- Ηταν ο Χριστος Ελληνας; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Γειά σας φίλοι,
Κατ' αρχήν σε ότι αφορά σε αυτά που λέτε περί εθνικότητας του Ιησού να το θέσω λίγο διαφορετικά. ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΘΝΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ;
Δώστε όσες απαντήσεις θέλετε. Αλλά νομίζω ότι το μπλέξιμο βρίσκεται αλλού...ή πιστεύεις στο Θεό ή δεν πιστεύεις. Γιατί ο Ιησούς Χριστός ΕΙΝΑΙ ο Θεός και όλοι εμείς οι άνθρωποι είμαστε μέρη αυτού του Θεού...όχι κατ' ουσίαν αλλά είμαστε. Γι' αυτό ο Κύριος είπε αγάπα ως σ' εαυτόν. Γιατί θέλετε δεν θέλετε είμαστε όλοι ΕΝΑ!
φίλη Scorpina,
θα σου προτείνω δύο βιβλία τα οποία συνιστώ ανεπιφύλακτα σε όσους έχουν ανοιχτή καρδιά και καλή προαίρεση. Το ένα είναι το "ΣΚΕΥΟΣ ΕΚΛΟΓΗΣ" που αναφέρεται στον γέροντα Παϊσιο και το άλλο "Η ΑΣΚΗΤΙΚΗ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ" που αναφέρεται στη γερόντησα Γαβρηλία. Αν σε ξενίζουν τα "γέροντας" και "γερόντασα" μην τα αγοράσεις ακόμη... Αν όμως κάνεις το κόπο να τα αγοράσεις τότε σου ΥΠΟΣΧΟΜΑΙ ότι θα έχεις κάνει τη πιο δυνατή προσευχή για τον εαυτό σου τουλάχιστον!
quote:
Αρα ο Γιαχβε ειναι θεος που δεν εχει να κανει με τον Χριστιανισμο.
Το Γιαχβέ προέρχεται από το ΙΕ, ΧΟΑ, ΒΟΑ, Α, που σημαίνει Ανατολή, Δύση, Βορράς, Νότος κατά πάσα πιθανότητα. Γιατί πρέπει εξ άλλου ο Θεός ο Ένας ο Ανέκφραστος κ.λ.π. να έχει ΤΑΜΠΕΛΑ;
φίλε beyond λες,...
quote:
TA ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΑ..
...Για όλους μας σχεδόν
quote:
ΤΕΛΙΚΑ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΤΙ ΗΤΑΝ ? ΗΤΑΝ ΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΟΥ ΕΦΤΑΣΕ ΣΤΗ ΘΕΟΠΟΙΗΣΗ,ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ?
Ναι...στη μία του φύση ήταν ένας άνθρωπος όπως και εμείς που έφτασε στη θέωση...
quote:
ΗΤΑΝ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ (ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ) ?
Ναί...στην άλλη φύση του είναι ο υιός του Θεού ο ΜΟΝΟΓΕΝΝΗΣ. Εμείς είμαστε κτίσματα και όχι γεννήματα Θεού. Ο Ιησούς Χριστός Είναι ο ενσαρκωμένος Λόγος...Θυμίσου τη Παλαιά Διαθήκη...τι λέει ο Θεός; "Ας κάμωμεν..." σε ποιόν το λέει; τι μας δείχνει αυτό; Γιατί φυσικά δεν υπήρχε τότε το ALTER για να του πάρουν συνέντευξη...
quote:
ΓΙΑΤΙ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΕ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΚΕΙ ΠΟΥ "ΕΠΡΕΠΕ" ΝΑ ΕΜΦΑΝΙΣΤΕΙ ΕΝΑΣ "ΥΙΟΣ ΘΕΟΥ" ?
Αυτό ομολογώ δεν το κατάλαβα...Τι θα έπρεπε δηλαδή... να εμφανισθεί εκεί που ΔΕΝ έπρεπε; Δηλαδή να κάνει ΛΑΘΟΣ;
quote:
ΕΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΕΜΦΑΝΙΖΟΤΑΝ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ΥΠΗΡΧΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΤΕΤΟΙΕΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ Η ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ "ΥΙΟΣ ΘΕΟΥ" ?
Ενδιαφέρουσα άποψη... Να του το πούμε και άμα θέλει...
Αλλά δες το και λίγο ανθρώπινα μια και δεν θα μπορούσαμε ποτέ να νοήσουμε αυτά που δεν νοούνται...Αν εμφανιζόταν στην Αθήνα θα τον σταύρωναν; Δεν ξέρεις; ΕΚΕΙΝΟΣ ΟΜΩΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ!
φίλε Ελεύθερε,
Ειληκρινά δεν κατάλαβα που μπορεί να είναι το υλικό συμφέρον μου...Σου ζήτησα χρήματα; Σου είπα να δώσεις οτιδήποτε οπουδήποτε; Σου είπα να μπείς σε κάποια οργάνωση; Απλά συζήτηση κάνουμε για να δούμε τα περιθώρια εσωτερικής βελτίωσης που έχουμε. Μη σκέφτεσε αρνητικά σε κάθε τι που σου συμβαίνει γιατί άρνηση θα λαμβάνεις. Δεν πάω να σου δείξω ΠΟΟΟΣΑ γνωρίζω αλλά τι πιστεύω ότι μου δείχνει η ζωή μου. Κάνε το ίδιο προς εμένα και να δείς πως γίνεται να δίνουν και οι δύο και να κερδίζουν και οι δύο!
Λες:
quote:
Λοιπόν η ερώτηση είναι καθαρή. Τι είναι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις ότι ο θεός είναι μονάχα ένας;
Μου δόθηκε μία προσωπική εμειρία (όχι μόνο μία φορά διστυχώς λόγω της στιγνής λογικής μου) την οποία δεν θα μπορούσα να σου μεταφέρω ακόμα και εάν είμασταν μόνοι μας. Γι' αυτό σου είπα ζήτα μόνος σου και θα σου δοθεί αλλά δεν με άκουσες...Ωραία λοιπόν θες να μάθεις μέσα από την εμπειρία κάποιου άλλου χωρίς να ζητήσεις...Κάνε τον κόπο και αγόρασε τα δύο βιβλία που αναφέρω πιό πάνω, διάβασέ τα και έλα να τα συζητήσουμε. Είμαι σίγουρος ότι θα βρείς πολλές απαντήσεις.
quote:
...η μόνη ένδειξη που έχω για θεό ή θεούς είναι ότι αυτός ή αυτοί λάμπουν διά της απουσίας τους, ... Ένα ανεξάρτητο πολιτικό δικαστήριο ουδέποτε θα δεχόταν τέτοιες μαρτυρίες.
Είναι αυτό που σου έχω πει πολλάκις. Δεν απουσιάζει Εκείνος, ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΤΟΝ ΔΕΙΣ!
Αυτό το τελευταίο τι το ήθελες...Σου έχω απαντήσει πιο πάνω σε αυτό...πες μου ΖΕΙΣ;
πάντα φίλος
Οσον αφορα τον Γιαχβε δεν εχει γινει καμμια αναφορα στο ονομα αυτο ουτε απο τον Ιησου,ουτε απο τους Αποστολους.Αρα ετσι τον αποκαλουν μονο οι Εβραιοι,οι Ιεχωβαδες και οσοι προσπαθουν να μας αποκαλουν ιουδαιοχριστιανους.
Συμφωνω μαζι σου οτι ο Θεος δεν εχει αναγκη απο καμμια 'ταμπελα'
Να ειστε ολοι καλα
quote:
Φίλε THOTH σώσε με,
αν το μύνημα που μόλις έγραψα ήρθε κοντά σας, σε παρακαλώ πέρασε το στο forum γιατί από λάθος το έχασα. Αυτό εδώ αγνόησε το.
Ο thoth δεν συμμετέχει στις Συζητήσεις αυτές τις ημέρες, οπότε απαντώ εγώ:
Αγαπητέ Ελεύθερος, δεν γνωρίζω εάν η απώλεια του κειμένου που ήθελες να αποστείλεις αναπληρώθηκε από το επόμενό σου μήνυμα, όμως, σε αντίθετη περίπτωση, εμείς δεν το λάβαμε (με οποιονδήποτε τρόπο), οπότε δεν μπορούμε να βοηθήσουμε.
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
Εντάξει φίλε Admin. Απλά έγραψα το μύνημα στο πόδι (on line) και κατά λάθος πάτησα αποστολή προτού βάλω τους κωδικούς. Με ειδοποίησε να πάω πίσω να διορθώσω το πρόβλημα. Όμως το κείμενο χάθηκε. Δε βαριέσαι, ας πρόσεχα
Φίλε hrismig, έχω διαβάσει πολλά βιβλία. Το ίδιο κι εσύ. Τη γνώμη που διαμορφώσαμε είναι που συζητάμε εδώ πέρα. Αν το θέλεις έτσι εντάξει. Εμένα μου παρουσιαστήκανε μέχρι τώρα δυό ντουζίνες θεοί. Θα με πίστευες; Δεν θα αναρωτιόσουνα γιατί τα λέει αυτά ο Ελεύθερος; Τα προσωπικά μας βιώματα, οι φοβίες μας, οι επιτυχίες μας τα ταλέντα μας, η τύχη και η ατυχία μας, δεν μπορούν κατά τη γνώμη μου να αποτελέσουν απόδειξη ύπαρξης θεού ή θεών. Ούτε γίνεται να ανακαλύψουμε τον θεό μέσα στο μυαλό κανενός. Και δυστυχώς ούτε και πουθενά αλλού
Πάντως την τελευταία γραμμή του μυνήματος σου δεν την κατάλαβα καθόλου. Για μένα ήτανε;
ΑΙΟΝ τι κάνεις; Είσαι καλά; Από που ξεφύτρωσες πάλι;
Φίλη skorpina, μου φαίνεται βρήκες κέντρο. Πράγματι ο Ιησούς της ιστορίας ήταν Εβραίος αναμφίβολα. Ο Χριστός όμως του θρύλου ήταν στο μεγαλύτερο του ποσοστό Έλληνας. Διότι στό όλο κατασκευασμένο σενάριο δημιουργίας του θρύλου αυτού, χρησιμοποιήθηκε πολύ ο απλός Ελληνικός τρόπος σκέψης. Ιδιαίτερα αυτός του Σωκράτη. Μην ξεχνάμε ότι ο κυριώτερος από τους θεωρητικούς του Χριστιανισμού, ο Παύλος είχε Ελληνική παιδεία και καταγόταν από Ελληνική κατά το πλείστον πόλη. Έβαλαν όμως πολλοί το λιθαράκι τους για τη δημιουργία αυτού του θρύλου, καλοπροαίρετοι και κακοπροαίρετοι, φίλοι της σοφίας αλλά και φίλοι του σκοταδισμού, με αποτέλεσμα να έχουμε ένα αλαλούμ. Μέσα σε αυτό το αλαλούμ όπως ξανάπα, μπορεί ένας πιστός, να δικαιολογήσει και πράξεις καλοσύνης αλλά και πράξεις βίας και μισαλλοδοξίας. Παραδείγματα έδωσα σε προηγούμενα μου μυνήματα καθώς και παραπομπές σε συγκεκριμένα εδάφια της καινής και γιατί όχι και της παλαιάς διαθήκης.
Φίλη μου δυστυχώς δεν μπορώ να συμφωνήσω με τον τρόπο που παρουσιάζεις τις σκέψεις σου. Αναφέρεις ορισμένα πράγματα χωρίς να μας εξηγείς πού τα βρήκες. Για παράδειγμα γράφεις:
quote:
Μπορει η καταγωγη του Ιησου να μην ηταν ελληνικη,η διδασκαλια του ομως ειχε ελληνικο πνευμα.Δεν ειναι τυχαιο το οτι παροτρυνε τους Αποστολους να γραφουν στην ελληνικη γλωσσα.
Αν μας έδινες και σε ποιό εδάφιο βρήκες αυτή την παρότρυνση, δεν θα ήσουν πιο σωστή;
Το άλλο
quote:
Οι προφητειες του Ερμη,του Αριστοτελη,του Απολλωνα,του Πλατωνα,του Σοφοκλη δεν αναφεροταν σε κανεναν απο τους γνωστους τοτε θεους αλλα στον Εναν και Μοναδικο Θεο.
Αν μου παρουσιάσεις προφητείες του Αριστοτέλη θα κόψω τα γένια μου
Ε όχι και προφητείες ο Αριστοτέλης
Αλλά άστα τα μαλλάκια σου ανακατεμένα. . . .προς. . .θεούΕλεύθερος
ΕΝΝΟΩ ..ΛΙΓΟ ΠΟΝΗΡΟΥΤΣΙΚΑ ΟΤΙ Η ΟΛΗ ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΑ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ ΗΤΑΝ ΕΤΟΙΜΗ ΣΤΟ ΝΑ "ΦΤΙΑΞΕΙ" ΕΝΑΝ ΥΙΟ ΘΕΟΥ,ΕΝΩ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΑ ΤΟ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΝΑ ΕΦΤΙΑΧΝΕ ΕΝΑΝ ΗΡΩΑ Η ΗΜΙΘΕΟ..
Ο ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΕΑΝ ΕΜΦΑΝΙΖΟΤΑΝ ΣΤΟ ΙΣΡΑΗΛ ΩΣ ΤΙ ΘΑ ΚΑΤΑΞΙΩΝΟΤΑΝ ΑΡΑΓΕ ?
Φίλε Ελεύθερε,
λύσε μου μία απορεία...ΑΝ λέω ΑΝ "υπάρχει" Θεός θέλεις να γνωρίζεις ή προτιμάς να είσαι στην άγνεια;
Ναι...η τελευταία πρόταση ήταν ερώτηση για εσένα...διάβασε τα προηγούμενα να την καταλάβεις...
φίλε beyond,
η ανωτέρω ερώτηση απευθύνεται και σε εσένα...
Βρε παιδιά κάνουμε μία συζήτηση να ανταλλάξουμε απόψεις. Για να συμβεί αυτό και να βγάλουμε κάτι από όλα αυτά πρέπει να προσπαθώ να έρθω στη δική σας θέση για να καταλάβω τι μου λέτε και εσείς στη δική μου. Το κάνετε; Γιατί αν πιστεύετε ότι είμαι τρελός τι νόημα έχει να συζητάμε. Σας εξηγώ τον τρόπο που θα "δείτε" ότι "βλέπω" και το μόνο που κάνετε είναι να μου λέτε πως δεν σας ενδιαφέρει αυτό που "βλέπω". Γιατί το συνεχίζουμε αν δεν ενδιαφέρεστε;
πάντα φίλος
Edited by - hrismig on 29/07/2003 11:44:58
quote:
Γιατί αν πιστεύετε ότι είμαι τρελός τι νόημα έχει να συζητάμε. Σας εξηγώ τον τρόπο που θα "δείτε" ότι "βλέπω" και το μόνο που κάνετε είναι να μου λέτε πως δεν σας ενδιαφέρει αυτό που "βλέπω". Γιατί το συνεχίζουμε αν δεν ενδιαφέρεστε;
Δεν είσαι καθόλου τρελλός φίλε hrismig
. Απλά προσπαθούμε να δούμε αν έχεις λογικά επιχειρήματα που μπορούν να μας προβληματίσουν. Αν με τον τρόπο που μας προτείνεις καταφέρουμε να δούμε ότι βλέπεις, τότε θα συμφωνούσαμε. Αλλά σε τέτοια περίπτωση δεν θα μπορούσαμε να συζητήσουμε τίποτα. Θα ήταν ένας ανιαρός μονόλογος συμφωνούντων.Είπαμε ότι όλα τα πράγματα έχουν δύο όψεις. Θα σου ήμουν ευχάριστος, και θα προτιμούσες πολύ να κουβεντιάσεις μαζί μου, αν οι θέσεις μου ήσαν εύκολα αντιμετωπίσιμες από σένα. Θα ένοιωθες τότε σπουδαίος και αυτό θα σου άρεσε. Αν όμως οι θέσεις μου σε στρίμωχναν, θα με εύρισκες δυσάρεστο και πιθανότατα να εκνευριζόσουν μαζί μου.
Άρα δεν είμαι εγώ το πρόβλημα. Το αν μπορείς ή όχι να ανατρέψεις τις θέσεις μου είναι το πρόβλημα. Κι ακόμα παραπάνω, το αν έχεις τη δύναμη ή όχι, να παραδεκτείς τα κενά των θέσεων σου είναι το πρόβλημα. Δηλαδή ο εαυτός σου είναι εκείνος που θα με μετατρέψει σε ευχάριστο ή δυσάρεστο συνομιλητή για σένα. Μην έχεις λοιπόν απαιτήσεις από τους συνομιλητές σου. Μόνο από τον εαυτό σου να έχεις.
Προσπάθησε να υιοθετήσεις σωστό τρόπο σκέψης ούτως ώστε να έχεις και τις σωστές θέσεις σε μια συζήτηση. Ε δεν είναι και έγκλημα να περιμένεις μέχρι να προετοιμαστείς κατάλληλα. Πίστεψε με, η προετοιμασία αυτή θα σου προσφέρει πολύ περισσότερα από όσα σου πρόσφεραν όλα τα βιβλία που διάβασες. Διότι θα έρχεσαι συνέχεια σε αντιπαράθεση με τον εαυτό σου, τον οποίο δεν θα μπορούσες με τίποτε να ξεγελάσεις, και συνεπώς από την αντιπαράθεση αυτή θα αποκομίσεις τέτοια σοφία που θα αναρωτιέσαι που την είχες κρυμμένη τόσο καιρό. Και όταν το κάνεις αυτό να είσαι σίγουρος ότι τότε έχεις να προσφέρεις και στη συζήτηση και στον συνομιλητή σου, ανεξάρτητα αν το αντιλαμβάνεται αυτός ή όχι.
Αυτός είναι ο τρόπος μου. Αν σ' αρέσει ακολούθα τον κι εσύ. Δεν είναι πατέντα δική μου. Κι εγώ από αλλού τον έμαθα
Και προ πάντων: Καλές προθέσεις. Δεν συζητάμε για να μειώσουμε κάποιον. Καταθέτουμε απλά στην τράπεζα του πνεύματος και της γνώσης
Ελεύθερος
Γειά σου φίλε Ελεύθερε,
Άντε... να τα πούμε άλλη μία φορά έτσι για να γνωριστούμε καλύτερα...
λες:
quote:
...προσπαθούμε να δούμε αν έχεις λογικά επιχειρήματα που μπορούν να μας προβληματίσουν.
Να το πω άλλη μία φορά με την ελπίδα ότι θα το διαβάσεις... Δεν υπάρχουν ΛΟΓΙΚΑ επιχειρήματα αλλά ΚΑΡΔΙΑΚΑ! Μην ξεχνάς...μιλάμε για κάτι πνευματικό! Δεν το βλέπουμε (τουλάχιστον σε αυτή τη "φάση"), δεν το ακούμε, δεν το μυρίζουμε, δεν το πιάνουμε και προπαντώς δεν το τρώμε!
quote:Κάθε άλλο θα έλεγα. Θα ήταν μία έρευνα ουσίας.
...Θα ήταν ένας ανιαρός μονόλογος συμφωνούντων.
quote:
...Θα ένοιωθες τότε σπουδαίος και αυτό θα σου άρεσε. Αν όμως οι θέσεις μου σε στρίμωχναν, θα με εύρισκες δυσάρεστο και πιθανότατα να εκνευριζόσουν μαζί μου.
Εδώ φίλε κάνεις ένα μεγάλο λάθος. Αντέστρεψέ το αυτό για να καταλάβεις τι θα σου πω. Σπουδαίος δεν θα μπορούσα να νιώσω ΠΟΤΕ! Σπουδαίος για τι; Τι είναι "Σπουδαίος"; Τι καλό έχω ΕΓΩ; Τι καλό μπορεί να περιλαμβάνει το "Εγώ";
Στη συνέχεια το λάθος γίνεται ακόμα μεγαλύτερο! Θα σε εύρισκα δυσάρεστο; Και θα ΕΚΝΕΥΡΙΖΟΜΟΥΝ; Γιατί; Επειδή είσαι ότι ήμουν και μάλιστα σε καλύτερη μορφή; Με ποιόν να εκνευριστώ...με την καλή έκδοση του εαυτού μου;
Να σου πω με καλύτερα λόγια αυτό που θέλεις να πεις. Αν συμφωνούσες μαζί μου θα χαιρόμουν γιατί κοίταξες προς τα "επάνω". Αν δεν συμφωνούσες μαζί μου, ΠΑΛΙ θα χαιρόμουν γιατί πιστεύω στο Θεό και γνωρίζω ότι ο κάθε ένας από εμάς έχει "το χρόνο του". Δηλαδή αν κατάλαβες καλά ΔΕΝ ΠΑΩ ΝΑ ΠΕΡΑΣΩ "ΘΕΣΕΙΣ". Εξ άλλου που ξέρω εγώ το έργο που ήρθες να επιτελέσεις. Γιατί το όποιο έργο σου να βρίσκεται μέσα στον Χριστιανισμό ντε και καλά. Σκέψου τα λίγο...
quote:
...Άρα δεν είμαι εγώ το πρόβλημα.
Κάθε άλλο παρά σαν πρόβλημα σε βλέπω...
quote:
...Το αν μπορείς ή όχι να ανατρέψεις τις θέσεις μου είναι το πρόβλημα.
Όχι...Όχι...Όχι...
quote:
... αν έχεις τη δύναμη ή όχι, να παραδεκτείς τα κενά των θέσεων σου είναι το πρόβλημα.
Οι θέσεις μου έχουν άπειρα κενά...Αλλά να στο πω καλύτερα...Δεν γνωρίζω που θα με βγάλει ο δρόμος αλλά είναι ο σωστός (αυτό λέγεται πίστη).
quote:
...Μην έχεις λοιπόν απαιτήσεις από τους συνομιλητές σου. Μόνο από τον εαυτό σου να έχεις.
Ποτέ δεν είχα, δεν έχω και ούτε πρόκειται να έχω από τους συνομιλητές μου απαιτήσεις φίλε μου. Γνωρίζω το "δράμα μου" και σε ευχαριστώ για την επισήμανση.
Κάνε μου όμως μία μικρή χάρη και πες μου. (Σε ρωτάω για τρίτη φορά). Εσένα σε ενδιαφέρει ή δεν σε ενδιαφέρει να μάθεις αν "υπάρχει" ή όχι Θεός;
Πάντα φίλος...
Ελεύθερος
quote:
Εδώ είμαι. Ακούω. Να ρωτάω ή να μην ρωτάω; Πες μου.
Γειά σου πάλι φίλε μου,
κατ' αρχήν να ρωτάς βεβαίως γιατί θα ρωτάω και εγώ. (Τι νομίζεις ότι είμαι;)
Κάτσε τώρα να δεις πως θα αρχίσουμε...
Λοιπόν πέρνουμε σαν δεδομένο ότι δεν ψάχνουμε να βρούμε καμμία θρησκεία. Πολύ βασικό για να μην κολλήσουμε σε ταμπού και φανατισμούς εντάξει;
Δεν γνωρίζουμε τίποτα παρά μόνο ότι σε αυτή τη ψέυτικη ζωή υπάρχουν πάνω από 4 δις "καθηστερημένοι" που τους έχουν ψήσει ότι υπάρχει τουλάχιστον μία ανώτερη δύναμη και αυτοί δεν το έψαξαν...αλλά πιστεύουν. Αυτό ευσταθεί; Δηλαδή αν εμείς που είμαστε δύο το ψάχνουμε γιατί όχι - στατιστικά τουλάχιστον - να μήν το έχουν ψάξει και μερικά ακόμα εκατομμύρια άνθρωποι; Αν αυτόν τον αριθμό τον ανάγεις μέσα στα χιλιάδες χρόνια της ανθρώπινης ύπαρξης τότε μάλλον θα μας προκύψει ένα αρκετά μεγάλο νούμερο.
Μάλιστα πρόκειται για έναν αριθμό ανθρώπων που στις τάξεις του δεν υπάρχουν μόνο φτωχοί ή πλούσιοι, μόνο ηλίθιοι ή έξυπνοι, απ' όλα έχεις ο μπαξές. Καλά μέχρι εδώ; Έχεις αναρωτηθεί και εσύ τι συμβαίνει με αυτούς ή όχι;
Αυτοί λοιπόν κάτι ξέρουν και δεν μας το λένε...ή μήπως δεν θέλουμε να μάθουμε γιατί μας βολεύει το ότι δεν ξέρουμε;
Σου έκανα όπως βλέπεις πολλές ερωτήσεις. Πριν προχωρήσω θα ήθελα να ξέρω ότι αυτά τα βλέπεις και εσύ μαζί μου. Είναι έτσι;
Σε χαιρετώ προς το παρόν...
Φίλε Ελεύθερε μαζεύτηκε αρκετή εργασία από μέρου σου και προσπαθώ να…μη σε φορτώσω!
Πάντως, και αναφορικά για το διάλογο, ακόμη περιμένω κάποια επιπλέον ( ίσως σημαντικά) επιχειρήματα που ενισχύουν τις ως τώρα αμφιβολίες σου.
Φίλε μου, οι ως τώρα θέσεις σου περί Χριστού, στηρίζονται περισσότερο σε συναισθηματική λογική, παρά σε στιβαρά επιχειρήματα.
Πώς είναι δυνατόν από την μια να υποτιμάς την πίστη άλλων ανθρώπων και από την άλλη να υποκινείσαι συνεχώς από μια συγκεκριμένη στάση πίστης;
Σε «δικαιώνει» το ότι μοιάζει πιο ελεύθερη;
Ξέρεις αν πάψω να πιστεύω πως μπορώ να περπατάω, ίσως να πάψω να περπατάω!
Αλήθεια γιατί δεν αμφισβητείς και εσύ το εαυτό σου;
Έτσι πειραματικά, προσπαθώντας να είσαι αντικειμενικός.
Φυσικά δε σε κρίνω, αν θέλεις το κάνεις ο ίδιος και τότε θα έχει αξία για όλους.
Η κρίση (όχι κατάκριση και υποτίμηση) του εαυτού μας από τον Εαυτό μας.
Τέλος πάντων.
Αν επιθυμείς ειλικρινά να γνωρίσεις τον Θεό, ζήτησέ το μέσα σου.
Ο ίδιος κρατάς το «Κλειδί».
Αυτό είναι κάτι που μπορώ να σου βεβαιώσω από προσωπική πείρα.
Ότι και να πει κάποιος για την ομορφιά του να κολυμπάς στις καλοκαιρινές ελληνικές θάλασσες, δεν μπορεί να δώσει την εμπειρία αν δεν βρέξουμε τα πόδια μας.
Φιλικά και με Αγάπη Φώτης.
Βέβαια φίλε just a man είσαι ευπρόσδεκτος στη συζήτηση. Τα αλληλούϊα που μας κοπανάς κάθε λίγο, λες και προσπαθείς να δίωξεις τα δαιμόνια,δεν νομίζω ότι συνεισφέρουν καθόλου σ’ αυτά που λέμε εδώ πέρα.
Φίλε Φώτιε τι να σου πω τώρα; Σε πολλά σημεία ως τώρα, αναγκάστηκες να συμφωνήσεις μαζί μου. Το ίδιο κι’ εγώ μαζί σου. Δεν βρήκες όμως σοβαρά επιχειρήματα λες. Πως γίνεται αυτό; Όχι φίλε μου. Νομίζω ότι απλά δεν θέλεις να τα δεις ως τέτοια. Δεν είσαι έτοιμος. Κουράγιο
Φίλε hrismig, το επιχείρημα του πλήθους των πιστών, που τάχα κάτι ξέρουν κι αυτοί, δεν μπορεί να είναι απόδειξη ύπαρξης θεού.
Πρώτον: Διότι ο κάθε ένας απ αυτούς πιστεύει είτε με διαφορετικό τρόπο είτε σε διαφορετικό θεό, χωρίς να βλέπουμε καμιά θεϊκή παρέμβαση που να βάλει τα πράγματα σε τάξη. Άρα θεός δεν υπάρχει. Μόνο πιστοί υπάρχουν.
Δεύτερον: Είσαι σίγουρος ότι οι πιστοί είναι τόσοι πολλοί, ή μήπως απλά αυτοί ανέχονται τα διάφορα ιερατεία να κάνουν το παιχνίδι τους; Ο ιδρυτής της χριστιανικής θρησκείας και πρώτος διδάσκαλος υποτίθεται ότι είναι ο Ιησούς. Δεν είναι αυτός κατά τη γνώμη μου, αλλά μια και αυτό υποστηρίζεις εσύ, ας δούμε πως προσδιόρισε ο ίδιος τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα του χριστιανού πιστού.
Κατά Μάρκον κεφ. 16
14 ΥΣΤΕΡΟΝ ΕΦΑΝΗ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΕΝΔΕΚΑ ΕΝΩ ΕΚΑΘΗΝΤΟ ΕΙΣ ΤΗΝ ΤΡΑΠΕΖΑΝ ΚΑΙ ΩΝΕΙΔΙΣΕ ΤΗΝ ΑΠΙΣΤΙΑΝ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΣΚΛΗΡΟΚΑΡΔΙΑΝ ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΕΠΙΣΤΕΥΣΑΝ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΙΔΟΝΤΑΣ ΑΥΤΟΝ ΑΝΑΣΤΑΝΤΑ
15 ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΥΠΑΓΕΤΕ ΕΙΣ ΟΛΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟΝ ΚΑΙ ΚΗΡΥΞΑΤΕ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ ΕΙΣ ΟΛΗΝ ΤΗΝ ΚΤΙΣΙΝ
16 ΟΣΤΙΣ ΠΙΣΤΕΥΣΗ ΚΑΙ ΒΑΠΤΙΣΘΗ ΘΕΛΕΙ ΣΩΘΗ ΟΣΤΙΣ ΟΜΩΣ ΑΠΙΣΤΗΣΗ ΘΕΛΕΙ ΚΑΤΑΚΡΙΘΗ
17 ΣΗΜΕΙΑ ΔΕ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΕΥΣΑΝΤΑΣ ΘΕΛΟΥΣΙ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΤΑΥΤΑ ΕΝ ΤΩ ΟΝΟΜΑΤΙ ΜΟΥ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΚΒΑΛΛΕΙ ΔΑΙΜΟΝΙΑ ΘΕΛΟΥΣΙ ΛΑΛΕΙ ΝΕΑΣ ΓΛΩΣΣΑΣ
18 ΟΦΕΙΣ ΘΕΛΟΥΣΙ ΠΙΑΝΕΙ ΚΑΙ ΕΑΝ ΘΑΝΑΣΙΜΟΝ ΤΙ ΠΙΩΣΙ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΒΛΑΨΕΙ ΑΥΤΟΥΣ ΕΠΙ ΑΡΡΩΣΤΟΥΣ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΠΙΘΕΣΕΙ ΤΑΣ ΧΕΙΡΑΣ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΙΑΤΡΕΥΕΣΘΑΙ
Πρόσεξε τώρα τι λέει: Τα σημεία που θα μπορούν να δείξουν ως απόδειξη ότι έχουν πιστέψει οι. . . . .νέοι πιστοί είναι: Θα μπορούν να βγάζουν δαιμόνια, θα μιλάνε αυτόματα νέες γλώσσες, αν πιουν δηλητήρια δεν θα παθαίνουν τίποτε, θα αγγίζουν τους αρρώστους και αυτοί θα θεραπεύονται. Καλά όφεις μπορώ και πιάνω κι εγώ, άστο αυτό.
Πες μου τώρα, ξέρεις πολλούς πιστούς που μπορούν να τα κάνουν όλα αυτά ώστε να μας αποδείξουν ότι είναι πραγματικά πιστοί και όχι απλά οπαδοί; Εσύ μπορείς να τα κάνεις όλα αυτά; Πήγαινε σε ένα τηλεοπτικό κανάλι και κάνε μια επίδειξη. Θα σου δώσουν και πολλά χρήματα τα οποία μπορείς να χρησιμοποιήσεις για φιλανθρωπικούς σκοπούς. Μπορείς; Είσαι πράγματι πιστός; Κανένας άλλος από τα δισεκατομύρια πιστών που αναφέρεις; Μέτρησε ξανά τώρα τους πιστούς φίλε hrismig και πες μου πόσους τους βρίσκεις
Εκτός κι αν βρεις τη δύναμη να παραδεκτείς ότι ο Ιησούς(;) δεν μας τα είπε και πολύ καλά στα πιο πάνω εδάφια.
Εσύ Φώτιε φίλε μου τι λες για τα παραπάνω; Είναι επιχειρήματα άξια λόγου;
Σαν υστερόγραφο. Τα παραπάνω εδάφια μας δίνουν λεπτομερέστατη αφήγηση της προετοιμασίας των θαυμάτων, που πρέπει να εξασκηθούν για να μπορούν να κάνουν οι προπαγανδιστές της νέας τότε θρησκείας. Δηλαδή για να θαμπώσετε τον κόσμο και να αποκτήσετε πιστούς, πρέπει να τους παρουσιάσετε κάποιους «νέους» πιστούς που να μπορούν τα κάνουν όλα αυτά τα θαύματα. Το ξαναείπα. Η πρώτη μάζα πιστών προήλθε από το θάμβος που τους προκαλούσε η ικανότητα πραγματοποίησης θαυμάτων από τους μαθητές του Ιησού. Ο θρύλος του Χριστού δημιουργήθηκε αργότερα, κάτω από την πίεση των φιλοσόφων που "έψαχναν" πνευματικό υπόβαθρο για τη δημιουργία πανρωμαϊκής θρησκείας, όταν μέρος της ελίτ της Ρώμης υιοθέτησε την ιδέα.
Ελεύθερος
Ελευθερε καλε μου φιλε θα σου απαντησω σε ολα οσο πιο κατατοπιστηκα μπορω.
Η επαρχια της Γαλιλαιας στην οποια μεγαλωσε και διδαξε ο Ιησους,ηταν κατεξοχην η επαρχια των Ελληνων,απο την οποια καταγοταν και οι μαθητες του Χριστου πλην του Ιουδα.
Ελληνικα μιλουσε ο Ιησους,στα Ελληνικα γραφτηκαν τα ευαγγελια,στα Ελληνικα το ονομα Ιησους εχει λεξαριθμο 888.
Ελληνικη ετυμολογια εχει το ονομα της Υπεραγιας θεοτοκου Μαριας η οποια ηταν Αραμαια στην καταγωγη.Το ονομα Μυριαμ στα εβραικα σημαινει αστρο της θαλασσας (εξαιτιας της αντανακλασης των αστρων στο νερο της θαλασσας την νυχτα).Στο λεξικο του Ησυχιου Μαιρα η Μαιρη ειναι το αστρο του κυνος,δηλαδη του Σειριου.
Οσο για την προφητεια του Αριστοτελη δεν την φανταστηκα.
"Αφθαρτος φυσις του θεου θα γεννηθει,εξ αυτου δε ο ιδιος ως ουσια και Λογος"
α.Vat gr.1198,φ.66α
β.Σινα 327,φ.235α
γ.Διονυσιου 281,φ.103α
δ.Διονυσιου 167,φ.151α
ε.Richard bentleii Epistola
στ.Ιβηρων 386,φ.174α
Ο ιδιος χρησμος απεικονιζεται σε παπυρο που κραταει στα χερια του ο Αριστοτελης,σε τοιχογραφιες που βρισκονται στις μονες Βατοπεδιου και Παντοκρατορος του Αγιου Ορους και στην Μονη Παναγιας της Βελλαιτισας των Ιωαννινων.
Τα μαλλακια μου ειναι μαζεμενα σε κοτσο και καθολου ανακατεμενα
δεν με παραπέμπεις στον Αριστοτέλη. Με παραπέμπεις σε "φιλοχριστιανικά" κείμενα που προσπαθούν να στηρίξουν το χριστιανικό παραμύθι σε αρχαιοελληνικά θεμέλεια. Φυσικά αυτό αποτελεί και απόδειξη αδυναμίας των δικών τους θεμελείων.
Πολύ καλός στα αρχαιοελληνικά φιλοσοφικά κείμενα, είναι ο φίλος μας ΠΛΩΤΙΝΟΣ του esoterica. Κάλεσε τον για κουβεντούλα. Θα χαρώ πολύ να σας δω να ανταλλάσσετε απόψεις. Έτσι κάτι παραπάνω θα μάθουμε όλοι μας.
Φίλε ΠΛΩΤΙΝΕ, αν θέλεις δώσε μας λίγο από τα φώτα σου, εδώ πέρα που έμπλεξα
Μα καλά βρε skorpina μου θέλεις ντε και καλά να με βάλεις να κόψω τα γένια μου;Πάντως εγώ ήξερα ότι μύριαμ σημαίνει πριγκίπισσα και έχω και τη γνώμη ότι οι λεξάριθμοι είναι μασκαρλίκια
Ελεύθερος
quote:quote:
Εδώ είμαι. Ακούω. Να ρωτάω ή να μην ρωτάω; Πες μου.
Γειά σου πάλι φίλε μου,
κατ' αρχήν να ρωτάς βεβαίως γιατί θα ρωτάω και εγώ. (Τι νομίζεις ότι είμαι;)Κάτσε τώρα να δεις πως θα αρχίσουμε...
Λοιπόν πέρνουμε σαν δεδομένο ότι δεν ψάχνουμε να βρούμε καμμία θρησκεία. Πολύ βασικό για να μην κολλήσουμε σε ταμπού και φανατισμούς εντάξει;
Δεν γνωρίζουμε τίποτα παρά μόνο ότι σε αυτή τη ψέυτικη ζωή υπάρχουν πάνω από 4 δις "καθηστερημένοι" που τους έχουν ψήσει ότι υπάρχει τουλάχιστον μία ανώτερη δύναμη και αυτοί δεν το έψαξαν...αλλά πιστεύουν. Αυτό ευσταθεί; Δηλαδή αν εμείς που είμαστε δύο το ψάχνουμε γιατί όχι - στατιστικά τουλάχιστον - να μήν το έχουν ψάξει και μερικά ακόμα εκατομμύρια άνθρωποι; Αν αυτόν τον αριθμό τον ανάγεις μέσα στα χιλιάδες χρόνια της ανθρώπινης ύπαρξης τότε μάλλον θα μας προκύψει ένα αρκετά μεγάλο νούμερο.
Μάλιστα πρόκειται για έναν αριθμό ανθρώπων που στις τάξεις του δεν υπάρχουν μόνο φτωχοί ή πλούσιοι, μόνο ηλίθιοι ή έξυπνοι, απ' όλα έχεις ο μπαξές. Καλά μέχρι εδώ; Έχεις αναρωτηθεί και εσύ τι συμβαίνει με αυτούς ή όχι;
Αυτοί λοιπόν κάτι ξέρουν και δεν μας το λένε...ή μήπως δεν θέλουμε να μάθουμε γιατί μας βολεύει το ότι δεν ξέρουμε;
Σου έκανα όπως βλέπεις πολλές ερωτήσεις. Πριν προχωρήσω θα ήθελα να ξέρω ότι αυτά τα βλέπεις και εσύ μαζί μου. Είναι έτσι;
Σε χαιρετώ προς το παρόν...
Φιλε hrsmig σε πληροφορω οτι ειναι πολλοι αυτοι που δεν το εχουν ψαξει
και ο βασικος λογος που πηγαινουν σε καποια εκκλησια και προσευχονται
εκει ειναι οτι φοβουνται την θεικη τιμωρια διοτι πολλοι παπαδες τους
λενε να πιστευουν και να προσευχονται για την σωτηρια της ψυχης τους.
Εμενα μου εχει πει καποιος φιλος, ο οποιος ειναι Χριστιανος Ορθοδοξος
πως δεν εχει διαβασει ποτε την Βιβλο,δεν εχει μελετησει βιβλια που
εχουν να κανουν με αλλα πιστευοντα και δεν εχει ερευνησει.Αρα λοιπον
εχουμε να κανουμε με τυφλη πιστη.(Κατα Μαρκον 16 "16 ΟΣΤΙΣ ΠΙΣΤΕΥΣΗ ΚΑΙ ΒΑΠΤΙΣΘΗ ΘΕΛΕΙ ΣΩΘΗ ΟΣΤΙΣ ΟΜΩΣ ΑΠΙΣΤΗΣΗ ΘΕΛΕΙ ΚΑΤΑΚΡΙΘΗ") Αυτη η φραση εμενα
μου θυμιζει φασιστικη νοοτροπια.Δηλαδη σου λεει να πιστευεις σε κατι
για το οποιο δεν υπαρχει αποδειξη οτι ειναι αληθεια.Η πιστη ειναι κατι
φιλοι μου που πρεπει να τι νιωθεις βαθια μεσα σου,δεν μπορει καποιος να πιστεψει σε κατι επειδη το λεει καποιο θρησκευτικο κειμενο
και η καθε Εκκλησια.Επισης καλο θα ειναι να μην θεωρουμε παντα οτι
επειδη εκατομμυρια ανθρωποι πιστευουν σε κατι ειναι και αληθεια διοτι
πολλους αιωνες πιστευανε οι ανθρωποι σε πραγματα που στην συγχρονη εποχη χαρη στην επιστημη αποδειχθηκε οτι δεν ηταν αληθεια.Υπαρχουν
και ορισμενα πραγματα που οι επιστημονες δεν τα δεχονται οπως
π.χ την υπαρξη πνευματων αλλα εχουν ανθρωποι καταφερει να καλεσουν
πνευματα και κατα την διαρκεια της τελετης να μετακινουνται αντικειμενα.Αυτο πολλοι επιστημονες δεν μπορουν να το εξηγησουν ενω
καποιοι αλλοι πιστευουν οτι εχει να κανει με το υποσυνειδητο αυτων
που καλουν το πνευμα.Θα ηθελα την γνωμη σου Ελευθερε πανω στο θεμα
που εχει να κανει με τα πνευματα,εσυ τι πιστευεις οτι ειναι το
υποσυνειδητο η οντως υπαρχουν πνευματα;Γιατι αν οντως εχουμε να
κανουμε με πνευματα τοτε σιγουρα υπαρχει και η ανωτατη πνευματικη
οντοτητα(Θεος).
Το απόσπασμα που αναφέρει η φίλη Σκορπίνα δεν το γνωρίζω αλλά θα ήταν ιδιαίτερα χρήσιμο να μας παραθέσει όλη την παράγραφο, διότι το κόψιμο και το ράψιμο σας διαβεβαιώ - το έχω κάνει- είναι πανέυκολο..., αν και η παραπομπή αυτή καθευτή δεν αποκαλύπτει κάτι που να υποδυκνιεί σχέση με τον Ιησού..
Περιγράφει τα αυτονόητα -αυθαρτος η φύση του θεού-σίγουρα πως θα μπορούσε να νοηθεί δαιφορετικά ο Θεός, -εξ αυτου δε ο ιδιος ως ουσια και Λογος-, απο που αλλού θα μπορούσε να εκπορευτεί ο λόγος και η ουσία...?
Το ότι χρησιμοποιήθηκε Ελληνική φιλοσοφική ορολογία απο τους πρωτοχριστιανούς ε αυτο πια πασίγνωστο, δεν θα επεκταθώ.
Οσον αναφορά τον Ιησού εμένα ΔΕΝ με απασχολεί τι ήταν αλλά τι είπε. Με την ίδια νοοτροπία τους μη Ελληνες ΔΕΝ θα τους ενδιέφερε τι είπε ο Πλάτωνας π.χ διότι δεν ανήκε στην φυλή τους...
Και μιας και είπα Πλάτωνας εχθές είχα την τύχη να γνωρίσω τον καλό φίλο και μελος Πλάτωνα. Πάνω στην συζήτηση μου ανέφερε το απόκρυφο ευαγγέλιο του Θωμα. Ιδού ένα ιδιάιτερα ενδιαφέρον απόσπασμα..
Ιησούς " ...Κάνε λοιπόν έναν αυτολεγχο κι αναγνώρισε ποιός είσαι, πως ήσουν και πως θα γίνεις...(?)Γιατί οταν σε αποκαλούν αδελφό μου, δεν επιτρέπεται να μην γνωρίζεις τον ΙΔΙΟ ΣΟΥ ΤΟΝ ΕΥΑΤΟ. Και ξέρω πως είσαι προορισμένος για την γνωση, γιατί με αναγνωρισες ήδη ότι εγώ είμαι η γνώσις της αλήθειας, όταν με ακολουθείς στις περιοδίες μου ακόμη και όταν δεν το ξέρεις...
Έχεις ήδη γνωρίσει και θα σε ονομάσουν αυτογνώστη. όποιος δεν έχει φτάσει στην ΑΥΤΟΓΝΩΣΙΑ, ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΙΠΟΤΑ. Οποιος αντίθετα έχει φτάσει στην αυτογνωσία, έχει γνωρίσει και το βάθος του σύμπαντος...."
Ποιός απο εμάς γνωρίζει τι πραγματικά είναι, πιό το άφθαρτο μέρος του -αν υπάρχει- ποια πραγματική ουσία του, πιό το φθατρό του μέρος και πως μπορεί να το χαλιναγωγήσει. Εάν δεν γνωρίζουμε τι είμαστε εμέις μπορούμε να πούμε τι είναι ό άλλος? Η γνώμη μας θα αναφέρεται σε ενυτπώσεις....Μην κοιτάτε πιός είναι ο άλλος αλλά τι μπορεί να σας προσφέρει. Χθες κατά τύχη έιδα μία αντιπολεμική ταινία στο ALTER, μάι απο τις καταπληκτικές ατάκες.." καλό είναι η προαγωγή της ζωής, κακό η στέρηση της..."
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
Άσχετα με το ποιός ήταν και τι έκανε, τα ευαγγέλια δεν γράφτηκαν την εποχή που υποτίθεται ότι γράφτηκαν, τουλάχιστον στη μορφή που τα βρίσκουμε σήμερα. Έχουν γίνει πολλές μεταγενέστερες προσθήκες, αλλαγές και περικοπές.
Απόδειξη γι' αυτό το γεγονός είναι το ανάμικτο συγγραφικό ύφος που αλλού γίνεται βαρύ και άτεχνο όπως αρμόζει σε έναν αμόρφωτο της ρωμαϊκής περιόδου και αλλού πάλι γίνεται έντεχνο και πιο κατανοητό σε εμάς, ακριβώς επειδή είναι σε μεταγενέστερη διάλεκτο και γράφτηκε από σοφολογιότατο.
Επίσης έχουν ξεφύγει από αυτούς που φρόντισαν να τα ραφινάρουν κάποιες εγγραφές που αναφέρονται άμεσα στη μετενσάρκωση, έννοια ευρύτατα διαδεδομένη την εποχή του Χριστού, αλλά δεν άρεσε και πολύ στην Αυτοκράτειρα Θεοδώρα (πρώην πόρνη) οπότε και φρόντισε για την ρητή αποπομπή της.
Αυτά τα ολίγα. Σε άλλο τόπικ, πριν από χρόνια είχα γράψει τις περικοπές που αναφέρονται στη μετενσάρκωση αλλά δεν θυμάμαι πια και δεν θέλω να επαναλαμβάνω, αλλά αν ζητηθεί, μπορώ να το κάνω.
Καλιά να σε παίζει ένα χωριό, παρά να σε παίζει ο νους σου.
Να πάρουμε τα πράγματα από την αρχή λοιπόν.
Φίλε Ελεύθερε δεν "παίζεις" τίμια,
είπαμε να κάνουμε ένα νέο ξεκίνημα αλλά μάλλον βιάστηκα... Μήπως όμως δεν είναι και τόσο καλό να γίνει σε αυτό το θέμα; Πες μου την γνώμη σου...μήπως ξεφεύγουμε; Μήπως θα έπρεπε να το κάνουμε με mail μια και δεν αφορά όλους;
Ας πάμε όμως λίγο στα επιμέρους...
Ναι...το ότι υπάρχουν πιστοί δεν αποτελεί απόδειξη "ύπαρξης" Θεού. Μα δεν είπα κάτι τέτοιο!
Θεϊκή παρέμβαση; Δηλαδή; Σου έχω πει αρκετές φορές και δεν θέλεις να το καταλάβεις... και βέβαια υπάρχει Θεϊκή παρέμβαση. Ξέρεις πότε; Όταν ΤΟΝ ΖΗΤΗΣΕΙΣ!!! Αν φίλε μου υπήρχε παρέμβαση σε εσένα τότε ο Θεός θα ήταν δικτάτορας! Πως υπάρχει παρέμβαση σε αυτούς που πιστεύουν δηλαδή. Γιατί ο Θεός της αγάπης να σε εξαναγκάσει να στρέψεις το βλέμα σου σε Αυτόν; Τι αγάπη θα ήταν αυτή; Τί είναι "τάξη" δηλαδή. Μιλάμε για την δική ΣΟΥ "τάξη"; Μη θυμώνεις με αυτά που σου γράφω σε παρακαλώ. Απλά προσπάθησε να καταλάβεις πως μπορεί τα ίδια πράγματα να τα βλέπει ένας άλλος άνθρωπος, πόσο μάλλον ο Θεός.
Μου λες επίσης ότι κατά τη γνώμη σου δεν είναι ο Ιησούς ο ιδρυτής. Τότε ποιός; Αν δέχεσαι τουλάχιστον τους αρχαίους σοφούς της Ελλάδας πάρε στα χέρια σου τον ΤΙΜΑΙΟ του ΠΛΑΤΩΝΑ και διάβασε την σελίδα 121 να μου πεις αν συμφωνείς. Δυστυχώς δεν έχω τη χρονική πολυτέλεια να την αντιγράψω....
Επίσης μου παραθέτεις κάποια αποσπάσματα. Η Γραφή έχει 7 επίπεδα νόησης. Αυτό που "βλέπεις" είναι το πρώτο επίπεδο. Φυσικά δεν συμφωνώ με αυτά που γράφεις αλλά να σε ρωτήσω κάτι. Γιατί ψάχνεις τρόπους να ενισχύσεις τις αντιρήσεις σου και όχι να δυναμώσεις πνευματικά;
λες:
quote:
1)...ξέρεις πολλούς πιστούς που μπορούν να τα κάνουν όλα αυτά ώστε να μας αποδείξουν ότι είναι πραγματικά πιστοί και όχι απλά οπαδοί;2)Εσύ μπορείς να τα κάνεις όλα αυτά;
3)Πήγαινε σε ένα τηλεοπτικό κανάλι και κάνε μια επίδειξη. Θα σου δώσουν και πολλά χρήματα τα οποία μπορείς να χρησιμοποιήσεις για φιλανθρωπικούς σκοπούς. Μπορείς;
4)Μέτρησε ξανά τώρα τους πιστούς φίλε hrismig και πες μου πόσους τους βρίσκεις
5)...για να θαμπώσετε τον κόσμο και να αποκτήσετε πιστούς, πρέπει να τους παρουσιάσετε κάποιους «νέους» πιστούς που να μπορούν τα κάνουν όλα αυτά τα θαύματα.
1)Δυστυχώς για εσένα...ξέρω.
2)Φυσικά και όχι.
3)Τι ειρωνία είναι αυτή; Έτσι θα προχωρήσουμε; Φίλε μου όταν ποτέ εμβαθύνεις σε αυτά θα καταλάβεις ότι όλα αυτά γίνονται από τον Θεό και όχι από τους ανθρώπους....και ο Θεός δεν κάνει επίδειξη σε τηλεοπτικά κανάλια!!! Αλλά με τον τρόπο που το ψάχνεις δεν αποκλείεται κάποια στιγμή να σε δω στην τηλεόραση να κάνεις επίδειξη εσύ. Πρόσεχε όμως ποιός θα σε βοηθήσει...
4) Αρκετούς τους βρίσκω φίλε...αλλά εσύ δεν τους βλέπεις που προσεύχονται γιά εσένα.
5)Αυτό πάλι τι είναι; Τι όφελος έχω από εσένα και ξαναμιλάς έτσι; Γιατί να θέλω να σε θαμπώσω;
...Τελικά νομίζω ότι δεν ενδιαφέρει το "κοινό" η όποια αντιπαράθεση. Στείλε μου ένα mail αν σε ενδιαφέρει να τα πούμε...
Πάντα φίλος.
Φίλε Viking,
λες
quote:
...ειναι πολλοι αυτοι που δεν το εχουν ψαξει
και ο βασικος λογος που πηγαινουν σε καποια εκκλησια και προσευχονται
εκει ειναι οτι φοβουνται την θεικη τιμωρια ...Αρα λοιπον
εχουμε να κανουμε με τυφλη πιστη
...μου θυμιζει φασιστικη νοοτροπια.Δηλαδη σου λεει να πιστευεις σε κατι για το οποιο δεν υπαρχει αποδειξη οτι ειναι αληθεια.
Ναι είναι αλήθεια αυτά που λες και για εμένα τουλάχιστον τρομερά άσχημο. Σκέψου φίλε μου και το απλό...Πηγαίνουν στην εκκλησία και δεν καταλαβαίνουν τι ακούνε! Ρώτησέ τους όταν βγούν από τον ναό. Τι ακούσατε σήμερα; Πίστεψέ με ένα μεγάλο ποσοστό ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ!
Μακάρι φίλε μου να είχα την δύναμη αυτών των ανθρώπων αλλά δυστυχώς...
Τι; σε μπέρδεψα; Άστο λοιπόν...ας μήν ασχοληθούμε με αυτούς τους ανθρώπους και ας κοιτάξουμε τα δικά μας που χωρίς έρευνα δεν πάμε πουθενά. Γιά πες μου λοιπόν. Λέει μέσα στην γραφή πουθενά για τυφλή υπακοή ή μήπως λέει ΕΡΕΥΝΑΤΕ ΤΑΣ ΓΡΑΦΑΣ! ή μήπως λέει ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ ΜΗ,((εδώ το κόμμα) ΕΡΕΥΝΑ!
Μου γράφεις επίσης για τον "φόβο" που χρησιμοποιείται από την εκκλησία. Είναι μεγάλο κομμάτι αυτό αλλά θα σου πω ένα πράγμα που έλεγε ο γέροντας Πορφύριος γι' αυτό. "Ξέρετε (έλεγε) ποιό είναι το αντίθετο του φόβου; Η ΑΓΑΠΗ!!!" Ανέλυσέ το λίγο...
Μου λες δεν υπάρχει απόδειξη...Είναι δυνατόν! Ποιά "απόδειξη" ζήτησες και δεν σου δόθηκε; Όχι από εμένα βέβαια αλλά από το Θεό! ΖΗΤΗΣΕΣ; Απάντησέ μου ειληκρινά. Αν όχι ζήτα τώρα! Εγώ (καλώς εχόντων των πραγματων εδώ θα είμαι).
με αγάπη
ένας φίλος.
Φιλε μου Ελευθερε δεν εχω ολοκληρο το κειμενο του Αριστοτελη για να το δωσω και στον φιλτατο Πλωτινο.Παρουσιασα ομως τις πηγες και για περισσοτερες πληροφοριες επισκεφθειτε την ιστιοσελιδα
http://www.geocities.com/anonymos_apologitis/gr/arxaiatot.htm
Εκει βρηκα τις πληροφοριες και τις μοιραστηκα μαζι σας.
Το οτι Μυριαμ σημαινει πριγκηπισα που το εμαθες;Να το ψαξω γιατι μπορει να κανω εγω λαθος.
Προς Θεου μην φας ακομη τα γενια σου,κρατα κατι και για μετα
Να ειστε ολοι καλα!