- Ο Εωσφόρος μιλά για τον εαυτό του - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Αφού είναι προς όλους, καλησπέρα σου.

Η εξέλιξη που λυπάσαι δεν είναι καθόλου ατυχή εξέλιξη! Αλλά γιατί λυπάσαι, που δεν άναψες κεράκι στο σατανά;

---

Kαλησπέρα και σε σένα αγαπητέ el.elyon.

Κεράκι σε εκκλησία για τον σατανά φίλε μου δεν θα άναβα ούτως ή άλλως, γιατί αν διάβασες σε προηγούμενο μήνυμα μου δήλωσα ότι δεν είμαι χριστιανός. Γνωρίζεις κανένα μη χριστιανό να ανάβει κεράκια?

Αλλά και να ήμουν χριστιανός πάλι δεν θα άναβα κερί γιατί θα θεωρούσα τα κεριά,τα τάματα,τις αγοραπωλησίες εικόνων, και όλες τις οικονομικές συναλλαγές σχετικές με γάμους,κηδείες κλπ ως "εμπόριο στον Οίκο του Θεού".Πιστευω ότι αν ο Χριστός κατέβαινε σήμερα στη γη θα ασχολούνταν πολύ περισσότερο με τους λεγόμενους "χριστιανούς", παρά με τους μη- και τους αντι-χριστιανούς.Με τον γνωστό παλιό τρόπο...Μαστίγιο!

quote:

---

Ξεκινάς αν οι συντονιστές είναι φίλο- μη- η αντί-χριστιανοί αλλά αυτό που θέλεις να πεις είναι ο εαυτό σου, ότι είσαι στη μέση των πυροβολισμών από τους χριστιανούς και τους αντί-χριστιανούς. Δεν σε ενδιαφέρει το τι είναι οι συντονιστές άλλα ο εαυτό σου, που τρωει σφαίρες και από τα δυο αντίπαλα στρατεύματα!

---

Μήπως μπορείς να μου δικαιολογήσεις με κάποιο τρόπο το συμπέρασμα σου οτι μιλάω για τους συντονιστές "αλλά αυτο που θέλω να πω" είναι ο εαυτός μου? Γνωρίζεις καλύτερα απο μένα το περιεχόμενο των λόγων μου? Έχει μια ξεκάθαρη δήλωση ανάγκη έρευνας κρυφών νοημάτων και διερμηνείας?

quote:

---

Λοιπόν Mercury, πρώτον, όσο αφορά εμένα, ως χριστιανός, είμαι εντελώς μονός μου! Δεν έχω κανένα στρατό και δεν πυροβόλο κανένα που κάθετε στη μέση. Δευτέρων δεν έχω δει κανένα άλλο χριστιανό να σε πυροβολεί. Άρα δεν υπάρχει κανένα μα κανένα στράτευμα από χριστιανούς ! άρα κανένας χριστιανός δεν σου κάνει τίποτα και η αναφορά σου για στράτευμα των χριστιανών είναι ψέμα και δεν στηρίζεται πουθενά και ψέμα είναι ότι οι χριστιανοί σε πυροβολούν!

---

Tι εννοείς όταν λες ότι είσαι εντελώς μόνος σου ως χριστιανός? Στο εσωτερικα? Σε αυτό το τόπικ? Που? Είπα εγώ ότι με "πυροβόλησε" κάποιος χριστιανός? Βεβαίώς ψέμμα είναι οτι οι χριστιανοι με πυροβολούν.Αλλά δεν το πα εγώ. Εσύ το είπες!

quote:

---

Να το δούνε ποιο; Τα δυο στρατεύματα που νομίζεις ότι υπάρχουν και σε πυροβολούν η εσύ που κάθεσαι στη μέση;
Και να μη αφήσετε- την τύπου Bush παρανοική λογική "δεν είσαι μαζί μας,άρα είσαι εναντίον μας" να μας παρασύρει...Και αυτό όχι μόνο σε σχέση με τους συντονιστές...- ποιοι; Τα δυο στρατεύματα η εσύ που κάθεσαι στη μέση; ποιοι;

---

"Στρατευματα" σε εισαγωγικά βεβαίως και υπάρχουν...Και όχι μόνο θρησκευτικού τύπου.Αν πας σε άλλα τοπικς θα διαπιστώσεις εναν άλλο "πολεμο" ανάμεσα σε "σκεπτικιστές" και "μεταφυσικούς". Οι πάντες κυριολεκτικά θεωρούν ότι οι ίδιοι "αδικούνται" και οι "αντίπαλοι" τους ευνοούνται. Αλλά το ότι όλα τα ιδεολογικά ρευματα υπάρχουν και αντιπροσωπευονται ακόμα επί τόσα χρόνια σε αυτό το χώρο αποτελεί και την καλυτερη απόδειξη οτι στα φόρουμς του εσωτερικα επικρατει η ελευθερία του λόγου και η αμεροληψία.

quote:

---

Ποιος σε παρέσυρε ο Bush; Ο Bush φταίει που κάθεσαι στη μέση;
Άλλα τώρα αφού κατάλαβες ότι ο Bush σε παρέσυρε, έφυγες από τη μέση; εάν ναι, που πηγές; σίγουρα όχι στους χριστιανούς γιατί αυτοί δεν έχουν στράτευμα! Μήπως με τον Little Devil;

---

Aυτός ο άτιμος ο Bush γμτ! Ναι ο Bush φταίει που κάθομαι στη μέση!Ακόμα δεν το κατάλαβα ότι με παρέσυρε! Πουθενά δεν πήγα,ακόμα στη μέση είμαι! Οι "χριστιανοί" έχουν και πραγματικά στρατεύματα αγαπητέ,όχι μόνο συμβολικά.Ρώτα τον Bush να σου πει. Όσο για τον little devil με τον οποίο "πήγα"(?) σε πληροφορώ ότι ακόμα δεν έχω διαβάσει ούτε ένα μήνυμα του...

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ ΕΠΙΣΗΣ

"The most beautiful thing we can experience is the mysterious.
It is the source of all true art and all science.

Και θα επαναλάβω, τα περιττώματα, είτε τα πεις κόπρανα είτε ακαθαρσίες, πάλι σκατά θα είναι, και αφού δεν μου υπογραμμίζει ως λάθος αυτές τις λέξεις ο ορθογραφικός έλεγχος εγώ θα τις λέω.
Ντύσαμε τον Χίτλερ ραβίνο και σπάμε πλάκα εδώ πέρα, να ναι καλά ο γήινος που μας έδωσε την ιδέα. Φιλάκια από τον Ιούδα που χάρις αυτόν σήμερα δοξάζεται ο Χριστός, μήπως το καλό και το κακό είναι υποκειμενικά τελικά;

quote:

---

Mercury: Μήπως μπορείς να μου δικαιολογήσεις με κάποιο τρόπο το συμπέρασμα σου οτι μιλάω για τους συντονιστές "αλλά αυτο που θέλω να πω" είναι ο εαυτός μου? Γνωρίζεις καλύτερα απο μένα το περιεχόμενο των λόγων μου? Έχει μια ξεκάθαρη δήλωση ανάγκη έρευνας κρυφών νοημάτων και διερμηνείας?

---

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι εννοεις οταν λες οτι είσαι μονος σου ως χριστιανός στο εσωτερικα.Κατά μια εννοια όλοι μόνοι μας είμαστε,αλλά οταν ταυτιζόμαστε με μια ομάδα και αγωνιζόμαστε για αυτά που θεωρούμε "δίκαια" αυτής της ομάδας,τότε αυτόματα ανήκουμε σε κάποιο ιδεολογικό "στρατοπεδο".

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ, εάν μου επιτρέπεις, θα ήθελα πρώτα να σε ευχαριστήσω για την ιστορία που είπες και δευτέρων θα ήθελα να σε ρωτήσω εάν έχει και συνεχεία, αυτή η ιστορία;

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

---

Και σε διαβεβαιω φίλε el.elyon, κανείς από τους φιλόσοφους δεν θέλει τη θέση του θεού, απλα γνωρίζοντας τους εαυτούς μας, πλησιάζουμε την αταραξία και την Σοφία του, και ισως ο Little Devil, δεν ασχολείται πλέον και τοσο μαζί μας.

quote:

---

Δεν σου κάνει εντύπωση πχ ότι σχεδόν το 90% των μηνυμάτων σε αυτό το φόρουμ ανήκει σε άνδρες?

---

quote:

---

Mercury: Αγαπητέ el.elyon είσαι μόνο τέσσερις μήνες στο εσωτέρικα.Εγω είμαι τέσσερα χρόνια.Νομίζεις ότι είσαι ο μονος χριστιανός μέλος του εσωτερικα στα σοβαρά? Εγώ έχω δει καμμιά εκατοστή αγαπητέ μου.Εννοώ με δήλωση τους,αυτοί που δεν αισθανονται την ανάγκη να το δηλώσουν ειναι πολλοί περισσότεροι. Το ότι δεν συμμετέχουν όλοι αυτοί την περίοδο,σε αυτό ή κάποιο άλλο τόπικ δεν έχει καμμιά σημασία. Τα μέλη του εσωτερικα τα οποία είναι χριστιανοί είναι πολύ περισσότερα απο αυτά που ανήκουν σε άλλες θρησκείες.Υπάρχει κόσμος σε άλλα τοπικς που δεν πατάει καθόλου το πόδι του πια στο "μύθος και θρησκεία" λόγω των φοβερών εντάσεων που έχουν δημιουργηθεί στο παρελθόν, και που δημιουργούνται ακόμα. Δεν σου κάνει εντύπωση πχ ότι σχεδόν το 90% των μηνυμάτων σε αυτό το φόρουμ ανήκει σε άνδρες?
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι εννοεις οταν λες οτι είσαι μονος σου ως χριστιανός στο εσωτερικα.Κατά μια εννοια όλοι μόνοι μας είμαστε,αλλά οταν ταυτιζόμαστε με μια ομάδα και αγωνιζόμαστε για αυτά που θεωρούμε "δίκαια" αυτής της ομάδας,τότε αυτόματα ανήκουμε σε κάποιο ιδεολογικό "στρατοπεδο".

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ: Φιλε el.elyon
Φυσικά και έχει συνέχεια, μα είναι και το πλεον ενδιαφερον μέρος.
Βλέπεις για να ξεφύγουμε από τον Little Devil, και τα καταναγκαστικά έργα που μας υποχρεώνει, έχουμε βρει ένα ξεχασμένο καζάνι κάπου στην άκρη της κόλασης, και συζητάμε μαζί με τον Trithemius τον zemphis, τον elo και την vasiliskos.
Που και που σκάει μύτη και ο Mercury, και στήνει αυτί, μα με τη συνοδεία ενός αγγέλου, του Ampere.
Και εκει που αναρωτιόμαστε όλοι για τα λάθη που κάνουμε στο φαινομενικό κόσμο, και πως θα ξεφύγουμε από τα καταναγκαστικά έργα, να που εμφανίζεσαι εσύ με μια βίβλο στο χέρι, απο κοντά σου ο ψηλός πιασμένος χεράκι με τον Παισιο να του λεει, Κώστα παιδί μου ηρέμησε, εδώ έχει φιλόσοφους.
Η ερώτηση λοιπόν ήταν, γιατί ενώ βρισκόμαστε στον παράδεισο (μάλλον σε ασυνειδησία), επενέβη ο Εωσφόρος και μας τελειοποίησε, άρα μας έδωσε σκέψη και λογική ώστε να τα βρίσκουμε μόνοι μας, και αν γυρνώντας σήμερα στον παράδεισο, τι θα γινόντουσαν αυτά τα δώρα του εωσφόρου?
Η σκέψη και ο Νους μας, θα χανόντουσαν αν μόνο προσεύχονται?
Μια άλλη ερώτηση που θα θέταμε μα δεν προλάβαμε, είναι αν γίνεται σαν συνείδηση, εκτός του φαινομενικού που γνωρίζεις σαν το Βασίλειο του Little Devil, έως την πόρτα του παραδείσου, δηλαδή και την Γη μας, αν σαν συνείδηση έμεινε κάτι από την παραδείσια διαμονή των εκδιωχθέντων, για το πώς ήταν, μιας και σαν απόγονοι τους, αυτή η παραδείσια κατάσταση κάπου θα υπάρχει.
Και σε διαβεβαιω φίλε el.elyon, κανείς από τους φιλόσοφους δεν θέλει τη θέση του θεού, απλα γνωρίζοντας τους εαυτούς μας, πλησιάζουμε την αταραξία και την Σοφία του, και ισως ο Little Devil, δεν ασχολείται πλέον και τοσο μαζί μας.

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

quote:

---

ψηλε,

ολοι στη ζωη μας εχουμε μια δευτερη ευκαιρια, καποιοι εχουν και τριτη...

σε προκαλω να εκμεταλευτεις την οποια παραπανω ευκαιρια σου δινεται, και να ανοιξεις τα ματια και τα αυτια σου σε αυτο που ειναι η αληθεια.

---

quote:

---

eidos
και ο ιδιος δημιουργησε αλλους ψευτικους θεους (Διας, Βααλ, Μαρδωκ, Ερμης) ωστε να προκαλεσει συγχηση (και το καταφερε)

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Ψηλός
Ο Θεός πατέρας δεν απεικονίζεται πουθενά ως Θεός Πατέρας.
Όσες τυχόν απεικονίσεις βρίσκουμε, κατά καιρούς, να πωλούνται αριστερά και δεξιά, που τον θέλουν ως σεβάσμιο ασπρομάλλη γέροντα δεν αποτελούν μέρος της Ορθόδοξης Χριστιανικής Παράδοσης και είναι
ειδωλολατρικής προέλευσης.

---

Α, μπράβο, γειά στο στόμα σου. Ερχεσαι στα λόγια του Schwabe που λέει πως ο χριστιανισμός είναι ειδωλολατρεία της έσχατης μορφής. Ας δούμε μερικές ειδωλολατρικής προέλευσης εικόνες του θεού. Οι εικόνες βρίσκονται όλες στο ειδωλολατρικό site Myriobiblos.gr

Μια εικόνα του θεού από τους ειδωλολάτρες ορθόδοξους χριστιανούς Ρώσους

Μία από τους ειδωλολάτρες ορθόδοξους χριστιανούς της Ελλάδας, φτιαγμένη στο ειδωλολατρικό χριστιανικό βυζάντιο

Και μια από το παρεκκλήσι του Αγίου Πέτρου στη Ρώμη, φτιαγμένη από τον Μιχαήλ Αγγελο, στην οροφή του κυριότερου ναού των ειδωλολατρών καθολικών χριστιανών

quote:

---

Ψηλός
Ο Χριστός απεικονίζεται ως άνθρωπος διότι τον είδαμε.

---

Ε, μια και τον είδατε βρε παιδιά, μπορείτε να λύσετε και σε μας που δεν τον είδαμε, την εξής απορία:

Ήταν σημιτικής φυσιογνωμίας όπως τον παρουσίασε το CNN αναφερόμενο σε αναπαραγωγή του προσώπου του από ηλεκτρονικούς υπολογιστές;

Ηταν καλιφορνέζικης φυσιογνωμίας όπως τον παρουσιάζουν ορισμένοι ορθόδοξοι;

Ήταν μαύρος όπως δείχνουν τα χριστιανικά έντυπα στην Αιθιοπία;

ή όπως τον δείχνουν στο Σουδάν;

ή όπως τον δείχνει η παρακάτω χριστιανική εικόνα του 530 στη Ρώμη;

Μήπως ήταν ασιατικής φυσιογνωμίας, όπως παρουσιάζεται στην Κορεάτικη χριστιανική εκκλησία της Αστόρια στη Νέα Υόρκη;

Να υποθέσω πως μάλλον δεν τον είδατε και ο καθένας το ζωγραφίζει όπως του έρθει; Γιατί αν τον είδατε, τότε μάλλον υπάρχει κάποιο πρόβλημα με την όρασή σας...

macedon

Η απεικόνιση του Απερίγραπτου και Αόρατου Θεού είναι ειδωλολατρία, όπως αποφασίστηκε και από την 7η οικουμενική σύνοδο.

Αν και όπου υπάρχουν, σε ορθόδοξους ναούς, παρόμοιες εικόνες είναι από αμέλεια ή από άγνοια των υπεύθυνων των ναών αυτών.

Αν κάποιος ορθόδοξος προσκυνά τις εν λόγω εικόνες το κάνει από άγνοια, όπως συνέβαινε και με εμένα, και έχει χρέος να ενημερωθεί.

Πολλές φορές, συναντάμε τέτοιες εικόνες που είναι το έργο κάποιων καλλιτεχνών ζωγράφων, ιδιαίτερα της Δύσης, αλλά δεν πάει να πει πως αυτοί ενήργησαν κατόπιν υπόδειξης της Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Δεν μπορεί και δεν είναι σε θέση η Εκκλησία να επιβάλλει ή να δεσμεύσει τους διάφορους καλλιτέχνες για το τι και πώς θα το ζωγραφίζουν.

Είναι χρέος, όμως, του κάθε ορθόδοξου να γνωρίσει την Πίστη του και αν έχει οποιεσδήποτε απορίες, υπάρχουν άτομα στην Εκκλησία που μπορούν να τον διαφωτίσουν.

Άλλο πράγμα είναι η ζωγραφική τέχνη, που δεν υπόκειται σε περιορισμούς, και άλλο πράγμα είναι η Ορθόδοξη Χριστιανική Παράδοση, όπως την κληρονομούμε από τους Άγιους Πατέρες της Εκκλησίας.

Ψηλός:"Είναι δυνατόν, λοιπόν, να μπορέσεις εσύ ή οποιοσδήποτε να δώσει ένα όνομα;"
Εγώ; Όχι βέβαια. Αλλά, το έδωσε ο ίδιος ο Θεός (γιατί δε φαίνεται να διαφωνεί κανείς σ’ αυτό τελικά ) Κι αφού εσύ τον σέβεσαι τόσο, γιατί δεν τον αποκαλείς όπως το ζήτησε;

Και βέβαια διαφωνούμε σε αυτό και ίσως και σε πολλά άλλα.
Σε παρακαλώ να μου υποδείξεις πότε και που ζήτησε ο Θεός να το αποκαλούν με κάποιο όνομα.

Στη έξοδο, στο γ13 και κάτω.. δεν περιγράφεται η σκηνή όπου ο Θεός απαντάει στον Μωυσή, σχετικά με το ποιος να πεί στους αιγύπτιους ότι τον στέλνει; Λέει, εγώ είμαι ο Ων, να πεις ότι ο Ων σε απέστειλε, εγώ είμαι ο Θεός του Αβραάμ, του Ισαάκ, του Ιακώβ, κι αυτό ας είναι το όνομά μου. Αργότερα δε, (σε μετάφραση του Βάμβα αυτό) αναφέρεται και το όνομα Ιεοβά (έξοδος, ς 3).

Ο Ων είναι εκεί ως μια απόδοση του «αυτός που είναι», την μετάφραση δηλαδή του Γιαχβέ στα ελληνικά.

Εγώ φίλε Ψηλέ, ούτε εβραικά γνωρίζω, ούτε τις γραφές σε βάθος. Γι’αυτό προσπαθώ να μάθω πέντε πράγματα. Έτσι βρήκα την μετάφραση του «ΓΧΒΕ» στη wikipedia:

«Το Τετραγράμματο αποτελείται από τα σύμφωνα ΓΧΒΧ (γιοδ, χε, βαβ, χε) και η παραδοσιακή άποψη είναι ότι αντιστοιχεί σε τύπο του ρήματος χαβάχ (είμαι, γίνομαι, συμβαίνω), δηλαδή της παλαιότερης μορφής του ρήματος χαγιάχ, στο τρίτο ενικό πρόσωπο. Εντούτοις, υπάρχουν διαφωνίες περί του ποιος ακριβώς είναι αυτός ο ρηματικός τύπος. Μερικοί πιστεύουν ότι το Τετραγράμματο αντιστοιχεί στον τύπο χιφίλ μη τετελεσμένο, κάτι που θα σήμαινε ότι κυριολεκτικά το Τετραγράμματο σημαίνει «Αυτός κάνει να είναι/γίνεται». Κατά τους υποστηρικτές αυτής της εκδοχής, ο τύπος χιφίλ θα μπορούσε να αναφέρεται στον ρόλο του Θεού ως δημιουργού, ως αιτίας ύπαρξης των πάντων ή, σύμφωνα με μια άλλη ερμηνεία, ότι Αυτός είναι που πραγματοποιεί τις υποσχέσεις του.
(σημείωση: Πολλοί πρόσφατοι λόγιοι εξηγούν το [ΓΧΒΧ] ως χιφίλ του [χαβάχ]: αυτός που φέρνει σε ύπαρξη, ο ζωοδότης... που δίνει ύπαρξη, δημιουργός... ο υπαίτιος των γεγονότων... αυτός που πραγματοποιεί τις υποσχέσεις του.—The Brown-Driver-Briggs Hebrew and English Lexicon, Hendrickson Publishers.)

Από τις αρχές του 20ού αιώνα επικράτησε η άποψη ότι το Τετραγράμματο αναπαριστά μάλλον τον ρηματικό τύπο καλ μη τετελεσμένο και σημαίνει ετυμολογικά: «Αυτός είναι/γίνεται» ή «Αυτός θα είναι/γίνει». Ερμηνεύοντας οι λόγιοι τη χρήση του καλ, όπως θα δούμε και στην επόμενη ενότητα, θεωρούν ότι αυτή υποδηλώνει την αυθυπαρξία του Θεού ή, επιπλέον, την προθυμία Του να γίνει ο ίδιος οτιδήποτε χρειαστεί ώστε να εκπληρωθούν οι υποσχέσεις του, αποδεικνύοντας έτσι πως είναι παρών, μαζί με τον λαό του.»

Βρήκα κι ένα απόσπασμα από την «Ιερά Ορθόδοξη Κατήχηση» του αγ Νεκτάριου Αιγίνης, που χρησιμοποιεί το Ιεχωβά ως όνομα του Θεού.

Και η oode (ομάδα ορθόδοξης δογματικής έρευνας) έχει πχ κεφάλαιο «ο Γιαχβέ είναι ο τριαδικός θεός». Δεν σου λέω ότι έχουν απολύτως δίκιο, ή ότι εκφράζουν μια επίσημη θέση, αλίμονο, αλλά και μόνο που μελετούν από ορθόδοξης άποψης και χρησιμοποιούν τ΄όνομα αυτό, με βάζει σε σκέψεις.

Ψηλός:Είναι δυνατόν να δώσεις όνομα σε κάτι το απροσδιόριστο; Υπάρχει τρόπος να προσδιορίσεις το Θεό με μια λέξη;

Μα είναι ο Θεός, ο Θεός που πιστεύεις απροσδιόριστος; Δε σε καταλαβαίνω. Δηλαδή εσύ πιστεύεις σε κάτι απροσδιόριστο; Για τον Θεό ξέρουμε ένα κομμάτι της ιστορίας του, όπως τη διαβάζουμε στις διαθήκες, έχουμε διαβάσει για αντιδράσεις του, για πράξεις του, για αισθήματά του. Πως ικανοποιείται, πως θυμώνει, πώς χαίρεται. Είναι απροσδιόριστος ο Θεός; Ο Θεός για όποιον τον πιστεύει, είναι το υπέρτατο ον, ένα παντοδύναμο ον. Προσδιορισμένος. Μπορεί να μην μπορεί ο ανθρώπινος νους να συλλάβει όλη του την παντοδυναμία, αλλά δε νομίζω ότι αυτό μας απαγορεύει να δώσουμε όνομα.
Είναι κάπως σαν.. μπορείς να καταλάβεις πόσο γρήγορα πας όταν τρέχεις με 50km/h. Αν σου πουν όμως ότι το φως τρέχει με 3*105km/h; Ακούς το νούμερο, και σκέφτεσαι, «πολύ είναι», αλλά δεν χωράει ο νους σου ακριβώς την έκταση του πόσο πολύ. Δεν μπορείς ακριβώς να το αντιληφθείς. Παρ’ολ’αυτά αυτή η ταχύτητα είναι προσδιορισμένη, κι έχει όνομα.

quote:

Όσο για τις συγκεκριμένες ιδιότητες.. πλάκα μου κάνεις; Ακόμη κι αν δεν ήξερα,τις έμαθα! Άκτιστος, Άναρχος, Αχώρητος, Αόρατος, Απερίγραπτος, Αγέννητος, ........... Κι αυτά είναι λίγα.. τόσα επίθετα και τόσοι χαρακτηρισμοί στις γραφές… Θέλω να πώ πως αυτά δεν με πείθουν πως είναι λάθος να αναφέρουμε τον Θεό με τ’ όνομα του..

Μα «τα επίθετα και οι τόσοι χαρακτηρισμοί» δεν μπορούν να πάρουν τη θέση του ονόματος του Θεού, καταλαβαίνεις;
Ποιο είναι το όνομα του Θεού; Ποιο από όλα;

Μα δεν το είπα αυτό για να προτείνω όνομα! Αυτά τα είπα για να εκφράσω το γεγονός ότι ο Θεός δεν μπορεί να είναι απροσδιόριστος, αφού κι εσύ ο ίδιος του προσέδωσες τόσους χαρακτηρισμούς.

Αυτό που εγώ σου λέω είναι πως δεν μπορούμε να τη δεχθούμε ως όνομα που θα χαρακτηρίζει το Θεό.
Η λέξη αυτή σημαίνει ο Ων, αυτός που υπάρχει, ο αιώνιος, και είναι η απάντηση του Θεού στον Μωυσή όταν τον ρώτησε να του πει το όνομά Του διότι έπρεπε να απαντήσει σε τυχόν ερώτηση που θα δεχόταν από τους ανθρώπους που θα έπρεπε να βγάλει από την Αίγυπτο.
Ήταν σαν να έλεγε στο Μωυσή ότι την εντολή την παίρνεις από τον αληθινό Θεό που υπάρχει από πάντα και δεν προέρχεται από κάποιον τυχαίο θεό από το πλήθος των αιγυπτιακών θεοτήτων της εποχής.

Για σκέψου λίγο, γνωρίζεις αν οι Απόστολοι, στην Καινή Διαθήκη χρησιμοποιούν το όνομα Ιεχωβά ή Γιαχβέ; Όχι!!
Αν ήταν το όνομα του Θεού, γιατί δεν το χρησιμοποίησαν και οι ίδιοι;
Μήπως εμείς, σήμερα, είμαστε περισσότερο πιστοί από αυτούς τότε;

Ίσως το «απροσδιόριστος» που χρησιμοποίησα δεν είναι δόκιμος όρος και σε οδήγησε σε σύγχυση.
Αλλάζω λοιπόν τη λέξη και χρησιμοποιώ τη λέξη Απερίγραπτος, Αόρατος, Αχώρητος.
Τι γνωρίζουμε τελικά εμείς από το Θεό; Έχουμε κοινωνία μαζί του; Επικοινωνούμε μαζί του; Τι μας λέει; Έχουμε δει τη δόξα Του;
Αυτό που εμείς βλέπουμε είναι η ενέργεια του θεού και όχι η ουσία Του.

Σωστά λες ότι ο Θεός είπε στον Μωϋσή: Είμαι ο Ων (είμαι ο Γιαχβέ), δηλαδή είμαι αυτός που είμαι και δεν γίνομαι, είμαι αιώνιος, άχρονος... Αλλά αυτό δεν είναι το όνομα Του.

Έξοδος 3
"14 ΚΑΙ ΕΙΠΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΜΩΥΣΗΝ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ Ο ΩΝ ΚΑΙ ΕΙΠΕΝ ΟΥΤΩ ΘΕΛΕΙΣ ΕΙΠΕΙ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΥΙΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛ Ο ΩΝ ΜΕ ΑΠΕΣΤΕΙΛΕ ΠΡΟΣ ΕΣΑΣ
15 ΚΑΙ ΕΙΠΕΝ ΕΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΜΩΥΣΗΝ ΟΥΤΩ ΘΕΛΕΙΣ ΕΙΠΕΙ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΥΙΟΥΣ ΙΣΡΑΗΛ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΤΩΝ ΠΑΤΕΡΩΝ ΣΑΣ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΙΣΑΑΚ ΚΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒ ΜΕ ΑΠΕΣΤΕΙΛΕ ΠΡΟΣ ΕΣΑΣ ΤΟΥΤΟ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΜΟΥ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ ΚΑΙ ΤΟΥΤΟ ΤΟ ΜΝΗΜΟΣΥΝΟΝ ΜΟΥ ΕΙΣ ΓΕΝΕΑΣ ΓΕΝΕΩΝ"

Δε μου λές; Το όνομα ΩΝ είναι αυτό που είπε ο Θεός σαν όνομα "ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ" και "ΜΝΗΜΟΣΥΝΟ ΕΙΣ ΓΕΝΕΑΣ ΓΕΝΕΩΝ" ή μήπως το όνομα "Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΙΣΑΑΚ ΚΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒ";;;

Μήπως το ΩΝ είναι το όνομα, που θα χαρακτηρίσει το Θεό, για να τον αναγνωρίσουνε οι σκλαβωμένοι στους Αιγύπτιους Ισραηλίτες;;

Το "ΚΑΙ ΕΙΠΕΝ ΕΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΜΩΥΣΗΝ", που μεσολαβεί στα λεγόμενα, μήπως πρέπει να το καταπιούμε;;

Και όσον αφορά το όνομα, εάν διαβάσουμε παρακάτω στη Βίβλο, στο εδάφιο όπου ο Θεός μιλάει με το Μωϋσή μέσα στη σκηνή του μαρτυρίου (μετα την Έξοδο), βλέπουμε το εξής:

Ο Μωϋσής ζήτησε απο το Θεό να του δείξει το πρόσωπό Του.

Εξ. 33:18 "εμφάνισον μοι σε αυτόν"

Και ο Θεός του είπε:

Εξ. 33: 19-23:
"εγώ παρελεύσομαι προτερος σου τη δόξα μου ΚΑΙ ΚΑΛΕΣΩ ΤΟ ΟΝΟΜΑΤΙ ΜΟΥ, Κύριος εναντίον σου·... ου δυνήση ιδείν το πρόσωπόν μου· ου γαρ μη ιδή άνθρωπος το πρόσωπόν μου και ζήσεται...το δε πρόσωπόν μου ουκ οφθήσεται σοι."

Τι σημαίνει αυτό;
Γιατί ο Θεός σαν απάντηση στο φανέρωμα του προσώπου Του, λέει στο Μωϋσή ότι
1. ΘΑ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΩ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΜΟΥ
και
2. ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΜΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΔΕΙΣ
;;;

Η λύση αυτού του εδαφίου βρίσκεται, οπως και το ξεκλείδωμα για πολλά άλλα εδάφια της Παλαιάς Διαθήκης, στην Καινή Διαθήκη.

Εκεί φαίνεται το πως και γιατί υπάρχει αυτός ο συνδυασμός της φανέρωσης του ονόματος με τη φανέρωση του προσώπου.

Εκεί, όταν οι μαθητές του Χριστού του ζητήσανε να τους δείξει το προσωπο του Πατέρα, ο Χριστός τους είπε:

Ιωάννη 14:
"Kύριε, δείξε μας τον Πατέρα, κι αυτό μας φτάνει!
9 Tου λέει ο Iησούς: ... Όποιος έχει δει εμένα, έχει δει τον Πατέρα. ...
11 Nα με πιστεύετε που σας λέω πως εγώ είμαι μέσα στον Πατέρα και ο Πατέρας μέσα σε μένα. ...
13 κι ό,τι ζητήσετε στο ΟΝΟΜΑ ΜΟΥ, θα το κάνω, για να δοξαστεί ο Πατέρας στο πρόσωπο του Γιου.
14 Aν ζητήσετε κάτι στο ΟΝΟΜΑ ΜΟΥ, εγώ θα το κάνω."

Επομένως το φανέρωμα του προσώπου του Θεού είναι ταυτόσημο του φανερώματος του ονόματος Του. Όπως φυσικά συμβαίνει και με εμάς τους ανθρώπους. Το να αποκαλύψεις σε κάποιον το πραγματικό σου όνομα, το όνομα ταυτότητας, είναι σα να του δείχνεις το πρόσωπό σου και τούμπαλιν.

Το οποίο φανέρωμα του ονόματος Του είναι το φανέρωμα του ονόματος του Ιησού Χριστού, όπως συνδύασε και αυτά τα δύο ο ίδιος ο Θεός στο Μωϋσή και όπως ο ίδιος ο Θεός αποκαλύφτηκε μπροστά στον Φίλιππο.

Το όνομα Αυτό, το ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ, δεν αποκαλύφτηκε σε εμάς για λόγους διευκρινιστικής ευκολίας στις κουβέντες μας, αλλά για να σωθούμε. Αυτό είναι το όνομα, το οποίο όποιος θα το επικαλεστεί θα σωθεί.

"13 κι ό,τι ζητήσετε στο ΟΝΟΜΑ ΜΟΥ, θα το κάνω, για να δοξαστεί ο Πατέρας στο πρόσωπο του Γιου."

Το να επικαλείσαι το Θεό για να ΣΩΘΕΙΣ μήπως δεν συμπεριλαμβάνεται σε αυτά τα οποία ΖΗΤΑΣ απο το Θεό;;

Σε ποιανού το όνομα πρέπει να τα ζητάς αυτά απο το Θεό, σύμφωνα με αυτά που είπε ο Χριστός;;

Επισκέφτηκα την επίσημη ιστοσελίδα των Μ.τ.Ι., http://www.watchtower.org/g/200612/article_02.htm, και διάβασα κάποια πράγματα, για τα οποία θα ήθελα κάποιες διευκρινίσεις, αν κάποιος νομίζει πως μπορεί να μου τις δώσει.

Λέει σε κάποιο σημείο:

quote:

---

Προτού ο πρώτος άνθρωπος, ο Αδάμ, αποκτήσει παιδιά, ενέδωσε στην αμαρτία. Ένας στασιαστής άγγελος, ο οποίος ονομάστηκε Διάβολος και Σατανάς, κατάφερε να τον κάνει να παρακούσει τον Θεό. Ως αποτέλεσμα, ο Αδάμ έχασε τη σχέση που είχε με τον Θεό ως γιος του, όπως είχε πει ο Θεός ότι θα συνέβαινε αν παρήκουε. Έτσι λοιπόν, υπέστη τις συνέπειες. Έγινε ατελής, γέρασε και τελικά πέθανε.—Γένεση 2:15-17· 3:17-19· Αποκάλυψη 12:9.

---

Δεν είναι «άγνοια» η απεικόνιση και προσκύνηση ειδώλων στην χριστιανοσύνη, αλλά προαιώνια συνειδητή παράδοση.

Ο Λόγος του Θεού Γιαχβέ υπήρξε ξεκάθαρος, τον οποίο όμως συστηματικά παραβαίνουνε οι χριστιανοί, μιας και οικειοποιήθηκαν έθιμα (π.χ. «Χριστούγεννα» 25 Δεκεμβρίου) αλλά και απεικονίσεις που βρίσκουμε αποκλειστικά σε άλλες θρησκείες.

Συγκεκριμένα: “Ου ποιήσεις σεαυτώ είδωλον, ουδέ παντός ομοίωμα, όσα εν τω ουρανώ άνω και όσα εν τη γή κάτω”. (Έξ. κ΄: 4).

Είναι θεολογικά πέραν πάσας αμφιβολίας ότι οι εικόνες του Θεού Πατρός είναι άρνηση της Αγίας Γραφής και καταστρατήγηση του περιεχομένου της λεγομένης ως Παλαιάς Διαθήκης.

Το κακό όμως στους χριστιανούς δεν σταματά εδώ, καθώς το ίδιο ισχύει και για το Άγιο Πνεύμα.

Τα ομοιώματα του Πατρός και του Αγίου Πνεύματος, είναι ξεκάθαρα απαγορευμένες απεικονίσεις, όμως αυτές ακριβώς οι απεικονίσεις συναντώνται στην ονομαζόμενη εικόνα της Αγίας Τριάδος που σήμερα βρίσκεται ΠΑΝΤΟΥ ΣΤΙΣ ΟΡΘΟΔΟΞΕΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ!!

Έτσι, βλέπουμε ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ να προσκυνάει σύσσωμη η Ορθοδοξία ένα είδωλο, το οποίο και παριστάνει το Θεό Πατέρα σαν γέρο με λευκά μαλλιά και γένια, τον Ιησού, τον Υιό του Θεού καθισμένο δίπλα του, και το Άγιο Πνεύμα, με μορφή περιστεριού να ίπταται ανάμεσά τους!!!

Είναι ηλίου φαεινότερο ότι σύμφωνα με τα όσα οι ίδιοι υποτίθεται πως δεν πράττουνε, δηλαδή λατρεία ειδώλων, ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΦΑΡΜΟΖΟΥΝΕ ΕΔΩ ΚΑΙ ΑΙΩΝΕΣ ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΕΑΝ ΕΧΟΥΝΕ ΒΡΕΘΕΙ.

Οι μόνοι που έχουμε μείνει πιστοί στην θεολογία και την ιστορία των προγόνων τους, είναι οι Εβραίοι, οι οποίοι και εξάλλου ως μοναδικοί νόμιμοι κληρονόμοι της Πεντατεύχου και των Προφητών της νομιμοποιούνται να εκφέρουνε τεκμηριωμένη και έγκυρη γνώμη περί της ορθής απόδοσης των γραφών.

quote:

---

Ψηλός:
«Η απεικόνιση του Απερίγραπτου και Αόρατου Θεού είναι ειδωλολατρία, όπως αποφασίστηκε και από την 7η οικουμενική σύνοδο.
Αν και όπου υπάρχουν, σε ορθόδοξους ναούς, παρόμοιες εικόνες είναι από αμέλεια ή από άγνοια των υπεύθυνων των ναών αυτών.»

Schwabe
Δεν είναι «άγνοια» η απεικόνιση και προσκύνηση ειδώλων στην χριστιανοσύνη, αλλά προαιώνια συνειδητή παράδοση.

---