- Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Για αυτό και δεν προσπαθούμε να τον φέρουμε (τον Θεό) στα όρια της λογικής.
Αυτό, δεν είναι και τόσο τίμιο όταν απευθυνόμαστε σε λογικά όντα.
quote:
Η πραγματικότητα δε φτιάχτηκε απο τη σκέψη, η σκέψη φτιάχτηκε απο την πραγματικότητα
Πραγματικά.
Μέχρι σήμερα, δεν έχει αποδειχθεί ότι η σκέψη προϋπήρχε της πραγματικότητας.
Που σημαίνει, ότι η πραγματικότητά μας δεν φτιάχτηκε επειδή την σκέφτηκε "κάποιος", αλλά από την δική μας πραγματικότητα φτιάχτηκε κάποιος που την σκέφτηκε.
Edited by - Συνοδινός.1 on 17/03/2012 20:18:41
Πραγματικά.
Μέχρι σήμερα, δεν έχει αποδειχθεί ότι η σκέψη προϋπήρχε της πραγματικότητας.
Που σημαίνει, ότι η πραγματικότητά μας δεν φτιάχτηκε επειδή την σκέφτηκε "κάποιος", αλλά από την δική μας πραγματικότητα φτιάχτηκε κάποιος που την σκέφτηκε.
............
Παλιό το δίλημμα φίλε σινοδινος, κάτι σαν το ερώτημα με την κότα και το αυγό. Τι έγινε πρώτο. Μα αν δεχτούμε πως η πραγματικότητα υπάρχει πάντα χωρίς δημιουργο, κάτι όμως πρέπει να την κινεί, (γιατι κινείται). Και αν βρούμε την αιτία και τους νομούς κλπ κλπ, πάλι πως φτιάχνεται μια καρδια, ένας οργανισμός που κινείται, (απο μόνος του) είναι σαν να ζούμε στη φύση χωρίς τεχνολογία, γνώσεις, πρόοδο, και ξαφνικά δούμε να περνα μια Ferrari.
Το τι θαυμαστό είναι σε θέση η ΣΚΈΨΗ να επινοήσει, μας είναι γνωστο, απο ένα σημείο και μετα, δεν είναι δύσκολο.
Απο ένα σημείο και πριν μας είναι δύσκολη η κατανόηση της δημιουργιας της πραγματικότητας, αν δεν δεχτούμε πως προϋπήρχε η πως κάποιος την επινοήσε. Συμπεριλαμβανομένης της σκέψης.
Φανταστού λοιπόν και κάτι άλλο.
Αν όλα αυτα είναι μια γωνιτσα ενος μικρου παζλ, ποσά νεα ήδη ζωής ξεπηδούν και χάνονται καθημερινά.....και αν η ανθρώπινη ζωη με τη σειρα της δεν είναι και αυτη, κάτι που έχει ένα χρονικό περιθώριο, στη γη η στο σύμπαν,
και το ίδιο το γνωστο σύμπαν είναι οτι ένας ήλιος στο σύμπαν μέσα σε αλλα σύμπαντα που αρχίζουν και τελειώνουν, και όλο αυτο είναι μια κίνηση(ΑΩ)....χωρίς αρχη χωρίς τέλος, πως θα την ονομάζαμε...αν θέλαμε να τις δώσουμε ένα όνομα?
Α. Μα σαν άνθρωποι, το πρόβλημα μας δεν είναι το όνομα, μα το γιατι....(και αυτο γιατι υπάρχει ο εαυτός και η προσωπική εξυπνάδα που αναρωτιέται)
Ω. Μα αν ο άνθρωπος φτάσει, (η τον φτάσει) κάποια στιγμη εκείνη η ΚΊΝΗΣΗ...(ΑΩ).....?
Ο Αινσταιν διάβασα πως πέρασε τα τελευταία χρόνια της ζωής του, προσπαθωντας να καταλάβει πως σκέφτεται ο θεός, χωρίς να το κατορθώσει.
Για μένα υπέπεσε σε δυο λάθη,, ΈΞ αρχής!
1. Προσπάθησε να θέσει η να κατανοήσει στα μέτρα και στα σταθμά του Α, το (ΑΩ)
2. Δεν έβαλε στα κρατούμενα πως η κίνηση μπορει να μην σκέφτεται, να είναι χρονικά και ανα πασα στιγμη το ΌΛΟ διλαδη ύλη και μη, εξυπνάδα και μη, σύμπαν και μη, σύμπαντα και μη....το Α και μη....
ΑΩ.
quote:
Κάθε θρησκευόμενος είναι ελεύθερος να πιστεύει όποιο παραμύθι τον εκφράζειmacedon
Μην εξάπτεσαι απ' τα πιστεύω των άλλων Macedon, κάποτε ίσως αποκτήσεις και εσύ εμπειρίες που θα είναι αδύνατο να εξηγήσεις μέσα από πληροφορίες. Μέχρι τότε, καλή ενασχόληση με τις πληροφορίες.
Αυτό που νιώθω, δε μου λέει "ο θεός είναι έτσι, ο θεός είναι αλλιώς" κλπ κλπ.
Ο καθένας όμως μπορεί να ακολουθήσει οποιονδήποτε μύθο ή ιστορία (πραγματική ή ψεύτικη, δεν έχει καμιά σημασία) που τον βοηθάει να συνδεθεί με αυτή τη δύναμη, να ευθυγραμμιστεί με αυτή τη θεϊκή δύναμη, που υπάρχει ήδη μέσα σε αυτόν και μέσα στο σύμπαν.
Σημασία έχει το να επιτευχθεί η σύνδεση. Τα άλλα είναι απλά λόγια να μιλάμε και να χάνουμε τον χρόνο μας, ευχάριστα ή δυσάρεστα.
Θεωρώ λοιπόν πολύ μικροπρεπές αφενός το να θεωρεί κάποιος ότι η πίστη των ανθρώπων σε κάποιο θεό οφείλεται αποκλειστικά και μόνο σε πληροφορίες, αφετέρου θεωρώ πολύ φτηνό το να επιτίθεται κάποιος στα πιστεύω των άλλων ή να τα υποβαθμίζει, οποια και αν είναι αυτά, τη στιγμή που τον βοηθάνε να έρθει σε επαφή με αυτή τη δύναμη, που κάποιοι αποκαλούνε "θεό".
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 18/03/2012 11:53:40
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ :σινοδινος
Πραγματικά.
Μέχρι σήμερα, δεν έχει αποδειχθεί ότι η σκέψη προϋπήρχε της πραγματικότητας.
Που σημαίνει, ότι η πραγματικότητά μας δεν φτιάχτηκε επειδή την σκέφτηκε "κάποιος", αλλά από την δική μας πραγματικότητα φτιάχτηκε κάποιος που την σκέφτηκε.
............
Παλιό το δίλημμα φίλε σινοδινος, κάτι σαν το ερώτημα με την κότα και το αυγό. Τι έγινε πρώτο. Μα αν δεχτούμε πως η πραγματικότητα υπάρχει πάντα χωρίς δημιουργο, κάτι όμως πρέπει να την κινεί, (γιατι κινείται). Και αν βρούμε την αιτία και τους νομούς κλπ κλπ, πάλι πως φτιάχνεται μια καρδια, ένας οργανισμός που κινείται, (απο μόνος του) είναι σαν να ζούμε στη φύση χωρίς τεχνολογία, γνώσεις, πρόοδο, και ξαφνικά δούμε να περνα μια Ferrari.
Το τι θαυμαστό είναι σε θέση η ΣΚΈΨΗ να επινοήσει, μας είναι γνωστο, απο ένα σημείο και μετα, δεν είναι δύσκολο.
Απο ένα σημείο και πριν μας είναι δύσκολη η κατανόηση της δημιουργίας της πραγματικότητας, αν δεν δεχτούμε πως προϋπήρχε η πως κάποιος την επινόησε. Συμπεριλαμβανομένης της σκέψης.
Μ’ αυτό που έγραψες , φίλε ΠΛΑΤΩΝΑ , μου θύμισες την ενδιαφέρουσα θέση που έχει υιοθετήσει πάνω στο θέμα αυτό , ο Richard Dawkins , και την οποία παραθέτω αμέσως παρακάτω :
Ο προκλητικός τίτλος του πρώτου του βιβλίου , “The Selfish Gene” (Το εγωιστικό γονίδιο , 1976) σηματοδότησε τις αφετηρίες και τον μαχητικό χαρακτήρα της οπτικής του γωνίας .
Στον πυρήνα της θεωρίας του δεσπόζει η θέση ότι η φυσική επιλογή δρα στα γονίδια και όχι στους οργανισμούς (δηλαδή τα άτομα) , στις ομάδες ή στα είδη . Οι οργανισμοί δεν είναι οι στόχοι – οι μονάδες – της φυσικής επιλογής , όπως διατείνεται η ορθόδοξη άποψη από την εποχή του Δαρβίνου , αλλά είναι μόνο ένα προσωρινό όχημα μέσα στο οποίο τα γονίδια περνούν απειροελάχιστο χρόνο της δικής τους αιώνιας ζωής .
Η οντολογία του Dawkins δίνει την πρωτοκαθεδρία στο γονίδιο . “ Τα γονίδια , όπως τα διαμάντια , είναι παντοτινά ” , γράφει στον πρόλογο της δεύτερης , αναθεωρημένης και συμπληρωμένης έκδοσης του Εγωιστικού γονιδίου (1989) , ενώ “ τα άτομα και οι ομάδες είναι όπως τα σύννεφα στον ουρανό ή ο κουρνιαχτός στην έρημο ” . Προκαλώντας την αίσθηση του κοινού νου δηλώνει κατηγορηματικά : “ οι ζωντανοί οργανισμοί υπάρχουν για χάρη των γονιδίων , και όχι το αντίστροφο ” .
Η έκπληξη την οποία προξενεί αυτός ο παράδοξος αφορισμός του Dawkins υποχωρεί , αν διακρίνουμε μέσα από τους απόηχους των συγκρούσεων του 19ου αιώνα τους λόγους του Samuel Butler (Άγγλος συγγραφέας , 1835 – 1902 , που άσκησε έντονη κριτική στον Δαρβίνο από τη σκοπιά του λαμαρκισμού . Πίστευε στην υπεροχή των ενστίκτων έναντι της συνείδησης , όπως πολλοί λαμαρκιστές της εποχής .) , που σχολιάζοντας το ίδιο πρόβλημα με τους όρους της εποχής του έγραφε “ η κότα είναι ένα μέσο με το οποίο το αβγό κατασκευάζει ένα άλλο αυγό ” . Όπως βλέπουμε , το ερώτημα για την κατεύθυνση της αιτιακής σχέσης έχει τεθεί από καιρό : οι γαμέτες έχουν ως λειτουργία να παράγουν οργανισμούς ή οι οργανισμοί έχουν ως λειτουργία να παράγουν γαμέτες ;
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde
Θεωρώ λοιπόν πολύ μικροπρεπές αφενός το να θεωρεί κάποιος ότι η πίστη των ανθρώπων σε κάποιο θεό οφείλεται αποκλειστικά και μόνο σε πληροφορίες,
Γιατί μικροπρεπές φίλε Dr ? Δεν βασίζεται η πίστη των πιστών της κάθε θρησκείας σε πληροφορίες μέσα από τα ιερά βιβλία τους , τις οποίες αποδέχονται a priori ως θεόπνευστες αλήθειες ? Είδες εσύ κάποιον οιασδήποτε θρησκείας πιστό , να βασίζη την πίστη του σε γεγονότα για τα οποία είχε ιδίαν αντίληψη ?
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde
αφετέρου θεωρώ πολύ φτηνό το να επιτίθεται κάποιος στα πιστεύω των άλλων
Κι εγώ μαζί σου φίλε Dr . Όμως πες μου πως αντιδρά κάποιος όταν αυτοί οι “άλλοι” προσπαθούν με διάφορους τρόπους , φανερά ή παρασκηνιακά , να του επιβάλλουν να ζης σύμφωνα με τις δικές τους αντιλήψεις .
Υ.Γ. Υπάρχουν άπειρα τέτοια παραδείγματα που αφορούν τόσο τις ισλαμικές χώρες , όσο και τα καθ' ημάς , όπως αυτό εδώ .
*
Edited by - Sesostris on 18/03/2012 15:55:05
quote:Ισως να είναι σωστό φίλε μου, αλλά προκύπτουν κάποια ερωτήματα.
“ οι ζωντανοί οργανισμοί υπάρχουν για χάρη των γονιδίων , και όχι το αντίστροφο ”
Τίνος εντολή (ή πρόγραμμα) είναι αυτή;
Ποία ανάγκη το επέβαλλε αυτό;
Τα γονίδια είναι αθάνατα; Αν ναι, γιατί εξαφανίζονται ολόκληρα είδη μαζί (υποθέτω) με τα γονίδιά τους;
Αν όχι, γιατί αυτή η εντολή; (ή πρόγραμμα;)
quote:Το δεύτερο ίσως;
Όπως βλέπουμε , το ερώτημα για την κατεύθυνση της αιτιακής σχέσης έχει τεθεί από καιρό : οι γαμέτες έχουν ως λειτουργία να παράγουν οργανισμούς ή οι οργανισμοί έχουν ως λειτουργία να παράγουν γαμέτες ;
quote:Η πίστη στον θεό δεν είναι απαραίτητο να βασίζεται σε κάποια πληροφορία.
Γιατί μικροπρεπές φίλε Dr ? Δεν βασίζεται η πίστη των πιστών της κάθε θρησκείας σε πληροφορίες μέσα από τα ιερά βιβλία τους
quote:Έχω δει πολλούς που βασίζουν την πίστη τους σε δικά τους βιώματα
Είδες εσύ κάποιον οιασδήποτε θρησκείας πιστό , να βασίζη την πίστη του σε γεγονότα για τα οποία είχε ιδίαν αντίληψη ?
quote:Δικαίως θα αντιδράσει όποιος πέφτει θύμα απολυταρχικών συμπεριφορών. Πρόκειται για άμυνα στην επίθεση που κάνει ο άλλος. Φυσικά άλλο πράγμα η αυτοάμυνα, άλλο πράγμα η επίθεση.
Κι εγώ μαζί σου φίλε Dr . Όμως πες μου πως αντιδρά κάποιος όταν αυτοί οι “άλλοι” προσπαθούν με διάφορους τρόπους , φανερά ή παρασκηνιακά , να του επιβάλλουν να ζης σύμφωνα με τις δικές τους αντιλήψεις .
quote:Το βίντεο είναι αρκετά μεγάλο, αν θες μπορείς να μου πεις τι είναι αυτό που παραβιάζει το δικό σου αυτεξούσιο.
Υ.Γ. Υπάρχουν άπειρα τέτοια παραδείγματα που αφορούν τόσο τις ισλαμικές χώρες , όσο και τα καθ' ημάς , όπως αυτό εδώ .
Γενικά στη χώρα μας δεν υπάρχουν ιδιαίτερα θρησκευτικα προβλήματα. Ο καθένας πιστεύει όπου θέλει, δεν μας αναγκάζει κανείς να πιστεύουμε κάπου συγκεκριμένα. Ο νόμος βέβαια είναι περιοριστικός για τους αλλόθρησκους, αλλά αυτό δεν είναι θέμα αποκλειστικά θρησκευτικό αλλά θέμα με πολύ μεγάλες μεταναστευτικές προεκτάσεις. Για εμένα, καλώς είναι περιοριστικός σε επίπεδο θρησκείας, στον βαθμό που είναι, μέχρι στιγμής. Υπο άλλες συνθήκες θα μπορούσε να είναι διαφορετικός.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 18/03/2012 21:31:28
quote:
Αίολος :quote:
--------------------------------------------------------------------------------
“ οι ζωντανοί οργανισμοί υπάρχουν για χάρη των γονιδίων , και όχι το αντίστροφο ”
--------------------------------------------------------------------------------Ισως να είναι σωστό φίλε μου, αλλά προκύπτουν κάποια ερωτήματα.
Τίνος εντολή (ή πρόγραμμα) είναι αυτή;
Ποία ανάγκη το επέβαλλε αυτό;
Τα γονίδια είναι αθάνατα; Αν ναι, γιατί εξαφανίζονται ολόκληρα είδη μαζί (υποθέτω) με τα γονίδιά τους;
Αν όχι, γιατί αυτή η εντολή; (ή πρόγραμμα;)
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Όπως βλέπουμε , το ερώτημα για την κατεύθυνση της αιτιακής σχέσης έχει τεθεί από καιρό : οι γαμέτες έχουν ως λειτουργία να παράγουν οργανισμούς ή οι οργανισμοί έχουν ως λειτουργία να παράγουν γαμέτες ;
--------------------------------------------------------------------------------Το δεύτερο ίσως;
Συμφωνώ , φίλε Αίολε, ότι δημιουργούνται πολλές απορίες από την παράθεση που έκανα. Αλλά απ'ότι αντιλαμβάνεσαι είναι πολύ δύσκολο να σου μεταφέρω τις απαντήσεις που θες από ένα βιβλίο 540 σελίδων .
Ο τίτλος του βιβλίου (όπως ανέφερα) είναι : "Το εγωιστικό γονίδιο" του Richard Dawkins , τελευταία έκδοση στα ελληνικά το 2008 από τον εκδοτικό οίκο "Κάτοπτρο" . Πάντως είναι εύκολο να το κατεβάσεις δωρεάν και από το διαδίκτυο .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
Όμως πες μου πως αντιδρά κάποιος όταν αυτοί οι “άλλοι” προσπαθούν με διάφορους τρόπους , φανερά ή παρασκηνιακά , να του επιβάλλουν να ζης σύμφωνα με τις δικές τους αντιλήψεις .
Να δούμε πρώτα τα αποτέλεσμα που έχουν αυτές οι πρωτόγονες αντιλήψεις του Θεού της βίβλου και την κουλτούρα που διαμορφώνουν, ανάλογα με την επιρροή τους σε μια κοινωνία.
Ας πάρουμε για παράδειγμα την ορθόδοξη χριστιανική Ελλάδα, τον ζητιάνο της Ευρώπης, τον φτωχό τω πνεύματι.
Δεν είναι καθόλου τυχαίο το γεγονός, ότι είμαστε η πιο θρησκευόμενη χώρα της Ευρώπης. Μια τεράστια πρωτιά! Έτσι εξηγείται το γεγονός, γιατί σε όλους τους άλλους τομείς είμαστε τελευταίοι.
Η χώρα μας έγινε, όπως ακριβώς την ήθελε ο Θεός της βίβλου. Ο οποίος, όπως ξέρουμε, αγαπά τους φτωχούς, τους ζητιάνους, τους μικρούς, τους αδύναμους, τους κακόμοιρους και τους φτωχούς τω πνεύματι.
Πληρούν οι Έλληνες τα βασικά προσόντα που έχει θέσει ο Θεός για τον παράδεισο.
Γι αυτό και ο Θεός της Βίβλου έχει μια ιδιαίτερη αδυναμία στους Έλληνες, γιατί λέει, είναι τα καλύτερα παιδιά. Είναι το έθνος το εκλεκτό (παλιά ήταν οι Εβραίοι).
Ποιός ο λόγος να οραματιστούν το μέλλον και να θέσουν άλλους μακρινούς στόχους, σε έναν κόσμο με κοντινή ημερομηνία λήξης; Είναι σαν να ζητά κανείς από τον Μάξιμο, να αποκτήσει οικολογική συνείδηση.
Όλα τα λεφτά είναι ο άλλος κόσμος. Είναι ένας λογικός στόχος και πολύ πιο κοντινός, ούτε ένα τσιγάρο δρόμος, από την στιγμή που θα αποχαιρετήσει κάποιος αυτόν τον μάταιο κόσμο.
Ο Θεός της Βίβλου πορεύεται μαζί με τους Έλληνες. Τους παρακολουθεί από την γέννησή τους μέχρι τον θάνατό τους. Είναι παντού γύρω τους, δίπλα τους, μέσα τους, στις βαφτίσεις, στο σχολείο, στο κράτος, στην οικονομία, στο δημόσιο, στην πολιτική, στις εκκλησίες, στα μοναστήρια, στις γιορτές, στον γάμο, στον θάνατό τους, αλλά και στον άλλο κόσμο και κει μαζί τους θά΄ ναι.
Είναι με δυο λέξεις πανταχού παρών και ως τέτοιος, διαμορφώνει συνειδήσεις και κουλτούρα, με την μία και μοναδική "αλήθεια" του.
Κάθε χρόνο φέρνουμε το άγιο φως με τιμές αρχηγού κράτους για να φωτίζει αυτόν τον τόπο. Και όπως έχει αποδειχτεί, την κάνει καλά την δουλειά του.
Edited by - Συνοδινός.1 on 18/03/2012 22:54:09
quote:
Παλιό το δίλημμα φίλε σινοδινος. Μα αν δεχτούμε πως η πραγματικότητα υπάρχει πάντα χωρίς δημιουργο, κάτι όμως πρέπει να την κινεί, (γιατι κινείται).
Επίσης Πλάτωνα, είναι παλιό και το ερώτημα που θέτεις.
Με την φύση αυτού του κόσμου καταπιάνεται η επιστήμη, η οποία δεν θεωρεί απαραίτητη την ύπαρξη ενός δημιουργού για να δικαιολογηθεί η εξέλιξη. Τα έχεις ακούσει αυτά, υποθέτω, δεν ωφελεί μια τέτοια κουβέντα.
Edited by - Συνοδινός.1 on 19/03/2012 02:07:55
quote:Απο πού προκύπτει αυτό;
Δεν είναι καθόλου τυχαίο το γεγονός, ότι είμαστε η πιο θρησκευόμενη χώρα της Ευρώπης.
quote:
Η χώρα μας έγινε, όπως ακριβώς την ήθελε ο Θεός της βίβλου. Ο οποίος, όπως ξέρουμε, αγαπά τους φτωχούς, τους ζητιάνους, τους μικρούς, τους αδύναμους, τους κακόμοιρους και τους φτωχούς τω πνεύματι.
Πληρούν οι Έλληνες τα βασικά προσόντα που έχει θέσει ο Θεός για τον παράδεισο.
Γι αυτό και ο Θεός της Βίβλου έχει μια ιδιαίτερη αδυναμία στους Έλληνες, γιατί λέει, είναι τα καλύτερα παιδιά. Είναι το έθνος το εκλεκτό (παλιά ήταν οι Εβραίοι).
Ποιός ο λόγος να οραματιστούν το μέλλον και να θέσουν άλλους μακρινούς στόχους, σε έναν κόσμο με κοντινή ημερομηνία λήξης; Είναι σαν να ζητά κανείς από τον Μάξιμο, να αποκτήσει οικολογική συνείδηση.
Όλα τα λεφτά είναι ο άλλος κόσμος. Είναι ένας λογικός στόχος και πολύ πιο κοντινός, ούτε ένα τσιγάρο δρόμος, από την στιγμή που θα αποχαιρετήσει κάποιος αυτόν τον μάταιο κόσμο.
Ο Θεός της Βίβλου πορεύεται μαζί με τους Έλληνες. Τους παρακολουθεί από την γέννησή τους μέχρι τον θάνατό τους. Είναι παντού γύρω τους, δίπλα τους, μέσα τους, στις βαφτίσεις, στο σχολείο, στο κράτος, στην οικονομία, στο δημόσιο, στην πολιτική, στις εκκλησίες, στα μοναστήρια, στις γιορτές, στον γάμο, στον θάνατό τους, αλλά και στον άλλο κόσμο και κει μαζί τους θά΄ ναι.
Είναι με δυο λέξεις πανταχού παρών και ως τέτοιος, διαμορφώνει συνειδήσεις και κουλτούρα, με την μία και μοναδική "αλήθεια" του.
Κάθε χρόνο φέρνουμε το άγιο φως με τιμές αρχηγού κράτους για να φωτίζει αυτόν τον τόπο. Και όπως έχει αποδειχτεί, την κάνει καλά την δουλειά του.
Για αυτό, για όσους δεν αρέσκονται στους έλληνες και τις παραδόσεις τους, υπάρχουν πάντα οι βόριοι λαοί, όπως Σκοτσέζοι, Γερμανοί, Σουηδοί, όποιος δε γουστάρει μπορεί να πάει να μείνει με αυτούς, που είναι υπερ-πολιτισμένοι και σαφώς ανώτεροι των θρησκευόμενων λαών.
Ξεχώρισα όμως μια ατάκα του kost που με βρίσκει ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΥΜΦΩΝΟ.
quote:
kost
Σε αντίθεση όμως με τους φανατικούς της Επιστήμης η ίδια η Επιστήμη είναι απολύτως ειλικρινής και ταπεινή διότι όσο περισσότερα γνωρίζει τόσο περισσότερο παραδέχεται την άγνοιά της...σαν τον Σωκράτη ένα πράγμα!
Απάντων Σοφών, Σωκράτης Σοφότερος...
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
Να δούμε πρώτα τα αποτέλεσμα που έχουν αυτές οι πρωτόγονες αντιλήψεις του Θεού της βίβλου και την κουλτούρα που διαμορφώνουν, ανάλογα με την επιρροή τους σε μια κοινωνία.
Ας πάρουμε για παράδειγμα την ορθόδοξη χριστιανική Ελλάδα, τον ζητιάνο της Ευρώπης, τον φτωχό τω πνεύματι.
Δεν είναι καθόλου τυχαίο το γεγονός, ότι είμαστε η πιο θρησκευόμενη χώρα της Ευρώπης. Μια τεράστια πρωτιά! Έτσι εξηγείται το γεγονός, γιατί σε όλους τους άλλους τομείς είμαστε τελευταίοι.
Η χώρα μας έγινε, όπως ακριβώς την ήθελε ο Θεός της βίβλου. Ο οποίος, όπως ξέρουμε, αγαπά τους φτωχούς, τους ζητιάνους, τους μικρούς, τους αδύναμους, τους κακόμοιρους και τους φτωχούς τω πνεύματι.
Πληρούν οι Έλληνες τα βασικά προσόντα που έχει θέσει ο Θεός για τον παράδεισο.
Γι αυτό και ο Θεός της Βίβλου έχει μια ιδιαίτερη αδυναμία στους Έλληνες, γιατί λέει, είναι τα καλύτερα παιδιά. Είναι το έθνος το εκλεκτό (παλιά ήταν οι Εβραίοι).
Ποιός ο λόγος να οραματιστούν το μέλλον και να θέσουν άλλους μακρινούς στόχους, σε έναν κόσμο με κοντινή ημερομηνία λήξης; Είναι σαν να ζητά κανείς από τον Μάξιμο, να αποκτήσει οικολογική συνείδηση.
Όλα τα λεφτά είναι ο άλλος κόσμος. Είναι ένας λογικός στόχος και πολύ πιο κοντινός, ούτε ένα τσιγάρο δρόμος, από την στιγμή που θα αποχαιρετήσει κάποιος αυτόν τον μάταιο κόσμο.
Ο Θεός της Βίβλου πορεύεται μαζί με τους Έλληνες. Τους παρακολουθεί από την γέννησή τους μέχρι τον θάνατό τους. Είναι παντού γύρω τους, δίπλα τους, μέσα τους, στις βαφτίσεις, στο σχολείο, στο κράτος, στην οικονομία, στο δημόσιο, στην πολιτική, στις εκκλησίες, στα μοναστήρια, στις γιορτές, στον γάμο, στον θάνατό τους, αλλά και στον άλλο κόσμο και κει μαζί τους θά΄ ναι.
Είναι με δυο λέξεις πανταχού παρών και ως τέτοιος, διαμορφώνει συνειδήσεις και κουλτούρα, με την μία και μοναδική "αλήθεια" του.
Κάθε χρόνο φέρνουμε το άγιο φως με τιμές αρχηγού κράτους για να φωτίζει αυτόν τον τόπο. Και όπως έχει αποδειχτεί, την κάνει καλά την δουλειά του.
Δηλαδή ο Κώστας, ο Ανδρέας, ο Κώστας, ο Ανδρέας πάλι, ο Κώστας, ο Κώστας, ο Γιώργος και ο Λουκάς ας πούμε διαβάζανε Μωυσή και 4 Ευαγγελιστές και κατά τα δικά τους πρότυπα φέρανε την Ελλάδα στη φάση του πρεζονιού...
Ρε φίλε sorry αλλά αυτό το επιχείρημα είναι από τις μεγαλύτερες παπάντζες που έχω διαβάσει εδώ μέσα. Σε κόβω για αποδεικτικό μυαλό καθότι είσαι υπέρμαχος της έρευνας. Υπάρχουν πολλοί άλλοι λόγοι στους οποίους μπορείς να αποδώσεις τον κατήφορο της χώρας πριν τους επισκόπους και τις εκκλησίες...
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde
Το βίντεο είναι αρκετά μεγάλο, αν θες μπορείς να μου πεις τι είναι αυτό που παραβιάζει το δικό σου αυτεξούσιο.
Δεν πειράζει Dr . Άλλωστε για να σου εξηγήσω θα πρέπη να γράφω σεντόνια , πράγμα το οποίο απεχθάνομαι . Σου στέλνω όμως δύο άλλες περιπτώσεις , που δεν θα σου στερήσουν τον πολύτιμο χρόνο σου .
http://sfrang2.blogspot.com/2011/04/blog-post_9002.html
http://www.skai.gr/news/greece/article/197294/ekapsan-tin-apotefrosi-sto-markopoulo/
Μπορεί εσένα να σου είναι αδιάφορα αυτά τα συμβάντα , όμως εμένα όπως και κάθε ελεύθερα σκεπτόμενο πολίτη , με ενοχλούν αφάνταστα . Ο λόγος είναι φίλε Dr ότι αναρωτιέμαι όταν πηγαίνω στην κάλπη για να ψηφίσω τι ψηφίζω ; Ψηφίζω για κυβέρνηση ; Ψηφίζω για τοπική αυτοδιοίκηση ; Ή ψηφίζω τον κάθε κερατά ρασοφόρο για να επιβάλλη τις δικές του απόψεις ; Αν αυτό δεν είναι καισαροπαπισμός διαπλοκή και σκοτάδι , πες μου εσύ τι είναι .
*
Βρε δεν καταλαβαίνετε τι σημαίνει άθεος?
Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα [θεός] βρέ!!!
Ο Χάρυ πότερ είναι καλύτερος,πιο βολικός και λιγότερο αιμοχαρής!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Δεν πειράζει Dr . Άλλωστε για να σου εξηγήσω θα πρέπη να γράφω σεντόνια , πράγμα το οποίο απεχθάνομαι . Σου στέλνω όμως δύο άλλες περιπτώσεις , που δεν θα σου στερήσουν τον πολύτιμο χρόνο σου .http://sfrang2.blogspot.com/2011/04/blog-post_9002.html
http://www.skai.gr/news/greece/article/197294/ekapsan-tin-apotefrosi-sto-markopoulo/
Μπορεί εσένα να σου είναι αδιάφορα αυτά τα συμβάντα , όμως εμένα όπως και κάθε ελεύθερα σκεπτόμενο πολίτη , με ενοχλούν αφάνταστα . Ο λόγος είναι φίλε Dr ότι αναρωτιέμαι όταν πηγαίνω στην κάλπη για να ψηφίσω τι ψηφίζω ; Ψηφίζω για κυβέρνηση ; Ψηφίζω για τοπική αυτοδιοίκηση ; Ή ψηφίζω τον κάθε κερατά ρασοφόρο για να επιβάλλη τις δικές του απόψεις ;
Ψηφίζεις γνωρίζοντας ότι μαζί με εσένα ψηφίζουν πολλοί που δεν συμμερίζονται τις ιδέες σου. Δημοκρατία είναι ακριβώς αυτό: Η επίβολη της άποψης των πολλών, στους λίγους. Αυτό που μπορείς να κάνεις και που θα έκανα και εγώ, είναι να ψηφίζεις πολιτικούς που δε φοβούνται το πολιτικό κόστος. Σε σχέση με το αποτεφρωτήριο συμφωνώ και γω ότι πρέπει να υπάρχει. Σε σχέση με τα θρησκευτικά πιστεύω ότι καλό είναι να υπάρχουν λίγες ώρες κάθε σχολικό έτος, τουλάχιστον σαν στοιχείο εκμάθησης της θρησκευτικής μας παράδοσης. Δε γίνεται σε μια χώρα που κάθε τετράγωνο έχει την εκκλησία του, να μη ξέρουμε γιατί υπάρχουν και τι σημαίνουν αυτές οι εκκλησίες - ήδη είμαστε στα όρια της αμάθειας σε σχέση με όλα τα ζητήματα ιστορίας και παράδοσης. Το ότι μαζί με τα θρησκευτικά επιχείρησαν να κάνουν μάθημα επιλογής και την ιστορία, με βάζει σε υποψίες. Η πληροφορική θα έπρεπε πάντως να έχει εξέχουσα θέση στα σχολία, κακώς την έχουν τόσο υποβαθμισμένη.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 20/03/2012 00:52:27
quote:
Για αυτό, για όσους δεν αρέσκονται στους έλληνες και τις παραδόσεις τους, υπάρχουν πάντα οι βόριοι λαοί, όπως Σκοτσέζοι, Γερμανοί, Σουηδοί, όποιος δε γουστάρει μπορεί να πάει να μείνει με αυτούς, που είναι υπερ-πολιτισμένοι και σαφώς ανώτεροι των θρησκευόμενων λαών.
Μόνος σου μιλάς..;
Ότι η Ελλάδα είναι η πιο θρησκευόμενη χώρα της Ευρώπης, εγώ το άκουσα από παπάδες και μάλιστα πανηγύριζαν τον θρίαμβο.
Ήταν κάτι που το υποψιαζόμουν πάντως.
Έψαξα στο διαδίκτυο και βρήκα αυτά...
http://www.oodegr.com/oode/thriskies/genika/statistikes_ellada_1.htm
quote:
Δηλαδή ο Κώστας, ο Ανδρέας, ο Κώστας, ο Ανδρέας πάλι, ο Κώστας, ο Κώστας, ο Γιώργος και ο Λουκάς ας πούμε διαβάζανε Μωυσή και 4 Ευαγγελιστές και κατά τα δικά τους πρότυπα φέρανε την Ελλάδα στη φάση του πρεζονιού...
O Κώστας, ο Ανδρέας, ο Κώστας, ο Ανδρέας πάλι, ο Κώστας, ο Κώστας, ο Γιώργος και ο Λουκάς και οι άλλοι τετρακόσιοι ας πούμε, δεν είναι προϊόν αυτής της κουλτούρας..; Δεν μας μοιάζουν;
Θα μπορούσαμε να έχουμε έναν πρωθυπουργό, ο οποίος θα ήταν ειλικρινής με τον εαυτό του, ικανός και τίμιος και θα δήλωνε Άθεος..; Που θα έβγαζε την θρησκεία από το δημόσιο και την εκκλησία από το κράτος;
Όχι βέβαια! Θα πρέπει να είναι πάντα κάποιος χωρίς ντροπή, υποκριτής, για να μπορεί να γλύφει τα χέρια των παπάδων, να προσκυνά εικόνες, να συμβιβάζεται και να σέβεται το θρησκευτικοπολιτικό κατεστημένο.
quote:
Ρε φίλε sorry αλλά αυτό το επιχείρημα είναι από τις μεγαλύτερες παπάντζες που έχω διαβάσει εδώ μέσα.
Θα μου επιτρέψεις και μένα που σε στεναχώρησα -ξέρω ότι άλλα πράγματα έχεις συνηθίσει να ακούς- αλλά μου είναι αδιάφορο τελικά, τι ακριβώς είσαι σε θέση να καταλάβεις.
quote:
Σε κόβω για αποδεικτικό μυαλό καθότι είσαι υπέρμαχος της έρευνας.
Αποδεικτικό μυαλό..;
Τέλος πάντων, ευχαριστώ.
quote:
Υπάρχουν πολλοί άλλοι λόγοι στους οποίους μπορείς να αποδώσεις τον κατήφορο της χώρας πριν τους επισκόπους και τις εκκλησίες...
Τους άλλους λόγους θα μας τους πεις εσύ.
Εγώ βέβαια, θα μπορούσα να αποδώσω και αλλού τους λόγους για τον κατήφορο της χώρας, αλλά δεν μπήκα εδώ για να κάνω χατίρια.
Εγώ γράφω την δική μου άποψη και δεν παπαγαλίζω των άλλων.
Για μένα λοιπόν, το πρόβλημα είναι η παιδεία αυτού του τόπου. Τι παράγει αυτός ο τόπος...
Όταν τα παιδιά και οι νέοι προσηλυτίζονται στην εγκληματική "μία και μοναδική αλήθεια" δεν μπορούμε να περιμένουμε τίποτα από αυτούς. Κάθε άλλη αλήθεια προκαλεί μόνο σύγχυση. Κλείνουν ορίζοντες και μπαίνουν παρωπίδες.
Όταν στα υπαρξιακά ζητήματα των παιδιών, βάζουμε ταφόπλακα με την Βίβλο, η οποία δίνει όλες τις απαντήσεις με το νι και με το σίγμα, χάνεται το νόημα της επιστήμης (φυσική, βιολογία, χημεία, αστρονομία, κλπ) Η οποία μοιάζει πλέον ανούσια, μάταιη και περιττή.
Όταν τα πρότυπα γίνονται οι αγράμματοι, οι φτωχοί, οι αδύνατοι και οι αερολόγοι, οι άνθρωποι μαθαίνουν να είναι υπερήφανοι για την μιζέρια τους. Η αξιοπρέπεια πάει περίπατο και οι αμόρφωτοι γίνονται ισχυροί.
Όταν ο Θεός τιμωρεί και κάνει θαύματα, δεν έχει πλέον γυρισμό.
Και αν κάποιοι από αυτούς αντιληφθούν κάποτε, ότι υπήρξαν θύματα μιας πλάνης του θρησκευτικοπολιτικού κατεστημένου, θα είναι μάλλον πολύ αργά για να κερδίσουν τον χαμένο χρόνο.