- Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Οι μαρτυρίες των Ιστορικών – Ευαγγελιστών – Αποστόλων, σχετικά με την προσωπικότητα του Θεανθρώπου Χριστού, έχουν αναμφισβήτητη και σε τελειότατο βαθμό αξία.
1. Δεν ξέρουμε αν υπήρχαν μαθητές και ποιοί ήταν αυτοί
2. Δεν έχουμε καμία μαρτυρία τους
3. Δεν έγραψε κανείς τους κάτι σχετικό.
Εσύ πού τις βρήκες τις "μαρτυρίες" τους και μάλιστα τους αναγόρευσες και σε "ιστορικούς";
quote:
Θυσίασαν τη ζωή τους, γι’ αυτά που έγραψαν.
Κι αυτό το ξέρουμε ... από πού αλήθεια;
macedon
Γράφεις:
«1. Δεν ξέρουμε αν υπήρχαν μαθητές και ποιοί ήταν αυτοί
2. Δεν έχουμε καμία μαρτυρία τους
3. Δεν έγραψε κανείς τους κάτι σχετικό.»
1. Διάβασε το Ευαγγέλιο, ώστε να μάθεις, αν υπήρχαν μαθητές και ποιοι ήταν αυτοί.
2. Η Καινή Διαθήκη βρίθει από τις μαρτυρίες των μαθητών.
3. Τέσσερις εκ των μαθητών έγραψαν ισάριθμα Ευαγγέλια. Δύο από αυτούς και άλλοι, έγραψαν και επιστολές.
Αυτά τα έργα λοιπόν, είναι γεμάτα με μαρτυρίες για τον Θεάνθρωπο Χριστό!
Γράφεις:
«Εσύ πού τις βρήκες τις "μαρτυρίες" τους και μάλιστα τους αναγόρευσες και σε "ιστορικούς";»
Μα από το Ευαγγέλιο και όχι μόνο, βρήκαμε τις μαρτυρίες των μαθητών.
Γράφεις:
«Κι αυτό το ξέρουμε ... από πού αλήθεια;» (=αν Θυσίασαν τη ζωή τους, γι’ αυτά που έγραψαν οι μαθητές.)
Θα αναφέρουμε ενδεικτικά τα ΙΣΤΟΡΟΥΜΕΝΑ ΣΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ, σχετικά με τα μαρτύρια δύο μαθητών.
Του Στεφάνου και του Ιακώβου:(Πράξεις Ζ΄59 και ΙΒ΄2).
Εκτός αυτών των στοιχείων η Εκκλησία μας έχει και την Ιερά Παράδοση.
Φιλικά.
Τώρα την πάτησες!
Γιατι δεν ανοίγεις το Ευαγγέλιο να μορφωθείς?
Σε τάπωσε ο φίλος Vassilis_1.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Είναι ένα θρησκευτικό βιβλίο μέσα στο οποίο εξυμνείται η πίστη σε ένα συγκεκριμένο θεό και παρουσιάζεται ένα τμήμα της ζωής του ανθρώπου, ο οποίος σύμφωνα με αυτό ήταν γιος του.
Αυτό είναι απολύτως λογικό να συμβαίνει σε ένα θρησκευτικό βιβλίο αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχει και την ιστορική τεκμηρίωση που χρειάζεται ώστε να θεωρηθεί πραγματικό ή υπαρκτό.
Υπάρχει η αγία γραφή για τους Χριστιανούς, το κοράνι για τους Μουσουλμάνους, υπάρχουν ιστορίες θρησκευτικού τύπου από τους προγόνους μας για το Δωδεκάθεο, από τους Αιγυπτίους για τους αιγυπτιακούς θεούς κ.λπ.
Επομένως υπάρχουν πολλοί θεοί και θεές;
In anticipation of my resurrection...
Ειναι ατοπο φιλοι Χριστιανοι να τους χτυπατε τη Βιβλο στη μουρη αφου κ μεταξυ μας ουτε εμεις πρεπει να ειμαστε σιγουροι για το σωστο μαζεμα κειμενων τοτε..
Η Βιβλος ειναι συμβολο οχι πηγη καθαυτη..
d.k
quote:
1. Διάβασε το Ευαγγέλιο, ώστε να μάθεις, αν υπήρχαν μαθητές και ποιοι ήταν αυτοί.
Διαβάζω αλλά μπερδεύομαι από τη μια και θαυμάζω την εφευρετικότητα των ευαγγελιστών από την άλλη. Για παράδειγμα:
Ο Ματθαίος δηλώνει πως ο 10ος μαθητής του Ιησού λεγόταν Λεβαίος (10:3). Ο Μάρκος μας πληροφορεί πως λεγόταν "Θαδαίος" (3:18). Επειδή υπάρχει σαφής αντίφαση στο όνομα του συγκεκριμένου μαθητή, οι χριστιανοί μάγειρες προσθέσανε στο ευαγγέλιο του Ματθαίου τη φράση "ο επικληθείς Θαδδαίος" (10:3), ώστε να ταιριάζει με το ευαγγέλιο του Μάρκου.
Ο Λουκάς απ’ τη μεριά του δε γνωρίζει κανέναν Θαδδαίο ή Λεβαίο και υποστηρίζει πως ο μαθητής αυτός λεγόταν "Ιούδας", γιος του Ιακώβου (6:16). Πάλι κανένα πρόβλημα για τους χριστιανούς. Βάλανε και το όνομα Ιούδας στο συγκεκριμένο όνομα κι έγινε τώρα "Ιούδας Θαδδαίος ο Λεβαίος". Τρία πρόσωπα σε ένα!
Ο Ιωάννης πάλι δεν έχει ιδέα πώς λεγόταν ο μαθητής αυτός (ευτυχώς δηλαδή, γιατί θα χρειαζόταν οι χριστιανοί να προσθέσουν και τέταρτο όνομα στο πρόσωπο αυτό και θα έμοιαζε έτσι ... σαν Ισπανός). Έτσι σύμφωνα με το Μάρκο και το Ματθαίο έχουμε έναν Ιούδα, ενώ σύμφωνα με το Λουκά έχουμε δύο!
Και βέβαια ας μην ξεχνάμε πως η αναφορά για τους "μαθητές" του Ιησού γίνονται από κάποιους ανώνυμους συγγραφείς 150 χρόνια μετά!
Και, επίσης, να μην ξεχνάμε πως δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε την Καινή Διαθήκη για να αποδείξουμε την ιστορικότητα των προσώπων της Καινής Διαθήκης, όπως έμμεσα σου λέει Dying Incubus.
quote:
3. Τέσσερις εκ των μαθητών έγραψαν ισάριθμα Ευαγγέλια.
Η εκκλησία πιστεύει πως δύο από τους μαθητές έγραψαν ευαγγέλια, όχι τέσσερις: Ο Ματθαίος και ο Ιωάννης.
Η επιστήμη λέει πως κανείς από τους μαθητές δεν έγραψε ή δεν μπορούσε να γράψει ευαγγέλια για πολλούς λόγους (ένας απ' αυτούς π.χ. είναι πως οι υποτιθέμενοι ευαγγελιστές με το ζόρι μπορούσαν να γράψουν το όνομά τους στη γλώσσα τους, πόσο μάλλον ένα λογοτεχνικό κείμενο στα ελληνικά).
Τέλος, αν σκεφτούμε πως το πρώτο "κανονικό" ευαγγέλιο, το "κατά Μάρκον" γράφτηκε γύρω στο 140 και το τελευταίο (το "κατά Ιωάννη") γύρω στο 180 μαχχ, μπορούμε εύκολα να απορρίψουμε το παραμύθι της συγγραφής των ευαγγελίων από τους μαθητές, εκτός αν δεχτούμε ότι αυτοί άρχισαν να γράφουν όταν ήταν περίπου 130-160 χρονών.
quote:
Αυτά τα έργα λοιπόν, είναι γεμάτα με μαρτυρίες για τον Θεάνθρωπο Χριστό
Εκτός από του Ιωάννη, τα υπόλοιπα ευαγγέλια δεν μιλάνε για κανέναν θεάνθρωπο ή θεό. Ρητά μάλιστα δηλώνεται πως δεν θεωρούσαν τον Ιησού θεό, ούτε παντογνώστη ούτε τίποτε άλλο από το κουτόχορτο που ταϊζει η εκκλησία τους πιστούς.
Θα το διαπιστώσεις και μόνος σου αν τα διαβάσεις. Αν δεν μπορείς να τα βρείς, πες μου να σου δώσω τα εδάφια...
quote:
Θα αναφέρουμε ενδεικτικά τα ΙΣΤΟΡΟΥΜΕΝΑ ΣΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ, σχετικά με τα μαρτύρια δύο μαθητών.
Του Στεφάνου και του Ιακώβου:(Πράξεις Ζ΄59 και ΙΒ΄2).
Πάλι: Δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις την Καινή Διαθήκη για να αποδείξεις την ιστορικότητα των προσώπων της Καινής Διαθήκης. Δεν είναι δα και τόσο δύσκολο να το κατανοήσει αυτό κάποιος...
quote:
Εκτός αυτών των στοιχείων η Εκκλησία μας έχει και την Ιερά Παράδοση.
Η οποία αποτελείται κυρίως από ιστορίες των απόκρυφων ευαγγελίων, τα οποία η εκκλησία απορρίπτει ως βιβλία και δέχεται ως περιεχόμενο... 
Αλλά εγώ μίλησα για ιστορικά στοιχεία. Αν δεν ξέρεις τι είναι αυτό, ρώτησέ με να σου πω...
macedon
quote:
macedon
Τώρα την πάτησες!
Γιατι δεν ανοίγεις το Ευαγγέλιο να μορφωθείς?
macedon
Πολύ καλό και σοβαρό το τελευταίο ποστ σου Agnostic όπου μπορεί να γίνει (και θα την κάνουμε) πολύ καλή συζήτηση και χαίρω να την κάνω μαζί σου αλλά στο λιγοστό χρόνο που έχω πλέον διαθέσιμο προτιμώ τη "σοβαρή πλακίτσα" με άλλα μέλη...
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:quote:
Και το party δεν έχει τελειωμό Βιομηχανικέ μετά από αυτό που υποστήριξες το οποίο δεν έχω ακούσει από κανέναν άθεο ή αγνωστικιστή μέχρι τώρα...Πανούλη,
Μάλλον πρέπει να κάνεις παρέα με αγνωστικιστές/άθεους που είναι λιγότερο ηλίθιοι από τους...κολλήτους σου.
Μόλις έπεσε το μάτι μου σε ένα βιντεάκι:http://www.youtube.com/watch?v=9RExQFZzHXQ
Στο 22.00 λεπτό ο Dr. Neil DeGrasse Tyson λέει κάτι ΠΟΛΥ ενδιαφέρον και συνεπές με αυτά που υποστηρίζω εγώ. «Ποιοι είμαστε εμείς για να ισχυριστούμε ότι είμαστε έξυπνοι;»
(Ο Tyson είναι δηλωμένος αγνωστικιστής και συνάδελφός σου φυσικός, δίπλα του κάθεται ο συνήθης ύποπτος Dawkins, συστήνω να δεις ολόκληρη τη συζήτηση, αν δε σε διακόπτω από τις...διακοπές)
Πόσο χαμηλά θα πέσεις ρε Βιομηχανικέ???
Στα συν.
Πολύ καλό το βιντεάκι και το συστήνω ανεπιφύλακτα σε όλους.
Στα μείον τώρα.
Για πες μας τι λέει ο ίδιος ο Dawkins σαν απάντηση/διευκρίνηση/αντίλογο στον Tyson (όπου ούτε ο Tyson ισχυρίζετε αυτό που κατάλαβες αλλά αυτό είναι σύνηθες για εσένα) στο 25:20.
To' πιασες πιτσιρίκο?
Στο "low level code" του DNA είμαστε πολύ κοντά στα άλλα ζώα (98,5% με τους χιμπατζήδες) αλλά το "high level code" των αλληλουχιών του DNA σου δίνει μια ανατομία εγκεφάλου πολύ ξεχωριστή και ανώτερη απο αυτό που υποδηλώνει το 1,5% διαφοράς του DNA σου από το χιμπατζή.
Άντε τώρα Βιομηχανικέ να μπεις και εσύ στη συζήτηση τους και να πεις ότι έχουμε έναn ατελέστατο εγκέφαλο ο οποίος έφτιαξε μια πολύ καλή επιστήμη κτλ κτλ
Περιμένω τα επόμενα βιντεάκια όπου θα ψάξεις απεγνωσμένα να βρεις για να ψελλίσεις έστω κάτι, όπως επίσης περιμένω και την άποψη των υπόλοιπων αθέων/αγνωστικιστών του forum και αν συμφωνούν με εσένα.
Πάντως σου είπα για τα τερτίπια macedon και που τον οδήγησαν και φαίνεται ότι δεν τα έλαβες υπ'όψιν σου.
Run Lola, Run (μέρος 1ο)...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 28/08/2012 21:23:40
Μια συμβουλή επειδή είσαι νέο μέλος και δεν ξέρεις από macedon.
Αν θες μη μπεις καν στον κόπο να του απαντήσεις.
Άστο επάνω μου και θα σπάσεις απίστευτη πλάκα.
Κάτσε και απόλαυσε!
Ερευνάτε τας Γραφάς
Άντε ρε macedon, γράψε και την καθιερωμένη σου παπάτζα περί davidson που ποστάρεις κάθε φορά που η συζήτηση έρχεται σε τέτοια θέματα και μη με καθυστερείς για να πάρεις κατακέφαλα ολοκληρωμένη την απάντηση.
Να σου τη θυμίσω μήπως και τη ξέχασες τώρα που γράφεις και τις περισπούδαστες ομιλίες σου για τις συγκεντρώσεις της Χρυσής Αυγής?
"Ο Παπίας ούτε ένιωσε ούτε γνώριζε τα ευαγγέλια" (S. Davidson, "Ο Κανόνας της Βίβλου", 1880, σελ. 125).
Αν για το συγκεκριμένο έχεις φάει πλέον αρκετή καρπαζιά όπου χόρτασες, έβαλες μυαλό και δεν ενστερνίζεσαι την εν λόγω φράση πάω πάσσο και προχωρώ στην υπόλοιπη απάντηση...
Run Lola, Run (η συνέχεια)...
Ερευνάτε τας Γραφάς
μην πεφτετε στην παγιδα ιστορικης αποδειξης του Χριστιανισμου ..αλλο πιστη αλλο ιστορια..
d.k
quote:
Πόσο χαμηλά θα πέσεις ρε Βιομηχανικέ???
Άσε τα πυροτεχνήματα. Επιχειρήματα έχεις;
quote:
Στα συν.
Πολύ καλό το βιντεάκι και το συστήνω ανεπιφύλακτα σε όλους.
Γιατί σε παίρνει να μην το συστήσεις; Αφού η τεχνική σου είναι μέσα στο μάρκετινγκ. Αποσιωπούμε το ζόρικα κομμάτια και το παίζουμε δήθεν ανοιχτόμυαλοι
quote:
Για πες μας τι λέει ο ίδιος ο Dawkins σαν απάντηση/διευκρίνηση/αντίλογο στον Tyson (όπου ούτε ο Tyson ισχυρίζετε αυτό που κατάλαβες αλλά αυτό είναι σύνηθες για εσένα) στο 25:20.
Για πες μας εσύ τι λέει και ο Tyson και Dawkins
quote:
Στο "low level code" του DNA είμαστε πολύ κοντά στα άλλα ζώα (98,5% με τους χιμπατζήδες) αλλά το "high level code" των αλληλουχιών του DNA σου δίνει μια ανατομία εγκεφάλου πολύ ξεχωριστή και ανώτερη απο αυτό που υποδηλώνει το 1,5% διαφοράς του DNA σου από το χιμπατζή.
Κλασσικός φυσικός που το παίζει ξερόλας. Ασχολήσου με το γερμάνιο που το κατέχεις γιατί από αυτά που γράφεις δεν έχεις καταλάβει ούτε προγραμματισμό ούτε τα βασικά της γονιδιακής έκφρασης και της εμβρυογένεσης (γιατί για αυτά μιλάει ο Dawkins).
Γιατί κάτι μου λέει ότι το low level το έχεις εκλάβει ως ποιοτικό χαρακτηριστικό; Για πες μου Πανούλη ξέρεις γιατί λέμε ότι η assembly και η C είναι low level γλώσσες σε σχέση με την Java και την Python πχ; Βασικά ξέρεις τι είναι το low και το high level;
quote:
Άντε τώρα Βιομηχανικέ να μπεις και εσύ στη συζήτηση τους και να πεις ότι έχουμε έναn ατελέστατο εγκέφαλο ο οποίος έφτιαξε μια πολύ καλή επιστήμη κτλ κτλ
Πρώτον υποστηρίζω ότι είπαν κάτι παρόμοιο και δεύτερον ότι αν το τεκμηρίωνα με τον ίδιο τρόπο που το τεκμηρίωσα εδώ, θα συμφωνούσαν.
Επίσης, τη δική σου τεκμηριωμένη αποψούλα δεν την είδαμε πουθένα! Καλές οι γαργάρες για την υγεία;
quote:
Περιμένω τα επόμενα βιντεάκια όπου θα ψάξεις απεγνωσμένα να βρεις για να ψελλίσεις έστω κάτι, όπως επίσης περιμένω και την άποψη των υπόλοιπων αθέων/αγνωστικιστών του forum και αν συμφωνούν με εσένα.
Πάντως σου είπα για τα τερτίπια macedon και που τον οδήγησαν και φαίνεται ότι δεν τα έλαβες υπ'όψιν σου.
Μήπως η άλλη σου δουλειά είναι δημοσιο-κάφρος (όπως τους λέει ο Πανούσης); Τόση δραματοποίηση! «ΨΑΧΝΕΙΣ ΑΠΕΓΝΩΣΜΕΝΑ». Όχι φίλε μου, έτυχε να δω κάτι.
Και να μην ξεχνάς τις γαργάρες σου για σήμερα! Κάτσε να σου γράψω την κλασσική ερώτηση που κάνεις πάντα γαργάρα.
Ο Δρ Πουλιανός λέει ότι ο παλαιάνθρωπος των Πετραλώνων πέθανε 35 ετών σε...βαθειά γεράματα για τα δεδομένα της εποχής του, γεονός ασύμβατο με τις ηλικίες που αναφέρονται στη βίβλο (Μαθουσάλας, Αδάμ,Ιωβ που ζουν κάτι...αιώνες). Ποιο το σχολιό σου;
Και επίσης το νέο χιτ:
Τελικά τι είναι τέλειο στον κόσμο και γιατί όπως επίσης και αν τελικά πιστεύεις ότι ο κόσμος είναι τέλειος επειδή τον έφτιαξε ο Θεός ή πιστεύεις στο Θεό επειδή έφτιαξε τέλειο τον κόσμο (ή και τα 2);
Κάθε πρωί από μια γαργάρα
Λοιπόν, αν δίνω βάση μία φορά, στις μαρτυρίες των συμβατικών ιστορικών, στα Ιστορούμενα από τους Ευαγγελιστές, δίνω Βάση, Απεριόριστες φορές.
Διότι - επαναλαμβάνω - γι’ αυτά που έγραψαν θυσίασαν τη ζωή τους.
Αψηφώντας τα μαρτύρια που τους επέβαλαν, οι μη ασπαζόμενοι την Χριστιανική πίστη.
Και στη συνέχεια μιμούμενοι το παράδειγμά τους, υπέμειναν μαρτύρια, εκατομμύρια άνθρωποι.
Υποθέτω…, οι πρόγονοί μας δεν κοιμήθηκαν το βράδυ ειδωλολάτρες και ξύπνησαν Χριστιανοί.
Γράφεις:
«Εκτός από του Ιωάννη, τα υπόλοιπα ευαγγέλια δεν μιλάνε για κανέναν θεάνθρωπο»
Και όμως, στο Ματθαίου ΚΒ΄41-46, Αποκαλύπτει ο Χριστός ότι είναι και Θεός. Άρα είναι Θεάνθρωπος
Γράφεις:
«Η επιστήμη λέει πως κανείς από τους μαθητές δεν έγραψε ή δεν μπορούσε να γράψει ευαγγέλια»
Ε, αυτό και αν είναι διασκεδαστικό!!!
Ποιά είναι η επιστήμη που θα την κάνουμε σημείο αναφοράς σε μεγάλα θέματα;
Ήταν μπροστά το νεογνό επιστήμη, όταν έγραφαν τα Ευαγγέλια οι μαθητές;
Ακούς εκεί; Αποκαλέσαμε «νεογνό» την επιστήμη;;;!!!
Ας το αποδείξουμε όμως αυτό, με τη βοήθεια της δίκαιης και αλάνθαστης μαθηματικής ακρίβειας.
ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ
Η ΔΥΝΑΜΗ
ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ
Επειδή όλοι πρέπει να γνωρίζουμε τις πραγματικές μας δυνάμεις, σύμφωνα και με ένα γνωμικό: «Γνώθι σαυτόν», έτσι και η επιστήμη.
ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ
ΑΥΤΗ
ΘΑ ΒΟΗΘΗΣΟΥΜΕ
Η επιστήμη μέχρι σήμερα έχει κάνει πολλές και σημαντικές ανακαλύψεις.
Αναμφισβήτητα όμως η πιο αντιπροσωπευτική και φανταστική γενικά επιτυχία της, είναι η κατάκτηση της σελήνης.
Αυτήν την πρόοδο της επιστήμης θα παραβάλλουμε με την πρόοδο της ηλικίας του ανθρώπου.
Το αποτέλεσμα θα είναι άκρως παραστατικό και θα αποδεικνύει με μαθηματική ακρίβεια την πραγματική δυναμικότητά της.
ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ
ΤΡΙΑ
ΣΥΝΟΛΑ
1)Σύνολο κατακτηθέντων αστρικών σωμάτων από την επιστήμη = ένα (1), αυτό της σελήνης.
2)Σύνολο υπαρχόντων αστρικών σωμάτων που βρίσκονται στο σύμπαν. Βάζουμε 3.155.760.000. Απ’ ότι ακούμε είναι περισσότερα. Τα μαθηματικά όμως δεν «κολλάνε» σ’ αυτές τις λεπτομέρειες(= στο ότι η επιστήμη δε γνωρίζει τον ακριβή αριθμό, του συνόλου των αστρικών σωμάτων).
Το αποτέλεσμα θα είναι αναλογικό και αν έστω ο παραπάνω αριθμός αυξομειώνεται, με μαθηματική ακρίβεια θα αυξομειώνεται και η ηλικία της επιστήμης βάσει της προόδου της.
3)Σύνολο ζωής του ανθρώπου. Βάζουμε εκατό (100) έτη.
ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ
Η επιστήμη, με βάση την πρόοδό της, κατατάσσεται από πλευράς δυναμικότητας, στην ενός (1) δευτερολέπτου, ηλικία του ανθρώπου, δηλαδή στην κατάσταση νεογνού.
Και για να νιώσουμε καλύτερα το ουσιαστικό αποτέλεσμα, θα κάνουμε έναν παραλληλισμό: Τι λέμε στο νεογνό; Μη εκεί, τζίζ. Τι λέμε στην επιστήμη νεογνό; Μη επιχειρείς να κατακτήσεις τον ήλιο, τζίζ. Kαι τα δύο νεογνά, υπακούουν, το ίδιο. Πλήρης ταύτιση!!!
Να δούμε τώρα και άλλες αδυναμίες της επιστήμης.
Υπάρχουν αστρικά σώματα, που λόγω μεγάλων αποστάσεων, πρέπει να περάσουν δισεκατομμύρια χρόνια διαστημικού ταξιδιού για να κατακτηθούν.
Τώρα καταλαβαίνουμε την τρομακτική αδυναμία της επιστήμης ως προς την επίτευξη των στόχων αυτών.
Ας επιστρέψουμε όμως από τις ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΕΣ αδυναμίες της, στις επίγειες.
Είναι τελείως αδύναμη να αντιμετωπίσει τους σεισμούς, που παρατηρεί χιλιάδες χρόνια και εξακολουθεί να κρύβεται κάτω από το τραπέζι.
Μα τι γράφω; Με πληροφόρησε ένα μήνυμα ως εξής: «Σχεδόν όλοι που απλά βουτούν και κρύβονται κάτω από κάτι (= άρα και τραπέζι), όταν καταρρέει ένα κτίριο συνθλίβονται μέχρι θανάτου.»
Η καημένη επιστήμη ούτε κάτω από το τραπέζι δεν μπορεί να σωθεί!!!
Δεν έχει απάντηση σε ασθένειες (= ανίατες) που επίσης παρατηρεί χιλιάδες χρόνια.
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ
Μετά την αναφορά των τρομακτικών και ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΩΝ αδυναμιών της επιστήμης, το συμπέρασμα βγαίνει μόνο του:
Η δύναμή της, σε συνδυασμό με τη γνώση της είναι μικρή έως ανύπαρκτη.
Και εύλογα γεννάται το ερώτημα:
Γιατί ντε και καλά να επηρεαζόμαστε θετικά, σε θεωρίες μιάς επιστήμης που η δύναμη και η γνώση της είναι μικρή, σχετική και να μην επηρεαζόμαστε αρνητικά, σε θεωρίες μιάς επιστήμης που Η ΑΔΥΝΑΜΙΑ ΚΑΙ Η ΑΓΝΩΣΙΑ ΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΑΚΑΤΑΣΧΕΤΗ;
Ένα παράδειγμα για την καλύτερη και παραστατική λήψη των παραπάνω είναι απαραίτητο: Ας υποθέσουμε ένα νεογνό, ότι θα μπορούσε να μιλήσει και να έλεγε: «Εγώ σε λίγο θα σηκωθώ να μαγειρέψω».
Δια του ορθολογισμού - λόγω της ακατάσχετης αδυναμίας του - δεν θα απορρίπταμε a priori τα λόγια του ως αβάσιμα και δεν θα γελούσαμε με αυτά;
Φυσικά ΝΑΙ.
Λοιπόν, σε μεγάλα θέματα, το καλύτερο που έχει να κάνει η επιστήμη, είναι να σιωπά, για να μην αυτοδιασύρεται.
Να κάθεται στην κούνια της και να μη κουνιέται πολύ, διότι ζαλίζεται, παραλογίζεται και δε ξέρει τι λέει.
Φιλικά.
quote:
Vassilis_1 Λοιπόν, σε μεγάλα θέματα, το καλύτερο που έχει να κάνει η επιστήμη, είναι να σιωπά
Θα ήθελες να μας πεις αφού πρέπει να "σιωπά" ποιος θα μιλάει για τα μεγάλα θέματα τώρα, δίνοντας τις απαντήσεις?
Φαντάζομαι θα έχεις ασχοληθεί με κάποιο αντικείμενο -χωρίς να ζητάω λεπτομέρειες απλά σαν απορία που μου δημιουργήθηκε.
Πάντως γνώμη μου είναι ότι είναι ανειλικρινές και μικρόψυχο να εχουμε τέτοιου είδους απαιτήσεις... 
many questions, tiring answers
Αν δεχτούμε ότι ο Κόσμος μπορεί να διαιρεθεί σε υλικό και άυλο.
Η επιστήμη έτσι όπως είναι τους τελευταίους αιώνες μας μιλάει για τον υλικό κόσμο(αυτόν που αντιλαμβανόμαστε με τις 5 αισθήσεις μας) ενώ η θρησκεία μας μιλάει για τον άυλο κόσμο(συναισθήματα,ηθική,κτλ).
Το μεγαλύτερο(για μενα πάντα)λάθος της επιστήμης είναι να προσπαθεί να δώσει ύλη στον άυλο κόσμο.Αυτό είναι οξύμωρο και παράλογο (για να χρησιμοποιήσω και το εργαλείο της επιστήμης,την αλάνθαστη λογική!).
Θα ήταν πολύ προτιμότερο,η επιστήμη να μην εκφράζει βεβαιότητες για πράγματα που δεν έχει αποδείξει με το άλλο παντοδύναμο εργαλείο της τα μαθηματικά (τα οποία μαθηματικά είναι εργαλείο της λογικής που η λογική είναι εργαλείο της επιστήμη,εργαλείο του εργαλείου δηλαδη...).
Όταν καλά καλά δεν έχεις μια σταθερή εικόνα για τον υλικό κόσμο,πως μπαίνεις στα χωράφια του άυλου κόσμου.Για να χρησιμοποιήσω την λογική πάλι,πώς μπορεί ένας καπετάνιος να έχει ελπίδες να ταξιδέψει σε φουρτουνιασμένη θάλασσα αν δεν μπορεί καλά καλά να ταξιδεύσει σε ήρεμα νερά?
¨Αρα,παιδιά,τί μας διδάσκουν πρακτικά και σύμφωνα πάντα με την λογική και τον επιστημονικό λόγο λογική τα παραπάνω για την επιστήμη?
¨Επειτα απο απλή συλλογιστική πορεία του σχήματος θέση-αντίθεση-συνθεση η απάντηση είναι η εξης.."Αν η επιστήμη μπεί στον "άυλο κόσμο είναι μαθηματικώς βέβαιο ότι θα βουλιάξει όπως το πλοίο του καπετάνιου στο πάνω παράδειγμα.
Μόνο ο Θεός θα μπορόυσε να δώσει λύση σε αυτού του είδους ζητήματα,αλλά εφόσον τον απορρίπτουν οι "επιστήμονες της αθείας" ας βρουν την αλήθεια του κόσμου με την επιστήμη τους ή μάλλον ας βουλιάξουν στην προσπάθεια αναζήτησης της.Εγώ προσωπικά δεν έχω θέμα με το να βουλιάξουν προσπαθώντας ίσα ίσα το θεωρώ και αξιέπαινο.
quote:
Λοιπόν, αν δίνω βάση μία φορά, στις μαρτυρίες των συμβατικών ιστορικών, στα Ιστορούμενα από τους Ευαγγελιστές, δίνω Βάση, Απεριόριστες φορές.
Προφανώς και την Ιστορία δεν την ενδιαφέρει πού δίνεις εσύ βάση όπως επίσης δεν την ενδιαφέρει τι θεωρείς εσύ ως "ιστορικό" ή όχι.
Το γεγονός είναι πως ο Ιησούς των ευαγγελίων και η συμμορία του δεν εμφανίζεται πουθενά αλλού παρά μόνον μέσα στα μυθολογικα κείμενα των ανώνυμων συγγραφέων που ονομάζουμε "κανονικά ευαγγέλια". Πουθενά αλλού!
quote:
Διότι - επαναλαμβάνω - γι’ αυτά που έγραψαν θυσίασαν τη ζωή τους.
Το ίδιο και ο Χάρυ Πότερ.
quote:
Και στη συνέχεια μιμούμενοι το παράδειγμά τους, υπέμειναν μαρτύρια, εκατομμύρια άνθρωποι.
Ναι... ναι! τι εκατομμύρια... δισεκατομμύρια σου βάζω εγώ!
quote:
Και όμως, στο Ματθαίου ΚΒ΄41-46, Αποκαλύπτει ο Χριστός ότι είναι και Θεός. Άρα είναι Θεάνθρωπος
Ο Ιησούς δεν μπορούσε να είναι ο "Χριστός" των Εβραίων (ο Μεσσίας) γιατί του έλειπαν πολλά πράματα, πρώτο από τα οποία ήταν η καταγωγή από το Δαβίδ, όντας "αγνώστου πατρός".
Και, φυσικά, ο Μεσσίας δεν θα ήταν ούτε θεός ούτε γιος, ανηψιός ή μπατζανάκης του θεού. Άνθρωπος θα ήταν, όπως λέει η Π.Δ.
Στους στίχους που λες ούτε αποκαλύπτεται ούτε εννοείται ούτε υποστηρίζεται ότι ο Ιησούς είναι θεός. Αντίθετα ο ίδιος ρητά λέει ότι δεν είναι θεός. (Μαρκ. 10:18)
quote:
Ποιά είναι η επιστήμη που θα την κάνουμε σημείο αναφοράς σε μεγάλα θέματα;
Στα ιστορικά θέματα, η αντίστοιχη επιστήμη είναι η Ιστορία και η Βιβλική Αρχαιολογία.
quote:
Ήταν μπροστά το νεογνό επιστήμη, όταν έγραφαν τα Ευαγγέλια οι μαθητές;
1. Είπαμε ότι οι μαθητές δεν έγραψαν ευαγγέλια.
2. Η επιστήμη εμφανίστηκε σχεδόν μαζί με τον άνθρωπο.
3. Τις υπόλοιπες ανοησίες που γράφεις περί επιστήμης, κατάκτησης της σελήνης και αστρονομίας τις αφήνω ασχολίαστες... Άλλωστε μόνο για γέλια είναι...
macedon
Και άλλο ένα βιντεάκι για τις γαργάρες του Πανούλη.
Είδα, ξανά και ξανά, να αναφέρει Vassilis_1 να αναφέρει το θάνατο ως επιχείρημα, το γεγονός ότι κάποιοι άνθρωποι πέθαναν για μια ιδεολογία ή μια πίστη δίνει αξία στην ιδεολογία ή την πίστη.
Σε έναν πόλεμο μεταξύ 2 χωρών πεθαίνουν στρατιώτες και από τις 2 πλευρές. Μπορεί κανένας να επικαλεστεί τους θανάτους της μιας ή της άλλης πλευράς ως επιχειρήματα για το ότι η μία ή άλλη πλευρά έχει το δίκιο με το μέρος της;
Οι αυτοκτονίες της αίρεσης Heaven's Gate που είχα αναφέρει σε παλαιότερο ποστ μου δίνουν έστω και την ελάχιστη ποσότητα αξιοπιστίας σε αυτά που υποστήριζαν;
Είναι τόσο αδιανόητο το γεγονός ότι υπάρχουν πλάνες γύρω μας;
Edited by - IndustrialAngel on 29/08/2012 17:49:47
ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ
ΤΡΙΑ
ΣΥΝΟΛΑ
Ας τα δούμε:
quote:
1)Σύνολο κατακτηθέντων αστρικών σωμάτων από την επιστήμη = ένα (1), αυτό της σελήνης.
Αυτο δεν το έχει κατακτήσει καμμία επιστήμη.
Αυτό το κατέκτησε η Μεγάλη Σαύρα ο Γιαχβέ και είναι το σπίτι του.
Ασχέτως αν τα ευαγγέλια τηρούν σιγήν ιχθύος για αυτό.
Είναι το κόλπο της Σαυρας να κοιμίζει τους πιστούς της.
quote:
2)Σύνολο υπαρχόντων αστρικών σωμάτων που βρίσκονται στο σύμπαν. Βάζουμε 3.155.760.000. Απ’ ότι ακούμε είναι περισσότερα. Τα μαθηματικά όμως δεν «κολλάνε» σ’ αυτές τις λεπτομέρειες(= στο ότι η επιστήμη δε γνωρίζει τον ακριβή αριθμό, του συνόλου των αστρικών σωμάτων).
Το αποτέλεσμα θα είναι αναλογικό και αν έστω ο παραπάνω αριθμός αυξομειώνεται, με μαθηματική ακρίβεια θα αυξομειώνεται και η ηλικία της επιστήμης βάσει της προόδου της.
Λάθος μέγα.Η επιστήμη γνωρίζει τον ακριβή αριθμό των ουρανίων σωμάτων.Είναι το 2% της ύλης του Σύμπαντος.Δεδομένης της απεραντοσύνης του σύμπαντος,τα αστρικά σώματα,ανταποκρίνονται μόνο σε έναν αριθμό.Στο άπειρο.
Αρα,αναλογικά όπως το θέτεις και η επιστήμη,ή τουλάχιστον το 2% αυτής,είναι άπειρο!!!
quote:
3)Σύνολο ζωής του ανθρώπου. Βάζουμε εκατό (100) έτη.
Αυθαιρετείς ασύστολα!!
Οι άνθρωποι στον Νιμπίρου ζούν 500.000 γήϊνα χρόνια.
Ποιός το λέει?
Οι "ευαγγελιστές" των Σουμερίων,των οποίων τα κείμενα είναι πολύ αρχαιότερα των βοσκών της Ιουδαίας!
Τι να πρωτοπιστέψουμε?
Αποκλείεις εσύ,οι άνθρωποι στην Λύρα ή στις Πλειάδες να ζούν 4-5.000 χρόνια?
Αποκλείεις να υπάρχουν αλλού άνθρωποι?
Τι νομίζεις βρε Βασίλλη,ο θεός διάλεξε αυτο το απειροελάχιστο κομμάτι ύλης,για να φτιάξει την μοναδική ζωή στο σύμπαν?
quote:
Λοιπόν, σε μεγάλα θέματα, το καλύτερο που έχει να κάνει η επιστήμη, είναι να σιωπά, για να μην αυτοδιασύρεται.
Να κάθεται στην κούνια της και να μη κουνιέται πολύ, διότι ζαλίζεται, παραλογίζεται και δε ξέρει τι λέει
Φυσικά,τι να λέει η επιστήμη,μπροστά στην σοφία των Αγίων Πατέρων Υμών,όχι ημών,Αβραάμ,Ισαάκ,Ιακώβ,Δαυίδ,Σαούλ και λοιπόν ψαράδων και γιδοβοσκών της Ιουδαίας?
Σε κάποιο προηγούμενο πόστ μου,έχω γράψει ενα ποίημα το οποίο τιτλοφορώ << Υμνος εις την Ηλιθιότητα>>.
Σου το συνιστώ,ανεπιφύλακτα.
Θα σε κάνει να τρέξεις στον πνευματικό σου και να του ζητήσεις να...με συγχωρέσει!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Βάλε την σφυρίκτρα πίσω στην τσέπη.
Είμαι εντός των ορίων της...αμύνης!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.