treptolemus

Μέγα σφάλμα makfor - να τα θέλετε - να τα τσιμπάτε και να τα δίνετε
σε αυτούς που δεν έχουν όταν περισσεύουν. Απλά πράματα. Αν δε καταλαβαίνεις δες τον "Robin Hood" θα καταλάβεις!!!

quote:

---

τι να τις κανουμε τις γονδολες ρε φιλε ? ΧΑΧΑΧΑ ... ειμαστε υπερανω , πολυ υπερανω , μα παρα πολυ υπερανω ... μονο με χρυσο μιλαμε ΧΑΧΑΧΑΧΑ (καλα καλα ... καντε το "υ" "ι"ωτα και το "σ" καντε το "στ" και ολα καλα ΧΑΧΑΧΑ)

---

many questions, tiring answers

Εμείς δε πάμε, το θέμα είναι άλλοι να έρθουν! Πάρε παράδειγμα πως έφτιαξαν
στο Λας βέγκας βενετία με γόνδολες? Νοικοκυραίοι ανθρώποι.
Να τονωθεί ο τουρισμός -χώρια οι "νέες θέσεις εργασίας" δε το συζητάω...
Αλλά τώρα που το σκέφτομαι που να τη φτιάξουν -είναι ένα ..χμ φλέγον θέμα.
Σηκώνει και σύνοδο ολόκληρη, μη σου πω, για να αποφασίσουν.

quote:

---

παντως πραγματι ισως το ποιο εφικτο , αλλα που να τα βρει η εκκλησια τοσα λεφτα ... ξερεις τι εξοδο ειναι ?

---

Υπάρχουν τα λεφτά!

Edited by - treptolemus on 19/10/2010 09:11:11

Φίλε μην ανησυχείς για κάτι τέτοια. Είναι φυσιολογικά και πολύ εύκολα εξηγούνται. Τα παρακάτω παιδιά, μπορούν να το ερευνήσουν το μυστήριο:

Κι επειδή παίζει και η νυχτερίδα στο σενάριο, οι Batman & Robin θα βοηθήσουν...

Ρε παιδιά τι θα γίνει θα αρχίσουμε να δουλεύουμε ο ένας τον άλλον? Με το συμπάθιο δηλαδή που λένε, αλλά αφού κάνετε το κόπο, βάλτε κάτι ενδιαφέρον.
Ούτε στη κατασκήνωση δε λέγαμε τέτοια ξενέρωτα, να περάσει η ώρα!

Μπορώ να πω ότι συμφωνώ με αυτή την άποψη -η οπτική αυτή δίνει τουλάχιστον το σύγχρονο τρόπο που οφείλουμε να βλέπουμε τα πράγματα. Απλά θέλει πολύ χρόνο να αφιερώσει κανείς και φυσικά να έχει και το αντίστοιχο ενδιαφέρον(σα χόμπι ας πούμε). Οδήγεί βέβαια στο να κάνεις και συγκρίσεις, να μαθαίνεις ακόμη διάφορες αλληλεπιδράσεις και γενικά στο πως τα πράγματα λειτουργούν συλλογικά. Ακόμη η συνδρομή πολλών ειδικοτήτων πχ ιστορίας, αρχαιολογίας κλπ κλπ έχει αρκετό ενδιαφέρον.

Νομίζω ότι θα έπρεπε να αρχίσει να μας ενδιαφέρει περισσότερο πως επαναλαμβάνονται τα πράγματα, πόσες φορές ξανάγιναν στο παρελθόν, πως αντιδρούσε ο κόσμος, τι είδους εκμετάλλευση γινόταν και από ποιους, είναι παρα πολύ σημαντικό.

Ας προσπαθήσουμε όλοι να το καταλάβουμε καλύτερα αυτό το ...κυκλικό -να του δώσουμε μια "εκπαιδευτική νότα" σα στοιχείο δηλ. Θα έχουμε όφελος πιστεύω.

quote:

---

PanosT
Εσύ θα πληγωθείς στο τέλος, αλλά Χριστιανοί και άθεοι σε προειδοποίησαν αρκούντως...

---

many questions, tiring answers

Πολύ καίριο και σωστό ερώτημα. Όλοι λίγο εως πολύ το έχουμε κάνει, βλέποντας
την υπάρχουσα κατάσταση. Είναι φανερό ότι ο κόσμος
'τρέχει σε διαφορετικές ταχύτητες" και πολλοί άνθρωποι ζουν μέσα σε πολύ δύσκολο
περιβάλλον. Σ'αυτό που είχαν εκατοντάδες χρόνια. Ο ΄άνθρωπος της δύσης έχει μια
μόνιμη μανία στο συγκεκριμένο θέμα,
να φέρει όσους δεν ακολουθούν το τρόπο ζωής, να τους "προσφέρει" με διάφορους τρόπους
πράγματα από τη κουλτόυρα του. Για χάρη της ευκολίας φυσικά. Να "ανακουφίσει" να
εκμοντερνίσει, να δώσει -που για καλό το σκέφτεται/κίνητρο- αλλά με το δικό του
αποκλειστικό τρόπο. Στο όνομα της προόδου όμως πέφτει σε παγίδες όμως. Η φύση γίνεται
κάτι ξένο κι απόμακρο από/προς τον άνθρωπο. Μόνιμος κάτοικος μεγάλων πόλεων όπου τα πάντα
είναι στο τεχνητό έχει χάσει τη ρίζα, την ένωση που τον συνδέει με το κόσμο.
Κατ' επέκτασιν και με τον ίδιο του τον εαυτό. Οργανώνει, δομεί κ ταξινομεί με απίστευτο
τρόπο όσα του είναι απαραίτητα αλλά έχει πολυ δρόμο ακόμα μέχρι να καταλάβει
τα πολύ βασικά. Πίσω στα βασικά ανατρέχει μόλις τα βρει σκούρα -αν δε γλυτώσει- τη
σχιζοφρένεια και τα χάπια! Είναι στην ουσία "εθισμένος" πρεζάκιας στο υλικό, στα
πολλά πράγματα που τον "ρολάρουν" σε πολλά ζόρια. [εδώ να θυμηθούμε το "σχίσμα"
μεταξύ σώματος και ψυχής-πνεύματος από...διάφορες πηγές όλες τις χιλιετίες, ο άνθρωπος
α - μόνο κι αποκλειστικά πνεύμα, η διανόησή του του απαγορεύει σχέση με το περιβάλλον
του, μετά ο άνθρωπος ύλη και αποκλειστικά ύλη, βιομηχανική επανάσταση λοιπόν,
ιμπεριαλισμός της αγροτικής επανάστασης και πάει λέγοντας, η γη θα φάει "στύψιμο"
μέχρι τελικής σταγόνας για να υπηρετήσει τη "κορωνίδα" της δημιουργίας. Η βαθιά και πολύ
λογική ανάγκη του ανθρώπου να μη νιώθει μόνος αρα θα φτιάξει το θεό απο ανάγκη, ή θα
οδηγήσει τώρα πια σε θεωρίες εξέλιξης κλπ κλπ. για να έχει κάτι για να του δίνει δύναμη
έξω από αυτόν -άρα να τον εμποδίζει ταυτόχρονα να ανακαλύψει και τη τεράστια δύναμη
που έχει. Διωγμός από το κήπο της εδεμ και απώλεια της συμβιοτικής σχέσης με το περιβάλλον
του. Ο διαχωρισμός του αρσενικού με το θηλυκό στοιχείο -χειρουργικά- ο "πόλεμος" των φύλων]
Όλο γεμίζει και γεμίζει σε ένα αγώνα δρόμου! Κι έτσι πάμε μέχρι σήμερα.
Τιβι, ουσίες, περσόνα, ρουτίνα,
άλλοι άνθρωποι, (κοινωνική υπο-χρέωση κι ας μη το θέλει!!!), ιδεολογικές γραμμές,
ολική βύθιση σε εργασία (αν δε δουλεύει κάποιος είναι "ύποπτος" "παράσιτο" "θα
πεθάνει στη ψάθα"!). Εξάρτηση απόλυτη. Αν όμως μπορέσουμε να βγάλουμε το αίτιο της
εξάρτησης οι εθισμένοι παθαίνουν φυσικά κρίση! Ακολουθεί το παράδειγμα της εξόντωσης
της μεσαίας τάξης σαν πανάκεια. Και φυσικά βία. Ηθική. Καθημερινή. Μαζί με σαδισμό ένα
άμετρο πάθος για καταστροφή της ζωής και έλξη για το αντίθετο. Νεκροφιλία. Ότι είναι ψόφιο, δόξα και τιμή! Θα συνεχίσει σε άλλους κόσμους! Αυτός ο κόσμος-σκέφτεται- δε μπορεί να έχει
ανθρώπους που ζουν σε αρμονικές συνθήκες με τη φύση πρέπει να μπουν όλοι αναγκαστικά στο
τρυπάκι! Να βοηθήσουμε θέλουμε, με το...δικό μας τρόπο όμως. Απαγορεύεται να είσαι σε μια
φυλή που ζει στο δάσος. Είσαι..."άγριος"!

PS: Φίλε η σκέψη είναι κοντά σου.

many questions, tiring answers

πολύ ωραίο!
Το κατεβάζω για να το δω. Με υπότιτλους φυσικά -αν και δεν έχω
κανένα πρόβλημα με τα αγγλικά.

Χμ, όταν βλέπω τέτοιες δια-τυπώσεις σχηματίζεται ένα χαμόγελο αυτόματα στο πρόσωπό μου . Αλλιώς όταν το σκέφτομαι αυτό -ναι το έχω σκεφτεί- κι αλλιώς όταν το βλέπω γραμμένο! Κάτι πράματα- πάντως συμφωνώ με το ποστ σου.
Από το θέμα κρατώ αυτό:

quote:

---

Όσα είπατε είναι πράγματι εντυπωσιακά, δεν αποτελούν όμως παρά συλλογισμούς.

---

many questions, tiring answers

Χμ, όταν βλέπω τέτοιες δια-τυπώσεις σχηματίζεται ένα χαμόγελο αυτόματα στο πρόσωπό μου . Αλλιώς όταν το σκέφτομαι αυτό -ναι το έχω σκεφτεί- κι αλλιώς όταν το βλέπω γραμμένο! Κάτι πράματα- πάντως συμφωνώ με το ποστ σου.
Από το θέμα κρατώ αυτό:

quote:

---

Όσα είπατε είναι πράγματι εντυπωσιακά, δεν αποτελούν όμως παρά συλλογισμούς.

---

many questions, tiring answers

Για να καταλάβω πιο καλά, λες ότι με γνώμονα την αυστηρότητα/αναζήτηση
-ποσοτικά ή ποιοτικά-βρίσκουμε το κοινό στους όρους, δε διαφωνώ καλά λες. Όμως αφού είναι όντως έτσι είναι άσχημο και ανούσιο "ο ένας να επιβάλλει στον άλλο" ποιος έχει το "δίκιο" κλπ. να δημιουργούνται τόσα προβλήματα/ επλίζω να καταλαβαίνεις τι προσπαθώ
να πω.
Ειδικά αφού λέμε "αυστηρότητα" το νου μου εμένα πάει & στο δόγμα ή σε ακραία πράγματα.
Δε επικροτώ ούτε κατακρίνω απλά προσωπικά κατηγοριοποιώ σε καλές και κακές ιδέες τη
πορεία τους. Τις συζητάω φυσικά χωρίς πρόβλημα.

quote:

---

Όσο πιο υψηλές απαιτήσεις έχει ο καθένας για τον ίδιο του τον εαυτό ... τόσο πιο υψηλές προσδοκίες έχει και για το κάθε τι που θα υποστασιοποιηθεί εντός του και ιδιαίτερα για τον Θεό!

Ανεξέλεγκτα λοιπόν , αυτοί οι άνθρωποι δεν πρόκειται ποτέ να αποδεχθούν , το οτιδήποτε γύρω τους...είτε σύντροφος αυτός λέγεται...είτε φίλος...είτε συνεργάτης...πολύ δε περισσότερο "Θεός".
Θα θελήσουν -και θέλουν- λοιπόν να αποδώσουν στοιχεία/ουσία τέτοια στον Θεό , ούτως ώστε αυτός ο "Ενδεχομένως υπάρχων Θεός" να δηλώνεται εντός τους έμπρακτα...με την παρουσία του ως ανώτερη δύναμη και διεμβολίζοντας και αποδομώντας , οτιδήποτε θεωρείται ως "λάθος" ή "κακό"..."παραβατικό" κλπ..κλπ..εντός τους και εκτός τους!!!

Ενεργά και απροϋπόθετα και χωρίς να του ζητηθεί!!!

Θα τον "απαιτήσει" με την παρουσία του , εντός των γονιών του και εντός της κοινωνίας και διαφαινόμενος μέσα απο τα αποτελέσματα τόσο των γονιών , όσο και της κοινωνίας "επί του"...!!!

Άρα , μπορούμε να πούμε ... ότι ο Άθεος μπορεί να πρόκειται περί ενός ανθρώπου που δεν αποδέχεται ως Θεό , το θεό που οι άλλοι προσκυνούν και αποδέχονται ... ως "λίγος για Θεό" και άρα "Μη Θεός".

Αυτό όμως δεν σημαίνει -αναγκαστικά- ότι αποκλείει την ενδεχόμενη περίπτωση ενός "ενδεχομένως-υπάρχοντος Θεού"...

Τα κριτήρια σε αυτήν την περίπτωση αλλάζουν και είναι αυστηρά!!!

---

Αν καταλαβαίνω σωστά μου λες για τις αρχές που έχει κάθε ένας αλλά και πόσο "ποιοτικές"
και οργανωμένες είναι αυτές και μέσα του και στο περιβάλλον του. Εντάξει ο καθένας τις
δομεί ανάλογα με τη λογική του και τη κρίση που έχει. Με μπερδεύεις που λες ότι δεν
"αποδέχονται" φίλους, συνεργάτες κλπ -το εκλαμβάνω σαν "υψηλά κριτήρια που οι άλλοι δεν τα έχουν" από μόρφωση εως καθημερινά γουστα του καθένα. Τώρα όσο για τη μη αποδοχή του "θεού των άλλων" όπως λες φυσικά έτσι είναι, κατά τη προσωπική γνώμη μου! "Πολύ λίγος" ή
σε "έκφανση" που δημιουργεί περισσότερα προβλήματα από αυτά που λύνει!

many questions, tiring answers

Εσύ τα λες, ακούει κανείς? Να σου πω με υπευθυνότητα: Όχι φυσικά!
Αρχέτυπα πολύ παλιά που μας ζαλίζουν ακόμα σήμερα.

Πολύ καίριο και σωστό ερώτημα. Όλοι λίγο εως πολύ το έχουμε κάνει, βλέποντας
την υπάρχουσα κατάσταση. Είναι φανερό ότι ο κόσμος
'τρέχει σε διαφορετικές ταχύτητες" και πολλοί άνθρωποι ζουν μέσα σε πολύ δύσκολο
περιβάλλον. Σ'αυτό που είχαν εκατοντάδες χρόνια. Ο ΄άνθρωπος της δύσης έχει μια
μόνιμη μανία στο συγκεκριμένο θέμα,
να φέρει όσους δεν ακολουθούν το τρόπο ζωής, να τους "προσφέρει" με διάφορους τρόπους
πράγματα από τη κουλτόυρα του. Για χάρη της ευκολίας φυσικά. Να "ανακουφίσει" να
εκμοντερνίσει, να δώσει -που για καλό το σκέφτεται/κίνητρο- αλλά με το δικό του
αποκλειστικό τρόπο. Στο όνομα της προόδου όμως πέφτει σε παγίδες όμως. Η φύση γίνεται
κάτι ξένο κι απόμακρο από/προς τον άνθρωπο. Μόνιμος κάτοικος μεγάλων πόλεων όπου τα πάντα
είναι στο τεχνητό έχει χάσει τη ρίζα, την ένωση που τον συνδέει με το κόσμο.
Κατ' επέκτασιν και με τον ίδιο του τον εαυτό. Οργανώνει, δομεί κ ταξινομεί με απίστευτο
τρόπο όσα του είναι απαραίτητα αλλά έχει πολυ δρόμο ακόμα μέχρι να καταλάβει
τα πολύ βασικά. Πίσω στα βασικά ανατρέχει μόλις τα βρει σκούρα -αν δε γλυτώσει- τη
σχιζοφρένεια και τα χάπια! Είναι στην ουσία "εθισμένος" πρεζάκιας στο υλικό, στα
πολλά πράγματα που τον "ρολάρουν" σε πολλά ζόρια. [εδώ να θυμηθούμε το "σχίσμα"
μεταξύ σώματος και ψυχής-πνεύματος από...διάφορες πηγές όλες τις χιλιετίες, ο άνθρωπος
α - μόνο κι αποκλειστικά πνεύμα, η διανόησή του του απαγορεύει σχέση με το περιβάλλον
του, μετά ο άνθρωπος ύλη και αποκλειστικά ύλη, βιομηχανική επανάσταση λοιπόν,
ιμπεριαλισμός της αγροτικής επανάστασης και πάει λέγοντας, η γη θα φάει "στύψιμο"
μέχρι τελικής σταγόνας για να υπηρετήσει τη "κορωνίδα" της δημιουργίας. Η βαθιά και πολύ
λογική ανάγκη του ανθρώπου να μη νιώθει μόνος αρα θα φτιάξει το θεό απο ανάγκη, ή θα
οδηγήσει τώρα πια σε θεωρίες εξέλιξης κλπ κλπ. για να έχει κάτι για να του δίνει δύναμη
έξω από αυτόν -άρα να τον εμποδίζει ταυτόχρονα να ανακαλύψει και τη τεράστια δύναμη
που έχει. Διωγμός από το κήπο της εδεμ και απώλεια της συμβιοτικής σχέσης με το περιβάλλον
του. Ο διαχωρισμός του αρσενικού με το θηλυκό στοιχείο -χειρουργικά- ο "πόλεμος" των φύλων]
Όλο γεμίζει και γεμίζει σε ένα αγώνα δρόμου! Κι έτσι πάμε μέχρι σήμερα.
Τιβι, ουσίες, περσόνα, ρουτίνα,
άλλοι άνθρωποι, (κοινωνική υπο-χρέωση κι ας μη το θέλει!!!), ιδεολογικές γραμμές,
ολική βύθιση σε εργασία (αν δε δουλεύει κάποιος είναι "ύποπτος" "παράσιτο" "θα
πεθάνει στη ψάθα"!). Εξάρτηση απόλυτη. Αν όμως μπορέσουμε να βγάλουμε το αίτιο της
εξάρτησης οι εθισμένοι παθαίνουν φυσικά κρίση! Ακολουθεί το παράδειγμα της εξόντωσης
της μεσαίας τάξης σαν πανάκεια. Και φυσικά βία. Ηθική. Καθημερινή. Μαζί με σαδισμό ένα
άμετρο πάθος για καταστροφή της ζωής και έλξη για το αντίθετο. Νεκροφιλία. Ότι είναι ψόφιο, δόξα και τιμή! Θα συνεχίσει σε άλλους κόσμους! Αυτός ο κόσμος-σκέφτεται- δε μπορεί να έχει
ανθρώπους που ζουν σε αρμονικές συνθήκες με τη φύση πρέπει να μπουν όλοι αναγκαστικά στο
τρυπάκι! Να βοηθήσουμε θέλουμε, με το...δικό μας τρόπο όμως. Απαγορεύεται να είσαι σε μια
φυλή που ζει στο δάσος. Είσαι..."άγριος"!

PS: Φίλε η σκέψη είναι κοντά σου.

many questions, tiring answers

Εγώ συμφωνώ πάντως, γρήγορα στα αποδυτήρια, αφού βλέπω ότι πλέον είμαι μειον

quote:

---

treptolemus
Σιγά βρε παιδιά, με το μαλακό, μη το ταρακουνάτε έτσι τον άγιο, θα του φύγει το καπελάκι του.

Αχ αυτή η νεολαία σήμερα, παίζει με τους αγίους στα φόρουμ.

quote:

---

Shanoa
Είστε ζώα και κάφροι και οι μέν και οι δέν

Τι να πώ,ντρέπομαι

---

---