- διωγμοι χριστιανων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Ο Χριστιανισμός έγινε η επίσημη θρησκεία της Ανατολικής Ρωμαικής Αυτοκρατορίας και μετέπειτα όλων των δυτικών κρατών του Μεσαίωνα και της Αναγέννησης εξασφαλίζοντας ότι οι λαοί θα μείνουν υποταγμένοι στους κυβερνώντες.
Μάλλον θα πρέπει να ξαναεξετάσεις φίλε μου τα όσα έμαθες για την Ιστορία. Ο Χριστιανισμός στους λαούς της Ευρώπης δεν μεταδώθηκε για να στηρίξει τους βασιλείς και τις βασιλείες τους, εφόσον οι βασιλείς παρουσιάζονταν ως "φεγγάρια, φωτιζόμενα από τον Πάπα" στην Ρώμη, δηλαδή έπαιρναν την εξουσία τους χάρη στον Πάππα.
quote:
Ο Χριστιανισμός έλεγε στους δούλους και τους λοιπούς εξουσιαζόμενους:"Υπομείνετε όλα τα μαρτύρια που σας υποβάλλουν οι άρχουσες τάξης. Μην ξεσηκώνεστε, για σας υπάρχει ζωή μετά θάνατον. Εκεί θα επιβραβευθείτε."
Αντιθέτως, ο Αρχιεπίσκοπος του Μιλάνου ήταν ο πρώτος που τόλμησε να απαγορέψει την Θεία Κοινωνία στον Αυτοκράτορα (δεν θυμάμαι σε ποιον ακριβώς τώρα), ως αντίποινα για τις εκτελέσεις που είχε επιβάλλει. Έκτοτε οι της Ρωμαιοκαθολικής το έχουν παράδοση πως "εφόσον η ψυχή είναι ανώτερη από το σώμα, η Εκκλησιαστική Εξουσία είναι ανώτερη της Πολιτικής".
Σε πολλά περιστατικά θα μπορούσες να βρεις ιερείς και επισκόπους στην Δυτική Εκκλησία να ξεσηκώνουν τον λαό ενάντια στον Βασιλιά.
Μπορώ να σου προτείνω ένα ωραίο βιβλίο, με όνομα "Φρειδερίκος ο Β'" του κ. Θοδωρή Ιωαννίδη, είναι τυπικό τέτοιων περιστατικών.
quote:
Έτσι αποτέλεσε ο Χριστιανισμός το κυριότερο όπλο των αρχόντων της Γης ενάντια σε όλους τους καταπιεσμένους.Το ίδιο ισχύει μέχρι της μέρες μας. Γι'αυτό είναι δεμένα κράτος και εκκλησία.
Πιστεύω όλα τα παραπάνω αποδεικνύονται χαλκεύματα, αν αναλογιστεί κανείς την πραγματικότητα.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
ΠΟΙΑ είναι η πραγματικότητα αγαπητέ? Είσαι σίγουρος ότι την γνωρίζεις? Γνωρίζεις για παράδειγμα την «πραγματικότητα» του τόπου σου?
Εάν όχι, τότε….ΚΑΚΩΣ!!
Θέλεις να θυμηθούμε τα έργα και τις ημέρες ορισμένων ιερέων της ορθοδοξίας κατά την διάρκεια της χούντας?
Ποιον να πρωτοθυμηθεί όμως κανείς!
* Τον μητροπολίτη Κωνστάντιο Αλεξανδρούπολης, ο οποίος έγραφε επιστολές στον Παπαδόπουλο και του ζητούσε νέα παρέμβαση, και δήλωνε ότι εργάζεται για το δημοψήφισμα; «Με το θάρρος που μου δίδει η αφοσίωσίς μου προς το πρόσωπόν Σας και η ειλικρινής αγάπη μου προς το έργον της Επαναστάσεως, έρχομαι να θέσω υπ' όψιν Σας την αγανάκτησιν και τον αναβρασμόν, ο οποίος επικρατεί εις την παράταξιν των Αρχιερέων που προήλθαν μετά την Επανάστασιν της 21ης Απριλίου (...) Φρονώ ότι εν όψει του Δημοψηφίσματος, διά την επιτυχίαν του οποίου όλοι μας εργαζόμεθα, επιβάλλεται η αναστολή των εργασιών της Ιεράς Συνόδου»!!
* Τον μητροπολίτη Θεσσαλιώτιδος Κωνσταντίνο, ο οποίος με εγκύκλιό του δήλωνε: «Η Εθνική Κυβέρνησις έχει επιτελέσει τεράστιον εθνικόν έργον. Το σύνθημα του Προέδρου της Εθνικής Κυβερνήσεως "Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών" μοναδικόν και ιστορικόν, ήχησεν ως εγερτήριον σάλπισμα»?
* Τον μητροπολίτη Σάμου Παντελεήμονα, ο οποίος χτυπούσε τις καμπάνες όταν τον επισκεπτόταν ο Παττακός, και είχε αναρτήσει τη σημαία με το όρνιο της χούντας στη μητρόπολή του?
* Τον μητροπολίτη Κιλκισίου Χαρίτωνα, ο οποίος δήλωνε ότι «η Επανάστασις εδώ είμεθα ο κ. Νομάρχης, ο κ. Διοικητής, και εγώ»?
* Τον μητροπολίτη Καστοριάς Δωρόθεο, ο οποίος χαρακτήριζε την 21η Απριλίου «λαμπροφόρο νύκτα» και καλούσε τους πιστούς να ψηφίσουν «ναι» στο δημοψήφισμα της χούντας? «Η επανάστασις της 21ης Απριλίου 1967 ήνοιξε την λεωφόρον της ευτυχίας, της γαλήνης, της ευημερίας, της προόδου και της Ειρήνης. Εάν δώσωμεν το ψηφοδέλτιόν μας με το ΝΑΙ θα ευτυχήσωμεν, ενώ αντιθέτως εάν ψηφίσωμεν ΟΧΙ θα δυστυχήσωμεν και οδύνην πολλήν θα δοκιμάσωμεν»! («Φωνή της Καστοριάς», 15/9/68).
* Τον μητροπολίτη Διδυμοτείχου και Ορεστιάδος Κωνσταντίνο, ο οποίος ανακοίνωνε την «περίλαμπρον νίκην του Δημοψηφίσματος»?
* Τον μητροπολίτη Λαρίσης Θεολόγο, ο οποίος με εγκύκλιό του αποφαινόταν ότι όσοι δεν ψηφίσουν «ναι» δεν είναι χριστιανοί!!!! (6/1207-20/9/68);
* Τον μητροπολίτη Ζακύνθου Απόστολο, ο οποίος καταπατώντας την παράδοση, έδινε στον Παττακό το σκήνωμα του Αγίου Διονυσίου κατά τη λιτανεία??
* Τον μητροπολίτη Τρίκκης και Σταγών Διονύσιο, ο οποίος υπήρξε ο πρώτος που έσπευσε να συγχαρεί την 21η Απριλίου?
* Τον μητροπολίτη Καβάλας Αλέξανδρο, ο οποίος θεωρούσε το χουντικό Σύνταγμα «το καλύτερο, αρτιώτερο, σαφέστερο και πλέον δημοκρατικό και φιλελεύθερο από κάθε προηγούμενο του τόπου μας»?? Υπερηφανευόταν, μάλιστα, ότι «θα το ψηφίσωμεν ρίπτοντες την Κυριακήν ένα μεγαλοπρεπές ΝΑΙ εις την κάλπην, διά να διατρανώσωμεν τα ευγνώμονα αισθήματά μας προς τους μεγαλουργούς ηγέτες μας»!!!
* Τον μητροπολίτη Ζιχνών (και μετέπειτα Πατρών) Νικόδημο, ο οποίος είχε συντάξει παρόμοια εγκύκλιο (576/20/9/68)?
* Ο θλιβερός κατάλογος δεν έχει τέλος. Αν εξαιρέσουμε τον Χρυσόστομο Πειραιώς, οι υπόλοιποι μητροπολίτες της Εκκλησίας της Ελλάδας δέχτηκαν μετά χαράς να αναλάβουν το ρόλο εκφωνητή της χουντικής προπαγάνδας. Αλλά δεν πήγαν πίσω και οι πατριάρχες.
Πρώτος απ' όλους ο……..ίδιος ο Οικουμενικός Πατριάρχης Αθηναγόρας, ο οποίος κατά την επίσκεψή του στην Ελλάδα δήλωνε: «Εγώ γνωρίζω και βλέπω ότι ο ελληνικός λαός έχει πλήρη ελευθερίαν»!! (18/5/69). Απευθυνόμενος δε προς τον Παττακό: «Παρακολουθώ το έργον της κυβερνήσεως εκ διαφόρων πληροφοριών και εκπλήσσομαι διά την αποδοτικότητα των προσπαθειών της,ιδιαιτέρως εκπλησσόμενος διά την ιδικήν σας δραστηριότητα: Σεις πλέον δεν πετάτε καν αεροπορικώς, πετάτε ο ίδιος»!!!!
Η γελοιότητα στο (θρησκευτικό) της μεγαλείο!!!
- Τον Αύγουστο του 1968 ο πατριάρχης Ιεροσολύμων Βενέδικτος αναγόρευσε τη χουντική τρόικα σε «Μεγάλους Σταυροφόρους του Τάγματος των Ορθοδόξων Σταυροφόρων του Παναγίου Τάφου»!!!!!!!!!!
- Τον Μάιο του 1969 ο πατριάρχης Αλεξανδρείας Νικόλαος απένειμε στον Παπαδόπουλο το Μεγαλόσταυρο του Τάγματος του Αποστόλου και Ευαγγελιστού Μάρκου, λέγοντας: «Ο δρόμος τον οποίον ακολουθήσατε διά την λύσιν της πολιτικής καταστάσεως και την εξυγίανσιν του τόπου είναι ο καλύτερος, και θα μας φέρει εις την Ανάστασιν του έθνους (...) Ο Θεός σας επέλεξεν ως όργανόν Του (...) Το έργο αυτό σάς το ανέθεσεν η πρόνοια του Θεού»!!
Το τραγικό είναι ότι όλα αυτά τα στοιχεία είναι δημοσιευμένα στα επίσημα έντυπα της Εκκλησίας ή στις εφημερίδες της εποχής και είναι προσιτά σε κάθε ενδιαφερόμενο. Οσο για τα πιο «προσωπικά» στοιχεία, αυτά προέρχονται από ειδικό Δελτίο που εκδόθηκε από την ίδια την Αρχιεπισκοπή κατά τη μεταπολίτευση, όταν η «ιωαννιδική» ομάδα Σεραφείμ ήθελε να εκθέσει την «παπαδοπουλική» ομάδα του Ιερώνυμου. Φυσικά από τα έντυπα των ιερωνυμικών μπορεί κανείς να αντλήσει ανάλογες πληροφορίες και για τους σεραφειμικούς…….
Μετά από όλα αυτά, ας μην απορεί κανείς που οι ιεράρχες υπήρξαν και μετά τη δικτατορία οι πρώτοι που υποστήριξαν «ως μέτρο χριστιανικής αγάπης» την αμνήστευση των χουντικών και την αποφυλάκιση των πρωταιτίων του πραξικοπήματος.
Επικεφαλής της πρώτης φιλοχουντικής οργάνωσης της μεταπολίτευσης, της «Ελληνικής Αμνηστίας», ήταν ο γνωστός μητροπολίτης Λεωνίδας. Με προκήρυξή του τον Σεπτέμβριο του 1979 ο διαβόητος Λεωνίδας καταγγέλλει: «Είναι γνωστό σε όλους ότι Ελληνες Αξιωματικοί επί πέντε χρόνια τώρα σαπίζουν στις φυλακές του Κορυδαλλού ως πολιτικοί κρατούμενοι. Και να σκεφθή κανείς ότι αυτοί οι έντιμοι στρατιωτικοί προέταξαν πάντοτε τα στήθη τους μέχρι αίματος για την ελευθερία και τη σωτηρία της πατρίδος. Είναι ολοφάνερο ότι η πράξις αυτή είναι άδικη, παράνομη, καταλυτική κάθε έννοιας ηθικής τάξεως, διασπαστική της ενότητος του έθνους και διά τούτο αντιχριστιανική. Συνεπώς αυτοί οι άνθρωποι δεν έπρεπε να μείνουν ούτε μια ώρα φυλακή».
Βέβαια ο Λεωνίδας έπαψε να είναι μητροπολίτης. Αλλά και ολόκληρη η Ιερά Σύνοδος του «δημοκράτη» Σεραφείμ, μόλις θεώρησε ότι οι καιροί το επιτρέπουν, έσπευσε να ζητήσει την αποφυλάκιση. Ηταν το 1992, επί πρωθυπουργίας Μητσοτάκη. Τότε ενώθηκαν όλοι, παπαδοπουλικοί, ιωαννιδικοί και ουδέτεροι ιεράρχες για να ζητήσουν την απελευθέρωση των παλιών τους ευργετών. Και βέβαια δεν διαφώνησε ούτε ο κ. Χριστόδουλος ούτε κανείς άλλος από τους σημερινούς κήνσορες της δημοκρατίας.
Αυτά τα λίγα φίλτατε WWalker για τα ΑΓΙΑ ΡΕΜΑΛΙΑ, και μάθε πως καλύτερα να είσαι σίγουρος ΜΟΝΑΧΑ για τον εαυτό σου και όχι για άλλους που κινούνται στο σκοτάδι.
Τα στοιχεία αυτά δημοσιεύτηκαν το 2001 στην Ελευθεροτυπία.
quote:
ΠΟΙΑ είναι η πραγματικότητα αγαπητέ? Είσαι σίγουρος ότι την γνωρίζεις? Γνωρίζεις για παράδειγμα την «πραγματικότητα» του τόπου σου?
Schwabe, ωραία όλα αυτά που μας παρέθεσες, αλλά επιβεβαιώνουν ουσιαστικά αυτό που είπα: ότι την Εκκλησία δεν την νοιάζει η κρατική Εξουσία, αλλά η δικιά της.
Όλα αυτά τα γνωρίζω, και λίγο με ενδιαφέρουν. Τα δικά μου τα κρίματα κοιτάω, και είναι και πολλά.
Ούτως ή άλλως μέσα στην ιεραρχία της Εκκλησίας έχουν παρεισφρύσει κάθε καρυδιάς καρύδια. Λίγο να κοιτάξει κανείς στο ποιος βγαίνει και διδάσκει για Θεολόγος σήμερα στα σχολεία, και καταλαβαίνει την παρακμή της κατάστασης.
Σε όλα αυτά που ανέφερες, ένα μου βάρεσε περίεργα:
quote:
Πρώτος απ' όλους ο……..ίδιος ο Οικουμενικός Πατριάρχης Αθηναγόρας, ο οποίος κατά την επίσκεψή του στην Ελλάδα δήλωνε: «Εγώ γνωρίζω και βλέπω ότι ο ελληνικός λαός έχει πλήρη ελευθερίαν»!! (18/5/69). Απευθυνόμενος δε προς τον Παττακό: «Παρακολουθώ το έργον της κυβερνήσεως εκ διαφόρων πληροφοριών και εκπλήσσομαι διά την αποδοτικότητα των προσπαθειών της,ιδιαιτέρως εκπλησσόμενος διά την ιδικήν σας δραστηριότητα: Σεις πλέον δεν πετάτε καν αεροπορικώς, πετάτε ο ίδιος»!!!!Η γελοιότητα στο (θρησκευτικό) της μεγαλείο!!!
Υπάρχει ένα πρόβλημα εδώ, και μάλιστα μεγάλο: ο Πατριάρχης Αθηναγόρας ήταν Μασόνος και μάλιστα πρωτοκλασάτος. Βαλτός, με άλλα λόγια, όργανο των Μασόνων, επιβαλλόμενος με τους συν αυτόν στην ιεραρχία.
Όχι πως με άλλον θα ήταν αλλιώς η κατάσταση, αλλά τέλος πάντων.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Την εκκλησία την νοιάζει ΤΟ ΧΡΗΜΑ, η δύναμη και η επικράτηση. Σε αυτό τον αγώνα της, νοιάζεται ΚΑΙ για την κρατική εξουσία, την οποία και φροντίζει να επαινεί.
ΠΟΙΑ η διαφορά?
«Υπάρχει ένα πρόβλημα εδώ, και μάλιστα μεγάλο: ο Πατριάρχης Αθηναγόρας ήταν Μασόνος και μάλιστα πρωτοκλασάτος. Βαλτός, με άλλα λόγια, όργανο των Μασόνων, επιβαλλόμενος με τους συν αυτόν στην ιεραρχία.»
Ε και?
Ο πρώτος ήταν ή ο…..τελευταίος??
quote:
«Schwabe, ωραία όλα αυτά που μας παρέθεσες, αλλά επιβεβαιώνουν ουσιαστικά αυτό που είπα: ότι την Εκκλησία δεν την νοιάζει η κρατική Εξουσία, αλλά η δικιά της.»Την εκκλησία την νοιάζει ΤΟ ΧΡΗΜΑ, η δύναμη και η επικράτηση. Σε αυτό τον αγώνα της, νοιάζεται ΚΑΙ για την κρατική εξουσία, την οποία και φροντίζει να επαινεί.
ΠΟΙΑ η διαφορά?
Η διαφορά έγκειται στο ότι έτσι όπως μας το παρουσιάζει ο φίλος μας ο Βασίλης η Εκκλησία είναι όργανο του κράτους, ενώ όπως το παρουσιάμε τώρα το κράτος είναι το όργανο.
quote:
«Υπάρχει ένα πρόβλημα εδώ, και μάλιστα μεγάλο: ο Πατριάρχης Αθηναγόρας ήταν Μασόνος και μάλιστα πρωτοκλασάτος. Βαλτός, με άλλα λόγια, όργανο των Μασόνων, επιβαλλόμενος με τους συν αυτόν στην ιεραρχία.»Ε και?
Ο πρώτος ήταν ή ο…..τελευταίος??
Έλα ντε. Αυτό αναρωτιέμαι και γω ώρες ώρες...
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Καμία διαφορά!
Εξαρτάται από ποια γωνιά το βλέπεις.
«Έλα ντε. Αυτό αναρωτιέμαι και γω ώρες ώρες...»
Τα πράγματα είναι πολύ πιο μαύρα από ότι φαντάζεσαι αγαπητέ…..
εντυπωσιάστηκα από τα στοιχεία που παρέθεσες για τους χουντικούς μητροπολίτες.
Δεν χρειάζονται σχολιασμό.
----------------------------
WWalker,
Ο Μαρξ είπε : "Η θρησκεία είναι το όπιο των λαών"
Μ'αυτήν "μαστουρώνονται" οι λαοί για να ξεχνούν την καταπίεσή τους από την άρχουσα τάξη.
Υπόσχεται μετά θάνατον ζωή και προστάζει την υποταγή του ποίμνιου στις επιταγές των αρχόντων.
Ερωτώ:
Πόσες φορές θα ξεσηκώνονταν οι δουλοπάροικοι του Μεσαίωνα εάν δεν υπήρχε ο "Φόβος" του Θεού; Εάν δεν υπήρχε η ελπίδα για μετά θάνατον ζωή;
Τον Μεσαίωνα πάντα Βασιλειάδες και Επίσκοποι πάνε μαζί. Διαπλέκονται και έχουν παρόμοια προνόμια. Οι μεν διορίζουν τους δε (στο Βυζάντιο) και οι Επίσκοποι και ο Πάπας ευλογούν τους Βασιλειάδες στην Δύση.
Όλοι αυτοί μαζί ελέγχουν και καταπιέζουν τους από κάτω: δουλοπάροικους, φτωχούς εμπόρους κλπ.
Όταν ξεσηκώνονται οι μάζες τότε :
1. Αφορίζονται από την εκκλησία και βαφτίζονται αιρετικοί.
2. Χτυπιούνται από τα στρατεύματα των Βασιλειάδων (και Αυτοκρατόρων)
Βασίλης
μπορείς να αναφερθείς σε συγκεκριμένα ιστορικά παραδείγματα; Σε πιστεύω όταν μας λες αυτά που μας λες, αλλά καλό θα ήταν να τα στηρίξεις με συγκεκριμένα παραδείγματα.
Όσον αφορά για τον Μάρξ, τις απόψεις μου τις έχω εκφράσει.
Πάντως ρε μπαγάσα, δεν σ' αρέσει ο Χριστιανισμός που είναι "προιόν Εβραίων" και σ'αρέσει ο Μάρξ, που ήταν ο ίδιος Εβραίος! 
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Οι νέες ρυθμίσεις της Βουλής κλίνουν προς τα κει.
Να εργάζεται κάποιος από το πρωι ως το βράδι για ένα μισθό που κοντεύει να γίνει ξεροκόμματο όταν τα πάντα ανεβαίνουν και ο μισθός ή οι εισπράξεις μένουν οι ίδιες και κατεβαίνουν.
Ολοι έχουμε την περηφανεια να μη δεχόμεθα την πραγματικότητα που μας προσβάλλει και δείχνουμε στον εαυτό μας το καινούριο αυτοκίνητο που πήραμε με δάνειοδότηση για να αναθαρρήσουμε ότι είμαστε πλούσιοι.
Σε κάθε εποχή ο άνθρωπος έψαχνε να βρει φθηνότερα εργατικά χέρια.
Σήμερα ο γεωργός έχει φθηνά εργατικά χέρια, αλλά ο βιομήχανος έχει χιλιάδες περισσότερα.
Ειπώθηκε ότι η δουλεία καταργήθηκε και λόγω της γαλλικής επανάστασης.
Μα όταν έγινε η γαλλική επανάσταση και αργότερα, η γαλλία συνέχισε να φέρνει σκλάβους από τις αποικίες της. Σήμερα στο Παρίσι φυσικά και δεν είναι κοινωνικά αποδεκτός, ο μαύρος που κουβαλήθηκε εκεί πριν 500 χρόνια όσο ο γάλλος. Στο δημόσιο της γαλλίας είναι όλοι λευκοί.
Για το μαρξ που ειπώθηκε...
Ο Μαρξ είπε πολύ σωστά ότι η θρησκεία είναι το όπιον του λαού γιατί μεγάλωσε στη δυτική εκκλησία. Εκεί έπαιρναν το θρησκευτικό όποιο να βρούν εδάφη και πλούτη. Ρίμαξαν την πόλη και την αγια σοφιά, κατέστρεψαν πολιτισμούς στην αμερική. Το βατικανό είναι ακόμη κέντρο κατασκοπίας. Η αμερική θρησκεύει σφάζοντας λαούς.
Το βυζάντιο δεν έκανε τα ίδια εγκλήματα ούτε έκαιγε γυναίκες στην πυρά. Το ίδιο και η σημερινή ελλάδα που η συμμετοχή της στον πόλεμο του κόλπου ήταν να στείλει μια φρεγάτα ώστε να απαγορεύει να μπαίνουν τα καράβια στην ιοδρανία να αποβιβάζουν αγαθά. Σας διαβεβαιώ ότι επέτρεπε όλα τα καράβια και το ξέρουν αυτό οι ιορδανοί και μας εκτιμούν.
Κάποιος φίλος έγραψε ότι ο Παύλος με το Χριστό δεν είχαν καμία απολώς σχέση. Η μόνη απόδειξη που μας φέρνει είναι η διαφορά από όσα είπε ο Χριστός και ο Παύλος.
Μα άλλη η προσωπικότητα του Χριστού, άλλη του Παύλου. Θα ήταν περίεργο αν έλεγαν τα αντίθετα, αν δίδασκε ο Χριστός αγάπη και ο Πάυλος μίσος.
ο παύλος συμβουλεύει σαν πνευματικός "οι δούλοι να υποτάσσονται στους κυρίους" γιατί η θέση του πνευματικού δεν είναι να κάνει κοινωνικές επαναστάσεις αλλά ατομικές. Να διδάξει την αγάπη στην ψυχή του πλούσιου και του φτωχού. Από κει και πέρα ξεκινούν οι κοινωνικές επαναστάσεις αναίμακτες.
Αυτό έφερε αποτελέσματα γιατί έπαψαν οι ανθρώποι να διασκεδάζουν με αίμα στο στόμα των θηρίων, μαστιγώσεις δούλων κτλ.
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Οι ιστορικές αλήθεις υπάρχουν παντού καταγεγραμμένες, πρέπει όμως να βγάλεις τα σκούρα γυαλιά του φανατισμού σου.
Δεν θα μπω στον κόπο να ξαναρχίσουμε πάλι να λέμε τα ίδια και τα ίδια.
Όταν "σταματήσεις να πυροβολάς το κεφάλι σου" , μάλλον θα τα δεις και εσύ!
Brother will kill brother, spilling blood across the land, killing for religion, something I don't understand....
God is dead and can't help your soul...so long live the freedom that lives in us all
Η Ακρόπολη ανήκει σε αυτούς που την έχτισαν...
Όπως ακριβώς υπήρξαν και πολιτικοθρησκευτικοί διωγμοί κατά των Ελλήνων και άλλων εθνικών όταν οι χριστιανοί πήραν την εξουσία. (στο θεοκρατικό Βυζάντιο)
Αλλά λόγω του συγκεκριμένου θέματος ας αναφέρουμε εδώ μια χαρακτηριστική περίπτωση δολοφονίας και βασανισμού λόγω της πίστης τους στο χριστιανισμό πραγματοποιούμενη από εθνικό. Υπάρχουν βέβαια και άλλες ανάλογες περιπτώσεις στα πρώτα χρόνια της ιστορίας διάδοσης του χριστιανισμού.
********
Βαρβάρα, η μεγαλομάρτυς Αγία της Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Ως προς το χρόνο της ζωής και τον τόπο του μαρτυρίου της δεν υπάρχει συμφωνία μεταξύ των ερευνητών. Άλλες πηγές αναφέρουν ότι μαρτύρησε στην Τοσκάνη της Ιταλίας, άλλες στη Νικομήδεια, αλλά οι περισσότερες αναφέρουν την Ηλιούπολη της Συρίας. Ο χρόνος του μαρτυρίου της τοποθετείται, σύμφωνα με ορισμένους κώδικες, στην εποχή του Μαξιμιανού. Τα Άκτα της αγίας, που αρχίζουν με τις λέξεις «Μετά τον Αυτοκράτορα Αλέξανδρον Μαξιμίνον» αναφέρουν ότι μαρτύρησε περίπου το 237, ενώ ο Assemani τοποθετεί το μαρτύριο της στο έτος 306, κατά την εποχή δηλαδή του αυτοκράτορα Γαλέριου Μαξιμιανού. Η τελευταία εκδοχή αναφέρεται στα ελληνικά συναξάρια. Ο καθηγητής αρχιμανδρίτης Νικ. Βαφειάδης στην πραγματεία του «Φαζημών, Νικόπολις, Κάβζα» αναφέρει ότι η αγία Βαρβάρα γεννήθηκε στο χωριό Γελασσός της Ηλιουπόλεως της Ανατολής (σημερ. Μερζιφούντος) και είχε τον πύργο της στην Κάβζα του Πόντου. Πάντως όλες οι διηγήσεις αναφέρουν ότι η αγία Βαρβάρα ήταν θυγατέρα του πλούσιου εθνικού Διόσκουρου και διακρινόταν για το έξοχο κάλλος της. Ο πατέρας της για να την προφυλάξει από τους εξωτερικούς πειρασμούς την έκλεισε σε πολυτελέστατο διαμέρισμα και την εφοδίασε με τα αναγκαία ώστε να μορφωθεί. Σύμφωνα με ορισμένες διηγήσεις δάσκαλός της ήταν ο διάσημος Ωριγένης, μεταξύ δε των γυναικών της συνοδείας της ήσαν και χριστιανές, που μπορούσαν να της μεταδώσουν τη χριστιανική διδασκαλία. Έτσι με την πάροδο του χρόνου η Βαρβάρα μετέτρεψε την κατοικία της σε χώρο χριστιανικής λατρείας, ενώ δε ο πατέρας της απουσίαζε, βαπτίσθηκε χριστιανή. Όταν επέστρεψε ο Διόσκουρος και πληροφορήθηκε τη διαγωγή της κόρης του, η οποία άφοβα ομολόγησε ότι ήταν χριστιανή, την υπέβαλε σε φρικτά βασανιστήρια και τέλος την αποκεφάλισε. Γιορτάζεται στις 4 Δεκεμβρίου. Στην αγιογραφία της Ορθόδοξης Ανατολικής Εκκλησίας η αγία Βαρβάρα παριστάνεται να κρατά με το δεξί της χέρι σταυρό, έχει δε την αριστερή παλάμη στραμμένη προς τα άνω,ως ένδειξη ανοχής και υπομονής στο μαρτύριο.
ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ: Εμ. Ι. Καρπαθίου (μητροπολίτου πρώην Κω): Η Αγία Μεγαλομάρτυς Βαρβάρα, Αθήναι 1925. Ιω Σπ. Ράμφου: Αγιολογικά Μελετήματα, τεύχος 7ο, Αθήναι 1954, σ. 25-32. Του ιδίου: Βαρβάρα η Μεγαλομάρτυς, ΘΧΕ, τομ. 3ος, σ. 608-611.
(Στρατ.) Η αγία Βαρβάρα θεωρείται στα περισσότερα χριστιανικά κράτη σαν προστάτρια του πυροβολικού. Η καθιέρωση της σαν προστάτριας του πυροβολικού στηρίζεται, σύμφωνα με μια παράδοση, στο γεγονός ότι κεραυνός σκότωσε τον ειδωλολάτρη πατέρα της, επειδή την αποκεφάλισε με τα ίδια του τα χέρια.
Πηγή: Nέα Μεγάλη Ελληνική Εγκυκλοπαίδεια
σχόλιο: Tουλάχιστον ο εγκληματίας εθνικός πατέρας της τιμωρήθηκε δεόντος από τον θεό του ,Δία! (συμβ.:Κεραυνός) για την αποτρόπαια πράξη του
Το γενικό συμπέρασμα είναι ότι ο θρησκευτικός φανατισμός (που πηγάζει από κάθε θρησκεία ή θρησκευτικό δόγμα) και κυρίως όταν αναμυγνείεται με την πολιτική καταντά ένα άκρως εγκληματικό μείγμα κατά του ανθρωπισμού.
Ε.Ο. Ανδρομέδιος ]+[ http://andromedios.blogspot.com
Edited by - skeptic on 04/02/2006 21:54:04
με τον τρόπο που ισοπεδώνουν μερικοί άνθρωποι τα πάντα λόγω της ημιμάθειας και των ατυχών συμπερασμάτων λόγω λανθασμένως επεξεργα-ζμένων γνώσεων.
Δεν μπορώ να καταλάβω το πως κανείς θα μπορούσε να καταδικάσει
στην εσχάτη των ποινών τον Χριστιανισμό επειδή μερικοί ή αρκετοί ή ακόμα και η πλειοψηφία των κληρικών κατέδειξε στην ιστορία ολοκλη-ρωτικές τάσεις.Δηλαδή ,αγαπητοί μου ,δεν μπορούμε να εξετάσουμε και να κρίνουμε μία θρησκεία από αύτα που πρεσβεύει ,που θεωρεί ως ιδανικά για μία κοινωνία αλλά και τον άνθρωπο αλλά την εξωστρακίζουμε στο περιθώριο του ιδεολογικού μας γίγνεσθαι λόγο του ότι κάποιοι οπαδοί της παρουσίασαν μέσα στην ιστορία φασιστικές και υλιστικές απόψεις?Μα περίεργο θα ήταν το αντίθετο ,όντας άνθρωποι και αυτοί σαν οποιοδήποτε από εμάς και όχι προφανώς υπεράνθρωποι ή ανδρίκελα στα χέρια των συνωμοτών κατά του δωδεκάθεου και της ελληνικής αρείας φυλής(Το έχω ακούσει και αυτό).
Το δωδεκάθεο αγαπητοί μου αποτελεί πλέον μία νεκρή θρησκεία και η αρχαία ελληνική διανόηση παρελθόν που θα φωτίζει πάντοτε τον δρόμο μας όπως και κάθε τι που πέρασε αυτός ο κόσμος είτε καλό είτε κακό (γιατί από τα λάθη μαθαίνουμε και γινόμαστε καλήτεροι).Ο χριστιανισμός αποτελλεί εδω και μερικούς αιώνες μια πραγματικότητα που μπορεί να κάνει τον άνθρωπο (εάν βέβαια το επιδειώξει) να σέβεται τον ευατό ,τον συνάνθρωπο του και το περιβάλον που τον φιλοξενεί μετά από όλες αυτές τις απίστευτες προς το παρόν συμπτώσεις (αργότερα ίσως αποδεκτών και αποδείξιμων) μετά από την πλέον αποδεκτή θεωρία της δημιουργείας ,το big bang.
Εάν μετά από μερικά χρόνια έρθει κάποιος επιστήμονας και μου πει με αποδείξεις ότι αυτά που διακονεί ο Χριστιανισμός δεν ισχύουν (πάντα όσον αφορά την θεωρεία της δημιουργίας ,γιατί πιστεύω πως ανθρωπιστικά είναι αθάνατος) θα είμαι ο πρώτος που θα τον θέση ως παρελθόν και θα προχωρίσω μπροστά κρατώντας στην μνήμη μου αυτά που διδάχθηκα.
Είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος από επιλογή και όχι γιατί κάποιος μου το επέβαλε ,είμαι υπερήφανος που είμαι Έλληνας και που πέρασα μέσα από τους αιώνες όσο μικρή και εαν ήταν η γωνία του κόσμου για εμένα και όσοι και αν ήταν οι εχθροί μου που τόσο τους ευχαριστώ που υπήρξαν.
Να σου θυμίσω το ότι εσύ και ο καθένας μας είναι ελεύθερος σήμερα να λέει την άποψή ως Έλληνας λόγω του ότι την φλόγα του Ελληνισμού την κράτισε αναμένη 400 χρόνια ο Χριστιανισμός.
Για του Χριστού την πίστη την Αγία και της πατρίδος την ελευθερία πολέμησε ο Έλληνας πριν εκατό χρόνια ,ο πρόγονός σου.Διαβάστε και λίγο Μακρυγιάννη ,θα σας κάνει καλό.
Αν είναι νε λευτερωθούμε από τους Τούρκους και να σκλαυωθούμε εις τους Έλληνες να την χέσω τέτοια ελευθερία.
Ι. Μακρυγιάννης
Θέλησα κάποια στιγμή να αφιερώσω λίγο χρόνο και να ψάξω να δω τι στην ευχή πρεσβεύουν αυτοί που επιμελούνται την ιστοσελίδα του ΥΣΕΕ.
Είδα κάποια πράγματα και σε κάποια μηνύματά μου τα ανάφερα και ρώτησα εδώ μέσα αν κάποιοι που θέλουν να λέγονται "Εθνικοί" ασπάζονται τα όσα πρεσβεύει η εν λόγω ιστοσελίδα.
Κανείς δεν βρέθηκε να πει ότι ΝΑΙ αυτό είναι το "πιστεύω" μου.
Αυτό που εγώ διαπίστωσα είναι πως ένα μεγάλο μέρος των επιχειρημάτων τους, πάνω στο οποίο, πιστεύω, στηρίζουν και την ύπαρξή τους, δεν είναι τίποτα άλλο παρά αντιπαράθεση και σύγκρουση με το Χριστιανισμό στον οποίο και αποδίδουν διάφορα.
Διάβασα επίσης και κάποια πράγματα που τα έχουν μεταφράσει και στα γαλλικά και έχω την εντύπωση ότι πρόκειται για ανακρίβειες.
Αν υπάρχει κάποιος πάντως που ασπάζεται αυτά που γράφει και πρεσβεύει το ΥΣΕΕ θα ήθελα να τον ρωτήσω κάποια πράγματα.
******geo_p
Αν δες το εικονίδιο στο μήνυμα-παραπομπή του Σκέπτικ, θα καταλάβεις ότι σε παραπέμπει εκεί χαριτολογώντας (αν κατάλαβα καλά και εγώ δηλαδή ....
),
Δέν μπορώ να νοηθώ κάποιους να το παίζουν φανατικοί Ελληνολάτρες απο την μία, και απο την άλλη να εξυμνούν την Τουρκοκρατία όπως πράττουν μέλη του εν λόγω Σωματείου.
Ο Δωδεκαθεισμός έχει μπεί πλέον εδώ και χιλιετίες στο χρονοντούλαπο της ιστορίας, υπάρχουν κάποιοι λίγοι που κάνουν οτι δέν το καταλαβαίνουν, προσπαθώντας με τον πλέον ανορθόδοξο τρόπο να διαφημίσουν την Ελληνική τους ταυτότητα.
Φίλε geo_p συμφωνώ και επαυξάνω σε αυτά που λές. Δέν είναι δυνατόν να καταδικάσουμε την πλέον πιό επιτυχημένη θρησκεία απο την κακή συμπεριφορά μερικών κακών εκπροσώπων της.
Η ορθόδοξη χριστιανική εκκλησία είναι λογικό πάντως να ανησυχεί ιδιαίτερα καθώς βλέπει να αναβιώνει ο παλιός μισητός της αντίπαλος και ένα εν δυνάμει ταχύτατα αναπτυσσόμενο ανταγωνιστικό "μαγαζί" στην περιοχή της.
Αγαπητοί φίλοι, το ΥΣΕΕ και οι παρόμοιες οργανώσεις προσπάθειας αναβίωσης της εθνικής θρησκείας είναι γεγονός ότι βασίζονται κυρίως στον εθνικισμό και στον εν γένει αντισημιτισμό των ανθρώπων.
Προσπαθούν να προσηλυτίσουν νέα μέλη κεντρίζοντας κυρίως τα εθνικιστικά και αντισημιτικά (μάλλον αντιεβραικά καθώς σημίτες είναι και οι άραβες) τους ένστικτα.
Ταυτίζουν το χριστιανισμό ως μια ιουδαϊκής(Βλέπε αντιεβραισμός) προέλευσης αίρεση του Ναζωραίου όπως τον αποκαλούν, αγνοώντας επιδεικτικά ότι ο χριστιανισμός εξελίχθηκε στη μεγαλύτερη θρησκεία του δυτικού κόσμου.
Βέβαια δεν πρέπει να παραβλέπουμε το γεγονός ότι υπάρχουν και χριστιανοί αντισημίτες αλλά αυτοί μάλλον αποτελούν μια εξαίρεση στον κανόνα καθώς οι περισσότεροι βαθύτεροι στην πίστη χριστιανοί δεν έχουν κανένα πρόβλημα με την εβραϊκή καταγωγή της θρησκείας τους.
Οι εθνικοί ποντάρουν στους υπόλοιπους χλιαρούς στην πίστη χριστιανούς.
Τους χριστιανούς(?) αντισημίτες(!!!φοβερή αντίφαση ε?) εθνικιστές-σωβινιστές που προσπαθούν εντελώς ανιστόρητα και ηλιθιωδώς να βγάλουν ακόμα και τον Χριστό Έλληνα(!) ή στην χειρότερη αρρωστημένη περίπτωση έλληνα-εξωγήινο(!!) καθώς σιχαίνονται οτιδήποτε το εβραϊκό!
quote:
Αυτό που εγώ διαπίστωσα είναι πως ένα μεγάλο μέρος των επιχειρημάτων τους, πάνω στο οποίο, πιστεύω, στηρίζουν και την ύπαρξή τους, δεν είναι τίποτα άλλο παρά αντιπαράθεση και σύγκρουση με το Χριστιανισμό στον οποίο και αποδίδουν διάφορα.
Για τις διώξεις έχουν δίκιο φίλε Ψήλε. Είναι απόλυτα λογικό οι εθνικοί να θέλουν να πάρουν το αίμα τους πίσω και να επικεντρώνονται σε ένα αντιχριστιανισμό καθώς αυτό είναι το μεγάλο αντίπαλο δέος της θρησκείας τους. Διώξε για λίγο το δογματισμό σου και θα αναγνωρίσεις τα εγκλήματα εναντίον της ανθρωπότητας που έχουν προέλθει από τον οργανωμένο εξουσιαστικό χριστιανισμό και του Βυζαντίου και ασφαλώς και της Δύσεως. Σου προτείνω να διαβάσεις το "ες έδαφος φέρειν"(Κατεδάφισε το!) του Β.Ρασσιά καθώς παρέχει εκατοντάδες στοιχεία και τεράστια βιβλιογραφία στο τέλος του βιβλίου για επιπλέον μελέτη.
quote:
Αν υπάρχει κάποιος πάντως που ασπάζεται αυτά που γράφει και πρεσβεύει το ΥΣΕΕ θα ήθελα να τον ρωτήσω κάποια πράγματα.
Σαν τι ερωτήσεις θα του έκανες δηλαδή; Μπορείς να τις αναφέρεις για να τις συζητήσουμε εδώ;
Πάντως ρε Ψηλέ, θα πρέπει να παραδεχτείς και το απαράδεκτο και την υπερβολή των απολογητικών ιστοσελίδων! Αυτή η ισοπέδωση που επιχειρούν να κάνουν στον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό σε μια αγωνιώδη προσπάθεια να υπερασπίσουν τον δογματισμό τους και να πολεμήσουν τους εθνικούς, είναι εντελώς ανεπίτρεπτη! Και σε ένα μη επιμελή μελετητή μπορεί να τον κάνουν να μισήσει την ίδια του την ιστορική κληρονομιά και πολιτισμική του παρακαταθήκη! Σκέτη ανθελληνική προπαγάνδα(μερικές φορές ξεπερνούν ακόμη και τους σκοπιανούς!)... γενικά ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ!
Ε.Ο. Ανδρομέδιος ]+[ http://andromedios.blogspot.com
Δεν πιστεύω να είμαι τόσο δογματικός ή μάλλον σκληροπυρηνικός όσο πιθανώς φαντάζεσαι, αλλά μάλλον δεν είμαι εγώ ο καταλληλότερος "κριτής" που θα μπορούσε να εκφέρει "αντικειμενική" κρίση για τον εαυτό μου, .... οπότε ...... αφού το λες εσύ .....
Όσον αφορά τις "διώξεις κατά των εθνικών", που αναφέρεις, μετά από τόσο καιρό που συμμετέχω εδώ μέσα και μετά από ένα αρκετά σεβαστό πλήθος στοιχείων που έχουν παρατεθεί, συμπεραίνω πως δεν μπορούμε να τις προσάψουμε "αμιγώς" στο Χριστιανισμό αλλά σε αυτοκράτορες φιλόδοξους χωρίς ηθικούς φραγμούς οι οποίοι εκμεταλλεύτηκαν τη δυναμική της "νεόφερτης" και συνεχώς υπερισχύουσας "θρησκείας".
Γνώμη μου είναι πως ο Χριστιανισμός δεν εναντιώθηκε στον ελληνικό πολιτισμό.
Αυτό που "πολέμησε" και "κυνήγησε" ήταν η ειδωλολατρία με τις σχετικές απάνθρωπες, αισχρές και γενικότερα γις προσβλητικές για την ανθρώπινη αξιοπρέπεια πρακτικές της.
Όσον αφορά την υπερβολή των απολογητικών ιστοσελίδων, δεν ξέρω.
Δεν θεωρώ ότι ισοπεδώνουν τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό. Καυτηριάζουν και αναφέρουν τα κακώς κείμενα που αδιαμφισβήτητα λάμβαναν χώρα κατά την αρχαιότητα.
Ίσως, όμως, το γεγονός ότι οι ιστοσελίδες αυτές απαντούν στις προκλήσεις και στη διαστρέβλωση που επιχειρούν οι γνωστοί κύκλοι που τους αντιμάχονται, παράγει μια συγκέντρωση στοιχείων όπου περιέχονται τα "κακώς κείμενα" των οποίων η αναφορά δεν στοχεύει στη σπίλωση της ιστορίας μας αλλά, θεωρώ, στην διαφύλαξή της και στην αποκατάσταση της αλήθειας.
Τυχαία, σήμερα, διάβασα κάτι στην ιστοσελίδα του ανώνυμου απολογητή, και θα σου το παραθέσω εδώ ως μια αναφορά στο τι είδους πρακτικές και άτομα εναντιώνονται οι διάφορες απολογητικές ιστοσελίδες όπως λες.
quote:
Στη σ. 15 του ιδίου τεύχους [Απολλώνειο Φως Νο 10] έχουμε μια καινοτόμο πρόταση από τον κ. Ν. Θεοδώρου: Η κοινωνία να απαλλάσσεται με ευθανασία από νεογνά με μη ιάσιμες ασθένειες, αλλά και από τους έκφυλους. «Ευγονία» και «κοινωνική εξυγίανση»: Τόσο στην Αθήνα όσο και στη Σπάρτη, υφίστατο ειδική νομοθεσία για τα παιδιά που έρχονταν στον κόσμο με μη ιάσιμα νοσήματα, προβλέποντας γι’ αυτά τον θάνατο, ως μορφή λυτρώσεώς τους από τις κάθε είδους διανοητικές-ψυχικές και βαριές σωματικές αναπηρίες. (...) Στις μέρες μας είναι τραγική ειρωνεία να απορρίπτουν την Ευγονία και την απορρέουσα εξ αυτής ευθανασία επικαλούμενοι «ανθρωπιστικούς λόγους», εκείνοι οι οποίοι επιδοκιμάζουν τις εκτρώσεις, που είναι πραγματικά στυγερά εγκλήματα. (...) Αναμφίβολα, στο κοινωνικό στερέωμα, υπάρχουν υπάνθρωποι που παρασιτούν, όπως οι αιμομείκτες, οι ομοφυλόφιλοι, οι παιδεραστές, οι διάφοροι διαστροφείς του φυσικού και βιολογικού νόμου, που έχουν χάσει από ηθικής απόψεως το δικαίωμα στη ζωή και στο μέλλον. (...) Τα εκτρωματικά αυτά όντα θέτουν σε άμεσο κίνδυνο τη δημόσια υγεία, υπονομεύοντας παράλληλα το μέλλον του Έθνους μας. Δεδομένου ότι, δια της μεταβιβάσεως των κληρονομικών στοιχείων, διαιωνίζουν τις ανίατες νόσους, θάνατος στους ομοφυλόφιλους, λοιπόν! Επαναφορά του Καιάδα!Πηγή: Στέλιος Φάνου, Περιοδικό ¶ρδην, τ. 52, Ιανουάριος - Μάρτιος 2005, σ. 27-33
Τέτοια πράγματα είναι πολύ επικίνδυνα φίλε Σκέπτικ και, δυστυχώς, στη σημερινή μας κοινωνία που την ταλανίζουν χιλιάδες προβλήματα, τέτοια άτομα και ιδέες παρόμοιες βρίσκουν εύφορο έδαφος κυρίως σε νέους που έχουν χάσει ή μάλλον τους έχουμε κάνει να χάσουν τον μπούσουλά τους και ψάχνουν απεγνωσμένα να βρουν μια απάντηση και ένα-ν αίτιο για την όλη κατάσταση.
Όσον αφορά τώρα τις ερωτήσεις μους προς το ΥΣΕΕ έχουν να κάνουν με τη αντίληψή τους για το Θείο-Θεό-Θεούς και την παραδοχή-αποδοχή τους περί της κατωτερότητας των ανθρώπων. Για να μην τα μπερδέψω όμως, όταν θα βρω λίγο χρόνο θα παραθέσω κάποια κείμενά τους όπου περιέχονται οι κατ' εμέ απαράδεκτες θέσεις τους.