι ο Θεός κατά την Αγία Γραφή και συνέπεια την Ορθοδοξίας ισχυρίσζεται ότι έφτιαξε τον κόσμο σε 6 ημέρες όμως οι επιστήμονες απέδειξαν σε κάτι δυσεκατομύρια χρόνια!
-Αυτοί είναι η σπήλωση που γίνεται εδώ μέσα! αυτή είναι η προπαγάνδα! σου λέει λάσπη - λάσπη κάτι θα μείνει!
-Πάντως όσον αφορά τη θεοποίηση γενικά στην αρχαιότητα είναι κάτι πιο περίπλοκο και από το κουβάρι της Αριάνδης! Πρέπει να εξετάζονται τα πράγματα με τις τότε συνθήκες! τα τότε ήθη τα τότε έθιμα τους τότε πολιτισμούς! τα τότε πολιτικο-στρατιωτικά συμφέροντα! και τους απρόβλεπτους παράγοντες που αγνοούμε! αλλιώς δε θα μπορέσουμε να προσεγκίσουμε σωστά την αλήθεια!
-Και......... έλεος δηλαδή όποιο θέμα και να ανοιχτεί μην αναγκαζόμαστε να το αναγάγουμε σε κόντα της Ορθοδοξίας είτε με την ειδολολατρία είτε με την αθεϊα γενικότερα! είναι κρίμα! κουρατικό και σπαστικό!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
Ο Κωνστάντιος Χλωρός χώρισε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ την Ελένη μετά από 23 χρόνια γάμου, μετά την ανάδειξή του στη θέση του καίσαρα. Αυτό γιατί σύμφωνα με τον Ρωμαϊκό νόμο όφειλε σαν καίσαρας να νυμφευτεί Ρωμαία από «ευγενή» οικογένεια. Ο νόμος απαγόρευε σε ανώτατους αξιωματούχους το γάμο με γυναίκες ταπεινής καταγωγής.Αδιαμαρτύρητα η Ελένη δέχτηκε το πλήγμα και απέδειξε την αγάπη της στον Κωνστάντιο, στον οποίο ξανοίγονταν πλέον προοπτικές λαμπρής καριέρας. Αναχώρησε με τον νεαρό Κωνσταντίνο για την ιδιαίτερη πατρίδα τας και παρέμειναν όμηροι του αυτοκράτορα Διοκλητιανού στην Νικομήδεια της Βιθυνίας, για να έχει αυτός την υπάκουη πιστότητα του καίσαρα Κωνστάντιου.
Βρε τι τράβηξε κι αυτή η φουκαριάρα η Ελένη...
Θάθελε κανείς, να την έχει... πεθερά ή γιαγιά;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
-Παλαιά Διαθήκη ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΒΙΒΛΙΚΗ ΕΤΑΙΡΙΑ Εμμ.Μπενάκη 50 Αθηνα έκδοση 1997 βιβλίο ΓΕΝΕΣΙΣ σελ.19-20..
..Όταν ο Θάρα ήταν 70 ετών απέκτησε τον Άβραμ τον Ναχώρ και τον Αράν.Αυτοί είναι οι απόγονοι του Θάρα: O Θάρα απέκτησε τον Άβραμ, το Ναχώρ και τον Αράν και ο Αράν απέκτησε το Λωτ. Ο Αράν πέθανε πριν από το Θάρα, τον πατέρα του. Ο Άβραμ και ο Ναχώρ πήραν γυναίκες.Η γυναίκα του Άβραμ λεγόταν Σάρα και του Ναχώρ Μελχά, κόρη του Αράν...
Ο Αβραάμ στην Αίγυπτο......όταν πλησίαζε στην Αίγυπτο είπε στη Σάρα, τη γυναίκα του: <<Ξέρω πως είσαι γυναίκα με ωραία εμφάνιση. Αν σε δουν οι Αιγύτπιοι θα καταλάβουν πως είσαι γυναίκα μου. Τότε θα με σκωτώσουν, εσένα όμως θα σε αφήσουν να ζήσεις. Να λες λοιπόν ότι είσαι αδερφή μου, για να μου φερθού καλά και να με αφήσουν να ζήσω για χάρη σου.>>.......Αλλά ο Κύριος χτύπησε με μεγάλες συμφορές το Φαραώ....τότε ο Φαραώ κάλεσε τον Αβραάμ και τουβ είπε :<<Τι ήταν αυτό που μου έκανες? Γιατί δε μου τόπες ότι ήταν η γυναίκα σου? Γιατί είπες ότι ήταν αδερφή σου και γω την πήρα γυναίκα μου? Πάρτην και φύγε......
-Είναι ξεκάθαρο ότι η Σάρα δεν ήταν αδελφή του ή ανηψιά του.
-Να γράφουμε αλήθεις και όχι ψέματα για να εντυπωσιάσουμε και να διαβάλουμε. Αυτά για την αποκατάσταση της αλήθειας που με αναγκάζει και εμένα να χαλάσω ένα ενδιαφέρον θέμα!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
Εσάς που είστε άθεοι τι σας πειράζει? Εμείς είμαστε ένθεοι και δε μας απασχολεί! Εσάς? -Ξένα κόλια δικά μας βάσανα?
quote:
Σε λίγο θα κατηγορήσετε ότι ο Θεός κατά την Αγία Γραφή και συνέπεια την Ορθοδοξίας ισχυρίσζεται ότι έφτιαξε τον κόσμο σε 6 ημέρες όμως οι επιστήμονες απέδειξαν σε κάτι δυσεκατομύρια χρόνια!
Αγαπητέ europaios2, δεν βρίσκω το λόγο να χρησιμοποιείς το α' και β' πρόσωπο πληθυντικού στις τοποθετήσεις σου.
Ο καθένας μας μπορεί να μιλήσει για τον εαυτό του χωρίς να γενικεύει και να κατηγοριοποιεί συνανθρώπους του.
Εάν θέλεις να αναφέρεις κάποια επιχειρήματα που σε αντιπροσωπεύουν, μπορείς κάλλιστα να χρησιμοποιήσεις το α' ενικό πρόσωπο...
Σχετικά με το περιεχόμενο της τοποθέτησης σου, καταστράφηκαν δύο πόλεις (Σόδομα και Γόμορρα) κι όχι όλος ο κόσμος.
Οι κόρες του Λωτ λοιπόν θα μπορούσαν πολύ εύκολα να βρουν συζύγους.
Το περιστατικό με τον Αβραάμ και την Σάρρα στην Αίγυπτο νομίζω πως είναι αξιοπερίεργο.
Εάν ήμουν στην θέση του Αβραάμ δεν θα μου άρεσε καθόλου η ιδέα να σκέφτομαι την γυναίκα μου με κάποιον άλλον άνδρα...
Παρόλα αυτά, το παράδειγμα του Αβραάμ συνεχίστηκε κι από τον γιο του με τη Ρεβέκκα και μάλιστα δύο φορές.
Προσωπικά αυτό μου αφήνει αρκετά ερωτηματικά.
Στη Γέννεση αναφέρεται πως ο Ιεχωβά δημιούργησε τον κόσμο μέσα σε 6 μέρες.
Δεν καταλαβαίνω το λόγο που θα πρέπει να θεωρήσω ότι η αναφορά αυτή είναι συμβολική ή μύθος.
Αν το θεωρήσω ως ένα μύθο ή συμβολισμό μπορώ να κάνω το ίδιο και για την ύπαρξη του Αβραάμ, του Ιωβ ή και την άσπιλη γέννηση του Ιησού.
Αν πάλι όλα αυτά τα θεωρήσω ως πραγματικά γεγονότα, θα μπορούσα να θεωρήσω ως αληθινά γεγονότα και την γέννηση του Απόλλωνα, την ύπαρξη του Αιγυπτιακού, Ελληνικού, Βαβυλωνιακού πάνθεου κλπ...
Εν πάσει περιπτώσει, κλείνω εδώ αυτή την παρένθεση και θα συστήσω σε όλους μας να επιστρέψουμε στον αρχικό σκοπό αυτού του πολύ ενδιαφέροντος θέματος.
In anticipation of my resurrection...
quote:
Αγαπητέ europaios2, δεν βρίσκω το λόγο να χρησιμοποιείς το α' και β' πρόσωπο πληθυντικού στις τοποθετήσεις σου.
Ο καθένας μας μπορεί να μιλήσει για τον εαυτό του χωρίς να γενικεύει και να κατηγοριοποιεί συνανθρώπους του.
Εάν θέλεις να αναφέρεις κάποια επιχειρήματα που σε αντιπροσωπεύουν, μπορείς κάλλιστα να χρησιμοποιήσεις το α' ενικό πρόσωπο...
-Όταν οι ΆΘΕΟΙ κατηγορούν τους Ορθοδόξους ότι είναι κοπάδι από πρόβατα! γριούλες και μη σκεπτόμενοι δεν είδα να δείχνεις την ίδια ευαισθησία, γιατί? πορκουά? δε βρίσκω το λόγο να μη το κάνεις! εκεί δεν έχουμε γενικεύεσεις και κατηγοριοποιήσεις? τι έχουμε? ελεύθερη διακίνηση ιδεών? Λυπάμαι αλλά στο μυαλό μου, μου έρχεται η ιστοριούλα με το λύκο την αλεπού και το γάιδαρο επάνω στη βάρκα φίλε Dying_Incubus!
quote:
Σχετικά με το περιεχόμενο της τοποθέτησης σου, καταστράφηκαν δύο πόλεις (Σόδομα και Γόμορρα) κι όχι όλος ο κόσμος.
Οι κόρες του Λωτ λοιπόν θα μπορούσαν πολύ εύκολα να βρουν συζύγους.
-Καταρχάς ήσαν περιοχές οι οποίες αποτελούνταν από πολλές πόλεις η κάθε μία!
-......Έπρεπε να πάρουν ταξί για να πάνε σε άλλη πόλη και δεν είχαν χρήματα, Ε!! μα τι να πω!
-
quote:
Το περιστατικό με τον Αβραάμ και την Σάρρα στην Αίγυπτο νομίζω πως είναι αξιοπερίεργο.
Εάν ήμουν στην θέση του Αβραάμ δεν θα μου άρεσε καθόλου η ιδέα να σκέφτομαι την γυναίκα μου με κάποιον άλλον άνδρα...
Παρόλα αυτά, το παράδειγμα του Αβραάμ συνεχίστηκε κι από τον γιο του με τη Ρεβέκκα και μάλιστα δύο φορές.
Προσωπικά αυτό μου αφήνει αρκετά ερωτηματικά.
-Αν ήσουν όμως Εσκιμόως? (μία φυλή τους!)Που έχουν το συνήθειο στους φιλοξενούμνεους να τους προσφέρουν ως δώρο τη γυναίκα τους για το βράδυ ούτε που θα σε ένοιαζε! μην κρίνεις με τα δικά σου δεδομένα είναι λάθος κρίνε με τα δεδομένα της τότε εποχής!
quote:
Στη Γέννεση αναφέρεται πως ο Ιεχωβά δημιούργησε τον κόσμο μέσα σε 6 μέρες.
Δεν καταλαβαίνω το λόγο που θα πρέπει να θεωρήσω ότι η αναφορά αυτή είναι συμβολική ή μύθος.
Αν το θεωρήσω ως ένα μύθο ή συμβολισμό μπορώ να κάνω το ίδιο και για την ύπαρξη του Αβραάμ, του Ιωβ ή και την άσπιλη γέννηση του Ιησού.
Αν πάλι όλα αυτά τα θεωρήσω ως πραγματικά γεγονότα, θα μπορούσα να θεωρήσω ως αληθινά γεγονότα και την γέννηση του Απόλλωνα, την ύπαρξη του Αιγυπτιακού, Ελληνικού, Βαβυλωνιακού πάνθεου κλπ...
-Εγώ όμως φίλε μου καταλαβαίνω το λόγο που δε μπορείς να το καταλάβεις! [αλλά για να σε βοήθήσω(!?!) (λογοπαίχνιο)], αρκεί να σου πω ότι η Παλαιά Διαθήκη:
- Α) ήταν η παλιά Διαθήκη του Θεού με τον άνθρωπο! Ποιoν άνθρωπο? τον άνθρωπο του προ Χριστού! άντε λοιπόν σε αυτόν και πες του για επιστήμη διάστημα-δεινοσαύρους κ.λ.π.!
-Β)Η καινή Διαθήκη είναι η νέα Διαθήκη του Θεού με τον νεώτερο άνθρωπο δια χεiρός υού του!
-Γ)και κυριότερο τα πάντα είναι ρευστά! τουτέστιν ότι η μυθολογία βάση λογικής σίγουρα εμπεριέχει και δόσεις αληθείας, τώρα σε τι βαθμό? ίσως αν κάποτε καταφέρουμε να κάνουμε ταξίδια στο χρόνο να μπορέσουνμε και να μάθουμε!
-Είναι γεγονός ότι σχεδόν όλοι οι μύθοι σε διαφορετικά έθνη έχουν κοινά στοιχεία όπως του Δευκαλίων στην Ελληνική του Λωτ στην Εβραϊκή για παράδειγμα! (έμεινε η γυναίκα του στήλη του άλατος)
-Η δική μου γνώμη είναι για να είχε γίνει τόσος ντόρος στην Αρχαιότητα με το δωδεκάθεο σίγουρα κάτι θα υπήρχε!
-Ή μπορεί να ήσαν τίποτα εξωγήινοι ή αν θέλεις και γήινοι οι οποίοι για κάπιο λόγο έιχαν φύγει είχαν πάει κάπου αλλού και για κάπιον άλλον λόγο επέστρεψαν και μάλον για λίγο! (μη ξεχναμε ότι η γη έχει δισεκατομύρια χρόνια ύπαρξης!)
-Ή μπορεί ακόμη να είναι και το ταξίδι στο χρόνο που προανέφερα δηλαδή οι γήινοι για παράδειγμα του 3000 μ.χ να κάνουν ταξιδάκια στο παρελθόν! που να ξέρεις? Είναι ωραίο όμως να φαντάζεσαι!!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
europaios2
Ο Αβραάμ στην Αίγυπτο......όταν πλησίαζε στην Αίγυπτο είπε στη Σάρα, τη γυναίκα του: <<Ξέρω πως είσαι γυναίκα με ωραία εμφάνιση. Αν σε δουν οι Αιγύτπιοι θα καταλάβουν πως είσαι γυναίκα μου. Τότε θα με σκωτώσουν, εσένα όμως θα σε αφήσουν να ζήσεις. Να λες λοιπόν ότι είσαι αδερφή μου, για να μου φερθού καλά και να με αφήσουν να ζήσω για χάρη σου.>>.......Αλλά ο Κύριος χτύπησε με μεγάλες συμφορές το Φαραώ....τότε ο Φαραώ κάλεσε τον Αβραάμ και τουβ είπε :<<Τι ήταν αυτό που μου έκανες? Γιατί δε μου τόπες ότι ήταν η γυναίκα σου? Γιατί είπες ότι ήταν αδερφή σου και γω την πήρα γυναίκα μου? Πάρτην και φύγε......
-Είναι ξεκάθαρο ότι η Σάρα δεν ήταν αδελφή του ή ανηψιά του.
Φίλε europaios2 , άσχετα με το αν η Σάρα ήταν αδελφή ανηψιά ή εξαδέλφη του Αβραάμ , μπορείς να μου εξηγήσης τι σόϊ Θεός είναι αυτός που αντί να τιμωρήση , τον προαγωγό της συζύγου του εις αλλότριαν ακολασία Αβραάμ , χτύπησε με συμφορές τον αθώο Φαραώ που πίστεψε τα ψέμματα του Αβραάμ ;;
Αλλά κατά τα φαινόμενα , μάλλον κόλπο του ζευγαριού θα ήταν για να τα κονομήσουν χοντρά από τον αφελή Φαραώ γιατί το... "Πάρτην και φύγε......" , συνοδεύτηκε με πολουσιοπάροχα δώρα .
quote:
-Όταν οι ΆΘΕΟΙ κατηγορούν τους Ορθοδόξους ότι είναι κοπάδι από πρόβατα! γριούλες και μη σκεπτόμενοι δεν είδα να δείχνεις την ίδια ευαισθησία, γιατί? πορκουά? δε βρίσκω το λόγο να μη το κάνεις! εκεί δεν έχουμε γενικεύεσεις και κατηγοριοποιήσεις? τι έχουμε? ελεύθερη διακίνηση ιδεών? Λυπάμαι αλλά στο μυαλό μου, μου έρχεται η ιστοριούλα με το λύκο την αλεπού και το γάιδαρο επάνω στη βάρκα φίλε Dying_Incubus!
Αγαπητέ europaios2, προσωπικά δεν διαχωρίζω τους συνομιλητές μου σε άθεους και σε ορθόδοξους.
Τους θεωρώ απλά συνομιλητές μου με το δικό τους σύνολο πεποιθήσεων.
Πέρα από αυτό, για να πω κάποιους άθεους θα πρέπει να γνωρίζω σίγουρα ότι αυτοί είναι άθεοι ύστερα από ομολογία τους.
Δεν έχω διαβάσει έως τώρα κάποια τέτοια δήλωση κάποιου συνομιλητή μου.
Σχετικά με το αν ευαισθητοποιούμαι να κάνω παρατηρήσεις στον Α ή τον Β, λυπάμαι αλλά δεν θα το αναλύσω.
Έχω κάνει αρκετές παρατηρήσεις σε κάποια μέλη που με τα λεγόμενα τους υποβιβάζουν την Ορθοδοξία κι έχω κάνει αρκετές παρατηρήσεις σε μέλη που - υπερασπιζόμενοι την Ορθοδοξία - θίγουν τα διαφορετικά θρησκευτικά πιστεύω των συνομιλητών τους.
Εάν ανατρέξεις σε διάφορα θέματα της Κατηγορίας .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-. θα δεις αρκετές επεμβάσεις τέτοιου τύπου.
Δε μπορώ όμως να μπω στην διαδικασία να μετρήσω πόσες παρατηρήσεις έχουν λάβει οι μεν και πόσες οι δε γιατί δεν είναι αυτό το ζητούμενο.
quote:
-Αν ήσουν όμως Εσκιμόως? (μία φυλή τους!)Που έχουν το συνήθειο στους φιλοξενούμνεους να τους προσφέρουν ως δώρο τη γυναίκα τους για το βράδυ ούτε που θα σε ένοιαζε! μην κρίνεις με τα δικά σου δεδομένα είναι λάθος κρίνε με τα δεδομένα της τότε εποχής!
Προσπαθώ να καταλάβω, αγαπητέ, με τα δεδομένα της τότε εποχής κι όχι με τα δικά μου.
Εννοείς δηλαδή ότι επιτρεπόταν η αιμομιξία τότε και με τα τότε κριτήρια δεν ήταν μια πράξη ανήθικη;
quote:
-Β)Η καινή Διαθήκη είναι η νέα Διαθήκη του Θεού με τον νεώτερο άνθρωπο δια χεiρός υού του!
Νομίζω ότι δεν γράφτηκε τίποτα από το χέρι του Ιησού...
Έχουμε καταγραφές των λόγων του από κάποιους μαθητές του.
quote:
-Γ)και κυριότερο τα πάντα είναι ρευστά! τουτέστιν ότι η μυθολογία βάση λογικής σίγουρα εμπεριέχει και δόσεις αληθείας, τώρα σε τι βαθμό? ίσως αν κάποτε καταφέρουμε να κάνουμε ταξίδια στο χρόνο να μπορέσουνμε και να μάθουμε!
Φυσικά! 
Και πιστεύω πως αυτή είναι μια πολύ ορθολογική και δίκαιη αντιμετώπιση των μυθολογιών και των αληθειών που μπορεί να εμπεριέχουν.
Αρκεί βέβαια αυτή η θεώρηση να μας επιτρέπει να δεχθούμε ότι κι η αλήθεια που μας εκφράζει δεν είναι η μοναδική σωστή, ότι μπορεί να είναι μια από τις αλήθειες όπως οι υπόλοιπες και να αφήσουμε ανοιχτά πολλά ενδεχόμενα.
In anticipation of my resurrection...
quote:
Προσπαθώ να καταλάβω, αγαπητέ, με τα δεδομένα της τότε εποχής κι όχι με τα δικά μου.
Εννοείς δηλαδή ότι επιτρεπόταν η αιμομιξία τότε και με τα τότε κριτήρια δεν ήταν μια πράξη ανήθικη;
-Που είδες ρε φίλε μου ότι ο Θεός επέτρεπαι ή ενθάρυνε την αιμομιξία? Δεν καταλαβαίνω? Νομίζω ότι μόνο και μόνο οι 10 εντολές επαρκούν για την απόδειξη του αντιθέτου! Στο κάτω κάτω της γραφής για ν απάρω και λίγο το μέρος των Εβραίων ο Θεός υποτίθεται ότι κάπιοια στηγμή έκανε μία αρχή! διάλεξε λοιπόν τον Άβραμ, εν συνεχεία και όταν του αποκάλυψε τα σχέδια του του μίλησε για πρώτη φορά για τη διαθήκη και του είπε ότι από δω και μπρος θα σε λέω Αβραάμ, επισημαίνοντας με αυτόν τον τρόπο τη νέα αρχή! Είναι τόσο δύσκολο να γίνει αυτό νοητό?
quote:
Φίλε europaios2 , άσχετα με το αν η Σάρα ήταν αδελφή ανηψιά ή εξαδέλφη του Αβραάμ , μπορείς να μου εξηγήσης τι σόϊ Θεός είναι αυτός που αντί να τιμωρήση , τον προαγωγό της συζύγου του εις αλλότριαν ακολασία Αβραάμ , χτύπησε με συμφορές τον αθώο Φαραώ που πίστεψε τα ψέμματα του Αβραάμ ;;
Αλλά κατά τα φαινόμενα , μάλλον κόλπο του ζευγαριού θα ήταν για να τα κονομήσουν χοντρά από τον αφελή Φαραώ γιατί το... "Πάρτην και φύγε......" , συνοδεύτηκε με πολουσιοπάροχα δώρα .
-Φίλε Sesostris ισχύουν τα παραπάνω!
-και καμία συγκένεια δεν είχε ο Άβραμ με τη Σάρα! μη ξεχνας ότι ο Χριστός συγχώρεσε αμαρτωλούς και κυνήγησε τους Φαρισαίους!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
europaios2
-Φίλε Sesostris ισχύουν τα παραπάνω!
-και καμία συγκένεια δεν είχε ο Άβραμ με τη Σάρα! μη ξεχνας ότι ο Χριστός συγχώρεσε αμαρτωλούς και κυνήγησε τους Φαρισαίους!
Φίλε europaios2 καλά όλα αυτά που γράφεις , δεν εξηγούν όμως το γιατί ο Θεός τιμώρησε τον φουκαρά τον Φαραώ , αφού αμάρτησε εν αγνοία του και όχι εσκεμένα , και συγχώρεσε τον σκευωρό Αβραάμ του οποίου δεν ήταν αυτό το μοναδικό του αμάρτημα .
Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι έδιωξε για να πεθάνουν στην έρημο την δούλα και ερωμένη του Άγαρ μαζί με τον νόθο γιό του Ισμαήλ , και αυτόν τον ανέντιμο άνθρωπο , στην εκκλησία τον δοξάζουν μαζί με τα άλλα κουμάσια Ισαάκ και Ιακώβ , σαν ένδοξους και άγιους προπάτορές μας . 
το παραμύθι περί "μαστροπού Αβραάμ" και όλα τα σχετικά, δεν είναι καινούργια.
Παρότι έχουν πολυσυζητηθεί, κάποιοι επιμένουν να κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν και, χάριν της γραμμής που ακολουθούν, τα επαναλαμβάνουν, ίσως, πιστεύοντας ότι κάποιους θα ξεγελάσουν.
Μη σπαταλάς το χρόνο σου άδικα.
quote:
Sesostris
........ σαν ένδοξους και άγιους προπάτορές μας.
Από που και ως που είναι προπάτορες σας;
Ποιοί είστε εσείς που έχετε προπάτορες αυτούς που αναφέρεις;
Τι άλλο να περιμένουμε να ακούσουμε από εσένα εδώ μέσα;
Βγάζεις λάδι το Νέρωνα.
Αθωώνεις τους δολοφόνους που οδηγούσαν σε μαρτυρικό θάνατο Χριστιανούς.
Τώρα αθωώνεις και τον "φουκαρά" και "ταπεινό" Φαραώ που, ως ανύπαντρος νέος και ενώ δεν σταύρωνε γυναίκα, ......... με πολύ ευγενικό τρόπο και χωρίς να προκαλεί φόβο σε κανένα, ζητά το χέρι της Σάρας, και ....... τι άλλο θα δούμε ακόμα;
****Όχι!!
Εσύ φανατισμένος εναντίον των Χριστιανισμού;
Όχι, αποκλείεται!!!
Γιατί ανεβάζεις ατμό;
Εσύ δεν πιστεύεις ότι ο Αβραάμ είναι προπάτοράς μας, εμάς, των ανθρώπων βρε...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Ψηλέ, τι έπαθες βρε;Γιατί ανεβάζεις ατμό;
Εσύ δεν πιστεύεις ότι ο Αβραάμ είναι προπάτοράς μας, εμάς, των ανθρώπων βρε...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Σε εμένα, για άλλο πρόσωπο μου έχουν μιλήσει ως προπάτορα όλων των ανθρώπων.
Ίσως ο Sesostris και αυτοί που εννοεί, να έχουν προπάτορα των Αβραάμ, αυτό δεν το γνωρίζω.
****«Ανεβάζω ατμούς» μόνο όταν αποσιωπούνται κάποια πράγματα για να σερβίρουμε τη σούπα όπως εμείς επιθυμούμε και όχι όπως ακριβώς είναι.
Με πιάνεις;