- ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΚΙ ΟΜΩΣ...ΑΛΗΘΙΝΑ??? -ΟΧΙ, ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΑ!!! - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
Άφησα για το τέλος μερικά ευρήματα με μεγάλο ενδιαφέρον διότι συνδέονται ως ένα βαθμό και με την Ελλάδα,τουλάχιστον αυτό που έβλεπαν ως Ελλάδα οι Βίκινγκς τυχοδιώκτες. Οι Ρουνικοί λίθοι επιγράφονταν με ρουνικό αλφάβητο στην αρχαία Νορβηγική (τη γλώσσα που μιλούσαν οι περισσότεροι Σκανδιναβοί την περίοδο των Βίκινγκς) και συνοδεύονταν από κάποιο σύμβολο με κύριο μήνυμα (ως επί το πλείστον) να μνημονεύσουν το ταξίδι και τον χαμό ή θάνατο ενός προσώπου. Γι’ αυτό οι ρουνικοί λίθοι στήνονταν από κάποιο συγγενικό μέλος του αποθανόντα. Αυτό που μας ενδιαφέρει στο θέμα μας, είναι πώς από τα αναμνηστικά αυτά μνημεία τεκμηριώνεται ο εκχριστιανισμός.
Αν και οι λίθοι με ρουνικές επιγραφές χρονολογούνται από τον 4ο αιώνα εδώ θα εξετάσω μόνο την τάση ανέγερσης λίθων από εκχριστιανισμένους Βίκινγκς, με χριστιανικό μήνυμα το οποίο εκφράζεται με το σύμβολο του σταυρού ή και με το περιεχόμενο της επιγραφής.
Λοιπόν, η πλειοψηφία των προαναφερθέντων ρουνικών λίθων έχει βρεθεί στη Σουηδία, αν και η τάση ανέγερσής τους ξεκίνησε από τον αναμνηστικό λίθο που άφησε στη Δανία στην πόλη Jelling της Γιουτλάνδης ο Βίκινγκ βασιλιάς Χάραλντ ο Κυανόδους, όταν βαπτίστηκε χριστιανός γύρω στο 960. Στη μια πλευρά του λίθου φαίνεται εικόνα της σταύρωσης του Ιησού, ενώ στην άλλη ένα λιοντάρι που γραπώνει με τα νύχια του ένα φίδι. Η επιγραφή στον λίθο αναφέρει ρητά και αποκαλυπτικά « ο Χάραλντ διέταξε την κατασκευή του μνημείου στη μνήμη του πατέρα του Gormr και της μητέρας του Thyrve: Ο Χάραλντ κέρδισε για τον εαυτό του όλη τη Δανία και τη Νορβηγία και έκανε τους Δανούς χριστιανούς».
Η εικόνα της σταύρωσης από το μνημείο του Χάραλντ του Κυανόδοντα
Δείτε ανάλυση του ευρήματος εδώ
http://www.fortidensjelling.dk/jellinge56.htm
Το μνημείο του Κυανόδοντα λοιπόν αποτέλεσε αφετηρία για μια ολόκληρη τάση ανέγερσης ρουνικών λίθων-μνημείων τα οποία βρίσκονται στη συντριπτική πλειοψηφία τους στη Σουηδία. Η χρονολογία τους τοποθετείται στο διάστημα 10ου – 12ου αιώνα.
Εδώ θα βάλω εικόνες και περιγραφές από τους ρουνικούς λίθους χριστιανών Βίκινγκς που σχετίζονται με τα ταξίδια τους στην Βυζαντινή αυτοκρατορία την οποία οι Σκανδιναβοί τυχοδιώκτες ονομάζουν Ελλάδα.
Δείτε τα ευρήματα συνοπτικά εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/Greece_Runestones
Αυτοί οι Σκανδιναβοί ήταν είτε μισθοφόροι, είτε ταξιδευτές-έμποροι που επισκέφθηκαν την αυτοκρατορία. Ο αριθμός των λίθων είναι γύρω στους 30.
Κλασικό δείγμα αποτελεί ο παρακάτω λίθος
Αναγράφει
«η Ástríðr έστησε αυτούς τους λίθους στη μνήμη του συζύγου της Eysteinn, ο οποίος επιτέθηκε στην Ιερουσαλήμ και πέθανε στην Ελλάδα.
Ο επόμενος ρουνικός λίθος αναφέρει
Η Tofa και ο Hemingr ανήγειραν αυτό τον λίθο στη μνήμη του γιού τους Gunnarr. Πέθανε στο εξωτερικό ανάμεσα σε πολλούς Έλληνες. Ας βοηθήσουν την ψυχή του ο Θεός και η μητέρα του Θεού.
Ο παρακάτω λίθος μνημονεύει επίσης κάποιον πολυταξιδεμένο Βίκινγκ που κέρδισε μεγάλο πλούτο από τις αποστολές του στην Ελλάδα. 
Γενικά οι περισσότεροι ρουνικοί λίθοι που ανεγέρθηκαν από Βίκινγκς συγγενείς μισθοφόρων, ταξιδευτών ή και εμπόρων παρουσιάζουν το παραπάνω μοτίβο με τον χριστιανικό σταυρό να πρωτοστατεί στο εύρημα.
Ομοίως, έχουν αναγερθεί ρουνικοί λίθοι από Σκανδιναβούς στη μνήμη συγγενών ή συζύγων τους για ταξίδια
Στην Ιταλία
http://en.wikipedia.org/wiki/Italy_Runestones
Στην Αγγλία
http://en.wikipedia.org/wiki/England_Runestones
Στη Βαλτική, στη Ρωσία και στην Ουκρανία
http://en.wikipedia.org/wiki/Varangian_Runestones
Ο σταυρός είναι το σύμβολο που κυριαρχεί στην πλειοψηφία των ρουνικών λίθων καθιστώντας τα μνημεία αυτά, πολύτιμα για την σκιαγράφηση ενός μέρους της ιστορίας εκχριστιανισμού των Βίκινγκς...
Γενικά οποιαδήποτε σχόλια, διορθώσεις, συμπληρώσεις, εκτιμήσεις, απόψεις, προτάσεις βιβλίων κτλ είναι ευπρόσδεκτες.
Στην πορεία θα καταθέσω μερικά ακόμα στοιχεία...
Τελειώνω λοιπόν με....καλλιτεχνική νότα, ένα τραγούδι με εντυπωσιακό βίντεο που αναφέρεται με κάποια μελαγχολία σε ακριβώς αυτό το θέμα. Στον εκχριστιανισμό των θαρραλέων πολεμιστών του Βορρά και την απώλεια του Θωρ, του Όντιν, του Φρέυ και των λοιπών ηρώων του σκανδιναβικού πανθέου, που παρά τον παραγκωνισμό τους συνεχίζουν να γοητεύουν κάθε ερευνητή των αρχαίων θρησκειών και του μυστηρίου...
http://www.youtube.com/watch?v=hDpc-831GPs
(μα τι αντιπαθητική φάτσα που έχει ο παχύδερμος ιεραπόστολος!)
One man rode the way through the woods
Down to Asa bay
Where dragon ships had sailed to sea
More times than one could say
To see with own eyes the wonder
People told of from man to man
The God of all almightyness
Had arrived from a foreign land
The rumours told of a man
Who had come from the other side the seas
Carrying gold cross around neck in chain
And spoke in strange tongue of peace
He had come with strange men in armour
Dressed in purple shirts and lace
Smelling not of beer but flowers
And with no hair in face
And the bold man carrying cross
Had told all one of Asa bay
The God of all man woman child had come
To them all save
And to thank Lord of Heaven
One should build to God a house
And to save one's soul from Hell
One should be baptised and say vows
A man of pride with the Hammer told new God
To build his house on own
And spoke loud of the Gods of their fathers
Not too long time gone
The rumours said the man with a beard like fire
And the Hammer in chain
By men in armour silenced was and by
Their swords was slain
Those who did not pay the one coin
Of four to man of new God
Whipped was twenty and put in chains then locked
By their neck to the log (To the log...)
And so all of Asa bay did build
A house of the cross
Every hour of daylight they did sweat
Limbs ached because faith does cost
And on the day two hundred
There it stood white to the sky
The house of the God of the cross
Big enough to take two dragon ships inside
And all of Asa bay did watch
The wonder raise to the sky
Now must the God of the cross be pleased
And satisfied
Just outside the circle of the crowd
One old man did stand
He looked across the waters
And blotted the sun out of his eyes with one hand
And his old eyes could almost see
The dragon ships set sail
And his old ears could almost hear
Men of great numbers call out Oden's hail
And though he did know already
Though he turned face towards sky
And whispered silent words forgotten
Spoken only way up high
Now this house of a foreign God does stand
Now must they leave us alone
Still he heard from somewhere in the woods
Old crow of wisdom say
...people of Asa land, it's only just begun...
γράψω ή όχι;Ποιός εκχριστιανισμος των Βίκινγκ;Ἠ προπαγάνδα
ενάντια στον χριστιανισμό , είναι κι εδώ το θέμα ,οπως και στα άλλα
θέματα του χώρου αυτού... Εγώ πάντω κουφάθηκα....
Οι πολεμοχαρείς πειρατές βίκινγκς που το
όνομα τους μόνο έφτανε για να τρομοκραοτύνται, όλοι οι κάτοικοι
του τοτε γνωστού κόσμου, εκπολιτιστήκαν και εκχριστιανιστήκαν βιαίως;
Μήπως για το καλό όλων;Μπας και γλυτώνανε οι ανθρωποι απο τις λεηλασίες
και τις καταστροφές;Αλλά ειλικρινά τι σας έκανε αυτός ο Χριστιανισμος και τα
βάζετε τοσο μαζί του;.. και προπάντων, θα αθωώσετε τους πάντες, μόνο και
μόνο για να καταδικάσετε τον χριστιανισμό;Καταντάει εμμονή και για σκέψη...
Σκέψη πολύ...
Έχω να κάνω δύο παρατηρήσεις:
1.Παρατηρώντας το σχέδιο που έχουν χαραγμένο πάνω τους οι ρουνικοί λίθοι, βλέπω κάτι κατά τη γνώμη μου παράδοξο.Είναι το σώμα ενός φιδιού εγγεγραμένο στο λίθο(χαραγμένο με ρουνική γραφή) που η ουρά του καταλήγει σε σταυρό.Μια άλλη άποψη ίσως για το φίδι μέσα στη θρησκευτική τέχνη.
2. Ανάφερες τις μορφές του δράκου προστάτη στις οροφές των εκκλησιών, αντίστοιχα παγανιστικά σύμβολα όπως είναι οι γρύπες και άλλα μυθολογικά τέρατα, συναντάμε και σε γοτθικές εκκλησίες όπως για παράδειγμα στη Παναγία των Παρισίων(στο πάνω μέρος της εκκλησίας)
Από μία άλλη γωνία η πρόσοψη της Παναγίας των Παρισίων (δεν ήθελα να αλλοιώσω το μέγεθος της εικόνας γι αυτό βάζω το σχετικό link εδώ, μπορούμε να δούμε (σχετικά) τις μορφές στο πάνω μέρος στους πύργους.
Επίσης άλλες δύο εικόνες η μία με γρύπες στο κιονόκρανο και οι άλλη με δράκους από τις Γοτθικές εκκλησίες του Saint-Pierre και Saint-Caprais de Mozac (στην Auvergne, Γαλλία).
quote:
Trexagireve- Ἠ προπαγάνδα
ενάντια στον χριστιανισμό , είναι κι εδώ το θέμα ,οπως και στα άλλα
θέματα του χώρου αυτού...
Trexagireve δεν βλέπω καμία προπαγάνδα εδώ μέσα,οπως και στα άλλα θέματα του χώρου αυτού...
αλλά μια πολύ ενδιαφέρουσα έρευνα με αρκετές πήγες αλλά και βιβλιογραφία ώστε να μπορέσουμε να διασταυρώσουμε την κάθε πληροφορία που μας δίνει ο Agnostic .
Όπως και εξίσου σημαντικό είναι και αυτό που γράφει …
«Είναι ευνόητο από τα παραπάνω ότι δεν μπορούμε να συναγάγουμε μια πλήρως τεκμηριωμένη και αξιόπιστη εικόνα του θέματος. Θα έλεγα ότι κατέχουμε ένα μέρος των διαδικασιών εκχριστιανισμού των Βίκινγκς, όμως ένα άλλο - πιθανόν εξίσου σπουδαίο - παραμένει στην αφάνεια λόγω έλλειψης πηγών αλλά και της προβληματικής φύσης των υπάρχουσων, στις οποίες τα ιστορικά στοιχεία αναμειγνύονται με τα μυθοπλαστικά, δημιουργώντας έτσι δυσκολίες στο να κατανοήσουμε τι είναι πραγματικό και τι μυθοπλασία .»
Όσο για το φίδι των ρουνικών λίθων που σχηματίζεται από τα ρουνικά σημεία, πιθανότατα αναπαριστά δράκο ή ερπετό της σκανδιναβικής μυθολογίας.
http://en.wikipedia.org/wiki/Runestone#Imagery
Π.χ. το Παγκόσμιο Ερπετό Jörmungandr
που σύμφωνα με το μύθο αποτελεί τον αντίπαλο του Θωρ στην τελική καταστροφική μάχη μεταξύ Θεών και Δυνάμεων του Κακού(τη Ραγκναροκ που ανέφερα και νωρίτερα) θεωρείται τόσο τεράστιο που περικύκλωνε τον κόσμο, σύμφωνα με τη σκανδιναβική μυθολογική αντίληψη. Αυτή η αντίληψη φαίνεται να ταιριάζει με το φίδι στους ρουνικούς λίθους, που επίσης φαίνεται να έχει κυκλωτική στάση. Βέβαια, μπορούν να προταθούν κι άλλες ερμηνείες που δεν έχω υπόψη. Σχετικά με το μοτίβο του φιδιού στους ρουνικούς λίθους, πιστεύω ότι εφόσον έγινε η αρχή από κάποιον/κάποιους, απλά θα διαδόθηκε σαν "μόδα".
Πολύ ενδιαφέρουσες οι παρατηρήσεις σου πάντως. Thanks
- elo ευχαριστώ. Ηταν κοπιαστική, αλλά ευχάριστη διαδικασία η ανεύρεση στοιχείων για το συγκεκριμένο θέμα.
- τρεχαγύρευε, καμία προσπάθεια καταδίκης του χριστιανισμού εκ μέρους μου. Αν διαβάσεις τα στοιχεία που παραθέτω θα συναντήσεις και ειρηνικές διαδικασίες εκχριστιανισμού των Βίκινγκς. Για μένα δεν τίθεται θέμα καταδίκης ή αθώωσης ενός θρησκευτικού ρεύματος, για γεγονότα που διαδραματίστηκαν πριν 8 και 10 αιώνες! Αυτές οι αντιλήψεις είναι κενές ουσίας και περιεχομένου κατ'εμέ. Εκτός από αυτό, σου φαίνεται λογικό να επιχειρώ με το εν λόγω θέμα να καταδικάσω τον χριστιανισμό, παραθέτωντας τόσο σπουδαία χριστιανικά ευρήματα που δύσκολα θα μάθαινες από το ελληνικό διαδίκτυο?
Επίσης κάνεις το λάθος να βλέπεις τη μία μόνο πτυχή των Βίκινγκς στον ιστορικό στίβο, αυτή των πολεμοχαρών ληστών-πειρατών. Κακώς. Με την περιοριστική αυτή οπτική χάνεις μια εξίσου σπουδαία παράμετρο του πολιτισμού τους. Αυτή των εξαιρετικών καλλιτεχνών, των ικανότατων ναυπηγών, των θαρραλέων θαλασσοπόρων-εξερευνητών και των αεικίνητων πολυταξιδεμένων εμπόρων. Ψάξ' το λίγο περισσότερο το θέμα και θα συμφωνήσεις
Βιαιότητες διέπραξαν όλοι οι λαοί στην ιστορική τους πορεία. Οι Βίκινγκς δεν έκαναν τίποτε πολύ διαφορετικό όσον αφορά τη βία, απ'ότι έκαναν οι περισσότεροι ιστορικοί λαοί.
quote:
Π.χ. το Παγκόσμιο Ερπετό Jörmungandr
που σύμφωνα με το μύθο αποτελεί τον αντίπαλο του Θωρ στην τελική καταστροφική μάχη μεταξύ Θεών και Δυνάμεων του Κακού(τη Ραγκναροκ που ανέφερα και νωρίτερα) θεωρείται τόσο τεράστιο που περικύκλωνε τον κόσμο, σύμφωνα με τη σκανδιναβική μυθολογική αντίληψη. Αυτή η αντίληψη φαίνεται να ταιριάζει με το φίδι στους ρουνικούς λίθους, που επίσης φαίνεται να έχει κυκλωτική στάση. Βέβαια, μπορούν να προταθούν κι άλλες ερμηνείες που δεν έχω υπόψη.
Αν το πάμε παραπέρα θα μπορούσαμε να κάνουμε ένα παραλληλισμό με τον ουροβόρο όφι(κατά την Ορφική Κοσμολογία τυλίγει το Κοσμικό Αυγό), μόνο που στην περίπτωση αυτή αντί να καταλήγει η κυκλική κίνηση στο να δαγκώνει την ουρά του, καταλήγει στο σύμβολο του σταυρού.
αλλά να κάνουμε και τους Βίκνγκς, ...φιλήσυχους ιθαγενείς,
μόνο και μονο για να κατηγορήσουμε τον χριστιανισμό,
δείχνει μια καθαρή εμπάθεια... τόσο πολύ πια! Μα τι σας έχει κάνει
αυτη η θρησκεία, που την δύναμη της αναγνωρίζετε με αυτά
που γράφετε και την διώκετε τόσο, όταν δίνεται ανεξιθρησκεία
και λατρεία ξοάνων και δαιμόνων;
Τόσο πολύ έχει την αλήθεια, που προσπαθείτε συνέχεια να την αλλοιώσετε;
κεφαλιών, κάτι αμετανόητους 12θειστές βλέπω, που
ψάχνουν εντος κι εκτός Ελλάδος να βρουν να κατηγορήσουν
τον χριστιανισμό, προκειμένου να δικαιολογήσουν ότι
χάθηκαν...Εκτός αν θες να τους ονομάσουε κάτι αμετανόητοι 12θειστές
σκέτο, που προσπαθούν ναεξιδανικευσουν τον παγανισμό...
Όταν ακούω για εκχριστιανισμό των Βίκινγκς,λέω μόνο,
ποιοί είχαν το κουράγιο να πάνε να ζήσουνε με τέτοιους άγριους για
να τους εκπολιτίσουν, εκχριστιανίσουν...
Πρόσφεραν έργο στην ανθρωπότητα, αυτοί οι άνθρωποι κι οι κακουχίες
που περασαν έχει γραφτεί στην ανθρώπινη ιστορία, γιατί με αυτούς υπάρχει η
δυνατότητα να προχωρήσει μπροστά το πνεύμα.. Να πάψουν οι βίαιοι
και βάρβαροι λαοί να πιστεύουν στις αρπαγές, στα παιδομαζώματα,
στις λεηλασίες, στις αιχμαλωσίές για σκλάβους, για τις επεκτατικές τους
τάσεις, αλλα και την ύπαρξη του ίδιου του παγανισμού, που πέρα απο το
φολκλόρ που πάνε να περάσουν μερικοί, είναι δαιμονικές ενέργειες και μόνο
κακό μπορούν να φέρουν, τίποτε άλλο...
quote:
trexagireveΑγαπητοί φίλοι, είπαμε να αλλάξουμε την ιστορία,
αλλά να κάνουμε και τους Βίκνγκς, ...φιλήσυχους ιθαγενείς,
μόνο και μονο για να κατηγορήσουμε τον χριστιανισμό,
δείχνει μια καθαρή εμπάθεια... τόσο πολύ πια!
Κανείς δεν έκανε τους Βίκινγκς, ...φιλήσυχους ιθαγενείς ούτε κατηγόρησε τον χριστιανισμό για κάτι στο τόπικ. Απορώ πού το είδες ρε συ τρέχα. Ούτε αναφέρθηκε κανείς στους δωδεκαθεϊστές. Απ'ότι φαίνεται δεν έχεις διαβάσει σχεδόν τίποτα απ'αυτά που γράφω. Χαλάρωσε, ηρέμησε, και άνοιξε κάποιο σχετικό βιβλίο για τους Βίκινγκς αν θες να αποκτήσεις πληρέστερη ενημέρωση. Δες τουλάχιστον το θέμα από την εγκυκλοπαιδική-επιμορφωτική σκοπιά, όπως πολύ σωστά σου προτάθηκε.
Φιλικά...
ξέρεις καλά πως η λέξη εκχριστιανισμός που συνοδεύεται
απο τη λέξη επιβολή, δεν δείχνουν παρά αντιχριστιανική
διάθεση. Στο κάτω κάτω, δεν είδα να γράφεις κανένα θετικό
αποτέλεσμα... Αν παράδειγμα σταμάτησαν οι λεηλασίες των
παραλίων της Μεσογείου, του Ατλαντικού, και λοιπών περιοχών.
Αν η ζωή των Βίκινγκς έγινε πιο ήπια, πιο πολιτισμένη, αν αναπτύχθηκαν
τα γράμματα που ήταν σε πρωτόγονη μορφή, και άλλα θετικά που
σε μια τέτοια περίπτωση υπάρχουν...
Για να μη λέτε ὀτι είμαι εγώ προκατειλημένος...Θετικά υπάρχουν;
Γιατι άν δεν υπάρχυν σημαίνει ότι πάλι κάνετε επίθεση στον "κακό"
χριστιανισμό που δεν άφησε πουθενά για πουθενά την "πατρώα" θρησκεία...
Τον καημό των αμετανόητων...
quote:quote:
trexagireveΑγαπητοί φίλοι, είπαμε να αλλάξουμε την ιστορία,
αλλά να κάνουμε και τους Βίκνγκς, ...φιλήσυχους ιθαγενείς,
μόνο και μονο για να κατηγορήσουμε τον χριστιανισμό,
δείχνει μια καθαρή εμπάθεια... τόσο πολύ πια!
Κανείς δεν έκανε τους Βίκινγκς, ...φιλήσυχους ιθαγενείς ούτε κατηγόρησε τον χριστιανισμό για κάτι στο τόπικ. Απορώ πού το είδες ρε συ τρέχα. Ούτε αναφέρθηκε κανείς στους δωδεκαθεϊστές. Απ'ότι φαίνεται δεν έχεις διαβάσει σχεδόν τίποτα απ'αυτά που γράφω. Χαλάρωσε, ηρέμησε, και άνοιξε κάποιο σχετικό βιβλίο για τους Βίκινγκς αν θες να αποκτήσεις πληρέστερη ενημέρωση. Δες τουλάχιστον το θέμα από την εγκυκλοπαιδική-επιμορφωτική σκοπιά, όπως πολύ σωστά σου προτάθηκε.
Φιλικά...
Lost in Necropolis
La ville de la mort
Εξαιρετική εργασία επιστημονικών προδιαγραφών. Συγχαρητήρια Agnostic. Είναι ένα θέμα πάρα πολύ καλό. Συγχαρητήρια και πάλι.
σημείωση : Τα γυαλιά Χριστιάν Εφραίμ παρέχουν 100% προστασία από τις υπεριώδεις ακτίνες της γνώσης, της ενημέρωσης και της πληροφορίας.
Ειλικρινά μπράβο!
In anticipation of my resurrection...
quote:
Η Αγία Όλγα, η οποία ήταν Βίκινγκ γεννημένη στη Σουηδία και ο εγγονός της Βλαδίμηρος Ά. Η δούκισσα Όλγα μετά το θάνατο του άντρα της το 945 ανέλαβε τη διακυβέρνηση του κράτους των Ρως και βαφτίστηκε χριστιανή είτε το 955 στο Κίεβο, είτε το 957 κατά τη διάρκεια της επίσκεψής της στην Κωνσταντινούπολη για να συναντήσει τον αυτοκράτορα Κωνσταντίνο τον Πορφυρογέννητο. Το δεύτερο σημαντικό όνομα σχετικά με τον εκχριστιανισμό των Ρως, ο πρίγκιπας Βλαδίμηρος Ά, παντρεύτηκε την πριγκίπισσα Άννα, την αδερφή του Βασίλειου του Βουλγαροκτόνου, και βαπτίστηκε χριστιανός στην Χερσώνα της Κριμαίας.
Επειδή πρόσεξα ότι ανάμεσα σε αυτές τις σειρές χρειάζεται να ειπωθούνε και κάποια επιπλέον ιστορικά στοιχεία, θα ήθελα να προσθέσω κάτι παραπάνω, για την ιστορία του Βλαδίμηρου του πρώτου.
"...Τις σχέσεις των Ρως με το Βυζάντιο της εγκαινιάζει η αντιβασίλισσα Όλγα, χήρα του δολοφονηθέντος βασιλιά των Ρως, Ιγκόρ (που κατέλαβε το Κίεβο), που ήτανε γιος του Ρούρικ (αρχηγός των μισθοφόρων Βίκινγκς, που ήρθανε να προστατέψουνε τους Σλάβους του Νοβγκορόντ απο τις επιδρομές των Φίννων). Η Όλγα σε μια επίσκεψη της στην Κωνσταντινούπολη, την εποχή του αυτοκράτορα Κωνσταντίνου του Πορφυρογέννητου, βαπτίζεται Χριστιανή και παίρνει το χριστιανικό όνομα Ελένη. Το 964 μ.Χ. ανεβαίνει στο θρόνο ο ενηλικιωμένος της γιός ο Σβιέτοσλαβ, ο οποίος είχε αντίθετη γνώμη απο τη μάνα του και απαγορεύει τον Χριστιανισμό. Ο Σβιέτοσλαβ, παριστάνωντας τον Χριστιανό, γιό μιας Χριστιανής μάνας, συμμαχεί με τον αυτοκράτορα του Βυζαντίου, τον Νικηφόρο Φωκά, και καταχτά τη Βουλγαρία για λογαριασμό των Βυζαντινών. Όμως ο Σβιέτοσλαβ δεν παραδίδει την καταχτημένη Βουλγαρία στον βυζαντινό αυτοκράτορα, αλλά εκστρατεύει κιόλας εναντίον του. Οπότε, ο διάδοχος του Φωκά, ο Ιωάννης Τσιμισκής, εμπλέκεται σε ένα τρομερό πόλεμο με τους Ρώσους και γνωρίζει τη μάι ήττα μετά την άλληυποχωρώντας συνεχώς για να φτάσει τελικά στην Ανδριανούπολη. Εκεί όμως περιαδράχνει τον Σβιέτοσλαβ ο στρατηγός Βαρδάς και τον λιανίζει. Επιστρέφοντας στην πρωτεύουσα του, το Κϊεβο, ο νικημένος Σβιέτοσλαβ εμπλέκεται σε πόλεμο με μία ντόπια φυλή και πέφτει ηρωϊκά μαχόμενος το 972 μ.Χ.
Μετά τον θάνατο του Σβιέτοσλαβ, το σλαβικό κράτος που ίδρυσαν οι βίκινγκς Ρως κόβεται στα τρία, για να πάρει απο ένα κομμάτι το κάθενα απο τα τρία του παιδιά. Ο Γιαροπόλκ το Κίεβο, ο Ολέγκ τη χώρα των Ντρεβλιάνων και ο Βλαδίμιρος το Νόβγκοροντ. Και το 977 μ.Χ. ξεσπάει ένας τρομερός εμφύλιος πόλεμος. Οι τρεις αδερφοί κυνηγούν ο ένας τον άλλον και γίνεται χαμός. Ο Γιαροπόλκ, κυνηγώντας τον Ολέγκ τον υποχρεώνει να πέσει σε ένα πηγάδι και να πνιγεί. Ο Βλαδίμιρος, μαθαίνοντας τα νέα και φοβούμενος μην πάθει τα ίδια, παίρνει δρόμο και αφήνει μόνο κυρίαρχο του κράτους των Ρως τον άρχοντα του Κιέβου, Γιαροπόλκ. Όμως ο Βλαδίμιρος, ορμώμενος απ το δικό του βασίλειο του Νόβγκοροντ στο βορρά, αναδιοργανώνεται τάχιστα και εισβάλλει στο βασίλειο του Κιέβου στο νότο, όπου και δολοφονεί τον αδερφό οτυ Γιαροπόλκ. Το κατοπινό κράτος των Ρως, που θα γίνει αυτοκρατορία, είναι έτοιμο να γεννηθεί στο Κίεβο απο τους Βίκινγκς Ρως. Προς τούτο χρειάστηκαν δύο αδελφοκτονίες.
Ο Βλαδίμιρος ο Μέγας, όπως θα χαρακτηριστεί απο τους ιστορικούς ήτανε μέγας για τρεις λόγους. Πρώτον, γιατί ήτανε ένας εκπληκτικός πολεμιστής που υπέταξε τους Πολωνούς ενώ, απ την άλλη μεριά των συνόρων ξάπλωσε το κράτος του μέχρι τα σύνορα με τη Βυζαντινή Αυτοκρατορία, όπου και υποχρέωσε τον αυτοκράτορα να του δώσει για γυναίκα την αδερφή του Άννα. Δεύτερον, γιατί ήτανε έανς τρομερός επιβήτορας. Εκτός απο την Άννα, είχε άλλες 800 γυναίκες, λέει ο μύθος. Να ένας λογικά επαρκής λόγος για να πάρει κανείς τον τίτλο του Μεγάλου. Και τρίτο και σοβαρότερο, που του χάρισε και τον τίτλο του Μεγάλου, γιατί ο ηδονοπαθής βασιλιάς Βλαδίμιρος έγινε τόσο φανατικός Χριστιανός, που παλούκωνε όποιον αρνιότανε να βαφτιστεί. Και επειδή δεν είχε αρκετούς παπάδες για τα βαφτίσια, έκανε εισαγωγή απο το Βυζάντιο και τους έβαζε να βαφτίζουνε εργολαβικά.
Το Κίεβο γίνεται μια υπέρλαμπρη πόλη, σχεδόν ισάξια της Κωνσταντινούπολης, με 400 εκκλήσίες, με σχολεία, με νοσοκομεία κι όλα τα σχετικά ενός πολιτισμού, που εισβάλλει απο δύο πόρτες, την Ανατολική (Βυζάντιο) και την δυτική (Πολωνία και Λιθουανία)..."
Απο το βιβλίο του Βασίλη Ραφαηλίδη "Λαοί της Ευρώπης".
Μερικά συμπεράσματα για τον εκχριστιανισμό των Ρώς, απο αυτό το απόσπασμα:
1. Ο Χριστιανισμός εισήχθη αρχικά ειρηνικά με την αντιβασίλισσα Όλγα.
2. Ο Σβιέτοσλαβ, γιος της Όλγας, τον κυνήγησε.
3. Ο Βλαδίμιρος, γιός του Σβιέτοσλαβ, τον επανέφερε και τον επέβαλε βίαια.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
Edited by - samuel1974 on 08/10/2008 13:19:23
Οι βικιπέδιες αναφέρουνε ό,τι
...προσπάθησε να μεταρρυθμίσει τον σλαβικό παγανισμό, καθιερώνοντας τη λατρεία του Περούν ως υπέρτατης θεότητας. Η προσπάθεια απέτυχε και τον οδήγησε στην απόφαση να εισαγάγει κάποια μονοθεϊστική θρησκεία από τα γειτονικά κράτη.
Ελληνόφωνη βικιπέδια:
http://el.wikipedia.org/wiki/Βλαδίμηρος_Α'_του_Κιέβου
Σύμφωνα με την γερμανόφωνη βικιπέδια:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wladimir_I.
Μετά την απόφαση του να εισαγάγει κάποια μονοθεϊστική θρησκεία, κάλεσε θεολόγους και διαβασμένους απ όλες τις θρησκείες και αποφάσισε τελικά να ασπαστέι τον Χριστιανισμό. Σύμφωνα με την παράδοση (και τα Χρονικά του Νέστορα) απέριψε τον Ισλαμισμό, λέγοντας τα εξής: "Ο Ρως αγαπάει το ποτό και δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς αυτό"...
Σύμφωνα με την αγγλόφωνη βικιπέδια
http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_I_of_Kiev
...απέριψε τον Ιουδαϊσμό, λέγοντας στους Ιουδαίους απεσταλμένους, ότι η απώλεια της Ιερουσαλήμ είναι σημάδι, ότι έχουνε εγκαταλειφθεί απο τον Θεό.
...και δεν του άρεσανε οι Εκκλησίες των Γερμανών, αλλά έμεινε κατενθουσιασμένος απο την λειτουργία στην Άγια Σοφιά.
Έτσι βαπτίστηκε Χριστιανός και ήτανε ο πρώτος ηγέτης της Ευρώπης, που παντρεύτηκε μια Πορφυρογέννητη.
Η βάπτιση του Βλαδίμιρου
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
εκχριστιανισμός των Βίκινγκς, ήταν μάλλον ότι
καλύτερο μπορούσε να τους τυχει εκείνο το διάστημα...
Τους καλλιέργησε, τους έδωσε πιο λεπτή τέχνη και
γενικά τους έφερε εκεί που ήταν οι υπόλοιποι
σύγχρονοι των λαοί.
Αισθάνθηκα την ανάγκη να σ'ευχαριστήσω και εγώ για την έξοχη όσο και επίπονη εργασία σου.
Ο τρόπος γραφής σου και το πλήθος των πληροφοριών που έδωσες, ιδιαίτερα για ένα θέμα με το οποίο δεν είχα ασχοληθεί ποτέ, ήταν θαυμάσια.
Συγχαρητήρια!
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
quote:
Μπορούμε να πούμε λοιπόν, αγαπητέ Σαμουήλ, ότι ο
εκχριστιανισμός των Βίκινγκς, ήταν μάλλον ότι
καλύτερο μπορούσε να τους τυχει εκείνο το διάστημα...
Τους καλλιέργησε, τους έδωσε πιο λεπτή τέχνη και
γενικά τους έφερε εκεί που ήταν οι υπόλοιποι
σύγχρονοι των λαοί.
Ο Agnostic έκανε πολύ δουλεία, αν όμως στα περισσότερα απο αυτά που λέει βασίζεται σε ιστορικά στοιχεία συγγραφέων, στυλ Ρασιά, τότε...
Στο μόνο που μπορώ (προς το παρόν) να τον κριτικάρω είναι στο θέμα των Ρώσων, γιατί ο Ραφαηλίδης, ένας δηλωμένος άθεος συγγραφέας, που δεν γούσταρε και τόσο τον Χριστιανισμό (κι εδώ θίγεται η εγκυρότητα), παρουσιάζει μια λίγο διαφορετική ερμηνεία. Εάν καθίσουμε και ψάξουμε και για όλους τους άλλους λαούς και βρούμε συχνά πυκνά άλματα 50 και 100 χρόνων και ολόκληρους βασιλιάδες να λείπουνε ξαφνικά τελείως, τότε θα γυρίσουνε κάποιοι και θα πούνε, ότι οι Χριστιανοί πάνε να "μαγαρίσουνε" το θέμα, όπως το είπανε άλλωστε.
Επομένως τους αφήνω να αλληλοπαινεύονται, αν και θέλω να πιστεύω ότι ο θεματοθέτης δεν το έκανε αυτό για να εισπράττει τέτοιου είδους επαίνους. Όσοι έχουνε γράψει "κάτι", ξέρουνε ότι το πρώτο που περιμένουνε να ακουσουνε είναι μια κριτική, γιατί τους επαίνους, τους ακούει συνήθως μόνο απο το στενό συγγενικό του περιβάλλον, που κοιτάζει τις ωραίες εικόνες...
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
quote:
trexagireveΦίλε Agnostic, χαίρομαι που σε ξαναδιαβάζω, απλά
ξέρεις καλά πως η λέξη εκχριστιανισμός που συνοδεύεται
απο τη λέξη επιβολή, δεν δείχνουν παρά αντιχριστιανική
διάθεση. Στο κάτω κάτω, δεν είδα να γράφεις κανένα θετικό
αποτέλεσμα... Αν παράδειγμα σταμάτησαν οι λεηλασίες των
παραλίων της Μεσογείου, του Ατλαντικού, και λοιπών περιοχών.
Αν η ζωή των Βίκινγκς έγινε πιο ήπια, πιο πολιτισμένη, αν αναπτύχθηκαν
τα γράμματα που ήταν σε πρωτόγονη μορφή, και άλλα θετικά που
σε μια τέτοια περίπτωση υπάρχουν...
Για να μη λέτε ὀτι είμαι εγώ προκατειλημένος...Θετικά υπάρχουν;
Γιατι άν δεν υπάρχυν σημαίνει ότι πάλι κάνετε επίθεση στον "κακό"
χριστιανισμό που δεν άφησε πουθενά για πουθενά την "πατρώα" θρησκεία...
Τον καημό των αμετανόητων...
Φίλε μου τρέχα, θα διαφωνήσω στο ότι η λέξη εκχριστιανισμός όταν συνοδεύεται από τη λέξη επιβολή δηλώνει αυτόματα και αντιχριστιανική διάθεση. Εφόσον αποφάσισα να δημιουργήσω το συγκεκριμένο θέμα και στις πηγές που μελέτησα συνάντησα περιπτώσεις εκχριστιανισμού και με επιβολή από την κεντρική εξουσία, έπρεπε να το αναφέρω, αλλιώς το θέμα θα ήταν ελλιπές.
Δεν έθεσα θέμα θετικών επακόλουθων αφού κύριος σκοπός του θέματος ήταν να σκιαγραφήσω τα γεγονότα, τις μαρτυρίες και τις διαδικασίες που έφεραν την θρησκευτική μεταστροφή των Σκανδιναβών, με παράλληλη αναφορά σε αρχαιολογικά-υλικά ευρήματα που συμπληρώνουν τα παραπάνω και που προσωπικά με εντυπωσίασαν. Αν θες μπορούμε να συζητησουμε τα θετικά αφού το έθεσες. Ένα από τα θετικά για τους σκανδιναβικούς πληθυσμούς ήταν όντως η αναπτυξη των γραμμάτων και της λογοτεχνίας. Θετικό αποτέλεσμα μπορεί να χαρακτηρισθεί και η σταθεροποίηση του εμπορικού δικτύου της δυτικής και κεντρικής Ευρώπης.
Όσο για το αν σταμάτησαν οι λεηλασίες στη Μεσόγειο, στον Ατλαντικό και αλλού...θα είμαι πιο συγκρατημένος αφού σηκώνει πολύ συζήτηση το θέμα. Θέλω να πω ότι μπορεί η Ευρώπη με τον εκχριστιανισμό των Βίκινγκς να γλίτωσε από τις λεηλασίες τους αλλά οι πόλεμοι και οι συγκρούσεις που έχουν επακόλουθο τις λεηλασίες, δεν σταμάτησαν να ταλανίζουν τους Ευρωπαίους. Αν ρίξεις μια γενική ματιά στην Ευρωπαϊκή ιστορία μετά το τέλος της εποχής των Βίκινγκς θα συναντήσεις αρκετούς αιματηρούς πολέμους στους οποίους εμπλέκονται χριστιανικά κράτη.
Ας μην ξεχνάμε ότι μερικά χρόνια μετά των εκχριστιανισμό των περισσότερων Βίκινγκς ξεκινούν οι Σταυροφορίες. Εχει άραγε κάποια σημαντική διαφορά η λεηλασία και η σφαγή ενός πληθυσμού, είτε γίνεται από χέρια ειδωλολατρών, είτε από χριστιανών? Υπάρχει διάκριση στη βία?
quote:
samuel1974Ο Agnostic έκανε πολύ δουλεία, αν όμως στα περισσότερα απο αυτά που λέει βασίζεται σε ιστορικά στοιχεία συγγραφέων, στυλ Ρασιά, τότε...
Καταλαβαίνω τι εννοείς και πρέπει λοιπόν να ξεκαθαρίσω τη θέση μου. Γενικά επειδή η βιβλιογραφία στην Ελλάδα για το συγκεκριμένο θέμα είναι εξαιρετικά περιορισμένη αγόρασα και τον Ρασσιά (τον Γ τόμο) γνωρίζοντας πάνω κάτω το ύφος που θα συναντούσα στο βιβλίο του. Ο Ρασσιάς γενικά προσπαθεί να προβάλλει μόνο το βίαιο σκέλος της χριστιανικής επικράτησης στη Σκανδιναβία, και συχνά χρησιμοποιεί γλαφυρούς χαρακτηρισμούς για πρόσωπα και καταστάσεις, κατι το οποίο δεν εκτιμώ ιδιαίτερα. Π.χ. Στο βιβλίο του περιγράφει συχνά τον Ολαφ Τρύγκβασον που εκχριστιάνισε με βίαιες μεθόδους τα παράλια της Νορβηγίας ως "τερατώδη βασιλιά". Εγώ προσπάθησανα αποφύγω τέτοιες εκφράσεις στην παράθεση των στοιχείων υιοθετώντας ένα περισσότερο ψυχρό ύφος και όχι πολωμένο και εκκεντρικό. Όμως σε γενικές γραμμές αυτά που γράφει ο Ρασσιάς αναφορικά με τις περιπτώσεις βίαιου εκχριστιανισμού των Σκανδιναβών τα διασταύρωσα και με άλλες πηγές που έδωσα, τόσο από το διαδίκτυο, όσο και από βιβλιογραφία.
Αντίθετα κάποια άλλα στοιχεία που αναφέρει και δεν μπόρεσα να τα διασταυρώσω προτίμησα να τα αφήσω έξω μέχρι νεωτέρας. Για παράδειγμα στο βιβλίο του παραθέτει διάφορους νόμους του Κανούτου οι οποίοι αναφέρονται σε φυλακίσεις όσων τελούν θυσίες ζώων σε δαίμονες, όσων τρώνε κοντά σε ειδωλολατρικούς χώρους ή καταναλώνουν τροφές που προέρχονται από ειδωλολατρικές θυσίες, δίνοντας πηγή έναν συγγραφέα Benjamin Thorpe από το έργο Monumenta Eccleseastica, London 1840. Παραθέτει άλλον ένα νόμο σύμφωνα με τον οποίο ο Κανούτος όρισε να γνωρίζουν οι υπήκοοί του από στήθους την "Κυριακή Προσευχή" και να μεταλαμβάνουν τουλάχιστον 3 φορές το χρόνο υποχρεωτικά. Για το νόμο αυτό δίνει πηγή κάποιον Hauck,τόμος 3, σελ 641, αλλά δεν αναγράφεται όλο το έργο αυτού του Hauck στην βιβλιογραφία που δίνει στο τέλος του Γ τόμου αφού υποτίθεται ότι θα την δίνει στον Α τόμο. Γι'αυτό στην παράθεση στοιχείων έβαλα μόνο το νόμο που απαγορεύει την λατρεία του ήλιου, της σελήνης, των δέντρων, των πετρών κτλ αφού τον βρήκα σε βιβλίο από το google-books και πιο έμμεσα από αυτό το σάιτ.
Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι λέει ανακρίβειες για τους σχετικούς νόμους ο Ρασσιάς. Απλά εγώ δεν κατάφερα να τους βρω. Αν μπορούσε κάποιος άλλος να τους επιβεβαιώσει έχει καλώς. Πάντως οι περισσότερες πηγές που έδωσα δεν είναι σε "στυλ Ρασσιά". Αν ρίξεις μια ματιά θα το διαπιστώσεις και μπορώ αν θες να σου πω και πιο συγκεκριμένα από πού πήρα αρκετές από τις πληροφορίες που κατέθεσα.
quote:
samuel1974Στο μόνο που μπορώ (προς το παρόν) να τον κριτικάρω είναι στο θέμα των Ρώσων, γιατί ο Ραφαηλίδης, ένας δηλωμένος άθεος συγγραφέας, που δεν γούσταρε και τόσο τον Χριστιανισμό (κι εδώ θίγεται η εγκυρότητα), παρουσιάζει μια λίγο διαφορετική ερμηνεία. Εάν καθίσουμε και ψάξουμε και για όλους τους άλλους λαούς και βρούμε συχνά πυκνά άλματα 50 και 100 χρόνων και ολόκληρους βασιλιάδες να λείπουνε ξαφνικά τελείως, τότε θα γυρίσουνε κάποιοι και θα πούνε, ότι οι Χριστιανοί πάνε να "μαγαρίσουνε" το θέμα, όπως το είπανε άλλωστε.
Βασικά σκόπευα να παραθέσω κι εγώ περαιτέρω στοιχεία για τους Ρως αλλά με πρόλαβες. Γενικά θα υπάρχουν και σε άλλες περιπτώσεις από τις διαδικασίεες εκχριστιανισμού που ανέφερα στοιχεία ή αναφορές που μπορούν να προστεθούν εμπλουτίζοντας το θέμα. Άλλωστε αυτό κάλεσα τον κόσμο να κάνει
Να σημειώσουμε και μια ακόμα λεπτομέρεια για την έλευση του χριστιανισμού στους Ρως. Αρχικά η δούκισα Όλγα είχε ζητήσει το 959 ιερείς από τον Όθωνα Ά της Αγίας Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας (παράλληλα με τη σύναψη εμπορικών σχέσων). Ετοιμάστηκε ο μοναχός Λιβούτιος του Μάιντς αλλά πέθανε πριν ξεκινήσει το ταξίδι. Ο επόμενος ιεραπόστολος που της έστειλε ο Όθωνας στο Κίεβο ήταν ο Αδαλβέρτος αλλά επέστρεψε κυνηγημένος είτε από εχθρικούς χριστιανούς, είτε από ειδωλολάτρες που αντέδρασαν και μάλιστα ήταν αρκετά τυχερός αφού στο δρόμο σκοτώθηκαν οι περισσότεροι σύντροφοί του. Τελικά από τη Δύση ξεκίνησαν οι πρώτες απόπειρες εκχριστιανισμού των Ρως, από την Ανατολή τους ήρθε. Ενδιαφέρον...