- Κάλεσμα Πνευμάτων - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Πάμε πάλι,
Ο Μωυσής γιος Φαραώ της αιγύπτου, είχε εκπαιδευτεί όλη τη γνώση και σοφία του ιερατείου της αιγύπτου, έλαβε γυναίκα την κόρη του αρχιερέα των αιγυπτίων που ήταν και ελληναράς κτλ.
Είναι γνωστό ότι οι γνώσεις των αιγυπτίων στα αστρονομικά ήταν τεράστια αφού μόλις τον 20 αιώνα ανακάλυψαν ότι τη μέρα που γιορτάζαν το σείριο αν μπεις σε ένα τουνελ της μεγάλης πειραμίδας βλέπεις το Σύριο και τους δύο δορυφόρους του που τον ένα τον ανακάλυψαν τα μεγαλύτερα τηλεσκόπια στα τέλη του 20 αιώνα. Ηξεραν δηλαδή όχι μόνο τη σφαιρικότητα της γης όταν εμείς μιλάγαμε για επίπεδη, αλλά έχουν προσανατολίσει και τις πυραμίδες έτσι ώστε οι διαγώνιοι να βλέπουν τον Β. Πόλο χωρίς να χάνουν ούτε μισή μοίρα.
Πιστεύεις λοιπόν ότι ένας τέτοιος γνώστης θα έγραφε οτι οι ημέρες δημιουργήθηκαν πριν τον ήλιο και τη γη από αφέλεια?
Κι ο πλάτωνας λέει ότι το μάτι εκπέμπει φως προς τα έξω. Σημαίνει ότι δεν είχε κλείσει ποτέ τα μάτια του ή ότι δεν είχε κοιταχτεί σε καθρέπτη ή οτι δεν ήξερε την πραγματικότητα?
Και τον βγάζουμε κι αυτόν φάουλτ επειδή παρακολουθήσαμε κάποιο γυμνάσιο και μάθαμε (ανακάλυψη) οτι το φως μπαίνει στο μάτι?
Θέλω να πω, ότι όλοι αυτοί οι αρχαίοι σοφοί, ήθελαν κάτι να πούνε.
Τα είπαν κεκαλυμμένα για λόγους που οι ίδιοι γνώριζαν.
Σοφοί του 20 αιώνα δεν τα απέρριψαν αλλά προσπάθησαν να τα εξηγήσουν το βιβλίο της γενεσης.
Αναλύσεις του Β. Ραιχ που αντιτάχτηκε στην εκκλησία, του Γιούνκ που δεν ήταν καν χριστιανός, κ.α. χριστιανών ή μη.
Ζούμε στην εποχή του φαστ φουντ. Μα η γνώση δεν είναι έτσι, θέλει αδένες και απ τους μεν αλλά και σιελογόνους για να χωνευτεί. 
Οσο για τους Αιγύπτιους πολύ φοβάμαι ότι τους υπερεκτιμούμε και αυτούς. Μήπως το Stonehenge και ένα σωρό προϊστορικοί ναοί δεν είναι εξίσου προσανατολισμένοι αστρονομικά; Οι κτίστες όλων αυτών των ναών που τα έμαθαν και τα έκαναν πράξη;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
παρόλα ταύτα, ο Μωυσής θεωρούσε ότι πρώτα γεννήθηκε το φως και μετά από αιώνες δημιουργήθηκε ο Ήλιος.
Όντως οι σοφοί κάτι ήθελαν να πούνε. Αλλά άλλο οι σοφοί και άλλο οι Ιερείς των Εβραίων και ο Μωυσής. Μην τα μπλέκουμε.
Ξεκινήσαμε από την Βίβλο και φθάσαμε στην αλληγορική ερμηνεία της.
Φυσικά κάθε άλλη ερμηνεία δεν αντέχει σε καμιά κριτική.
Όλη η Βίβλος λοιπόν, το ιερό βιβλίο των Χριστιανών, είναι ένα αλληγορικό παραμύθι;
Όσοι το έχουν διαβάσει, άλλες τόσες και οι ερμηνείες της;
Μα και οι σφαγές του Γιαχβέ; είναι κι'αυτές αλληγορικές; Δεν ηγήθηκε ο Γιαχβέ-Χριστιανός-Εβραίος ΘΕΟΣ των Εβραίων για να πάνε στην Γη της επαγγελίας; Δεν έσφαξε τόσους λαούς (Χαναναίους-Χετταλιους - Αμορραίους κλπ.) για να εγκατασταθούν οι Εβραίοι - ο περιούσιος λαός του (Χριστιανο-Εβραίου) Θεού- στο Ισραήλ;
Η Ιστορία της Εξόδου αλληγορική; Η ιστορία του Ιησού της Ναυή αλληγορική; Διήρκεσε κάθε μέρα της 24 αιώνες; ή αυτό έγινε μόνον στην Γέννεση;
ΤΑ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΔΗΜΗΤΡΗ;
Εκεί που δεν εξηγήται κι'αλλιώς δηλαδή στους "Κριτές" στον "Ιησού του Ναυή" και αλλού ΜΙΑ ΜΕΡΑ = 24 ΩΡΕΣ.
Εκεί που στριμογνόμαστε, δηλαδή στη "Γέννεση" ΜΙΑ ΜΕΡΑ = 24 ΑΙΩΝΕΣ.
Δυο μέτρα και δύο σταθμά στην Βίβλο φίλτατε Δημήτρη;
Έτσι έκανε ο Χριστιανισμός ανά τους αιώνες. Είναι γνωστή η τακτική του. Όταν είχε το πάνω χέρι ήταν αδιάλαχτος! Όταν ήταν μεταξύ των αδυνάτων απαιτούσε ανεξιθρησκεία και διαλακτικότητα!
Αιδώς Χριστιανοί. Η υποκρισία της κουλτούρας σας είναι αξεπέραστη.
Βασίλης
Η σχολή των Αιγυπτίων απαιτούσε μύηση κάτι που εφάρμωσε και ο Πυθαγόρας. Αλλες φορές έλεγαν το πραγματικό και άλλες το συμβολικό μόνο για μυημένους και όσους μπορούσαν να αποσυμβολίσουν. Κάτι που δεν καταλαβαίνει ο Βασίλης και αρχίζει να βρίζει κι αυτός.
«Ηξεραν δηλαδή όχι μόνο τη σφαιρικότητα της γης όταν εμείς μιλάγαμε για επίπεδη, αλλά έχουν προσανατολίσει και τις πυραμίδες..»
Ρε Δημήτρη, κάπως δεν τα παραφουσκώνεις?
Εδώ το…..ύψος της πυραμίδας δεν μπόρεσαν να αποδώσουνε όταν ρωτήθηκαν σχετικά φίλτατε από τον Θαλή, και κατά τα άλλα είχαν…………………….προλάβει τους επιστήμονες του 20ου αιώνα???
Δηλαδή για το ύψος της πυραμίδας σκέφτηκαν να κάνουν……σπονδές στους Θεούς για να λάβουν απάντηση (!) και κατά τα άλλα πρόλαβαν τους αστροφυσικούς του 20ου αιώνα έ??
http://users.ntua.gr/el01741/MyWebPage/Info/pyramids.htm
Προτείνω περισσότερη σύνεση……
dimitris2:
«Πιστεύεις λοιπόν ότι ένας τέτοιος γνώστης θα έγραφε οτι οι ημέρες δημιουργήθηκαν πριν τον ήλιο και τη γη από αφέλεια?»
Ένας που…………..ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΜΕΤΡΗΣΕΙ ΤΟ ΥΨΟΣ ΤΗΣ ΠΥΡΑΜΙΔΑΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΕ, δεν μου φαίνεται και τόσο «γνώστης» φίλτατε, αλλά μάλλον…….μπόλικη φαντασία δείχνει να είχε!!
dimitris2:
«Σοφοί του 20 αιώνα δεν τα απέρριψαν αλλά προσπάθησαν να τα εξηγήσουν το βιβλίο της γενεσης.»
Δημήτρη ΠΑΡΕΚΤΡΕΠΕΣΑΙ.
Κανένας σοβαρός επιστήμονας δεν ασχολείται με την μυθολογία των λεγομένων Εβραίων. Μην λέμε ότι θέλουμε.
Νομίζω ότι δεν έχεις μελετήσει και τόσο διεξοδικά φίλτατε την Βίβλο, διότι ακόμα και στο θέμα του πως διαχωρίστηκε το φως από το σκοτάδι ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΔΥΟ ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΕΣ ΙΣΤΟΡΙΕΣ. Η σύγχυση των συγγραφέων (αντιγραφέων) είναι προφανέστατη.
Δημήτρη, η Βίβλος περιέχει ΟΣΕΣ ΑΝΤΙΦΑΣΕΙΣ θέλεις, αρκεί να ψάξεις. Να ψάξεις για να κατανοήσεις ότι ΤΙΠΟΤΑ το «σοφό» δεν είναι, αλλά μια ΚΑΚΗ ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ.
Βλέπεις, δεν μπέρδεψε ο Θεός μονάχα την κοινή γλώσσα των ανθρώπων, αλλά μπέρδεψαν και οι αναγνώστες το ίδιο το μυαλό τους!
Έτσι, ενώ για παράδειγμα στην Γένεση (10/5) αναφέρεται ότι ο κόσμος είχε ήδη διαιρεθεί και μιλούσε πολλές γλώσσες ΠΡΙΝ φτάσουμε στην ιστορία του πύργου της Βαβέλ, αυτό ΑΝΤΙΦΑΣΚΕΙ με την Γένεση (11/1) που ξαφνικά ισχυρίζεται ότι……ολόκληρος ο κόσμος μιλούσε ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΓΛΩΣΣΑ.
Κατά τον ίδιο τρόπο, η γενεαλογία του Νώε, που διαιρεί την οικογένεια του σε διάφορα έθνη, επίσης ΑΝΤΙΦΑΣΚΕΙ με τον ισχυρισμό ότι η ανθρωπότητα διασκορπίστηκε σε όλο τον κόσμο μετά την προσπάθεια της να χτίσει έναν πύργο μέχρι τον ουρανό…..
Δημήτρη, αντιλαμβάνομαι την βαθύτερη σου ανάγκη να ερμηνεύεις ως «βαθύ νόημα» τα όσα διαβάζεις στο κατ εσέ ιερό βιβλίο, αλλά μην λησμονείς ότι αυτό γίνεται ΜΟΝΑΧΑ εάν περνάς την σκέψη σου από το φίλτρο ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ.
Άλλο πίστη, άλλο αλήθεια.
Απάντηση δεν βλέπω.
Βασίλης
Μιλαμε για κειμενα που γραφτηκανε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ με την σκεψη και την φιλοσοφια, και ΟΧΙ με τα θαυμασια επιστημονικα οργανα που διαθετουμε, και που θα ξετρελεναν και τον πιο σοφο απο τους αρχαιους σοφους.
Οσο θα μιλαμε για αρχαιους "παντογνωστες" και για "θεοπνευστιες", τοσο θα εξιβριζουμε και θα διασυρουμε, τους συγγραφεις και την προσπαθεια τους.
_________________________
"... Ο φανατισμός του, ο σαδισμός του, το σκλαβωμένο του μυαλό και οι απολυταρχικές του απόψεις σε καμία περίπτωση δεν προσιδιάζουν σε θεράποντα της επιστήμης."
Η πιο σπουδαία ανακάλυψη του αιώνα μας νομίζω ότι είναι η ειρήνη.
Κάτι που οι αρχαίοι δεν είχαν.
quote:
Αλήθεια, τι είναι το φως;Το φως αποτελείται από σωμάτια που λέγονται φωτόνια. Ένα τεράστιο πλήθος φωτονίων κινούνται στη διεύθυνση διάδοσης κάθε ακτινοβολίας.
Τι είναι τα φωτόνια;
Διαφέρουν από τα υλικά σωμάτια, γιατί δεν έχουν μάζα! Δεν έχουν ούτε ηλεκτρικό φορτίο. Είναι ‘‘πακέτα’’ ενέργειας, πραγματικές άυλες φυσικές οντότητες που μεταφέρουν ενέργεια και ορμή. Δύο από αυτά, αν συγκρουστούν, εξαφανίζονται! Και η ενέργειά τους τι έγινε; Υλοποιήθηκε!!! Δύο φωτόνια, αν συγκρουστούν, εξαφανίζονται και στη θέση τους εμφανίζονται στοιχειώδη σωματίδια της ύλης, που έχουν μάζα! Χάνεται ενέργεια και εμφανίζεται ύλη!!!
Μπορεί λοιπόν να προέλθει ύλη από το φως; Ναι έτσι γίνεται, παραδέχονται σήμερα όλοι οι επιστήμονες, χωρίς ίχνος αμφιβολίας, γιατί δεν το έχουν υποθέσει, το έχουν δει να γίνεται μπροστά στα μάτια τους, στο εργαστήριο.
Είναι αδύνατο να μη σκεφτούμε την αγία γραφή, που παρουσιάζει στη γένεση το Θεό, να δίνει την πρώτη εντολή: ‘‘Γεννηθήτω φως’’ και μετά από το φως να δημιουργείται η ύλη. Πως το ήξερε ο Μωυσής, (1500 π.Χ.) που έγραψε τη γέννεση; Υπάρχουν επιστήμονες τους προηγούμενους αιώνες που ειρωνεύτηκαν την γένεση, ακριβώς γιατί ο Θεός έφτιαξε πρώτα το φως και μετά τον κόσμο. Που να ήξεραν!
Αναφερθήκαμε στη γέννεση. Ας δούμε μερικά ακόμη πολύ περίεργα, τα οποία έγραψε ο Μωυσής, που κανείς δεν μπορεί να καταλάβει πως τα ήξερε!
Ο Θεός υποσχέθηκε στον Αβραάμ ότι θα πληθύνει το σπέρμα του σαν την άμμο της θάλασσας και σαν τα άστρα του ουρανού.
Καλά, είπαν οι υλιστές επιστήμονες και φιλόσοφοι προηγούμενων αιώνων, τι ηλίθια υπόσχεση είναι αυτή! Η άμμος της θάλασσας είναι αμέτρητη, τα αστέρια του ουρανού όμως είναι γύρω στα 5.000! Έτσι πίστευαν, και κατηγορούσαν το Μωυσή ότι έγραψε ένα ‘‘δημώδες διήγημα’’ και όχι ένα επιστημονικό έργο. Που να ήξεραν ότι ο Μωυσής ήξερε ότι τα αστέρια στον ουρανό ήταν όση και η άμμος της θαλάσσης!
Ο Μωυσής όμως μεγάλωσε στην Αίγυπτο. Τι πίστευαν οι Αιγύπτιοι λοιπόν; Ότι οι αστέρες είναι λυχνίες κρεμασμένες από ένα σιδερένιο θόλο στον ουρανό, που κάποια θεϊκή δύναμη, άναβε το βράδυ για να βοηθάει τους ανθρώπους πάνω στη γη! Ο ουρανός, για τους Αιγύπτιους, ήταν ένα σιδερένιο κάλυμμα της γης, πάνω στο οποίο κυλούν τα νερά που περιβάλλουν τη γη. Μέσα στις απόψεις αυτές, γεννήθηκε ο Μωυσής, και έγραψε τη γέννεση!
Τι άλλο απίστευτο για την εποχή εκείνη αναφέρει η γέννεση;
Ο Μωυσής έγραψε ότι πρώτα γεννήθηκε το φως, και μετά γεννήθηκε ο ήλιος!!! Πράγματι την πρώτη ημέρα της δημιουργίας είπε ο Θεός ‘‘γεννηθήτω φως’’, και μόλις την τετάρτη ημέρα!!! έφτιαξε τον ήλιο και τη σελήνη. Αυτό είναι αληθινά απίστευτο, αν σκεφτούμε ότι όλοι οι λαοί εκείνη την εποχή θεωρούσαν τον ήλιο θεό (Θεός Βάαλ). Ήταν αδιανόητο να φτιαχτεί πρώτα η γη και μετά ο ήλιος, για κάθε άνθρωπο που έζησε εκείνη την εποχή. Παρόμοιες παρατηρήσεις έγιναν τους περασμένους αιώνες, με αρκετά ειρωνικά σχόλια για το Μωυσή από υλιστές φιλοσόφους και ερευνητές.
Τι λέει όμως η επιστήμη σήμερα;
Η επιστήμη σήμερα γνωρίζει χωρίς αμφιβολία, ότι δεν ήταν το φως του ήλιου το πρώτο φως που έλαμψε πάνω στη γη.
Το φως που υπήρχε πριν από τον ήλιο, η επιστήμη το έχει ονομάσει αρχέγονο φως, και οφείλεται σε συνεχείς ηλεκτρικές εκκενώσεις και άλλους λόγους. Το φαινόμενο που παρατηρούμε και σήμερα και ονομάζεται Βόρειο Σέλας έχει παρόμοια αρχή. Μια αδιάσειστη απόδειξη, είναι τα τεράστια λιθανθρακοφόρα στρώματα.
Πριν ακόμη λάμψη ο ήλιος πάνω στη γη, υπήρχαν τεράστια φυτά πάχους όσο το ανθρώπινο σώμα και ύψος άνω των 20 μέτρων, που κατακαλύφθηκαν και δημιούργησαν τεράστιες ποσότητες λιθανθράκων. Ούτε άνθος, ούτε καρποφόρα δέντρα συναντώνται στη λιθανθρακοφόρο περίοδο. Αυτό φανερώνει άμεσα ότι ο ήλιος δεν υπήρχε ακόμη, το κλίμα ήταν υγρό και ομοιόμορφο, χωρίς εποχές και διαφορές, χωρίς ατμοσφαιρικές και κλιματολογικές μεταβολές που οφείλονται στις ηλιακές ακτίνες.
Πως όμως βλάστησαν όλα αυτά τα τεράστια φυτά, χωρίς ήλιο; Πρώτα ο Framinzin δημιούργησε στο εργαστήριο φυτά χωρίς ηλιακό φως, με ηλεκτρικές εκκενώσεις. Ο Αύγουστος de la Rive διαπίστωσε ότι το φως από ηλεκτρισμό είναι απόλυτα ικανό για δημιουργία βλάστησης της μορφής που δημιούργησε τα τεράστια κοιτάσματα λιθανθράκων. Υπολογίστηκε ότι χρειάστηκαν 700-800 έτη για το σχηματισμό γαιανθράκων. Ορισμένα στρώματα χρειάστηκαν όμως πολύ περισσότερο χρόνο για να σχηματιστούν.
Τα γεωλογικά στρώματα που βρίσκονται πάνω από τα λιθανθρακοφόρα στρώματα, άρα είναι μεταγενέστερα χρονικά, διακρίνονται από τελείως διαφορετικά απολιθώματα (φύκη, ζωόφυτα, οστρακόδερμα, μαλάκια, κοράλλια, κοχύλια κατά εκατομμύρια). Η δημιουργία είχε προχωρήσει στο επόμενο στάδιο λοιπόν.
Πως ο Μωυσής ήξερε ότι ο ήλιος δεν φώτιζε πάντα τη γη, σε ένα περιβάλλον που θεωρούσε τον ήλιο Θεό; Κανείς ποτέ δεν βρήκε μια εξήγηση, διαφορετική από την αποκάλυψη από το Θεό.
Το βιβλίο παρατίθεται εδώ, προς τιμήν του κ. Λεκάτη:
http://users.panafonet.gr/lekatis/traveller/page2000.htm
Το απόσπασμα που αναφέρω περιλαμβάνεται στο βιβλίο του.
Edited by - WWalker on 14/05/2006 18:49:50
quote:
Η επιστήμη έχει λύσει από καιρό το πρόβλημα της καταγωγής του Ηλιακού συστήματός μας. Έχει χρονολογίσει την Ηλικία της Γης σε 4,5 δις χρόνια.
Αυτό είναι ανακρίβεια. Κάθε προσπάθεια υπολογισμού της ηλικίας της γης αποδείχθηκε πως έχει αρκετά στοιχεία αντιφατικά ως προς αυτή. Έχουν υπολογιστεί πολλές διαφορετικές εκδοχές για την ηλικία της γης, η καθεμιά με τις αντιφάσεις της.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
quote:
http://users.panafonet.gr/lekatis/traveller/page2000.htm
φανταστικο εχει κανει λαστιχο την επιστημη και την βιβλο για να μας πει οτι υπαρχει θεος
υπαρχουν σημεια που δεχεται το αλφα και σημεια που το βγαζει λαθος
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 14/05/2006 19:04:19
1)στην βιβλο λεει οτι ο θεος εφτιαξε τον ηλιο την τεταρτη μερα
ειναι γνωστο οτι οταν δημιουργιτε ενα ηλιακο συστημα πρωτα γινεται η γεννηση του ηλιου και μετα τον πλανητων
στην αρχη συγκεντρωνονται τα υλικα λογο ελξης και δημιουργουν τον ηλιο
παραληλα αλλα υλικα περιστρεφονται γυρο απο την αρχικη μαζα και με την παροδο του χρονου σχηματιζουν πλανητες
το προβλημα ειναι οτι ο θεος εφτιαξε το κεντρο που ελκει τους πλανητες γυρο του 4 μερες μετα την κατασκευη της γης
ενος πλανητη που χρειαζεται να εχει κατι να το <<τραβα>>
σαν απαντηση σε αυτο το ερωτημα
πως ειναι δυνατον ο θεος να εφτιαξε πρωτα τον πλανητη γη και μετα τον ηλιο
ο λεκατης μας λεει οτι η πρωτη ζωη στην γη φωτιζοταν απο ηλεκτρονικες εκκενωσεις και φερνει σαν παραδειγμα το σελας που ειναι γνωστο πως χωρις ηλιο δεν υπαρχει σελας
μας λεει οτι στην γη χωρις ηλιο ειχαμε το σελας που πρεπει να εχουμε ηλιο για να υπαρχει και αυτο μαζι με ηλακτρικες εκκενωσεις εδηνε φως για την δημιουργια ζωης
τι να πρωτοσχολιασουμε πανω σε αυτην την λυση που δινει ο λεκατης;;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Ο Hammond ήταν ένας πολλά υποσχόμενος φυσικός μέχρι που είχε ένα ατύχημα και χτύπησε στο κεφάλι το 1996. Την επόμενη χρονιά απέδειξε μαθηματικά ότι υπάρχει Θεός και γέλασε μαζί του ο κάθε πικραμένος.
Επίσης, υπάρχει βιβλίο ενός οικονομολόγου του οποίου δεν θυμάμαι το όνομα γιατί το είχα διαβάσει πριν χρόνια, ο οποίος επίσης, ανακατεύοντας ένα σωρό "επιστήμες" αποδεικνύει ότι ο Χριστός ήταν βουδιστής μοναχός στο Θιβέτ.
Τώρα, σχετικά με τον κ. Λεκάτη. Η συγγραφή ενός βιβλίου δεν αποδεικνύει τίποτε. Ο καθένας μπορεί να γράψει ό,τι θέλει. Αυτό που εγκυροποιεί μια άποψη είναι η δημοσίευση σε επιστημονικό περιοδικό, μια και το κείμενο κρίνεται από ειδικούς επιστήμονες. Και μια τέτοια "επιστημονική ανακάλυψη" του εν λόγω συγγραφέα, θα ήταν πρωτοσέλιδο σε οποιοδήποτε επιστημονικό περιοδικό αλλά να υποθέσω ότι δεν υπάρχει κάτι τέτοιο...
Μήπως κι αυτός είχε κανένα ατύχημα όπως ο προκάτοχός του, κ. Hammond?
macedon
Κατ'αρχάς χαίρομαι που απαντάς στο ερώτημά μου.
Δεύτερον, χαίρομαι που απαντάς επικαλούμενος την επιστήμη.
Ας δούμε τι λέει ο κύριος Λεκάτης:
quote:
Αλήθεια, τι είναι το φως;Το φως αποτελείται από σωμάτια που λέγονται φωτόνια. Ένα τεράστιο πλήθος φωτονίων κινούνται στη διεύθυνση διάδοσης κάθε ακτινοβολίας.
Τι είναι τα φωτόνια;
Διαφέρουν από τα υλικά σωμάτια, γιατί δεν έχουν μάζα! Δεν έχουν ούτε ηλεκτρικό φορτίο. Είναι ‘‘πακέτα’’ ενέργειας, πραγματικές άυλες φυσικές οντότητες που μεταφέρουν ενέργεια και ορμή.
ΑΠ: Όμως το ορατό μέρος του φάσματος είναι μόνον ένα μικρό κλάσμα της ακτινοβολίας που υπάρχει. ΓΙ'ΑΥΤΟ το ΦΩΣ ΜΙΛΑΓΕ Ο ΜΩΥΣΗΣ ΣΤΗΝ ΒΙΒΛΟ.
ΜΙΛΑΓΕ για το φως που έβλεπε.
Το μέρος του φάσματος της ακτινοβολίας που ΔΕΝ φαίνεται λέγεται υπεριώδες και υπέρυθρο.
Ο Μωυσής λέει στην Βίβλο:
quote:
Και είπεν ο Θεός, Γενηθήτω φώς· και έγεινε φώς·
4 και είδεν ο Θεός το φως ότι ήτο καλόν· και διεχώρισεν ο Θεός το φως από του σκότους·
5 και εκάλεσεν ο Θεός το φως, Ημέραν· το δε σκότος εκάλεσε, Νύκτα. Και έγεινεν εσπέρα και έγεινε πρωΐ, ημέρα πρώτη.
Εσύ λοιπόν WWalker αυθαίρετα θεωρείς ότι ο Μωυσής λέγοντας "φως" εννοεί όλη την ακτονοβολία (ορατή και μη) αλλιώς μόνον από το ορατό κλάσμα της ακτινοβολίας δεν μπορεί να προκύψει η ύλη του κόσμου.
Το να ερμηνεύεις εσύ WWalker τι ήθελε να πει ο Μωυσής δεν είναι σωστό!
Ούτως ή άλλως λίγο παρακάτω ο Μωυσής μας λύνει τις απορίες μας ότι λέγοντας φως εννοεί την ημέρα: "και εκάλεσεν ο Θεός το φως, Ημέραν·"
Ως γνωστόν για να δημιουργήσεις την ημέραν χρειάζεται το ορατό (στους ανθρώπους) μέρος του φάσματος της ακτινοβολίας.
Άρα όλες αυτές οι αυθαίρετες ικασίες ότι ο Μωυσής γνώριζε από τον Θεό για την ακτινοβολία είναι παραμύθι. Ακόμη και σε αυτήν την περίπτωση η ορατή ακτινοβολία δεν γεννά όλη την ύλη.
Λες επίσης WWalker ανακρίβειες:
quote:
Ο Θεός υποσχέθηκε στον Αβραάμ ότι θα πληθύνει το σπέρμα του σαν την άμμο της θάλασσας και σαν τα άστρα του ουρανού.
Καλά, είπαν οι υλιστές επιστήμονες και φιλόσοφοι προηγούμενων αιώνων, τι ηλίθια υπόσχεση είναι αυτή! Η άμμος της θάλασσας είναι αμέτρητη, τα αστέρια του ουρανού όμως είναι γύρω στα 5.000! Έτσι πίστευαν, και κατηγορούσαν το Μωυσή ότι έγραψε ένα ‘‘δημώδες διήγημα’’ και όχι ένα επιστημονικό έργο. Που να ήξεραν ότι ο Μωυσής ήξερε ότι τα αστέρια στον ουρανό ήταν όση και η άμμος της θαλάσσης!
Οι Γαλαξίες στο σύμπαν μας είναι εκατομμύρια και έκαστος εξ'αυτών περιέχει από 10 έως 500 δισεκατομμύρια άστρα (ή και περισσότερα). Από που προκύπτει ότι η άμμος της θάλασσας που είναι πεπερασμένη και μετρήσημη, είναι ίση η μεγαλύτερη σε αριθμό από τα άστρα του σύμπαντος;
ΑΠΟ ΠΟΥΘΕΝΑ!!!
Άρα ο Μωυσής όχι μόνον δεν ήξερε αλλά είπε και ψέματα.
Βασίλης
quote:
Συγκέντρωση αερίωνΜέχρι σήμερα οι αστρονόμοι είχαν καταλήξει σε ένα συγκεκριμένο μοντέλο για τη δημιουργία του ηλιακού συστήματος. Όπως αυτό προβλέπει, πριν από δισεκατομμύρια χρόνια το ηλιακό μας σύστημα ήταν ένα νέφος διαστρικών αερίων και σκόνης γνωστό ως νεφέλωμα. Εκείνη την περίοδο κάποιο κοντινό αστέρι με μάζα πολλαπλάσια του Ήλιου εξερράγη με τρομακτική δύναμη, σκορπίζοντας γύρω του βίαια κύματα κλονισμού που προκάλεσαν την απότομη συστολή του αρχέγονου νεφελώματος. Ο συνδυασμός συστολής και βαρύτητας ανάγκασαν το νεφέλωμα να περιστρέφεται. Όσο μεγάλωνε η συστολή τόσο μεγάλωνε η περιστροφή και το αντίστροφο. Όπως μια μπαλαρίνα στον πάγο περιστρέφεται όλο και πιο γρήγορα καθώς μαζεύει τα χέρια της, έτσι και το νεφέλωμα γύριζε γρηγορότερα, καταρρέοντας κάτω από τη δύναμη της ίδιας του της βαρύτητας. Κατά τη διάρκεια της κατάρρευσης, στο κέντρο του νέφους σχηματίστηκε σταδιακά μια πολύ θερμή περιοχή με υψηλότατη πίεση, ένας πρωταστέρας. Ένα τμήμα από το αρχικό νέφος δεν κατέληξε στον πρωταστέρα αλλά συνέχισε να περιστρέφεται γύρω από αυτόν. Έτσι δημιουργήθηκε ο λεγόμενος Δίσκος Συσσώρευσης. Με το πέρασμα του χρόνου τα σωματίδια σκόνης του δίσκου συγχωνεύτηκαν σε μεγαλύτερα σώματα, τους πρωτοπλανήτες.
Περίπου ένα εκατομμύριο χρόνια μετά τη γέννησή του, ο πρωταστέρας άρχισε να εκπέμπει έναν ισχυρό ηλιακό άνεμο που απομάκρυνε τα τελευταία υπολείμματα αερίων. Ένα τμήμα τους συγκεντρώθηκε στους εξώτερους πρωτοπλανήτες όπως ο Δίας και ο Κρόνος, οι οποίοι μεταμορφώθηκαν στους αέριους γίγαντες που γνωρίζουμε σήμερα. Στο συγκεκριμένο σημείο το ηλιακό σύστημα απαρτιζόταν από αέριους γίγαντες και στερεά πρωτοπλανητικά σώματα τα οποία, εξαιτίας των μεταξύ τους συγκρούσεων, γίνονταν όλο και πιο συμπαγή. Μέχρι να φτάσουμε στο σημερινό ηλιακό μας σύστημα μεσολάβησε ένα χρονικό διάστημα από δέκα έως εκατό εκατομμύρια χρόνια.
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Από καιρό παρακολουθώ τις συζητήσεις σας (κυρίως στο topic Μύθος και Θρησκεία) και μάλλον είναι καιρός να πω κι εγώ τη γνώμη μου - που κάθε άλλο παρά δογματική (ή έστω αμετάβλητη) είναι...
Στο ερώτημα του Vasiliscm θεωρώ ότι η απάντηση είναι περίπου η εξής :
Ο ήλιος έγινε την 4η μέρα για να μην θεωρηθεί θεός.
Πώς όμως δημιουργούνται η μέρα και η νύχτα από την πρώτη? Δεν ήξερε ο Μωυσής ότι η μέρα οφείλεται στο φως του ήλιου? Πιστεύω πως αυτό είναι κάτι πολύ απλό για να μην το είχε καταλάβει - απλώς δεν τον ενδιαφέρει τίποτε άλλο από το να πει πως ο θεός (και όχι π.χ. ο ήλιος) έκανε τον κόσμο. Και για την αφήγηση του προφανώς χρησιμοποιεί ήδη γνωστούς μύθους με τη διαφορά ότι υπάρχει ΕΝΑΣ θεός δημιουργός.
Η εξήγηση του Λεκάτη ότι το φως της πρώτης μέρας είναι το αρχέγονο - της μεγάλης έκρηξης - αδυνατεί απλούστατα να εξηγήσει γιατί ονομάζεται μέρα και πώς γίνεται με αυτό το φως εσπέρα (νύχτα)και ξαναξημερώνει....
Νομίζω ωστόσο ότι θα ωφελούσε να βλέπαμε σύντομα τι περιγράφει η γένεση ώστε να γίνει εμφανές ότι δεν χωρούν ούτε επιστημονικές εξηγήσεις αλλά ούτε και αλληγορικές. Πρόκειται απλά για μία μυθολογική γένεση αλλά με ΕΝΑ δημιουργό και τίποτε περισσότερο:
Στην αρχή κάνει ο θεός τον ουρανό και τη γη (ότι βλέπαν τότε οι άνθρωποι). Δεν έχει όμως κατασκευάσει ακόμα ούτε τη γη (ην ακατασκεύαστος) ούτε τον ουρανό (τον φτιάχνει αργότερα).Τι υπάρχει αρχικά (τι προϋπάρχει της δημιουργίας)? Μία μεγάλη θάλασσα! Μία άβυσσος υδάτων!
Και η δημιουργία ξεκινά και ο θεός κάνει το φως και φωτίζει τη θάλασσα!
Βραδιάζει, ξημερώνει και ο θεός δημιουργεί ένα θόλο που κρατάει τα μισά νερά πάνω του και τον ονομάζει ουρανό (είναι μπλε λόγω των νερών που σήκωσε πάνω του).
Βραδιάζει, ξημερώνει και τα νερά κάτω από το θόλο μαζεύονται και φαίνεται (δημιουργείται) η ξηρά (γη) και σχηματίζονται οι θάλασσες (αυτές δεν ανήκουν αν το προσέξατε στη γη! - άλλωστε τα ύδατα προϋπάρχουν ενώ η γη μόλις δημιουργήθηκε!). Βλασταίνουν από τη γη και τα φυτά.
Βραδιάζει, ξημερώνει και ο Θεός στερεώνει (!) στον ουρανό (έστωσαν εν τω στερεώματι!) τους φωστήρες (κάτι σαν λαμπάκια) για να φέγγουν στη γη (αυτός είναι ο σκοπός των αστεριών...).
Έχει κι άλλο, όποιος θέλει άς διαβάσει το πρωτότυπο να γελάσει - το πρωτότυπο όμως, όχι εξευγενισμένες αποδώσεις. Και αν δει χωρίς προκατάληψη το κείμενο (προκατάληψη του στυλ: δεν μπορεί παρά να είναι η αλήθεια) μάλλον δεν θα δει κρυμμένη σοφία, αλληγορίες ή επιστήμη αλλά απλά ένα ακόμη μύθο δημιουργίας...
Το πρόβλημα σήμερα δεν είναι ότι αγνοούμε πολλά, αλλά ότι πολλά από όσα γνωρίζουμε είναι λάθος
Η άποψή σου δεν θα αρέσει στον WWalker!
Βασίλης
quote:
Κατ'αρχάς χαίρομαι που απαντάς στο ερώτημά μου.
Δεύτερον, χαίρομαι που απαντάς επικαλούμενος την επιστήμη.
1. Δεν απαντώ εγώ στο ερώτημά σου, απαντά ο κ. Λεκάτης. Εγώ δεν έχω αυταπάτες πως θα μπορέσω να λύσω ερωτήματα βαθιά κλειδωμένα απ'τις απαρχές του ανθρωπίνου γένους απλά και μόνο κάνοντας υποθέσεις και παιδαριώδεις προσεγγίσεις βασισμένες σε αμφιβόλου αποτελέσματος μεθόδους.
2. Το βιβλίο αυτό δεν έχει σκοπό να συγκεράσει επιστήμη και γένεση, αλλά να αναδείξει προβληματισμούς σχετικά με τις "συμπτώσεις" γένεσης και επιστήμης, καθώς και το γιατί ο συγγραφέας πιστεύει πως πίσω από την αφήγηση της ΠΔ υπάρχει αλήθεια.
quote:
Εσύ λοιπόν WWalker αυθαίρετα θεωρείς ότι ο Μωυσής λέγοντας "φως" εννοεί όλη την ακτονοβολία (ορατή και μη) αλλιώς μόνον από το ορατό κλάσμα της ακτινοβολίας δεν μπορεί να προκύψει η ύλη του κόσμου.Το να ερμηνεύεις εσύ WWalker τι ήθελε να πει ο Μωυσής δεν είναι σωστό!
...
Λες επίσης WWalker ανακρίβειες: ...
Κάποιο λάθος κάνεις, δεν είμαι εγώ ο συγγραφέας του βιβλίου.
quote:
ΑΠ: Όμως το ορατό μέρος του φάσματος είναι μόνον ένα μικρό κλάσμα της ακτινοβολίας που υπάρχει. ΓΙ'ΑΥΤΟ το ΦΩΣ ΜΙΛΑΓΕ Ο ΜΩΥΣΗΣ ΣΤΗΝ ΒΙΒΛΟ.
ΜΙΛΑΓΕ για το φως που έβλεπε.
Εδώ ερμηνεύεις εσύ το τι θεωρούσε ο Μωυσής και τι δεν θεωρούσε. Ούτε αυτό είναι σωστό, όπως μου επισημαίνεις ότι εγώ κάνω (χωρίς να το κάνω βέβαια). Προσωπικά πιστεύω ότι η εξήγηση που έχεις να δώσεις θα μπορούσε να είναι κάλλιστα η εξήγηση του Τάκη, του Γιώργου, του Μήτσου κλπ κλπ. Γενικότερα, ίσως και να μπορούσαμε να βρούμε τόσες διαφορετικές απόψεις όσους και ερωτηθέντες.
Δεν με ενδιαφέρουν οι προσωπικές εκτιμήσεις, ούτε και τις θεωρώ αξιόπιστες.
quote:
Το μέρος του φάσματος της ακτινοβολίας που ΔΕΝ φαίνεται λέγεται υπεριώδες και υπέρυθρο.
Να φτάσουμε να μιλάμε για τα θερμόνια του Κοτζάμπαση ή να μείνουμε στα ηλεκτρόνια; Ποια είναι η άποψή σου;
quote:
Η άποψή σου δεν θα αρέσει στον WWalker!
Ίσως και να αρέσει πάλι, ας τον αφήσεις να κρίνει αυτός πρώτα
quote:
Όταν επιστήμονες προσπαθούν να χρησιμοποιήσουν (ή να εφεύρουν) επιστήμη για να αποδείξουν την ύπαρξη του Θεού, τότε το αποτέλεσμα μόνο θυμηδία προκαλεί. Κλασική περίπτωση ο George Hammond ο οποίος το 1997 ετοίμασε και τύπωσε φυλλάδια σύμφωνα με τα οποία η ύπαρξη του Θεού αποδεικνύεται επιστημονικά και εκφράζεται μαθηματικά και μάλιστα έστειλε την "εργασία" του σε διάφορα επιστημονικά περιοδικά (φυσικά δεν δημοσιεύτηκε σε κανένα απ'αυτά).Ο Hammond ήταν ένας πολλά υποσχόμενος φυσικός μέχρι που είχε ένα ατύχημα και χτύπησε στο κεφάλι το 1996. Την επόμενη χρονιά απέδειξε μαθηματικά ότι υπάρχει Θεός και γέλασε μαζί του ο κάθε πικραμένος.
Πολύ ενδιαφέροντα αυτά που γράφεις.
O Alan Turing υπήρξε ένας λαμπρός μαθηματικός και κρυπτογράφος. Γεννήθηκε το 1912 και πέθανε το 1954. Η συμβολή του ήταν μέγιστη: μόνο να πει αναφέρει κανείς την Turing Machine και τα μοντέλα που ακολούθησαν που βασίστηκαν σε αυτή.
Το 1952 αποκαλύφθηκε ότι ο Alan Turing ήταν ομοφυλόφιλος και είχε αισχρές σχέσεις με έναν βρετανό, όπως και ψυχανώμαλος. Αναγκάστηκαν να τον κλείσουνε στην απομόνωση, και επίσης άρχισε περίεργες θεραπείες για να επανέλθει. Όταν πέθανε το 1954 αποδείχθηκε ότι είχε αυτοκτονήσει τρώγοντας ένα δηλητηριασμένο μήλο.
Ψυχανώμαλος, και αυτοκτόνησε. Βρε τι αγγελικός ο κόσμος των επιστημόνων. Χωρίς τον Turing όμως και την τρέλα του σήμερα θα γράφαμε με μολυβάκι ακόμη.
Πάντως σε κάθε περίπτωση χαίρομαι που λυσσάξατε με τον Λεκάτη και αρχίσατε και τις "κακιούλες" για το αν χτύπησε στο κεφάλι (πολύ που θα το θέλατε μερικοί μερικοί) για να βγάλετε το βιβλίο του σκάρτο.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 15/05/2006 01:07:13