- ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΩΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

Έλα ντε, γιατί μιλάει ;…. .

Ο λόγος για τον Ηράκλειτο (φυσικός φιλόσοφος) έχει να κάνει με την φωτιά (ενέργεια),διαισθάνθηκε την ύπαρξη μιας ενοποιητικής αρχής υπεύθυνης για την ύπαρξη (δημιουργία) του κόσμου και της φύσης .
Περισσότερα από 20 αποσπάσματα αναφέρονται σε αυτήν (φωτιά), άμεσα ή έμμεσα και η κατανόηση της φύσης και των ιδιοτήτων του αποτελεί προϋπόθεση για να μπορέσει κανείς να ακολουθήσει το σκεπτικό της αναζήτησης του .

«αυτό που αποκαλούμε Θερμό φαίνεται πως είναι αθάνατο και πως κατανοεί τα πάντα, πως βλέπει και ακούει και γνωρίζει όλα τα πράγματα, παρόντα και μέλλοντα.
Αυτή η ετερότητα δηλαδή, η πολυμέρεια του όλου, όταν τα πάντα αναταράχτηκαν, ξεχώρισε στην απώτατη τροχιά και μου φαίνεται πως έγινε αυτό που οι παλιοί αποκαλούσαν αιθέρα .»

Το «θερμό» γίνεται μεταφορά για τη φωτιά, την οποία ο Ηράκλειτος θα την ταυτιστεί με το λόγο .

500 χρόνια αργότερα ο Απόστολος Ιωάννης θα επιβεβαίωνε ότι «Εν αρχή ο Λόγος» .

Το «Εν αρχή» υπονοεί κάποιο σημείο στο χρόνο, ότι ο θεός δημιούργησε τον κόσμο από το χάος, βέβαια αυτό δεν έχει καμία σχέση με την Ηρακλείτεια άποψη του κόσμου «που ανάβει και σβήνει με μέτρο», όπως και στην θέση του ότι «κανείς θεός δεν αναμείχθηκε» .

Ο Ηράκλειτος επιβεβαιώνει ότι ο κόσμος – το Παν, το Ένα, ο Λόγος, πάντα ήταν, είναι και θα είναι και παρόλο που αυτή η αιώνια φωτιά θα εμφανίζεται και θα εξαφανίζεται κυκλικά, ο κύκλος πάντα θα επαναλαμβάνεται… .

quote:

---

europaios2- Ο ενσαρκωμένος Λόγος Του στο κατά Ιωάννη είναι ο Ιησούς! πως λοιπόν θα μπρούσε να αναφέρεται ο Ηράκλειτος στον Ιησού? είχε μήπως ακούσει τίποτα για αυτόν? ακόμη δεν είχε ενσαρκωθεί κάποιος Θεός

---

Εν αρχή ην ο Λόγος,
και ο Λόγος ην προς τον Θεόν,
και Θεός ην ο Λόγος.
Ούτος ην εν αρχή προς τον Θεόν.
πάντα δι' αυτού εγένετο,
και χωρίς αυτού εγένετο ουδέ εν ό γέγονεν.

Ο Λόγος εδώ ταυτίζεται με τον Χριστό, επειδή ο Ιωάννης γράφοντας στα ελληνικά για ελληνόφωνους αναγνώστες, εξισώνει τον Χριστό με τον Λόγο (φωτιά/ενέργεια) ο οποίος δημιουργεί και διατηρεί το σύμπαν .

Βέβαια ο λόγος προϋπήρχε και στις αρχαίες παραδώσεις του ελληνικού κόσμου, όπου ο Απόλλων λειτουργούσε με τον ίδιο τρόπο σε σχέση με τον Πατέρα Δια…

Μια πολύ ωραία ανάλυση για τον Ηράκλειτο έχει κάνει ο φίλος Κηφεύς εδώ .
Τι είναι η ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ...

Εγώ δεν είπα ότι δεν γράφει έτσι...
Ο Ηράκλειτος έτσι γράφει (στην αντιγραφή δεν κάνεις λάθη πλέον), το θέμα είναι εσύ τι καταλαβαίνεις απ' αυτά τα μαύρα σημάδια πάνω
στο χαρτί.

Αξιοπρεπώς... τίποτε.

Αλλά αφού ο Γκίκας και ο άλλος (δεν θυμάμαι τ' όνομά του τώρα) είναι για σένα... προσωκρατικοί φιλόσοφοι, ότι και να καταλαβαίνεις οφείλουμε να σου λέμε ότι έχεις δίκαιο...
Περιορισμός της ιατρικής επιστήμης, βλέπεις...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Το αρχαίο κείμενο αναφέρει οτι Ο κόσμος δεν δημιουργήθηκε απο κάποιον ΘΕΟ . (τις θεῶν ...)
Δεν αναφέρεται συγκεκριμένα στους 12 θεούς του ολύμπου .
Λέει πουθενά την λέξη όλυμπος , ή δεν βλέπω καλά ?

quote:

---

"Πυρὸς τροπαὶ πρῶτον θάλασσα, θαλάσσης δὲ τὸ μὲν ἥμισυ γῆ, τὸ δὲ ἥμισυ πρηστὴρ• δυνάμει γὰρ (Ἡράκλειτος) λέγει ὅτι πῦρ ὑπὸ τοῦ διοικοῦντος λόγου καὶ θεοῦ τὰ σύμπαντα δι' ἀέρος τρέπεται εἰς ὑγρὸν τὸ ὡς σπέρμα τῆς διακοσμήσεως, ὃ καλεῖ θάλασσαν, ἐκ δὲ τούτου αὖθις γίνεται γῆ καὶ οὐρανὸς καὶ τὰ ἐμπεριεχόμενα• ὅπως δὲ πάλιν ἀναλαμβάνεται καὶ ἐκπυροῦται, σαφῶς διὰ τούτων δηλοῖ· (γῆ) θάλασσα διαχέεται, καὶ μετρέεται εἰς τὸν αὐτὸν λόγον, ὁκοῖος πρόσθεν ἦν ἢ γενέσθαι γῆ."

---

quote:

---

elo:
λόγος για τον Ηράκλειτο (φυσικός φιλόσοφος) έχει να κάνει με την φωτιά (ενέργεια),διαισθάνθηκε την ύπαρξη μιας ενοποιητικής αρχής υπεύθυνης για την ύπαρξη (δημιουργία) του κόσμου και της φύσης .
Περισσότερα από 20 αποσπάσματα αναφέρονται σε αυτήν (φωτιά), άμεσα ή έμμεσα και η κατανόηση της φύσης και των ιδιοτήτων του αποτελεί προϋπόθεση για να μπορέσει κανείς να ακολουθήσει το σκεπτικό της αναζήτησης του .

«αυτό που αποκαλούμε Θερμό φαίνεται πως είναι αθάνατο και πως κατανοεί τα πάντα, πως βλέπει και ακούει και γνωρίζει όλα τα πράγματα, παρόντα και μέλλοντα.
Αυτή η ετερότητα δηλαδή, η πολυμέρεια του όλου, όταν τα πάντα αναταράχτηκαν, ξεχώρισε στην απώτατη τροχιά και μου φαίνεται πως έγινε αυτό που οι παλιοί αποκαλούσαν αιθέρα .»

Το «θερμό» γίνεται μεταφορά για τη φωτιά, την οποία ο Ηράκλειτος θα την ταυτιστεί με το λόγο .

500 χρόνια αργότερα ο Απόστολος Ιωάννης θα επιβεβαίωνε ότι «Εν αρχή ο Λόγος» .

Το «Εν αρχή» υπονοεί κάποιο σημείο στο χρόνο, ότι ο θεός δημιούργησε τον κόσμο από το χάος, βέβαια αυτό δεν έχει καμία σχέση με την Ηρακλείτεια άποψη του κόσμου «που ανάβει και σβήνει με μέτρο», όπως και στην θέση του ότι «κανείς θεός δεν αναμείχθηκε» .

Ο Ηράκλειτος επιβεβαιώνει ότι ο κόσμος – το Παν, το Ένα, ο Λόγος, πάντα ήταν, είναι και θα είναι και παρόλο που αυτή η αιώνια φωτιά θα εμφανίζεται και θα εξαφανίζεται κυκλικά, ο κύκλος πάντα θα επαναλαμβάνεται… .

---

Aγαπητέ elo , o Hράκλειτος για να μην μπερδευτείς εσύ μετά από 2.500 χρόνια έγραψε και τις εξής ρύσεις:"Ο θεός είναι μέρα, νύχτα, χειμώνας, καλοκαίρι, πόλεμος, ειρήνη, κορεσμός και πείνα. Αυτός μεταβάλλεται με τον τρόπο της φωτιάς: όποτε αναμιχθεί με θυμιάματα, ονομάζεται ανάλογα με τη μυρωδια του καθενός"

Tον διαχωρίζει σαφέστατα από τη φωτιά -ενέργεια, αλλά τις λες τώρα? έστω και έμεσα να παραδεχτούμε την αλήθεια?...........κακό πράγμα........
"Ο σοφότερος άνθρωπος, όταν συγκρίνεται με το θεό, φαίνεται πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."
Γιατί δεν έγραψε με τη φωτιά?

"Πράγματα που δεν ελπίζουν ούτε φαντάζονται περιμένουν τους ανθρώπους μετά το θάνατο τους."

Bέβαια έγραψε και αυτό:"Για τους ξύπνιους ένας και κοινός κόσμος υπάρχει, αλλά κάθε κοιμισμένος ξαναγυρνά στο δικό του ιδιαίτερο κόσμο"

quote:

---

elo:
Ο Λόγος εδώ ταυτίζεται με τον Χριστό, επειδή ο Ιωάννης γράφοντας στα ελληνικά για ελληνόφωνους αναγνώστες, εξισώνει τον Χριστό με τον Λόγο (φωτιά/ενέργεια) ο οποίος δημιουργεί και διατηρεί το σύμπαν .

---

Ο Λόγος του Θεού ενσαρκώθηκε με τον Ιησού......τι δεν καταλαβαίνεις? Εάν δηλαδή έγραφε στα Κινέζικα θα έπαιζε κάποιο ρόλο?


Think_Math: Το αρχαίο κείμενο αναφέρει οτι Ο κόσμος δεν δημιουργήθηκε απο κάποιον ΘΕΟ . (τις θεῶν ...)

"κόσμον τόνδε, τὸν αὐτὸν ἁπάντων, οὔτε τις θεῶν
ΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ!!!!!!!!!!!!!!!! Γενική πληθυντικού!!!!!!!
Γι' αυτό σού έγραψα ότι σε φωτογραφίζει ο Ηράκλειτος όταν λέει
"Όταν ακούν δεν καταλαβαίνουν και γι' αυτό μοιάζουν με κουφούς. Σ' αυτούς ταιριάζει η παροιμία: Παρόντες απουσιάζουν"

"Γιατί δε σκέφτονται οι πιο πολλοί απ' τους ανθρώπους, πάνω σ' αυτό που συναντούν, ούτε κι όταν το μάθουν, το γνωρίζουν, αλλά το φαντάζονται"

"Τα πιο πολλά από τα θεία πράγματα μας ξεφεύγουν από απιστία, και δεν γίνονται γνωστά."

Ο Ηράκλειτος λοιπόν λέει ότι το παν είναι διαιρετό και αδιαίρετο, γεννητό και αγέννητο, θνητό και αθάνατο, λόγος και αιών, πατέρας και γιος, θεός και δικαιοσύνη. Αφού ακούσετε όχι εμένα αλλά το λόγο, είναι σοφό να ομολογήσετε πως τα πάντα είναι ένα.

Εγώ απλά σας αφιερώνω αυτό:"Η σωφροσύνη είναι η πιο μεγάλη αρετή, και η σοφία του να λες την αλήθεια και να πράττεις σύμφωνα με τη φύση, ακούγοντας την."

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Κανείς δεν μπορεί να αποκλεισει και ένα τέτοιο ενδεχόμενο .
Φυσικά ένας τρόπος να το διαπιστώσουμε θα ήταν να ψάξουμε στον δικό μας μικρόκοσμο για κάτι ανάλογο , αλλά μεχρι τώρα δεν έχει παρατηρηθεί κάτι τέτοιο .
πάντως η σύγχρονη κοσμολογία υποψιάζεται οτι το συμπαν που βλέπουμε είναι πολύ μικρό κομμάτι του πραγματικού σύμπαντος .
Δες το παρακάτω :

http://www.physics4u.gr/faq/singleuni.html

όπως και εδώ :

http://www.physics4u.gr/articles/2008/ekpyrotic_cosmology.html

quote:

---

ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΕΤΗ ΣΕ ΜΙΑ ΠΑΡΑΛΛΗΛΗ ΑΚΟΛΟΥΘΙΑ ΚΟΣΜΩΝ-ΜΙΚΡΩΝ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΝ- ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΚΟΣΜΟΙ-ΣΥΜΠΑΝΤΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΤΕΛΟΣ Η ΑΡΧΗ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΑΡΧΗ ΕΝΟΣ ΑΛΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΕΝΟΣ ΑΛΛΟΥ.... Η ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΗΛΑΔΗ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΡΟΙ?
ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ?Η ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΜΕΤΑΒΑΛΕΙ?

---

Αυτά που γράφεις εδώ με τον Γιαχβέ τι σχέση έχουν ?
Κάνε μας μία ανάλυση . ΣΕ ΠΡΟΚΑΛΩ .
Είναι ο Γιαχβέ γεννητός και αγέννητος ?
Είναι Θνητός (!) και αθάνατος ?
Ελα ευρωπαίε μου έχει ψωμί το πράγμα ...

Αυτά που γράφεις εδώ με τον Γιαχβέ τι σχέση έχουν ?
Κάνε μας μία ανάλυση . ΣΕ ΠΡΟΚΑΛΩ .
Είναι ο Γιαχβέ γεννητός και αγέννητος ?
Είναι Θνητός (!) και αθάνατος ?
Ελα ευρωπαίε μου έχει ψωμί το πράγμα ...

Ε τότε καλέ μου φίλε που το κακό να τιμούμε τους θεούς των Ινδιάνων, των Κελτών, των Ελλήνων, κλπ ανάλογα με το έθνος που ανήκουμε?

Γιατί η εκκλησία ονομάζει δαίμονες τους θεούς των εθνών? Γιατί αποκλείει από την δήθεν σωτηρία όποιον θέτει τον εαυτό του εκτός αυτής?
γιατί κατέστρεψε τα ιερά? γιατί βασάνισε τις "μάγισσες"? γιατί ξεκλήρισε τους ινδιάνους? γιατί μισεί τους Εβραίους? γιατί κάνει αντιαιρετικό αγώνα? Γιατί?

"Γιατί τα σπάσαμε τ'αγάλματά των, γιατί τους διώξαμεν απ' τους ναούς των, διόλου δεν πέθαναν γι' αυτό οι θεοί"

Μάλιστα το Ελληνικό πνέυμα βρήκε πεδίο στον χριστιανισμό, έτσι;

Δηλαδή το πήρε ο χριστιανισμός και το έφερε στα μέτρα του ή αν το θέλεις, "αξιοποίησε" ο χριστιανισμός τη φιλοσοφία των Ελλήνων, έτσι;

Αυτό για σένα δεν σημαίνει ότι σφετερίστηκε τη γνώση και τη φιλοσοφία, ΠΟΥ ΒΡΗΚΕ ΕΤΟΙΜΗ;

Επομένως, γιατί λέτε (οι χριστιανοί του φορουμ) τόσες ανοησίες, βγάζοντας τους Έλληνες φιλόσοφους... χριστιανούς;;;

Μήπως η δική σου απέχθεια για κάθε τι Ελληνικό και η ντροπή που ενδόμυχα νοιώθεις γι' αυτό, σε οδηγεί στο να λές τέτοια ανήκουστα πράγματα;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

2) Όταν γράψει "Το σύμπαν δεν δημιουργήθηκε από ΤΟΝ ΘΕΟ" σημαίνει ότι γνωρίζει για ποιο Θεό γράφει και για αυτόν απευθύνεται στους άλλους οι οποίοι επίσης τον γνωρίζουν! και πάνω από όλα ο Θεός αυτός είναι ένας και μοναδικός!............θα ήταν λοιπόν αδύνατο κάτι τέτοιο αφού οι αρχαίοι μας τότε πρόγονοι δεν ξέρανε "Τον Θεό", αλλά "Τους Θεούς"! που σημαίνει θα παίρναγε τελείως στο βρόντο η ρύση αυτή!
Άρα διαγράφεται!

3).Όταν γράφει Το σύμπαν δεν δημιουργήθηκε από ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΠΟ "ΤΟΥΣ" ΘΕΟΥΣ απευθύνεται αποκλειστικά σε κάποιους "γνωστούς" και αποδεκτούς Θεούς μια ομάδα Θεών!........ποιοι ήσαν αυτοί? αν όχι οι δώδεκα Θεοί? τους οποίους και γνώριζαν?
Βλέπεις λοιπόν πόση σημασία έχει?
Καταλαβαίνεις λοιπόν γιατί είπε ο Ηράκλειτος βλέποντας τους Έλληνες να προσφέρουν δώρα στους θεούς: "Προσεύχονται στα αγάλματα των θεών σαν να μπορούσαν να τους ακούσουν, ενώ δεν τους ακούνε, δεν δίνουν, όπως και δεν μπορούν τίποτα να ζητήσουν"
Έλα λογικέ!!!!!!!!!!! βάλε τη λ(ό)γική σου .......... να μου κλείσει το στόμα!!!!!!!!!!!

quote:

---

Think_Math:
<<Τί λέει λοιπον το κείμενο ?
Το πύρ το οποίο ΠΡΟΥΠΑΡΧΕΙ (όπως μαρτυρά το πρωτο κείμενο ) μετατρέπεται σε υγρό , σε γή και ουρανό κ.ο.κ.
Αρα ο λόγος είναι το μέσο , η αιτία με την οποία το Αείζωον πύρ μετατρέπεται στα υπόλοιπα στοιχεία του σύμπαντος ώστε να ολοκληρωθεί η δημιουργία .
ΚΑΙ ΕΔΩ φαίνεται πάλι οτι ο λόγος είναι ιδιότητα του συμπαντος που ΕΠΙΔΡΑ πάνω στο Αείζωον πύρ και ΔΕΝ ΤΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ .
ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ ΣΟΥ ευρωπαίε .
ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ? >>

Καταπιε την αμάσητη και καλή σου όρεξη ...

---

Καημένε!!!!!!!!!! από πότε ο "υπό" τις εντολές κάποιου προϋπάρχει αυτού του κάποιου? τι λέει το κείμενο? <<Το πύρ το οποίο ΠΡΟΫΠΑΡΧΕΙ (όπως μαρτυρά το πρωτο κείμενο ) υπό του διοικούντος λόγου και θεού μετατρέπεται σε υγρό , σε γή και ουρανό κ.ο.κ.>>
"υπό του διοικούντος λόγου και θεού" το πιάνεις???????
Καλή όρεξη σε σένανε, εγώ έχω ήδη φάει για αυτό και είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος! Αν φας και εσύ τότε και θα γίνεις.......... αλλά περί ορέξεως υπάρχει και η κολοκυθόπιτα!!!!!!!!! άντε και καλές σπονδές!!!!!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 27/06/2008 14:29:03

Αγαπητέ Think_Math με συγχωρείς
εννοείς ότι Παλαιά - Καινή Διαθήκη λένε κάτι άλλο από αυτά που ανάφερες?
ή
εννοείς ότι ο europaios λέει κάτι άλλο?

Από τότε που γίνανε χριστιανοί, οι προσωκρατικοί (όχι ο δικός σου ο Γκίκας, οι άλλοι, οι αληθινοί.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Καλέ μου άνθρωπε Ολα έιναι πολύ απλή λογική .
Μην μας ΚΟΥΦΑΙΝΕΙΣ ΑΛΛΟ .
Ο Ηράκλειτος έλεγε οτι το σύμπαν δεν δημιουργήθηκε απο τους θεούς και προυπήρχε απο πάντα ώς αείζωον πύρ .
ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ .
Τι ήθελες δηλαδή ? Να κάνει ειδική αναφορά στον ΔΙΚΟ σου Θεό ενώ δεν τον γνώριζε ? ΕΛΕΟΣ !

Μιλάει ο χριστιανισμός για ΑΕΙΖΩΟΝ πύρ ?
Στον χριστιανισμό το σύμπαν έχει αρχή και τέλος .
ΣΟΒΑΡΕΨΟΥ .
ΕΙΣΑΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΣΟΥ .
ΚΑΙ ΞΑΝΑΡΩΤΑΩ :
Το δόγμα σας πιστεύει οτι το σύμπαν υπήρχε απο πάντα ????
ΝΑΙ Η ΟΧΙ ?

quote:

---

Καημένε!!!!!!!!!! από πότε ο "υπό" τις εντολές κάποιου προϋπάρχει αυτού του κάποιου? τι λέει το κείμενο? <<Το πύρ το οποίο ΠΡΟΫΠΑΡΧΕΙ (όπως μαρτυρά το πρωτο κείμενο ) υπό του διοικούντος λόγου και θεού μετατρέπεται σε υγρό , σε γή και ουρανό κ.ο.κ.>>
"υπό του διοικούντος λόγου και θεού" το πιάνεις???????
Καλή όρεξη σε σένανε, εγώ έχω ήδη φάει για αυτό και είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος! Αν φας και εσύ τότε και θα γίνεις.......... αλλά περί ορέξεως υπάρχει και η κολοκυθόπιτα!!!!!!!!! άντε και καλές σπονδές!!!!!

---