- Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο1 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
Valnta
Η ελληνική γλώσσα είναι δομημένη έτσι ώστε η λέξη να είναι το αντικείμενο κ όχι το όνομα του αντικειμένου. ---δεν ξέρω κατά πόσο γίνομαι κατανοητή αλλά το παλεύω..
Κάνοντας τα ο -ω και τα υ-β κτλ αρχικά χάνεις τη ρίζα της λέξης κ αργότερα θα χαθεί κ η σημασία της. Στο τέλος θα καταλήξουμε να χρησιμοποιούμε 500 λέξεις κ αυτό όντως θα είναι το τέλος της γλώσσας....
ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΕΧΩ ΔΕΙ ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΝ ΤΟ ΑΥΓΟ ΑΒΓΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕ ΚΑΘΟΛΟΥ
ΤΟ ΒΡΙΣΚΩ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΜΕ ΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ ΜΑΣ(ΟΤΑΝ ΡΩΤΗΣΑ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΜΟΥ ΕΙΠΑΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ)
ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑ(ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΓΩ)ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΑΣΜΕΝΟΙ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΟΥΝ ΛΕΞΕΙΣ ΣΤΟΝ ΓΡΑΠΤΟ ΛΟΓΟ ΕΝΩ ΣΤΟΝ ΠΡΟΦΟΡΙΚΟ ΘΑ ΤΙΣ ΕΛΕΓΑΝ
ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΒΑΣΗ ΟΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΣΤΙΣ ΜΙΚΡΕΣ ΤΑΞΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΝΑ ΑΓΑΠΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΕΡΝΑΝΕ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΟΤΙ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟ ΕΥΚΟΛΑ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Οσο για το πολυτονικο συστημα, Buffer μαλλον καταργηθηκε,για τον ιδιο λογο ευκολιας δηθεν οπως τωρα και η ορθογραφια.
Εγω βεβαια για λογους τεχνικους@γραφω με το μη τονικο συστημα
Διαβαζα σημερα λοιπον ενα αρθρο στο περιοδικο ΙΕΡΗ ΕΛΛΑΣ,ΠΟΥ ΜΕ ΠΕΘΑΝΕ...
ο τιτλος ηταν :Πως κατεβαραθρωθη η Ελληνικη
και αναμεσα στα πολλα αναφερει αυτος που γραφει οτι το μονοτονικο συστημα εστι πνευματικο AIDS
Kαλη η αγαπη για την γλωσσα μας αλλα αυτες οι λεκτικες υπερβολες
υ.γκαλως ηρθες Valda
Edited by - spirit on 24/05/2005 16:56:47
Ωραία απάντηση σου δώσαν...
Σκέφτομαι μερικές φορές ότι αν είχα ένα παιδί που πήγαινε στο σχολείο
κ έπρεπε να το βοηθήσω στο διάβασμα θα αντιμετώπιζα πολύ σοβαρό πρόβλημα...
Ως ενήλικο άτομο κ ως άτομο που πλέον δεν κρίνομαι --με βαθμούς-
για την ορθογραφία μου διαλέγω την "παλιά σχολή".
Αν έπρεπε όμως να μάθω σε κάποιον άλλον την ορθογραφία μιας λέξης
που πλέον έχει αλλάξει--το αυγό είναι ένα καλό παράδειγμα--
κ αυτός ο κάποιος θα κρινόταν βάση αυτού, πραγματικά δεν θα ήξερα τι να κάνω.
Δεν ξέρω βέβαια κ πως λειτουργεί πλέον η αξιολόγηση ενός μαθητή στην ορθογραφία. Αν κάποιος δηλ. έγραφε το αυγό ώς αυγό κ όχι ως αβγό, θα του το διορθώνανε;
Αν κάποιος γνωρίζει θα ήθελα να μου λύσει την απορία...
**κάτι ακόμα που ξέχασα..
quote:
ΤΙ ΞΕΡΕΤΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΙΣΧΥΕΙ Η ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΕΙΔΙΚΗ ΟΔΗΓΙΑ ,π.χ ΓΙΑ ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΕΙΣ ?
Ακόμα κ αυτό να ισχύει, δηλ. να είναι κάποια ειδική οδηγία, δεν μειώνει τη σοβαρότητα του θέματος.
quote:
αλλα οτι ειναι μεσα στα σχεδια του πλαισιου για την πιο (ευκολη)χρηση της Ελληνικης γλωσσας.
Καλό κ αυτό! Τόσο πολύ μας δυσκόλεψε η χρήση της; Να'ναι καλά οι φωστήρες
που το σκεφτήκαν. Extra χρόνος για ανακάτεμα του φραπέ με το καλαμάκι
Γεια σου spirit! 
**άσχετη ερώτηση//αλλά έχω λείψει πολύ καιρό--
έχει γίνει κάτι με το login; Δεν μπορώ να το κάνω στη σελίδα
αλλά αναγκάζομαι να το κάνω σε κάθε απάντηση που δίνω
με αποτέλεσμα να μη μπορώ να διορθώσω ή να προσθέσω
κάτι σε απάντηση που ήδη έχω δώσει...
quote:
Valnta
Η ελληνική γλώσσα είναι δομημένη έτσι ώστε η λέξη να είναι το αντικείμενο κ όχι το όνομα του αντικειμένου.
Νομίζω, ότι αν ισχύει αυτό που λες τότε η ορθογραφία δεν παίζει κανένα ρόλο αλλά αυτό που έχει σημασία είναι η προφορά και ο τονίσμος της λέξης, τα σημεία στίξης δηλαδή κυριως. Έτσι αν μια λέξη την γράφω ως λαίξυ αλλά χρησιμοποιώντας κανόνες προφοράς και τονισμού την προφέρω ως λέξη δεν θα έχει καμμία διαφορά ως προς το αντικείμενο που περιγράφει και αυτος στον οποίο μιλάς θα σε καταλάβει. Ακόμα και αν την γράψεις την λέξη ως λαίξυ είτε ως λέξι πάλι θα σε καταλάβει αυτός που την διαβάζει αφου εξακολουθεί να περιγράφει το ίδιο πράγμα ηχητικά και συνδέεται άμμεσα με αυτό.
Αν αντίθετα το όνομα του αντικειμένου προσδίοριζε το αντικείμενο τότε είναι εύλογο να θεωρήσουμε ότι αλλαγή στη γραφή του ονόματος αλλάζει και το αντικείμενο που περιγράφει.
Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να ξέραμε πως μιλούσαν την αρχαία ελληνικη με ηχητικό όμως ντοκουμέντο, πραγμα αδύνατο.
Ο ανθρωπος πρώτα αρχισε να μιλάει και μετά να γράφει, αρα είναι λογικό -κατα τη γνώμη μου- οι λέξεις να συνδέονται με ήχους. Η περιγραφή του ίδιου ήχου με διαφορετική γραφή-τρόπο δεν αλλάζει τον ήχο.
Υ.Γ. αν θεωρήσουμε την αριθμητική προσέγγιση της ελληνικης γλώσσας, δηλαδη καθε γράμμα είναι ένας αριθμός τότε είναι προφανές ότι η ορθογραφία πάει περίπατο (μαζί με το νόημα), διοτι ναι μεν άλλάζοντας ένα γράμμα αλλάζει το αθροισμα της λέξης αλλά το ίδιο αθροισμα μπορεις να το κάνεις με παρα πολλους τρόπους π.χ το αρθρο 'το' έχει αθροισμα 33, το 33 όμως μπορείς να το πετύχεις και με άλλους συνδυασμούς γραμμάτων π.χ. κμ , τα οποία βέβαια δεν έχουν κάνένα νόημα.
Valnta καλώς ήρθες!
Η γνώμη μου επί του θέματος.
Είναι ζήτημα ευκολίας και ταχύτητας. Μία γλώσσα για να την μάθεις σωστά πρέπει να "σπαταλήσεις" χρόνο (και χρήμα), οπότε μας "συμφέρει" όλους η απλοποίησή της. Οχι μόνο στην εκμάθηση της, αλλά και στην χρήση της. Λιγότερα γράμματα, στίγματα κλπ λιγότερο χαρτί, λιγότεροι κωδικοί στον προγραμματισμό, λιγότερη σκέψη και κόπος στο "πώς το γράφουν αυτό τώρα;"
Περιορισμός των πτώσεων των ονομάτων και των χρόνων των ρημάτων, κατάργηση του πολυτονικού, περιορισμός των γραμμάτων μίας λέξης (και όχι λέξεως) και βέβαια αλλαγή της ορθογραφίας έτσι ώστε να μην μας μπερδεύουν τα διπλά γράμματα (ας το κάνουμε γράματα) και καθορισμός της ομοιογραφής των ομοήχων γραμμάτων ή διφθόγγων (τρένο και όχι τραίνο, εφχαριστώ και όχι ευχαριστώ, μέχρι που θα φτάσουμε στο σινέσθιμα και όχι συναίσθημα).
Αν αρχίσουμε να γράφουμε έτσι, τότε γιατί να συνεχίσουμε να χρησιμοποιούμε το ελληνικό αλφάβητο και να μην υιοθετήσουμε και εμείς το λατινικό; Ποιά θα είναι η διαφορά;
Οταν πρωτοξεκίνησα να γράφω στο internet έγραφα στα greeklish. Και το κάνω ακόμα σε επιλεγμένα μέρη όπως σε chat, που γράφεις πολύ γρήγορα και αρκετές φορές όταν απαντώ σε mail.
einai poly pio eykolo na grafeis etsi xwris na skeftesai tin orthografia. (κι όμως την κρατάω ακόμα όσο είναι δυνατόν! Κακό πράγμα η συνήθεια! 
)
Ποιός έχει την ευθύνη για την ορθογραφία ή την ανορθογραφία μας; Εγώ, εσύ και κυρίως το κράτος. Το κράτος δίνει τις κατευθύνσεις στην παιδεία, δεν τις δίνω εγώ και εσύ. Αρα αυτοί (οι κρατικοί λειτουργοί) είναι οι πρώτοι υπεύθυνοι.
Πώς μπορεί παιδιά που έχουν τελειώσει το δημοτικό ή το γυμνάσιο (για να μην μιλήσουμε και για το λύκειο) να μην γνωρίζουν να γράψουν απλές καθημερινές λέξεις που την χρησιμοποιούμε κατά κόρον;
Και να γράφουν στο ραβασάκι το "σ'αγαπώ" με όμικρον;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Αν αρχίσουμε να γράφουμε έτσι, τότε γιατί να συνεχίσουμε να χρησιμοποιούμε το ελληνικό αλφάβητο και να μην υιοθετήσουμε και εμείς το λατινικό; Ποιά θα είναι η διαφορά;
Μα απ οτι καταλαβα αυτο ειναι το ζητουμενο Οστρια,αργα και σταθερα να υιοθετησουμε το λατινικο αλφαβητο,και να αλλοιωθει η ελληνικη γλωσσα.
quote:
Μα απ οτι καταλαβα αυτο ειναι το ζητουμενο Οστρια,αργα και σταθερα να υιοθετησουμε το λατινικο αλφαβητο,και να αλλοιωθει η ελληνικη γλωσσα.
Το οποίο ήταν και όνειρο του Δ. Γληνού, αν δεν κάνω λάθος?
The love is like a ball. Ul c
.|.
quote:
Νομίζω, ότι αν ισχύει αυτό που λες τότε η ορθογραφία δεν παίζει κανένα ρόλο αλλά αυτό που έχει σημασία είναι η προφορά και ο τονίσμος της λέξης, τα σημεία στίξης δηλαδή κυριως.
Φυσικά κ παίζει ρόλο! Μου μιλάς μόνο για τον προφορικό λόγο. Ο γραπτός όμως; Σκέψου λίγο.. Όταν βλέπεις το ευ μπροστά από μια λέξη σε "προϋποθέτει" για κάτι καλό.. Ευτυχία, ευεξία, ευχαρίστηση κτλ κτλ. Ακόμα κ αν δεν ξέρεις τι σημαίνει η λέξη, "παίρνεις μια ιδέα". Σωστά; Αν δεν γνωρίζεις το νόημα της λέξης ευοίωνο κ το δεις γραμμένο ως εβίονο έχεις τις ίδιες πιθανότητες να αντιληφθείς τη σημασία του;
quote:
Το οποίο ήταν και όνειρο του Δ. Γληνού, αν δεν κάνω λάθος?
Αυτό δεν το ξέρω, ξέρω ότι ήταν δημοτικιστής.
quote:
Ο γραπτός όμως; Σκέψου λίγο.. Όταν βλέπεις το ευ μπροστά από μια λέξη σε "προϋποθέτει" για κάτι καλό.. Ευτυχία, ευεξία, ευχαρίστηση κτλ κτλ. Ακόμα κ αν δεν ξέρεις τι σημαίνει η λέξη, "παίρνεις μια ιδέα". Σωστά; Αν δεν γνωρίζεις το νόημα της λέξης ευοίωνο κ το δεις γραμμένο ως εβίονο έχεις τις ίδιες πιθανότητες να αντιληφθείς τη σημασία του;
Πολύ σωστή παρατήρηση.
Σκεφτείτε ότι έτσι χάνουμε την προέλευση των λέξεων, την ετυμολογία τους. Αυτό μπορεί να μην μας φαίνεται κατ'αρχήν σημαντικό, όμως έχει πολλές προεκτάσεις.
Αυτές τις μέρες έχω μία αντιπαράθεση με έναν Σκοπιανό για το γνωστό θέμα "τι γλώσσα μιλούσε ο Μέγας Αλέξανδρος" και του έφερα ως παράδειγμα της ελληνικότητας της γλώσσας τα ονόματα (βασιλείς και τοπονύμια) και βέβαια ότι το ίδιο το όνομα μακεδονία είναι ελληνική λέξη και προέρχεται από το μακεδνός, μάκος, μήκος...
Ο Σκοπιανός λοιπόν μου έδωσε την δική τους ετυμολογία.
ΜΑΚΕ που σημαίνει μητέρα και DON που σημαίνει σπίτι ή μέρος
οπότε κατά την δική τους άποψη σημαίνει "motherland" ή "homeland".
http://www.maknews.com/html/articles/stefov/macedon_etymology.htm
Οι Σκοπιανοί αυτή την στιγμή ψάχνονται ετυμολογικά, μέσα από την ινδοευρωπαϊκή θεωρία (που είναι καθαρά γλωσσολογική) για να στηρίξουν την θέση τους. Εμείς, αν χάσουμε την ορθογραφία των ελληνικών λέξων, χάνουμε και την ετυμολογία τους και καταλαβαίνετε ότι σιγά σιγά θα χάσουμε πολλά περισσότερα...
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 26/05/2005 01:43:28
Όσο για το μονοτονικό, ως γνωστόν οι αρχαίοι δεν είχαν πνεύματα. Τόνιζαν τις λέξεις μετρικά και όχι τονικά, δηλ. την τονισμένη συλλαβή δεν την πρόφεραν πιο δυνατά, όπως εμείς σήμερα, αλλά σε άλλο σημείο της μουσικής κλίμακας, όπως πάνω - κάτω οι Ιταλοί, (ή οι Επτανήσιοι). Τα σημεία στίξης καθιερώθηκαν αργότερα, από τους εβδομήκοντα, προκειμένου να ξεχωρίζουν τα μακρά από τα βραχέα φωνήεντα, καθώς και τις δασυνόμενες λέξεις, καθώς η προφορά των κλασσικών χρόνων είχε ατονήσει. Συνεπώς, η θέση ότι η κατάργηση του πολυτονικού αλλοιώνει την προφορά των αρχαίων ΔΕΝ ΕΥΣΤΑΘΕΙ. Εξάλλου, η ζωή συνεχίζεται, η γλώσσα είναι ένα ζωντανό κομμάτι του πολιτισμού μας και κάθε ξένο, ή νεκρό στοιχείο το αποβάλλει αργά ή γρήγορα
quote:
Φυσικά κ παίζει ρόλο! Μου μιλάς μόνο για τον προφορικό λόγο. Ο γραπτός όμως; Σκέψου λίγο.. Όταν βλέπεις το ευ μπροστά από μια λέξη σε "προϋποθέτει" για κάτι καλό.. Ευτυχία, ευεξία, ευχαρίστηση κτλ κτλ. Ακόμα κ αν δεν ξέρεις τι σημαίνει η λέξη, "παίρνεις μια ιδέα". Σωστά; Αν δεν γνωρίζεις το νόημα της λέξης ευοίωνο κ το δεις γραμμένο ως εβίονο έχεις τις ίδιες πιθανότητες να αντιληφθείς τη σημασία του;
Αν σου έλεγαν ότι αντι για το ευ- χρησιμοποιείς το αυ- για να δηλώσεις κάτι καλό τί θα άλλαζε;; καταλαβαίνεις ότι αυτο είναι σύμβαση γιατι αν όντως ήταν έτσι όπως θεωρείς τότε αν πήγαινες σε ένα αφρικανό κάτοικο μιας ξεχασμένης φυλής και του έλεγες ευτυχία αυτος θα πρέπει να καταλάβει ότι μιλάς για κάτι καλό...
Εκανα ένα σχόλιο το οποίο δεν το προσέξατε, έγραψα ότι θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να ακούγαμε αρχαία ελληνικά, γιατί τότε και η γραφή της λέξης ήταν συνυφασμένη με την προφορά της σήμερα δεν ισχύει κάτι τέτοιο.
Αλήθεια ξέρετε πως πρόφεραν οι αρχαίαοι τη φράση "τα παιδία παίζει"
Το όνομα περικλής λ.χ. πως το προφεραν;;
Κάθε γράμμα υπήρχε για ένα συγκεκριμένο λόγο, εξέφραζε ένα ήχο.
Τέλος αν είναι όπως τα λες Valnta τότε θα έπρεπε να είχαμε μια γραφή σαν τους λαούς της άπω ανατολής, ιδεογράμματα...
Δεν χρειάζεται να φτιάχνουμε μύθους και να κάνουμε εικασίες για την γλώσσα μας για να την κάνουμε να φανεί σπουδαιότερη..
Είναι ήδη η σπουδαιότερη....
Υ.Γ. στο αεροδρομιο της Γλασκώβης υπάρχει η φραση Ω ΕΡΧΟΜΑΙ που καλωσορίζει τους αφιχθεντες... είναι η αρχική μορφή του WELCOME, οπως οι ίδιοι οι σκωτσεζοι αναφέρουν....
quote:
Οι Σκοπιανοί θα ψάχνονται για πολυ καιρό ακόμα ετυμολογικά, διότι η γλώσσα τους είναι επίπλαστη, δημιούργημα πολιτικών σκοπιμοτήτων με βάση την βουλγαρική γλώσσα, ελαφρώς παρεφθαρμένη.
Αυτό όμως δεν τους εμποδίζει να κερδίζουν εντυπώσεις. Οι ξένοι που παρακολουθούν την κουβέντα μας, δεν πρόκειται να ψάξουν να βρουν ποιός έχει δίκιο ή άδικο, απλώς κρατούν την αμφισβήτηση. Δεν τους ενδιαφέρει αν ο Αλέξανδρος μιλούσε ελληνικά ή κάποια άλλη γλώσσα, όπως και μας δεν μας ενδιαφέρουν οι ιστορικές "λεπτομέρειες" των άλλων πολιτισμών (αρχαίων και σύγχρονων).
quote:
Όσο για το μονοτονικό, ως γνωστόν οι αρχαίοι δεν είχαν πνεύματα. Τόνιζαν τις λέξεις μετρικά και όχι τονικά, δηλ. την τονισμένη συλλαβή δεν την πρόφεραν πιο δυνατά, όπως εμείς σήμερα, αλλά σε άλλο σημείο της μουσικής κλίμακας, όπως πάνω - κάτω οι Ιταλοί, (ή οι Επτανήσιοι). Τα σημεία στίξης καθιερώθηκαν αργότερα, από τους εβδομήκοντα, προκειμένου να ξεχωρίζουν τα μακρά από τα βραχέα φωνήεντα, καθώς και τις δασυνόμενες λέξεις, καθώς η προφορά των κλασσικών χρόνων είχε ατονήσει. Συνεπώς, η θέση ότι η κατάργηση του πολυτονικού αλλοιώνει την προφορά των αρχαίων ΔΕΝ ΕΥΣΤΑΘΕΙ. Εξάλλου, η ζωή συνεχίζεται, η γλώσσα είναι ένα ζωντανό κομμάτι του πολιτισμού μας και κάθε ξένο, ή νεκρό στοιχείο το αποβάλλει αργά ή γρήγορα
Οι αρχαίοι γνώριζαν από πείρα την προσωδία (ποιές συλλαβές ήταν μακρές και ποιές βραχέες) και την θέση του τόνου. Τα σημεία στίξης καθιερώθηκαν από τους Αλεξανδρινούς φιλολόγους, ακριβώς για να καταγραφεί αυτή η μέχρι τότε προφορική παράδοση. Ας μην ξεχνάμε την εξέλιξη της γλώσσας από την Ομηρική, στις τοπικές διαλέκτους, στην καθιέρωση της Κοινής Αττικής κατά τον 5ο και 4ο πΧ αιώνα. Δεν λέει κανείς ότι πρέπει να γυρίσουμε στην Ομηρική γλώσσα, αλλά τουλάχιστον να είμαστε σε θέση να αναγνωρίζουμε τις λέξεις που έχουν την ρίζα τους σε αυτήν.
Καταργώντας την δασεία, χάνουμε τις δασυνόμενες λέξεις, οπότε χάνουμε μαζί τους και την ελληνική ρίζα πχ. του αγγλικού history.
Αυτό είναι καλό, κακό ή αδιάφορο;
Η γλώσσα είναι ένα ζωντανό κομμάτι όταν ακολουθεί την φυσική εξέλιξη και όχι την επιβεβλημένη για διάφορους άλλους σκοπούς.
quote:
Εκανα ένα σχόλιο το οποίο δεν το προσέξατε, έγραψα ότι θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να ακούγαμε αρχαία ελληνικά, γιατί τότε και η γραφή της λέξης ήταν συνυφασμένη με την προφορά της σήμερα δεν ισχύει κάτι τέτοιο.
Οντως θα ήταν ενδιαφέρον, αλλά αφού δεν γίνεται τι να κάνουμε;
Ρωτάς για το πώς πρόφεραν διάφορα ονόματα ή λέξεις οι αρχαίοι. Οι αρχαίοι ποιάς περιοχής, ποιάς εποχής; Δεν θα βγάλουμε άκρη.
Εχουμε ας πούμε την Ερασμιακή προφορά που μπορεί να ίσχυε, μπορεί και όχι.
http://www.cs.utk.edu/~mclennan/OM/BA/pronunciation.html
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 26/05/2005 13:13:14
quote:Να μου το πούνε γιατί; Για ευκολία πχ; Η "απλοποίηση" της γλώσσας δεν λειτουργεί κάπως έτσι αν το κατάλαβες. Δεν αλλάζουν τη ρίζα, απλά αντικαθιστούν τους φθόγγους κτλ κτλ. Ο αφρικανός κάτοικος (;) μιας ξεχασμένης φυλής τί σχέση έχει; Μιλάμε για την ελληνική κ όχι για κάποια "συμπαντική" ας πούμε γλώσσα.
Αν σου έλεγαν ότι αντι για το ευ- χρησιμοποιείς το αυ- για να δηλώσεις κάτι καλό τί θα άλλαζε;; καταλαβαίνεις ότι αυτο είναι σύμβαση γιατι αν όντως ήταν έτσι όπως θεωρείς τότε αν πήγαινες σε ένα αφρικανό κάτοικο μιας ξεχασμένης φυλής και του έλεγες ευτυχία αυτος θα πρέπει να καταλάβει ότι μιλάς για κάτι καλό...Τέλος αν είναι όπως τα λες Valnta τότε θα έπρεπε να είχαμε μια γραφή σαν τους λαούς της άπω ανατολής, ιδεογράμματα...
Δεν χρειάζεται να φτιάχνουμε μύθους και να κάνουμε εικασίες για την γλώσσα μας για να την κάνουμε να φανεί σπουδαιότερη..
Είναι ήδη η σπουδαιότερη....
Τα ιδεογράμματα είναι ένας τύπος "απεικόνισης" του αντικειμένου. Δεν εννοούσα αυτό όταν έγραφα για τη δόμηση της ελληνικής γλώσσας.
Θα είχες ίσως την καλοσύνη να μου πεις ποιός είναι ο μύθος που έφτιαξα; Γιατί κατά τα άλλα συμφωνώ..
quote:
Εκανα ένα σχόλιο το οποίο δεν το προσέξατε, έγραψα ότι θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να ακούγαμε αρχαία ελληνικά, γιατί τότε και η γραφή της λέξης ήταν συνυφασμένη με την προφορά της σήμερα δεν ισχύει κάτι τέτοιο.Αλήθεια ξέρετε πως πρόφεραν οι αρχαίαοι τη φράση "τα παιδία παίζει"
Το όνομα περικλής λ.χ. πως το προφεραν;;
Κάθε γράμμα υπήρχε για ένα συγκεκριμένο λόγο, εξέφραζε ένα ήχο.
Στα παραπάνω συμφωνώ με το post της Ostria...
quote:
Καταργώντας την δασεία, χάνουμε τις δασυνόμενες λέξεις, οπότε χάνουμε μαζί τους και την ελληνική ρίζα πχ. του αγγλικού history.
Αυτό είναι καλό, κακό ή αδιάφορο;Η γλώσσα είναι ένα ζωντανό κομμάτι όταν ακολουθεί την φυσική εξέλιξη και όχι την επιβεβλημένη για διάφορους άλλους σκοπούς.
Και πως καθοριζεται η φυσικη εξελιξη της γλωσσας;
ισως για καποιους αλλους,η εφαρμογη του μονοτονικου συστηματος να ειναι η φυσικη εξελιξη στην παροδο του χρονου,η ακομη και η καταργηση της ορθογραφιας,να ειναι μια ακομη εξελιξη,το θεμα ειναι ποιος νοιαζεται πραγματικα για την Ελληνικη γλωσσα και την καταληξη της,και γιατι δεν υπαρχουν αντιδρασεις;;;αφου ηδη στα παρασκηνια ψιθυριζονται οι αλλαγες.
Οσο για την αποψη οτι η γλωσσα ειναι κατι "ζωντανο" και(πρεπει να)αλλαζει,η αποψη μου ειναι οτι αυτη η αλλαγη θα ειχε νοημα αν ηταν να βελτιωσουμε κατι.Νομιζετε οτι τα Νεα Ελληνικα ειναι ανταξια των Αρχαιων;
Παντως θα ηταν καλο να ανοιξουμε ενα θεμα "Γλωσσολογικο" καθως αυτη η επιστημη ειναι ισχυρο ιστορικο εργαλειο.
ΝΑ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΣΗΣ:Ο κώδικας του Ελληνικού αλφαβήτου
Α αρχική δύναμη του στοιχείου
Ε οριζόντια πορεία
Η διπλή ακτινοβολία ενέργειας
Ι ακτινοβολία ενέργειας
Ο κλεισμένο σε χώρο
Υ συσσωρευμένη δύναμη
Ω στον πλανήτη γη
Β ενέργεια επί του στερεού
Γ γήινο
Δ δύναμη που δομεί
Ζ ζωή
Θ θέαση, θεός
Κ τα κάτω
Λ φωτισμός (ουρ) &υγρό (χοϊκά)
Μ ορατή φύση
Ν νους (ουρ) & νερά (χοϊκά)
Ξ =ΚΣ η κάσα, σώματα με μοριακή δομή
Π πάτριο, πυρ, πνοή
Ρ υπέρτατο φωτισμό (ουρ), ροή (χοϊκά)
Σ εσωτερικά στοιχεία
Τ στερεό
Φ φως
Χ χοϊκά στοιχεία
Ψ =ΠΣ πυρ σε θέα εσωτερική Α αρχική δύναμη του στοιχείου
Ε οριζόντια πορεία
Η διπλή ακτινοβολία ενέργειας
Ι ακτινοβολία ενέργειας
Ο κλεισμένο σε χώρο
Υ συσσωρευμένη δύναμη
Ω στον πλανήτη γη
παραδείγματα
ΛΕΞΗ = Λ(Φωτισμός) + Ξ(ΚΣ κάσα), άρα λέξη= σκεύος φωτός = κάτι που εμπεριέχει ένα μήνυμα
ΥΠΝΟΣ= συσσωρευμένη δύναμη πνοής του Νου (ο ύπνος αναζωογονεί)
ΔΙΑΣ= αυτό που είναι δύναμη και την ακτινοβολεί
ΕΛΛΗΝ= Πεφωτισμένος νους
ΕΛΛΑΣ= πεφωτιζομένη έκταση (ΕΛ+ΛΑΑΣ)
ΠΙΕΡΙΑ= ο χώρος που δια του πυρός ακτινοβολεί
ΑΧΙΛΛΕΥΣ= ΑΧ Ι+ ΙΛΛΕΥΣ ο πατήρ όλων των ελλήνων
ΑΧΙ= δηλωτικό των αχαιών
ΙΛΛΕΥΣ= αυτός που κατήλθε και είναι φωτισμένος
ΙΚΩ= κάθοδος από πάνω προς τα κάτω= έρχομαι
ΗΚΩ= διπλή κάθοδος από πάνω προς τα κάτω= έφτασα
ΕΤΟΣ
ΣΙΤΕΣ= το υπόλοιπο έτος που δεν έχει έλθει ως τώρα
ΤΙΤΕΣ= το έτος που συσσωρεύτηκε, παρήλθε (εφέτος)
ΜΥΘΟΣ ΔΑΝΑΗΣ : το παιδί της Δανάης θα σκοτώσει τον παππού του Ακρίσιο,
η Δανάη γέννησε τον Περσέα, ο Δίας μεταμορφώθηκε σε χρυσή βροχή.
ΔΑΝΑΗ= δύναμη νωός
ΚΡΙΣΙΟΣ= αυτός που έχει κρίση
ΑΚΡΙΣΙΟΣ= αυτός που δεν έχει κρίση
ΠΕΡΣΕΑΣ= πυρ εσωτερικό
ΒΡΟΧΗ= ενέργεια φωτισμού στο γήινο μέρος
ΠΛΑΤΩΝ= πλατύς νους
ΣΩΚΡΑΤΗΣ= έσω κράτος (secret), κράτος σημαίνει δύναμη, ισχύς
ΑΦΡΟΔΙΤΗ= αυτή που δύει από τον αφρό, αναγραμματισμός της λέξης ΔΙΑΤΡΟΦΗ συνεπώς η Αφροδίτη έχει σχέση και με τη σωστή διατροφή.
Η ΠΕΜΠΑΣ (Ε) και η ΤΕΤΡΑΚΤΥΣ
(Πυθαγόρεια αριθμοσοφία, προσθήκη 19/07/2003)
Η πεμπάς (πεντάδα, 5, Ε) είναι για τους Πυθαγόρειους ότι για εμάς ο αριθμός 10. Το Ε -5- είναι η βάση του συστήματος αρίθμησης που περιλαμβάνει τους τέσσερις πρώτους αριθμούς (τετρακτύς): Α, Β, Γ και Δ. Το Ε, το Ν και το Φ αποτελεούν τον γεωμετρικό κορμό της αλφαβήτου με φθίνουσα προς τα κάτω σημασία.
Α 1
άλφα Β 2
βήτα Γ 3
γάμμα Δ 4
δέλτα Ε 5
έψιλον ς 6
στίγμα? Ζ 7
ζήτα Η 8
ήτα Θ 9
θήτα
Ι 10
ιώτα Κ 20
κάππα Λ 30
λάμδα Μ 40
μι Ν 50
νι Ξ 60
ξι Ο 70
όμικρον Π 80
πι χ 90
σανπι?
Ρ 100
ρο Σ 200
σίγμα Τ 300
ταυ Υ 400
ύψιλον Φ 500
φι Χ 600
χι Ψ 700
ψι Ω 800
ωμέγα χ 900
κόπα?
Το ΕΝ (ένα, μονάδα) αριθμητικά έχει άθροισμα 55 και είναι:
ΕΝ = 5+50 = 55 = 5+5 = 10 = 1+0 = 1 = ΕΝ
Το ΕΝ συμβολίζει το σύμπαν και ταυτόχρονα την μονάδα. Είναι η μονάδα που περιέχει τα πάντα.
Το ΕΝ δεν είναι απλά ο ιερός αριθμός του Απόλλων (απλός), το ΕΝ είναι ο ίδιος ο Απόλλων!
Α' τετρακτύς: 4 (Δ)
Β' τετρακτύς: 10 (Α+Β+Γ+Δ = 1+2+3+4 = 10 = Ι)
10=1+0=1=ΕΝ (ΜΟΝΑΔΑ)
Γ' τετρακτύς: 36 (Β' τετρακτύς + Ε + ς +Ζ + Η = 10+5+6+7+8 = 36)
Α' τετρακτύς + Β' τετρακτύς + Γ' τετρακτύς + Ε = 4+10+36+5 = 55 = 5+5 = 10 = 1+0 = ΕΝ
**** off
αυτο που πιστευω εγω ειναι οτι καποια γλωσσα η οποια μεταλασετε δεν μπορει να ειναι νεκρη
μεσα στο λεξιλογιο μας εχουμε λεξεις που ειναι απο τα ομηρικα χρονια
<<Γιατί άραγε θα νοιαζόμασταν πράγματι για την ελληνική γλώσσα εάν επιμέναμε στο ξεπερασμένο πολυτονικό; Ή μήπως είναι προτιμότερο να προσπαθούσαμε ακόμη να δασύνουμε τις λέξεις προκειμένου να σώσουμε την ιστορία τους;>>
νομιζω οτι το πολυτονικο βοηθαει στο να διαβαζει καποιος ποιο ευκολα τις λεξεις και να μπορει να τις προφερει σωστα
οι αραβες εχουν και αυτοι καποια στιγματα που βαζουν στις λεξεις για να μαθουν τα παιδια ποιο ευκολα να διαβαζουν και να γραφουν
στα αλλα που λες θα συμφωνισω αν και δεν ειδα κανεναν να λεει οτι πρεπει να αρχισουμε να μιλαμε αρχαια
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του