- ΟΜΑΔΕΣ ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΕΣ ΜΕ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΠΙΣΤΗ - .-= ΜΥΘΟΣ &amp; ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

07/10/2009, 19:34:37

Ψηλός

quote:
γιαπετ:
Κατηγόρησε τους μ.τ.Ι. ότι έστειλαν μια επιστολή στον Χίτλερ και τον ρώτησα, αλλά δεν το έχει προσέξει ακόμη, ποιές είναι οι διαφορές μεταξύ αυτής της επιστολής και εκείνης που έστειλαν οι "20" του "αγίου" όρους, πάλι στον Χίτλερ.
Ψηλός:
Επειδή τυχαίνει να έχεις βραχεία και επιλεκτική μνήμη,
όταν θα μαζέψω τα παιδάκια για να τους εξηγήσω τις διαφορές που υπάρχουν μεταξύ μιας μύγας και του γιαουρτιού, θα σε καλέσω και σένα να σου εξηγήσω.
Μη μου στεναχωριέσαι!

Αυτήν την απάντηση περίμενα ψηλέ, από εσένα. Μόνο ανάμεσα σε παιδάκια μπορούν να σταθούν αξιοπρεπώς, οι διαλεκτικές σου ικανότητές.

Η υποκρισία που σε διακατέχει, η δήθεν ευθιξία για ενέργειες όμως... άλλων και η... οξύνοια, είναι κοινά, χριστιανικά χαρακτηριστικά, τα οποία σας εκθέτουν σ' ένα διάλογο, όπως για παράδειγμα, η καταδίκη εκ μέρους σου της επιστολής των μ.τ.Ι. προς τον κατακτητή.

Πάντως, αν σε διευκολύνει μη μου εξηγείς τις διαφορές, εξήγησέ μου τις ομοιότητες!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

Dr Jekyll Mr Hyde

07/10/2009, 20:29:09

europaios2

quote:
Η Αγία Γραφή γράφει ότι τα ζώα και τα δέντρα έγιναν για την εξυπηρέτηση του ανθρώπου.

..Και εμείς για εξυπηρέτηση του θεού εκ τούτου?

quote:
Τι έχει όμως να ωφεληθεί ο Θεός αν είσαι δίκαιος εσύ? Κι αν έχεις άψογη ζωή εκείνος τι κερδίζει?

Τι έχει να ωφελήθει η συνείδηση απο την αρμονική συνύπαρξη της με την συνείδηση? Θα σου πώ αργότερα..

quote:
Και την ανθρωπότητα την κοιμίζουν συνειδητά οι ιερείς?.....ή τα ΜΜΕ και οι κυβερνώντες?, ή μάλλον αυτοί που κρύβονται πίσω τους?
Πριν περίπου 1,5 χρόνο (επί Ν.Δ.) σε άλλο θέμα είχα προαναγγείλει την κατάργηση του Υπουργείου Μακεδονίας Θράκης.....καταργήθηκε λοιπόν!...μόνο που στην κυβέρνηση δεν είναι η Ν.Δ. αλλά το ΠΑΣΟΚ, που σημαίνει ότι το σχέδιο προχωράει μια χαρά!, ανεξαρτήτου κυβερνήτη…που σημαίνει ότι έχουμε αυτόματο πιλότο!!!!....ψάξε λοιπόν από μόνος σου να βρεις όχι απλά το πως, αυτό στο έγραψα αν και είναι γνωστό!, αλλά το ποιοι σε κρατάνε κοιμισμένο και γιατί!

Εδώ με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο..

quote:
Απάντησα αλλά δεν το πρόσεξες κρύφτηκε επιμελώς το «η γνώση στο κακό και στο καλό!» ....και παρουσιάστηκε σκέτο ως δέντρο «της γνώσης».....όταν λέμε απλά γνώση, ο νους μας πάει σε κάτι καλό!....όμως εδώ έχουμε την πλήρη εικόνα γνώση του καλού! αλλά και του κακού!Απάντησα αλλά δεν το πρόσεξες κρύφτηκε επιμελώς το «η γνώση στο κακό και στο καλό!» ....και παρουσιάστηκε σκέτο ως δέντρο «της γνώσης».....όταν λέμε απλά γνώση, ο νους μας πάει σε κάτι καλό!....όμως εδώ έχουμε την πλήρη εικόνα γνώση του καλού! αλλά και του κακού!

..Και το κακό πώς γίνεται να αποτελεί γνώση αφού η πηγή του είναι η έλλειψη γνώσης(κατά τον Σωκράτη και κατ'εμέ).. Ιδού η μεγάλη απορία..

quote:
Όποιος και να είναι δεν έχει σημασία.

Θα συμφωνήσω, και θα πώ οτι το πρόβλημα μου με πολλούς αυτοαποκαλούμενους χριστιανούς(και γενικότερα πιστούς) δεν είναι το σε ποιον θεός πιστεύουνε αλλά στο πώς τον αντιλαμβάνονται.

Κατα τη δικιά μου άποψη, για να γίνω πιο ξεκάθαρος, όντας εμείς συνείδηση(η οποία δεν είναι ούτε μεγάλη ούτε μικρή γιατι μεγέθη υπάρχουν όπου υπάρχει χώρος και ο χώρος είναι μια ψευδαίσθηση άρα και μεγέθη δεν υπάρχουν) έχουμε το δικαίωμα και να ζούμε ό,τι θέλουμε μέσα στον εαυτό μας(Την συνείδηση-θεό)και έχουμε ίσα δικαιώματα με οποιαδήποτε άλλη ατομικοποιημένη συνείδηση καθώς συνείδηση=συνείδηση.

Συνειδητά όμως έχουμε επιλέξει να στερηθούμε των δικαιωμάτων μας αυτών, προσωρινά, μέχρι να επιστρέψουμε στη πηγή έχοντας διαλύσει την άγνοια μας ή απλά έχοντας διαλύσει οτιδήποτε μας στερεί την ελευθερία μας, δηλαδή τα δικαιώματά μας ως συνείδησεις.
Δεν πρέπει να νιώθουμε ούτε κατώτεροι ούτε ανώτεροι κανενός.

Παν μέτρον Άριστον.

quote:
Περνάνε υπό τη συμβολική έννοια των πρωτόπλαστων! και την πτώση τους!
Με τη Βάπτιση όμως η παραπάνω "συμβολική" τιμωρία παύει να υφίσταται.
Με τη Βάπτιση έπεται ότι ως Χριστιανός θα διδαχτεί το Ευαγγέλιο άρα θα πράξει σύμφωνα με το Ευαγγέλιο οπότε αμέσως αμέσως με τη Βάπτιση γίνεται όχι μόνο αναμάρτητος! αλλά έχει θέσει ήδη τις βάσεις για την πορεία του στο να κερδίσει την αιώνια βασιλεία!
Κάτι βέβαια που στην πράξη δεν ισχύει, αφού στα χαρτιά όλοι μας είμαστε Χριστιανοί αλλά στην πράξη...
Δε φταίει όμως ο Θεός για τις κακές επιλογές μας! Αυτός ότι ήταν να κάνει το έκανε και με το παραπάνω

Οκ.

"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 07/10/2009 20:44:00

Dr Jekyll Mr Hyde

07/10/2009, 20:40:15

Eidos

quote:
συμφωνούμε ότι η αλήθεια είναι μία...
συμφωνούμε όμως ότι αυτή η αλήθεια ήρθε σε ύπαρξη από κάποιον και για κάποιον σκοπό;

Η αλήθεια είναι βίωμα όχι προϊόν!
Η αλήθεια καθ'αυτή δεν μπορεί να έχει σκοπό γιατι αυτή απλά ΕΙΝΑΙ!
Η αλήθεια δεν ήρθε σε υπαρξη γιατι πάντα αρχούσε(Αλήθεια=Θεός).

quote:
προφανώς την έκανε διαθέσιμη στα νοήμονα πλάσματα του...
όχι σε όλα... όχι ότι Εκείνος δεν το ήθελε...
κάποια από τα πλάσματα του (τα περισσότερα) προτίμησαν το ψέμμα...

Δεν το προτιμησαν.. δεν το είχαν ζήσει για να το προτιμήσουν... το επέλεξαν...... έχει.. κάποια διαφορά...

quote:
η απόλυτη αλήθεια υπάρχει και είναι διαθέσιμη!

Θα πώ κάτι που είχε πει ο Οσχο. Όταν ένας άνθρωπος συνέχεια τρέχει επειδή πιστεύει οτι τον κυνηγάει η σκιά του, αρκει να γυρίσει και να τη κοιτάξει για να κατάλαβει οτι πλανάται και οτι η σκιά είναι στην πραγματικότητα άκακη! Η αλήθεια λοιπόν όντας η ανυπαρξία της άγνοιας δεν μπορεί παρα να είναι απόλυτη!
Θα μπορούσαμε βέβαια να χαρακτηρίσουμε την αλήθεια "απόλυτη" και απο το γεγονός ότι αυτός που γνωρίζει την αλήθεια βλέπει το ΟΛΟ και όχι το ΜΕΡΟΣ. Για αυτό δηλαδή δεν ιφίσταται άπο-(ο)ψη αλλά σκέτο "όψη"!

quote:
όμως η αλήθεια είναι εκεί και μπορεί κάποιος να βρίσκεται στον δρόμο της, και πολύ κοντά της, με συγκεκριμένους τρόπους.

Ναι...

quote:
όσον αφορά τη θρησκεία, κάθε άνθρωπος είτε μόνος του είτε μαζί με κάποιους άλλους, οπωσδήποτε ασκεί θρησκεία...

Ν.. Ναι.. αν και εν τέλει είναι κάτι προσωπικό..

quote:
θρησκεία σημαίνει τρόπος λατρείας, και εφόσον όλοι μας λατρεύουμε κάποιον Θεό, κάποιον συνάνθρωπο, μια πέτρα, τον εαυτό μας, τη κοιλιά μας, το χρήμα, και εφόσον σεβόμαστε και υπακούμε στους κανόνες αυτού που λατρεύουμε τότε ασκούμκε θρήσκεία... αυτό ισχύει αναπόφευκτα για τον κάθε άνθρωπο...

Η λατρεία πρέπει να υπάρχιε αρκεί αυτό που λατρεύουμε να μην έχιε όνομα.. γιατί τότε μιλάμε για είδωλο-λατρεία

Για αυτό έδοσα σημασία στο οτι η Βιβλος δεν δίνει ονόματα στο θεό αλλα Τίτλους...

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 07/10/2009 20:45:25

macedon

07/10/2009, 20:45:28

γιαπετ

Απορώ πώς εσύ, ένας ανοιχτόμυαλος άνθρωπος δεν βλέπεις όχι μία αλλά τις πολλές διαφορές που υπάρχουν ανάμεσα στις δύο επιστολές.

Κατ'αρχήν, όπως δηλώνει ο Ψηλός "με την οποία δήλωναν, από θεολογικής και απολιτικής άποψης, την πλήρη συμφωνία των στόχων τους, με τους σκοπούς του γερμανικού Ράιχ." (με το "απολιτικής" εννοεί μάλλον "πολιτικής").

Πρόκειται δηλαδή για μια ιδεολογικού περιεχομένου επιστολή.

Επιπλέον γράφτηκε στα γερμανικά (άλλη σημαντική διαφορά. Η "δική μας" γράφτηκε στα ... εκκλησιαστικά ελληνικά (αυτά που κάνουν τον ευρωπαίο να μπερδεύει την ... σπείρα με το σώβρακο).

Αντίθετα, η επιστολή των ~~κηφήνων~~ καλογέρων του ημετέρου αγίου όρους δεν μπαίνει σε θεολογικά και ιδεολογικά προβλήματα. Καταπιάνεται με πιο ... πρακτικά ζητήματα. Η επιστολή όλη μπορεί να συνοψιστεί ως εξής:

"Σκύβουμε μπροστά σας, γλύφουμε τις μπότες σας, ώ ένδοξοι Γερμανοί, (όπως κάναμε μέχρι τώρα με όλους τους κατακτητές) αρκεί να μας αφήσετε απείραχτα τα προνόμιά μας."

Επειδή το ίδιο πράγμα είχαν κάνει και με τους Τούρκους, είναι πιθανό η επιστολή αυτή να υπάρχει σε φόρμα και να αλλάζουν κάθε φορά το όνομα.

"Τον Βασιλέα των Βασιλευόντων και Κύριον των Κυριευόντων εξ όλης ψυχής και καρδίας ικετεύοντες, όπως επιδαψιλεύση τη Υμετέρα Εξοχότητι υγείαν και μακροημέρευσιν επ’ αγαθώ του ενδόξου Γερμανικού Έθνους."

Τόσο θαυμάζανε το Χίτλερ που τον έβαλαν και εικόνισμα στο Αγιο Ορος, ανάμεσα στους πατριάρχες (εικόνα από την εκπομπή του Alpha)

Βέβαια, οι αγιορείτες έστειλαν και δεύτερη επιστολή, συγχαίροντας τον Χίτλερ για τις νίκες του κατά των Σοβιετικών.

Είναι πάντως παράξενο πώς δεν βγήκαν ακόμη οι γνωστοί ασπόνδυλοι οσφυοκάμπτες να υπερασπιστούν τους φουστανοφόρους γλείφτες του Χίτλερ και να παραθέσουν τίποτε επιχειρήματα για "εθνική ανάγκη", για "ιστορική αναγκαιότητα", για "κίνδυνο από Βουλγάρους", για "εθνικές υπηρεσίες του αγίου όρους" και άλλα τέτοια ευτράπελα... Πραγματικά μου προκαλεί εντύπωση.

macedon

07/10/2009, 21:55:20

macedon

quote:
Βέβαια, οι αγιορείτες έστειλαν και δεύτερη επιστολή, συγχαίροντας τον Χίτλερ για τις νίκες του κατά των Σοβιετικών.

Εννοείς αυτήν;;

Πηγή: Ιστορικόν Διπλωματικόν Αρχείον του Υπουργείου Εξωτερικών.
Αναδημοσίευση: περιοδικόν Ελληνικόν Πάνθεον, τεύχος 13, Ιουνίου-Αυγούστου 2001, σελίδα 18.

«Ανοικτή Επιστολή Ιεράς Επιστασίας
Προς την Αυτού Εξοχότητα
Αρχηγόν του Γ΄ Ράιχ
Αδόλφον Χίτλερ
» Ημείς οι 20 εκλεγμένοι αντιπρόσωποι των ισάριθμων ιερών μονών των αποτελουσών την Μοναστικήν Πολιτείαν του Αγιωνύμου Όρους Άθω δημοσιεύομεν εις επήκοον πάντων την ανοικτήν ταύτην συγχαρητήριον επιστολήν διά τάς κατά των Σοβιετικών νίκας σας. Καί αγαλλόμενοι κραυγάζομεν εν θαυμασμώ: Έπεσεν το Ζιτομίρ καί εσώθη η Χριστιανοσύνη.
» Κύριος ο Θεός κρατύνη την υμετέραν εξουσίαν εις έτη πλείστα.
»Οι 20 αντιπρόσωποι της ενιαυσίου συνάξεως των 20 κυριάρχων μονών της Αθωνικής Πολιτείας.
» Α΄ ΤΕΤΡΑΔΟΣ: Λαύρας, Δοχειαρίου, Ξενοφώντος, Εσφιγμένου.
»Β΄ ΤΕΤΡΑΔΟΣ: Βατοπεδίου, Κουτλουμουσίου, Καρακάλου, Σταυρονικήτα.
»Γ΄ ΤΕΤΡΑΔΟΣ: Ιβήρων, Παντοκράτορος, Φιλοθέου, Σίμωνος Π¨ετρας.
»Δ΄ ΤΕΤΡΑΔΟΣ: Χιλιανδαρίου, Ξηροποτάμου, Αγ. Παύλου, Οσίου Γρηγορίου.
»Ε΄ΤΕΤΡΑΔΟΣ: Αγ. Διονυσίου, Ζωγράφου, Αγ. Παντελεήμονος, Κωνσταμονίτου».
Υ.Γ.: Ζιτομίρ ήταν το δυτικώτερον οχυρό των Σοβιετικών, που έπεσε στα χέρια των Ναζιστών, νίκη που προκάλεσε τον, ως μη ώφειλεν, ενθουσιασμό των κατά τ' άλλα απολιτικοποιημένων Αγιορειτών.

Για να θυμούνται οι παλαιοί και να μαθαίνουν οι νέοι......

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

07/10/2009, 22:07:09

Παρ' όλ' αυτά, εγώ περιμένω ο ψηλός να καλέσει κι εμένα, μαζί με τα παιδάκια, για να μου λύσει τις απορίες...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

trexagireve

07/10/2009, 22:09:31

Το κομμουνιστικό μένος κάποιων μοναχών, δεν αφορά στην ιδεολογία
και την πολιτική του Χίτλερ, αγαπητέ μου Γιάπετ...εσύ, όμως, με αυτό
τι ζητάς να αποκομίσεις;Ο χριστιανισμός δεν ειχε σχέση με τον ναζισμό, άσχετα απο το αν δήλωναν χριστιανοί, όταν ήταν γνωστές οι
ειδωλολατρικές έξεις των...
Μήπως θέλεις να μιλήσουμε για κοινά νεοπαγανιστικά και ναζιστικά
και νεοναζιστικά όνειρα και πρακτικές και ιδέες;
Είναι μεγάλη συζήτηση ξέρεις....

Ψηλός

07/10/2009, 22:27:33

quote:

(δέν αμφιβάλω για τα μαθηματικά,αμφιβάλω για τον τρόπο που μας τα πλασάρουν,εξάλου ποιός μαθαίνει πραγματικά μαθηματικά,μέσα στο άγχος που υπάρχει?Γιαν μάθει κανείς μαθηματικά,πρέπει να έχει αγάπη για αυτά.Όταν όμως έχεις τόσα μαθήματα και δέν προλαβαίνεις,τότε απλά μαθαινεις ίσα ίσα για να περάσεις.)
Αν το σχολείο ήταν καλό,όλα θα ήταν υπέροχα τώρα,δέν είναι όμως.
Θα μπορούσα να πώ πάρα πολλά για αυτό το θέμα.Αλλά θα ξεφύγουμε απο το κυρίως θέμα,θεωρείστε το σάν μια παρένθεση και επιστρέψετε στην συζήτησή σας.

Τώρα αλλάζουν όμως τα δεδομένα.

Άλλο το να αμφισβητείς αν και κατά πόσο επιτυγχάνεται ο σκοπός ή οι σκοποί των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων και, να αναρωτιέσαι αν θα μπορούσε να βελτιωθεί ο ρόλος τους, προτείνοντας κάτι και, άλλο να προτρέπεις τους νέους να εγκαταλείψουν τη μάθηση προβάλλοντας ως επιχείρημα και φόβητρο την έλευση του τέλους του κόσμου, όπως κάνει το στέλεχος της εταιρείας Σκοπιά.

Πρόκειται για δύο τελείως διαφορετικά πράγματα

07/10/2009, 22:47:52

τρεχα...., μερικές φορές η σιωπή είναι χρυσός...

Εκτός κι αν έχεις να πεις κάτι για τη... φιλοσοφία της επιστολής, το σκοπό της ή ό,τι νομίζεις πως πρέπει να πεις.

Η αμπελοφιλοσοφία δεν ενδείκνυται στην προκειμένη περίπτωση.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

europaios2

07/10/2009, 23:07:15

quote:
Agnostic:
Σε "παγκοσμιοποιημένες εποχές" όπως η ελληνιστική και η ρωμαϊκή,όπου η λατρεία πολλών διαφορετικών θεοτήτων επιτρεπόταν, τέτοια φαινόμενα ήταν επόμενο να συμβούν. Η εισαγωγή μιας ξένης θεότητας ή λατρείας δεν σημαίνει απαραίτητα απογοήτευση από την παλιά θρησκεία. Μπορεί η νέα τάση να είναι ελκυστική στα χαρακτηριστικά της (π.χ. τελετές μύησης) και ο νεος να θέλει να "πάρει μια γεύση" χωρίς να αποποιηθεί πλήρως το παρελθόν...

Τι σημαίνει τότε? .....όπως μου το παρουσιάζεις σαν μόδα! μου ακούγεται!....οπότε πέρασε και αυτή η μόδα και ήρθε φαίνεται η μόδα του Χριστιανισμού!

Η θρησκεία αγαπητέ Agnostic, δεν είναι ρούχο! τη μια να φοριούνται τα μπλε την άλλη τα πράσινα! Η θρησκεία είναι ιδεολογία! ή την έχεις ή όχι?
Όταν οι αρχαίοι Έλληνες δέχονταν θεότητες όπως ο Μίθρας ή ο Σέραπις!....με συγχωρείς αλλά αυτό δείχνει ότι δεν είχαν θρησκευτική ιδεολογία!....έτσι όταν ήρθαν "τα δύσκολα" διώξανε από πάνω τους εύκολα την αρχαία θρησκεία.
Αντιθέτως οι Χριστιανοί! "στα δύσκολα" όχι μόνο δε λύγισαν και παρέμειναν σταθεροί στην πίστη τους! αλλά κατόρθωναν και να αυξάνονται!

quote:
Agnostic:
Εγώ πάντως δεν αναφέρθηκα στα διατάγματα. Πάντως αφού τα αναφέρεις θα σου πρότεινα να κρατάς μια πισινή, αφού δεν ξέρουμε πώς θα εξελίσσονταν τα πράγματα εαν δεν υπήρχαν τα αντιπαγανιστικά διατάγματα. Ο βαριά άρρωστος δεν καταλήγει απαραίτητα στον τάφο. Μπορεί π.χ. σε μια περίοδο κοινωνικής αναταραχής, ορισμένοι πληθυσμοί να προσπαθούσαν να ασκήσουν πίεση στην εξουσία μέσω διαφορετικής θρησκευτικής επιλογής από τις υπάρχουσες "ειδωλολατρικές" θρησκείες (αν επιτρεπόταν η λατρεία τους έστω και περιθωριακά), δίνοντας νέα τόνωση στην "ειδωλολατρεία".
Τέτοιες τάσεις, με αιρετικά όμως δόγματα, υπήρξαν και στο Βυζάντιο, έτσι δεν είναι?

Έτσι είναι! αλλά μιλάμε για Χριστιανούς και όχι για ειδωλολάτρες! Για παράδειγμα το δόγμα του Αρείου! είχε βάση σε ότι ισχυριζόταν! και εάν η Εκκλησία δεν είχε την "τύχη" εκείνη την περίοδο να έχει στις τάξεις της ανθρώπους αληθινά τέρατα στην ευφυΐα και στις γνώσεις! ενδεχόμενος σήμερα να μην ήμασταν καν Ορθόδοξοι!

Δεν υπήρχε όμως περίπτωση να ξαναζωντανέψει το δωδεκάθεο! μια νέα θρησκεία που να στηρίζεται στο δωδεκάθεο ίσως! το ίδιο όμως το δωδεκάθεο με τις μασκαράτες του όχι!

quote:
Agnostic:
Εγώ πάλι αναρωτιέμαι γιατί ήταν π.χ. παραλογισμός να πίστευε κάποιος στην Ήρα και εξέλιξη η πίστη στην Ανάσταση του Ιησού τότε.
Τα κριτήρια ποια είναι?

Αν προσέξεις λίγο και συγκρίνεις τον χαρακτήρα του Ιησού με αυτόν της Ήρας, δε νομίζω να εξακολουθείς να έχεις αυτή την απορία!

Ο Ιησούς ως Θεός! αν μή τι άλλο μπορεί να πεθαίνει και να ζωντανεύει.....εφόσον βέβαια έχει κάποιο σκοπό-λόγο!
Η Ήρα ως Θεά! που ανακατευόταν στη ζωή και στις σχέσεις των ανθρώπων όπως η κυρά Μαρίκα της γειτονιάς!!....Ε! δε νομίζω ότι αντέχουν σύγκρισης!

Σε μία θρησκεία κοιτάμε πρώτα απ' όλα τη σοβαρότητά της και αυτή προκύπτει από τη διδασκαλία της, τη ζωή και τη δράση του επίδοξου Θεού!
Το δωδεκάθεο δεν πληρούσε τις στοιχειώδη αυτές συνθήκες, ώστε να διεκδικεί επάξια τον τίτλο μιας σοβαρής θρησκείας.

quote:
γιαπετ:
Δεν ξέρω, όταν αναφέρεσαι στις "δύο περιπτώσεις", ποιές εννοείς.

Πολλά δεν ξέρεις.....αλλά επειδή δεν έχεις τη διάθεση να κάτσεις να τα μάθεις, σου λέω απλά ότι δεν πειράζει!

quote:
γιαπετ:
Είναι δικαίωμά σου να θεωρείς ότι όποιος χέζετε πάνω του από φόβο, μπορεί να συνεργάζεται (με οποιονδήποτε τρόπο) με έναν επίδοξο κατακτητή της χώρας του και δεν έχω ούτε τη δυνατότητα ούτε τη διάθεση να σου αλλάξω γνώμη, αλλά, παράλληλα, έχω το δικαίωμα να την θεωρώ ηλίθια.

Κατά αρχάς! να μη βάζεις στο στόμα μου διαφορετικά λόγια από αυτά που λέω.
Ίσως βέβαια αυτό να δικαιολογεί και τις ανοησίες που κάθε φορά γράφεις κατά του Χριστιανισμού ισχυριζόμενος ότι τις στηρίζεις μέσα από τα εδάφια της Καινής Διαθήκης!....με λίγα λόγια άλλα να διαβάζεις και άλλα να καταλαβαίνεις!

Ωστόσο πιστεύω ότι παίζεις το χαλασμένο μάτι......όπως το χαλασμένο τηλέφωνο...που λέγαμε μια φορά κι έναν καιρό!....άλλα σου γράφουν κι επειδή δε σε βολεύουν άλλα διαβάζεις!!

quote:
γιαπετ:
Απλά, έκανα μια ερώτηση και περιμένω να... υποπέσει στην αντίληψη του ψηλού και να μου απαντήσει, αφού την απηύθυνα σ' αυτόν.

Μπορεί να την απηύθυνες σε αυτόν! αλλά εδώ δεν είναι πριβέ το κατάστημα.....

alex22,Από περιέργεια πως τη γλίτωσες με τον στρατό?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

eidosΜέλος

07/10/2009, 23:12:23

ντόκτορ

σύμφωνα με τις Γραφές κάποτε στο πολύ-πολύ πριν ο Θεός υπήρχε μόνος του.
αποφάσισε κάποια στιγμή να αρχίσει να δημιουργεί.
ξεκίνησε δημιουργώντας τον Γιο του. (Αποκάλυψη 3:14)
στη συνέχεια δημιούργησε άλλα πλάσματα και ούτω καθ΄εξής.
πρόσεξε τώρα: όσο διάστημα ο Θεός υπήρχε μόνος, παρότι είχε έμφυτες όλες τις καλές ιδιότητες και κάθε καλό συναίσθημα δεν μπορούσε να τις εκδηλώσει... αφού ήταν μόνος του σε ποιόν να δείξει αγάπη;
προς ποιον να φανεί αληθινός; σε ποιον να φανερώσει την όποια μέχρι τότε αλήθεια;
επομένως η αλήθεια εμφανίστηκε η εκδηλώθηκε από τον Δημιουργό όταν Εκείνος άρχισε να δημιουργεί...

τα πλάσματα του Θεού είχαν ζήσει στην αλήθεια...
προτίμησαν η επέλέξαν για μένα δεν αλλάζει, κάτι άλλο...

Αυτός που γνωρίζει την απόλυτη αλήθεια είναι σαφέστατα ο Δημιουργός, γιατί είναι παρών εξ αρχής, από τότε δηλαδη που εκδηλώθηκε η αλήθεια, και εκδηλώθηκε από τον Ίδιο...

η λατρεία πρέπει να αποδίδεται σε αυτόν που του Ανήκει...
Αυτός είναι ο Δημιουργός μας ο οποίος έχει μεν πολλούς τίτλους, αλλά έχει και ένα όνομα, Ιεχωβά...

trexagireve

07/10/2009, 23:20:27

ποιές αμπελοφιλοσοφίες αγαπητέ μου Γιάπετ; μέχρι θέμα είχαμε εδώ
πε΄ρι νεοναζισμού και νεοπαγανισμού..Το ξέχασες;
Για μια επιστολή, τι θέλεις να πουμέ; Πόσα μπορείς να πεις για μια
επιστολή;
Για κοινές ελπίδες και θέσεις, όμως, πολλά....Δεν σε συμφέρει...

07/10/2009, 23:55:23

ευρωπαίοι

quote:
Κατά αρχάς! να μη βάζεις στο στόμα μου διαφορετικά λόγια από αυτά που λέω.

Έγραψες:

quote:
Ο φόβος από τη στρατιωτική μηχανή του Χίτλερ ήταν και γεγονός αλλά και δικαιολογημένος.

άρα και οι ενέργειες που απορρέουν απ' αυτόν το φόβο, είναι δικαιολογημένες.

Βέβαια, σε ό,τι αφορά στην δική σας επιστολή, μόνο.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

07/10/2009, 23:56:04

quote:
αθεος
καταρχήν δηλώνω δημόσια ότι έκανα λάθος που νόμιζα ότι θα γινόταν διάλογος μεταξύ χριστιανού και νοήμων ανθρώπου
πάμε τώρα στην προσπάθεια απάντησης
ρε ευρωπαίε είσαι εντελώς χριστιανός,έδωσα απάντηση σε αυτό που ρώτησες (αν οι αρχαίοι έλληνες έπαιζαν σφαλιάρες με τους θεούς τους ή αν χεζόντουσαν από τον φόβο τους όταν έκανε την εμφάνιση του ένας από αυτούς όπως έκαναν οι εβραίοι και κάνουν οι χριστιανοί με τον δικό τους θεό)
σου έφερα περιστατικό που δείχνει ότι οι αρχαίοι έλληνες όταν γούσταραν τους έγραφαν στα παλιά τους τα παπούτσια και τους σάπιζαν και στο ξύλο τώρα τα χαζά που μου απαντάς δεν κάθομαι να τα σχολιάσω σε αυτό που ρώτησες απάντησα από εκεί και μετά δεν σε βλέπω καν και πολύ ασχολήθηκα με χριστιανό
και πάλι ζητώ συγνώμη από τα σκεπτόμενα άτομα που νόμιζα ότι θα γινόταν διάλογος με χριστιανό

Βρε φίλε αθεε , ειλικρινά πίστεψες ότι οι europaioi και οι υπόλοιποι του είδους έχουν διαβάσει Λουκιανό , για να κατανοήσουν ότι οι Έλληνες σεβόντουσαν μεν αλλά δεν φοβόντουσαν τους θεούς τους , και στην ανάγκη έπαιζαν και ξύλο με αυτούς , και ότι το παράδειγμα που ανέφερες δεν ήταν το μόνο ;
Οι χριστιανοί φίλε μου διαβάζουν ή τα ευαγγέλια για τα οποία πιστεύουν ότι είναι ιστορικά βιβλία , ή τις σελίδες της ΟΟΔΕ και των απολογητών , που τους δίνουν έτοιμες πληροφορίες (συνταγές) για το τι θα λένε , και τις οποίες αντιγράφουν και αναμασούν δίχως να τις καταλαβαίνουν τις περισσότερες φορές .
Και το λέγω αυτό μετά λόγου γνώσεως , γιατί κατά την ταπεινή μου γνώμη όταν απαντά κάποιος όπως πχ ο macedon χρησιμοποιώντας ιστορικά ντοκουμέντα χρειάζεται ορισμένο χρόνο για να ερευνήση τις σημειώσεις του και να γράψη την απάντησή του . Όμως ο φίλος macedon ο οποίος όπως και εγώ έχει περίπου έξη χρόνια που είναι μέλος του ESOTERICA , έχει γράψει περίπου 4000 απαντήσεις , εγώ πάλι μόνο 2000 . Την ίδια στιγμή ορισμένοι πολυγραφότατοι χριστιανοί έχουν άλλος 4000 και άλλος 7000 απαντήσεις , πολλές από τις οποίες ολόκληρα σεντόνια , μέσα στο μισό χρονικό διάστημα .
Τα συμπεράσματα δικά σου .

08/10/2009, 00:02:33

quote:
alex22
Όχι βέβαια,δέν είμαι βλάκας να χάσω τόσο χρόνο απο την ζωή μου για ανούσια πράγματα που εξυπηρετούν άλλους,δέν είμαι πιόνι."johnny got his gun",αυτό αρκεί για να καταλάβει κάποιος.Γενικά για τον στρατό και τον πόλεμο.

Άρα φυγόστρατος κοπανατζής και βουτυρομπεμπές της μαμάς , μη μου κακοπάθει το αγόρι μου , που ζητά μόνο δικαιώματα από την πατρίδα δίχως να δέχεται τις δικές του υποχρεώσεις τις οποίες θεωρεί χαμένο χρόνο ! Και θεωρεί μαλ@κες αυτούς που ξενυχτάνε στα σύνορα για να του διασφαλίσουν με όλες τις καιρικές συνθήκες την ελευθερία του ! Πόσα πλήρωσες και με τι αναπηρία πήρες αγόρι μου την απαλλαγή σου από την στράτευση ;;;

08/10/2009, 00:04:17

quote:
Ψηλός
Όπως και ολόκληρη η σπείρα σας, αναπαράγεις και εσύ ψεύδη γιατί ξέρεις πως ποτέ δεν θα λογοδοτήσεις για τις συκοφαντίες σου!!!
Είσαι και εσύ ένα απόστημα σε αυτό το σώμα που νοσεί και κάποια στιγμή θα πρέπει να σπάσει για να βρει τη γιατρειά του.
Έτσι είναι δυστυχώς. Στην μπανανία του "πιλικίου", μπορείς να λες και να κάνεις ό, τι σου καπνίσει!!!

Σε προειδοποίησα Ψηλέ επανειλημμένα , ότι η πολλή έκθεση σε καπνούς λιβανιού δημιουργεί παραισθήσεις ανάλογες με αυτές της ινδικής κανάβεως , και ενίοτε παροξυσμούς . Δεν με άκουσες !!

europaios2

08/10/2009, 00:08:46

quote:
Dr Jekyll Mr Hyde:
Και εμείς για εξυπηρέτηση του θεού εκ τούτου?

Δεν νομίζω ναι μας είχε πολύ ανάγκη ο Θεός!....και να μη ήξερε τι να κάνει χωρίς εμάς!

quote:
Dr Jekyll Mr Hyde:
Τι έχει να ωφελήθει η συνείδηση απο την αρμονική συνύπαρξη της με την συνείδηση? Θα σου πώ αργότερα..

Οκ.

quote:
Dr Jekyll Mr Hyde:
..Και το κακό πώς γίνεται να αποτελεί γνώση αφού η πηγή του είναι η έλλειψη γνώσης(κατά τον Σωκράτη και κατ'εμέ).. Ιδού η μεγάλη απορία..

Η πυρηνική βόμβα δείχνει έλλειψη γνώσης?

quote:
macedon:
Σκύβουμε μπροστά σας, γλύφουμε τις μπότες σας, ώ ένδοξοι Γερμανοί, (όπως κάναμε μέχρι τώρα με όλους τους κατακτητές) αρκεί να μας αφήσετε απείραχτα τα προνόμιά μας."
Επειδή το ίδιο πράγμα είχαν κάνει και με τους Τούρκους, είναι πιθανό η επιστολή αυτή να υπάρχει σε φόρμα και να αλλάζουν κάθε φορά το όνομα.
"Τον Βασιλέα των Βασιλευόντων και Κύριον των Κυριευόντων εξ όλης ψυχής και καρδίας ικετεύοντες, όπως επιδαψιλεύση τη Υμετέρα Εξοχότητι υγείαν και μακροημέρευσιν επ’ αγαθώ του ενδόξου Γερμανικού Έθνους."
Τόσο θαυμάζανε το Χίτλερ που τον έβαλαν και εικόνισμα στο Αγιο Ορος, ανάμεσα στους πατριάρχες (εικόνα από την εκπομπή του Alpha)

H γελοιότητα σε όλο της το μεγαλείο! Στο Άγιο Όρος φυλάσσονται κειμήλια ανεκτίμητης ιστορικής και θρησκευτικής αξίας όπως και εκατοντάδες πρωτότυπα χειρόγραφα ανυπολόγιστης ιστορικής αξίας. Αυτά έπρεπε με κάθε τρόπο να προστατευθούν.
Τον Χίτλερ δεν μπόρεσε να τον σταματήσεις η Γαλλία! θα τον σταματούσαν οι μοναχοί στο Άγιο Όρος?

Καλά έκαναν και έστειλαν αυτή την επιστολή! Δεν εξαρτιόταν η έκβαση του πολέμου από την επιστολή των μοναχών!.....μην τρελαθούμε κιόλας!!!

Όσο για τις άλλες γνωστές μπούρδες σου σχετικά με την Τουρκοκρατία:

"Ο κλήρος έκανε ότι του έλεγε η κεφαλή του.
Και κεφαλή του κλήρου ήταν το Πατριαρχείο.
Μπροστά λοιπόν, το Πατριαρχείο έριχνε ως γνωστών στάχτη στα μάτια του Σουλτάνου και από πίσω του την έφερνε.......και χίλια μπράβο τους για τις φωτισμένες ενέργειές τους.

Μην ξεχνάμε ότι ο γραμματικός του Πατριάρχη ήταν ο Έφορος της Φιλικής Εταιρεία στην Κων/λη....κάτω ακριβώς από τη μύτη του Τούρκου.....γιατί κρέμασαν τον Γρηγόριο?.......για ψήλου πήδημα?

Αγώνα έκανε όλο το ιερατείο, και οι μάρτυρες ήσαν χιλιάδες.

-Ο Γρηγόριος,
-Ο Παπαφλέσσας,
- Ο Γερμανός,
-Ο Φιλκός Αρχιμανδρίτης Άνθιμος Γαζής, ιδρυτής του περιοδικού "Λόγιος Ερμής",
-Ο Παπαβλαχάβας,
-Ο καλόγερος Σαμουήλ,
-Ο Πατριάρχης Κύριλλος Λούκαρις 1638 που στραγγαλίστηκε από τους γενίτσαρους.
-Σε συνεργασία με τον αρχιεπίσκοπο Αλβανίας Κροΐα, Πατριάρχη Ιεροσολύμων Σοφρώνιο Δ', ο αρχιεπίσκοπος Κύπρου οργανώνει επανάσταση, η οποία στην Κύπρο καταπνίγεται από τον εξισλαμισμένο Έλληνα Μουσταφά.

-Οι επίσκοπος Μάνης Νεόφυτος και Χρύσανθος μητροπολίτης Λακεδαιμόνος, οργανώνουν άλλη μία επανάσταση στην Πελοπόννησο το 1612, ελπίζοντας και πάλι στην «ξένη βοήθεια» όπως τους είχαν υποσχεθεί. Και πάλι όμως άνθρακες ο θυσαυρός.

Μαζί τους και οι επισημότεροι των κληρικών και λαϊκών της Αλβανίας, Βουλγαρίας, Μακεδονίας Σερβίας και Εζεργοβήνης που συσκέφτονται για τις λεπτομέρειες της επανάστασης στις 8/9/1612 στο Κούκι της Αλβανίας.

Οι επιστολές από τους Μητροπολίτες (Ναυπακτου-Άρτας, Δυρραχίου, Ιωαννίνων, Τορνόβου κ.α.) επισκόπους και προεστούς προς την ξένη δύναμη ήσαν συνεχείς.

Η επανάσταση όμως δεν έγινε ποτέ ο Δούκας (ξένη δύναμη) δε φάνηκε και ο Διονύσιος Σκυλόφσοφος προχώρησε μόνος του και φυσικά απέναντι στον Τουρκικό μηχανισμό κατασφαγιάστηκε όπως και τα 70 περίπου χωριά της Θεσπρωτίας που είχαν ξεσηκωθεί μαζί του.

Κατά την εξέγερση του, σουβλίζεται ο Φαναρίου και Νεοχωρίου επίσκοπος Σεραφείμ.
-Ο Πατριάρχη Παρθένιος Β’ (τον έπνιξαν στην θάλασσα).
-Ο Πατριάρχη Παρθένιος Γ΄ (Σάββατο του Λαζάρου, τον απαγχονίζουν στην Καγκελωτή Πύλη της Κωνσταντινουπόλεως).
-Ο Κοσμάς ο Αιτωλός γνωστός για τον αγώνα του στην ίδρυση Ελληνικών σχολείων (τον κρέμασαν).
-Ο αρχιεπίσκοπος Χίου Πλάτωνας, αποκεφαλίστηκε στο φρούριο του Βεχήτ Πασά.
-Ο επίσκοπος Κίτρους Μελέτιος μαζί με τον ιερέα Παπαγιάννη κατακρεουργήθηκαν το 1821.
-Το 1821 απαγχονίζονται οι επίσκοποι Κρήτης Νεόφυτος, Ιωακείμ, Ιερόθεος, Καλλίνικος, Μελχισεδέκ, και ο μητροπολίτης Γεράσιμος Παρδάλης.
- Ο Αθανάσιος Διάκος,
- Ο μυημένος Πατριάρχης Αλεξανδρείας Θεόφιλος ο Β’ ο οποίος, όχι μόνο μυήθηκε στη Φιλική Εταιρεία και συνεισέφερε χρηματικά (μαζί με την μικρή – τότε - ελληνική κοινότητα της Αλεξάνδρειας), ευλόγησε τη σημαία της Επανάστασης στην Πάτμο.

quote:
macedon:
Τόσο θαυμάζανε το Χίτλερ που τον έβαλαν και εικόνισμα στο Αγιο Ορος, ανάμεσα στους πατριάρχες (εικόνα από την εκπομπή του Alpha)

Βέβαια, οι αγιορείτες έστειλαν και δεύτερη επιστολή, συγχαίροντας τον Χίτλερ για τις νίκες του κατά των Σοβιετικών.
Είναι πάντως παράξενο πώς δεν βγήκαν ακόμη οι γνωστοί ασπόνδυλοι οσφυοκάμπτες να υπερασπιστούν τους φουστανοφόρους γλείφτες του Χίτλερ και να παραθέσουν τίποτε επιχειρήματα για "εθνική ανάγκη", για "ιστορική αναγκαιότητα", για "κίνδυνο από Βουλγάρους", για "εθνικές υπηρεσίες του αγίου όρους" και άλλα τέτοια ευτράπελα... Πραγματικά μου προκαλεί εντύπωση.

Από βλακείες άλλο τίποτα! την απάντηση της εκκλησίας στον Χίτλερ την έδωσε ο ίδιος ο Αρχιεπίσκοπος που αρνήθηκε να ορκίσει την κυβέρνηση του.