- Χαμένες Ήπειροι και η Προέλευση των Αρχαίων Θεών και Μύθων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Θέλω να πω ότι δεν μπορεί να έκανε έργα καλά υπέρ του ελληνισμού-κατοίκων της Πόλης μέσω δολιοφθορών με το να μη στηρίζει την αντίληψη της πολιτικής εξουσίας αφού αν δεν απατώμαι ο Κων/νος ΙΑ' ήθελε βοήθεια από τη δύση.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η τακτική του "οδηγώ με τα μέσα που έχω τον λαό μου στην υποταγή προκειμένου να τους βοηθήσω εκ των υστέρων"δεν είναι και από τις πιο ανύποπτες.
Edited by - promitheus90 on 12/11/2010 19:12:37
Edited by - promitheus90 on 12/11/2010 19:32:53
quote:
Στο καιροσκόπος δεν θα διαφωνήσω...Γιατί ήταν αντιφατικός ο τρόπος που λειτούργησε.Το ανθενωτικό του πάθος το έδειξε πολύ στα τελευταία χρόνια προ της πτώσης που η Κων/πόλη χρειαζόταν οποιονδήποτε μαχητή στο μέρος της και ήταν που ήταν τα πράγματα έξωθεν δύσκολα,τα έκανε κι αυτός πιο δύσκολα έσωθεν.Θέλω να πω ότι δεν μπορεί να έκανε έργα καλά υπέρ του ελληνισμού-κατοίκων της Πόλης μέσω δολιοφθορών με το να μη στηρίζει την αντίληψη της πολιτικής εξουσίας αφού αν δεν απατώμαι ο Κων/νος ΙΑ' ήθελε βοήθεια από τη δύση.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η τακτική του "οδηγώ με τα μέσα που έχω τον λαό μου στην υποταγή προκειμένου να τους βοηθήσω εκ των υστέρων"δεν είναι και από τις πιο ανύποπτες.
υπαρχει μια μεγαλη παρεξηγηση, οτι οι Ανθενωτικοι ηταν μια παρεα απο Ελιτ που δεν αφησε το Βυζαντιο να τακιμιασει με τη Δυση...
πρωτα απο ολα δεν ηταν μια παρεα...
ηταν ολος ο λαος...
ναι ολος ο λαος ηταν ανθενωτικος...
οταν γυρισε η βυζαντινη αντιπροσωπεια που ειχε παει στη Συνοδο της Φεραρας-Φλωρεντιας να διαπραγματευθει μια Ενωση με την Καθολικη Εκκλησια...
ο λαος την αποδοκιμασε εντονα ενω στον μονο που δεν εβαλε την υπογραφη του, δηλαδη στο Μαρκο Ευγενικο, επιφυλαχθηκε υποδοχη αγιου...
γιατι αυτο;
γιατι αφενος ο λαος δεν γουσταρε να ξεφτυλιζεται η θρησκεια του προκειμενου με αυτο το γλυψιμο να εκλιπαρησει τη βοηθεια των Δυτικων...
και αφετερου γιατι δεν πιστευε πως οι Δυτικοι θα βοηθησουν εστω και αν προσκυνουσαν ολοι οι Ορθοδοξοι τον Παπα..
υπηρχαν τα προηγουμενα απο την πρωτη Αλωση, υπηρχε η αντιπαθεια λογω της κακομεταχειρισης των Ορθοδοξων απο τους Καθολικους στα φραγκοκρατουμενα κρατιδια, υπηρχε και η μνημη παλαιοτερων προσπαθειων απο αλλους Παλαιολογους να κανουν υποχωρησεις θρησκευτικες προς τους Καθολικους που απετυχαν...
ετσι λοιπον ο Γενναδιος και ο Μαρκος Ευγενικος και ο Νοταρας δεν παρεσυραν το λαο...
αλλα ηταν η λογια εκπροσωπηση του ανθενωτικου φρονηματος του λαου προς τον Αυτοκρατορα και την αριστοκρατια...
quote:
γιατι αφενος ο λαος δεν γουσταρε να ξεφτυλιζεται η θρησκεια του προκειμενου με αυτο το γλυψιμο να εκλιπαρησει τη βοηθεια των Δυτικων...και αφετερου γιατι δεν πιστευε πως οι Δυτικοι θα βοηθησουν εστω και αν προσκυνουσαν ολοι οι Ορθοδοξοι τον Παπα.. κλπ. κλπ.
Ανθρώπινα πάθη, μίση, εγωισμοί και σε όλο το μεγαλείο του ο κατώτερος εαυτός του ανθρώπου.
Πού είναι ο παντοκράτωρ θεός, πού είναι η θεοπνευστία της θρησκείας;;;
Δε σου φαίνεται κι εσένα, η θρησκεία σαν κομπολόι στα χέρια των ιερατών;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
αυτος που ηταν ξεκαθαρα ανθενωτικος ηταν ο λαος..
παραδειγμα κορυφαιου ενωτικου ηταν ο Μητροπολιτης Νικαιας Βησσαριων ο οποιος μαλιστα μετα την Αλωση κατεφυγε στη Δυση και ασπασθηκε τον Καθολικισμο φτανοντας στο αξιωμα του Καρδιναλιου...
αλλος ενωτικος ο Μανουηλ Καλεκας που ενω ηταν Ορθοδοξος ακομη υπερασπιζοταν τις θεσεις της δυτικης θεολογιας και τελικα κατεληξε Δομηνικανος μοναχος...
αλλοι περιπτωση οι αδελφοι Χρυσοβεργη που επισης θα καταληξουν Δομηνικανοι μοναχοι που αργοτερα θα γραψουν ελληνικα εργα σχολαστικης μεθοδολογιας και καθολικων θεσεων και θα αμοιφθουν απο τον Παπα με τιμητικα αξιωματα...
Αναρωτιέμαι λοιπόν, πώς μπορεί η θέληση και το πρόγραμμα του θεού να είναι ερμηνεύσιμο, έτσι ώστε οι πολλές, οι πάρα πολλές εκκλησίες του, να διεκδικούν την ορθότητα της θεϊκής άποψης, κόντρα σ' αυτήν των υπολοίπων;;;
Αν ο Δημιουργός ήθελε, ποτέ, να δώσει στίγμα θα το έκανε με τρόπο αδιαμφισβήτητο και δεν θα άφηνε τους παπάδες της κάθε εκκλησίας να σκοτώνονται για το ποιός έχει την... αντιπροσωπία του στη γη.
Εν ολίγοις θεωρώ ότι ο θεός θα έπρεπε να ήταν πιο ικανός επικοινωνιακά, απ' τον θεό της π. διαθήκης και απ' τον γιό του, της καινής.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Ίσως δεν ήμουν σαφής.Αναρωτιέμαι λοιπόν, πώς μπορεί η θέληση και το πρόγραμμα του θεού να είναι ερμηνεύσιμο, έτσι ώστε οι πολλές, οι πάρα πολλές εκκλησίες του, να διεκδικούν την ορθότητα της θεϊκής άποψης, κόντρα σ' αυτήν των υπολοίπων;;;
Αν ο Δημιουργός ήθελε, ποτέ, να δώσει στίγμα θα το έκανε με τρόπο αδιαμφισβήτητο και δεν θα άφηνε τους παπάδες της κάθε εκκλησίας να σκοτώνονται για το ποιός έχει την... αντιπροσωπία του στη γη.
Εν ολίγοις θεωρώ ότι ο θεός θα έπρεπε να ήταν πιο ικανός επικοινωνιακά, απ' τον θεό της π. διαθήκης και απ' τον γιό του, της καινής.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
ο Θεος αν δωσει στιγμα γιαπετ δεν το δινει σε τυφλους αλλα σε οσους μπορουν να καταλαβουν, κι αν θες τη δικη μου τη γνωμη ειναι οτι καμια Εκκλησια δεν μπορει να διεκδικει το κοπυραιτ του θειου μηνυματος αλλα ολες θα επρεπε με ταπεινοτητα να συνεργαστουν χωρις αλλαζονειες και παπικα αλαθητα η επικληση οτι εμεις μονο κατεχουμε την ορθη δοξα...
Ο Νοταράς τελικά είχε πει αυτό με το τσεμπέρι και με το καθολικό καπέλο(συνεχίζω να μη βρίσκω την ατάκα
).
Ντάξει τώρα,γιαπετ,τα πράγματα διαμορφώνονται από άλλη ηθική σε τέτοιες περιπτώσεις,την ηθική των περιστάσεων κατά βάση.
Τέλος,στο τελευταίο μήνυμα του Αριστοτέλη,απλά "ναι".Έτσι ΟΦΕΙΛΟΥΝ να είναι τα πράγματα.
quote:
Εν ολίγοις θεωρώ ότι ο θεός θα έπρεπε να ήταν πιο ικανός επικοινωνιακά, απ' τον θεό της π. διαθήκης και απ' τον γιό του, της καινής.
ναι αλλα μπορει να σου απαντησει καποιος οτι ο θεος δεν ενδιαφερεται να το δωσει ετοιμο μασημενο αλλα θελει να κρινει ποιος θα μπορεσει να πιστεψει.
quote:
Ότι η πλειοψηφία ήταν ανθενωτική ισχύει.Απλά σκεπτόμενος την τότε υπάρχουσα κατάσταση,η λογική έλεγε ότι η μόνη βοήθεια,έστω κι αν επρόκειτο για κοροϊδία,θα ήταν από την ευρώπη με δεδομένη την επικράτηση των ενωτικών.Και η παραμικρή άρνηση βοήθειας από ανθρώπους με εξουσία πάνω στο λαό(όπως οι ιεράρχες που ανέφερες) θα πήγαινε το Βυζάντιο πιο κοντά στην πτώση και βέβαια σε καμία περίπτωση δεν βοηθούσε το έργο του Παλαιολόγου και γενικά της πολιτικής διοίκησησ της Πόλης.Γι'αυτό μιλάω για αντίφαση στις πράξεις του Γενναδίου κρίνοντας και την τελική του κατάληξη ως πατριάρχη.Ο Νοταράς τελικά είχε πει αυτό με το τσεμπέρι και με το καθολικό καπέλο(συνεχίζω να μη βρίσκω την ατάκα
Ντάξει τώρα,γιαπετ,τα πράγματα διαμορφώνονται από άλλη ηθική σε τέτοιες περιπτώσεις,την ηθική των περιστάσεων κατά βάση.
Τέλος,στο τελευταίο μήνυμα του Αριστοτέλη,απλά "ναι".Έτσι ΟΦΕΙΛΟΥΝ να είναι τα πράγματα.
τι ακριβως θα εσωζε ο ενωτισμος;
η θρησκεια θα χανοταν το εθνος θα μεταλλασοταν θα εχανε την ταυτοτητα του και μπορει και να εξαφανιζοταν.
Προφανως το πακετο της ενωσης δεν ηταν και τοσο καλο οσο ακουγεται.
Το νοημα του νηματος ειναι οτι ο Σχολαριος αναφερει την διαχρονικη συνεχεια του γενους ως ελληνικου.
Σιγουρα δεν πολεμουσαν οι Ελληνες τοτε για τους χθωνιους θεους ουτε πολεμουσαν καν οι ιδιοι αλλα με βαση την γλωσσα και την καταγωγη το γενος ηταν ελληνικο.
Edited by - seleykos on 04/01/2011 11:57:12
Είδε κανείς καμιά βοήθεια πέραν αυτής της μικρής που απέστειλε ο πάπας Νικόλαος με τρία καράβια και τον Έλληνα καρδινάλιο Ισίδωρο με 200 τοξότες και του Ιωάννη Ιουστινιάνη με 700 άντρες εκ των οποίων οι 300 είχαν στρατολογηθεί από Χίο και Ρόδο?
Οι Δυτικοί ασχολούνταν από τότε με πολιτικά παιχνίδια και μία πτώση της Πόλης δε θα τους χάλαγε ιδιαίτερα!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Edited by - europaios2 on 06/01/2011 00:29:45
Τους διδάξαμε πολιτισμό και μας δίδαξαν την αχαριστία και τον σκοταδισμό!
Αν και για να είμαι δίκαιος....πηγαίναμε γυρεύοντας! ούτε οι ίδιοι οι Φράγκοι δεν πίστευαν στα μάτια τους ότι θα μας κατακτούσαν σχεδόν αμαχητί!
Δυστυχώς υπήρχε τότε, τόση, μα τόση υπεροψία! που ενώ ήσαν έξω από τα τείχη της πόλης και απειλούσαν να μας καταλάβουν, ούτε στιγμή δεν τους πήραν στα σοβαρά οι προγονοί μας και ασχολιόντουσαν με τα της βασιλικής καρέκλας!
Αρκεί να σου πω ότι η δύναμή τότε των Ελλήνων ήταν σχεδόν δεκαπλάσια από αυτή που είχαν κατά την πτώση!, εάν είχαν τη μισή δύναμη οι Βυζαντινοί από αυτή που είχαμε κατά την άλωση από τους Φράγκους, η πόλη δε θα είχε πέσει στους Τούρκους ούτε γι' αστείο!....αλλά δυστυχώς οι Έλληνες τότε ήσαν αλλού, "γιαλού"!....ούτε οι ιστορικοί δεν μπορούν να χωνέψουν τέτοια πατάτα!
ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Edited by - europaios2 on 06/01/2011 00:55:16