- Βιβλικές Αμφισβητήσεις (Νο 1) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:Δε με νοιάζει να πάρεις τίποτα πίσω - σιγά την προσβολή - αλλά δεν το κατάλαβες - είπαμε ίσως ήταν 'μια από εκείνες τις μέρες'
Αν μου υποδείξεις το αστείο, χωρίς κανέναν ενδοιασμό, θα πάρω πίσω τους χαρακτηρισμούς.
quote:Δεν είναι 'εθνοφυλετικό' παραλήρημα το να λες ότι έλληνες είναι μόνο όσοι θρησκεύουν κατά την (δικής σου επινόησης) "πατρώα" θρησκεία; ή ότι αν είναι κάποιος μόνο λόγια είναι κουραμπιές μπροστά στα 'έργα' άλλων?
panpam
quote:γιαπετ
Και οι πρόγονοι είναι άνθρωποι, με την άδειά σου βέβαια!!!!!
Δεν αντιλαμβάνομαι το διαχωρισμό....
Υ.Γ. Μάλλον δεν μπορώ να βοηθήσω στην περίπτωσή σου.
Εσύ θα υποβάλλεις τα ερωτήματα κι εγώ τις απαντήσεις μου.
Αφού η διευκρίνηση δεν σου λέει τίποτε τότε....quote:
panpamΑφού δεν απαντάς στα ερωτήματα δείχνεις αδυναμία και να κάνεις διάλογο και να στηρίζεις τα εθνοφυλετικά παραληρήματα (να σε είχε μπροστά της η γιαγιά μου που πολέμησε τους γερμανούς την έπιασαν, γλύτωσε κτλ και δήλωνε όλης της ζωή Ελληνιδα και Χριστιανή - να της πεις ότι δεν είναι Ελληνίδα επειδή δεν πιστεύει σε 'θεούς' που ούτε εσύ πιστεύεις οτι υπάρχουν - ρε κυνήγι που θα σ'έπερνε - τους Γερμανούς που σημάδευαν με τα όπλα δεν φόβήθηκε - κουραμπιέδες που είναι άλλα λόγια ν'αγαπιώμαστε θα φοβόταν;
Edited by - panpam on 25/09/2013 17:21:57
Ποιός βιάστηκε να χαρακτηρίσει τον άλλο;;;Εγώ ή εσύ;
Υ.Γ. Θα έπρεπε να έχεις τη λεβεντιά να παραδεχθείς ότι ήταν λάθος σου ή να ομολογήσεις την αδυναμία σου να ερμηνεύσεις το μήνυμά μου.
- έγραψα τι έργα - να σε είχε μπροστά της η γιαγιά μου που πολέμησε τους γερμανούς την έπιασαν, γλύτωσε κτλ και δήλωνε όλης της ζωή Ελληνιδα και Χριστιανή - να της πεις ότι δεν είναι Ελληνίδα επειδή δεν πιστεύει σε 'θεούς' που ούτε εσύ πιστεύεις οτι υπάρχουν - ρε κυνήγι που θα σ'έπερνε - τους Γερμανούς που σημάδευαν με τα όπλα δεν φόβήθηκε
Εντάξει, κατάλαβα...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Μπορείς να το παραθέσεις;;;
Μήπως έγραψα το, ακριβώς, αντίθετο;;;
Και πώς γνωρίζεις τα δικά μου έργα, στις "ευκαιρίες" που είχα, να υπερασπιστώ την πατρίδα μου;
Πώς συμπεραίνεις ότι είμαι μόνο λόγια;;
Βιάστηκες λοιπόν και επίσης δεν βλέπω κάπου το "αστείο"...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:Εγώ λοιπόν έχω διαφορετική αίσθηση του χιούμορ από εσένα κι εσύ έδειξες την ανεπάρκειά σου με το σχετικό λεξιλόγιο - τον εαυτό σου πρόσβαλες οπότε, τι με νοιάζει;
...Βιάστηκες λοιπόν και επίσης δεν βλέπω κάπου το "αστείο"...
Υγ όπως είδες άλλος σχολίασε τον αχεμ... τρόπο σου
Edited by - panpam on 26/09/2013 14:14:18
Κατά Ματθαίον 3
7 Ιδών δε πολλούς εκ των Φαρισαίων και Σαδδουκαίων ερχομένους εις το βάπτισμα αυτού, είπε προς αυτούς· Γεννήματα εχιδνών, τις έδειξεν εις εσάς να φύγητε από της μελλούσης οργής;
8 Κάμετε λοιπόν καρπούς αξίους της μετανοίας,
9 και μη φαντασθήτε να λέγητε καθ' εαυτούς, Πατέρα έχομεν τον Αβραάμ·
διότι σας λέγω ότι δύναται ο Θεός εκ των λίθων τούτων να αναστήση τέκνα εις τον Αβραάμ.
Κατά Ματθαίον 4
24 Και διήλθεν η φήμη αυτού εις όλην την Συρίαν, και έφερον προς αυτόν πάντας τους κακώς έχοντας υπό διαφόρων νοσημάτων και βασάνων συνεχομένους και δαιμονιζομένους και σεληνιαζομένους και παραλυτικούς, και εθεράπευσεν αυτούς·
25 και ηκολούθησαν αυτόν όχλοι πολλοί από της Γαλιλαίας και Δεκαπόλεως και Ιεροσολύμων και Ιουδαίας και από πέραν του Ιορδάνου.
Κατά Ματθαίον 11
20 Τότε ήρχισε να ονειδίζη τας πόλεις εν αις έγειναν τα πλειότερα θαύματα αυτού, διότι δεν μετενόησαν·
21 Ουαί εις σε, Χοραζίν, ουαί εις σε, Βηθσαϊδάν· διότι εάν τα θαύματα τα γενόμενα εν υμίν εγίνοντο εν τη Τύρω και Σιδώνι προ πολλού ήθελον μετανοήσει εν σάκκω και σποδώ.
22 Πλην σας λέγω εις την Τύρον και Σιδώνα ελαφροτέρα θέλει είσθαι η τιμωρία εν ημέρα κρίσεως παρά εις εσάς.
23 Και συ, Καπερναούμ, η υψωθείσα έως του ουρανού, θέλεις καταβιβασθή έως άδου· διότι εάν τα θαύματα τα γενόμενα εν σοι εγίνοντο εν Σοδόμοις, ήθελον μείνει μέχρι της σήμερον.
24 Πλην σας λέγω, ότι εις την γην των Σοδόμων ελαφροτέρα θέλει είσθαι η τιμωρία εν ημέρα κρίσεως παρά εις σε.
Κατά Ματθαίον 12
18 Ιδού, ο δούλός μου, τον οποίον εξέλεξα, ο αγαπητός μου, εις τον οποίον η ψυχή μου ευηρεστήθη· θέλω θέσει το Πνεύμα μου επ' αυτόν, και θέλει εξαγγείλει κρίσιν εις τα έθνη·
19 δεν θέλει αντιλογήσει ουδέ κραυγάσει, ουδέ θέλει ακούσει τις την φωνήν αυτού εν ταις πλατείαις.
20 Κάλαμον συντετριμμένον δεν θέλει θλάσει και λινάριον καπνίζον δεν θέλει σβέσει, εωσού εκφέρη εις νίκην την κρίσιν·
21 Και εν τω ονόματι αυτού θέλουσιν ελπίσει τα έθνη.
Δηλαδή σύμφωνα με το σκεπτικό των εχθρών του Ευαγγελίου ο Ιησούς(εάν υπήρξε κατά αυτούς) ήταν ένας φασίστας Εβραίος που ήρθε να σώσει μόνο Εβραίους διώχνοντας τα υπόλοιπα σκυλιά τα οποία είναι προ καταβολής κόσμου καταραμένα στην Γέενα. Ρωτούσε δηλαδή πριν τους θεραπεύσει την εθνικότητά τους.
Δηλαδή σύμφωνα με το σκεπτικό τους, κάθε φορά που αναφέρονται τέτοια εδάφια είναι μια προσθήκη των ελληνιστών Παυλικών. Ακόμη και οι προφητείες του Ησαϊα για τα έθνη είναι προσθήκες Χριστιανών. Ακόμη και το κήρυγμα του Ιωνά στου Νινευίτες είανι χριστιανική προσθήκη, δεν υπάρχει στην Παλαιά Διαθήκη. Lol
Και άλλες προσθήκες των Παυλικών σύμφωνα με τους ειδικούς της Γραφής.
Κατά Ματθαίον 26
26 Και ενώ έτρωγον, λαβών ο Ιησούς τον άρτον και ευλογήσας έκοψε και έδιδεν εις τους μαθητάς και είπε· Λάβετε, φάγετε· τούτο είναι το σώμα μου·
27 και λαβών το ποτήριον και ευχαριστήσας, έδωκεν εις αυτούς, λέγων· Πίετε εξ αυτού πάντες·
28 διότι τούτο είναι το αίμα μου το της καινής διαθήκης, το υπέρ πολλών εκχυνόμενον εις άφεσιν αμαρτιών.
Κατά Ματθαίον 10
39 Όστις εύρη την ζωήν αυτού θέλει απολέσει αυτήν, και όστις απολέση την ζωήν αυτού δι' εμέ θέλει ευρεί αυτήν.
40 Όστις δέχεται εσάς εμέ δέχεται, και όστις δέχεται εμέ δέχεται τον αποστείλαντά με.
Κατά Ματθαίον 11
27 Πάντα παρεδόθησαν εις εμέ από του Πατρός μου· και ουδείς γινώσκει τον Υιόν ει μη ο Πατήρ· ουδέ τον Πατέρα γινώσκει τις ειμή ο Υιός και εις όντινα θέλει ο Υιός να αποκαλύψη αυτόν.
28 Έλθετε προς με, πάντες οι κοπιώντες και πεφορτισμένοι, και εγώ θέλω σας αναπαύσει.
29 Άρατε τον ζυγόν μου εφ' υμάς και μάθετε απ' εμού, διότι πράος είμαι και ταπεινός την καρδίαν, και θέλετε ευρεί ανάπαυσιν εν ταις ψυχαίς υμών·
30 διότι ο ζυγός μου είναι καλός και το φορτίον μου ελαφρόν.
Κατά Ματθαίον 16
21 Από τότε ήρχισεν ο Ιησούς να δεικνύη εις τους μαθητάς αυτού ότι πρέπει να υπάγη εις Ιεροσόλυμα και να πάθη πολλά από των πρεσβυτέρων και αρχιερέων και γραμματέων, και να θανατωθή, και την τρίτην ημέραν να αναστηθή.
Κατά Ματθαίον 20
26 Ούτως όμως δεν θέλει είσθαι εν υμίν, αλλ' όστις θέλει να γείνη μέγας εν υμίν, ας ήναι υπηρέτης υμών,
27 και όστις θέλη να ήναι πρώτος εν υμίν, ας ήναι δούλος υμών·
28 καθώς ο Υιός του ανθρώπου δεν ήλθε διά να υπηρετηθή, αλλά διά να υπηρετήση και να δώση την ζωήν αυτού λύτρον αντί πολλών.[/b]
Δηλαδή σύμφωνα με τα λεγόμενά τους ο Ιησούς(αν υπήρξε) πολέμησε σκληρά τους Ρωμαίους και τους αλλογενείς θεωρώντας τους βρωμόσκυλα και γουρούνια. Και εν τέλει ο Παύλος από την Ταρσό ένιωσε τέτοιο θαυμασμό για αυτόν τον φιλειρηνικό και αξιαγάπητο Ιησού που αποφάσισε να μεταλλάξει τα Ευαγγέλια. Είδε δηλαδή τον Χίτλερ και εμπνεύστηκε από αυτόν για να πλάσει την προσωπικότητα του Γκάντι. Ευφυέστατο![/b]
Όπως λέτε κι εσείς οι χριστιανοί, πρώτος να ρίξει την πέτρα, ο αναμάρτητος...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Μια τέτοια προσωπικότητα φυσικά και δεν θα ενέπνεε τον Παύλο για να "πλάσει" τον σωτήρα του.
Οπότε θεωρώ την άποψη αυτών των μελετητών επιεικώς ή μάλλον lol επικώς γελοιοδέστατη.
quote:Όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται - ποιος σου είπε ότι μιλούσα για σένα με το κουραμπιέδες;
panpam
quote:γιαπετ
Και οι πρόγονοι είναι άνθρωποι, με την άδειά σου βέβαια!!!!!
Δεν αντιλαμβάνομαι το διαχωρισμό....
Υ.Γ. Μάλλον δεν μπορώ να βοηθήσω στην περίπτωσή σου.
Εσύ θα υποβάλλεις τα ερωτήματα κι εγώ τις απαντήσεις μου.
Αφού η διευκρίνηση δεν σου λέει τίποτε τότε....quote:
panpamΑφού δεν απαντάς στα ερωτήματα δείχνεις αδυναμία και να κάνεις διάλογο και να στηρίζεις τα εθνοφυλετικά παραληρήματα (να σε είχε μπροστά της η γιαγιά μου που πολέμησε τους γερμανούς την έπιασαν, γλύτωσε κτλ και δήλωνε όλης της ζωή Ελληνιδα και Χριστιανή - να της πεις ότι δεν είναι Ελληνίδα επειδή δεν πιστεύει σε 'θεούς' που ούτε εσύ πιστεύεις οτι υπάρχουν - ρε κυνήγι που θα σ'έπερνε - τους Γερμανούς που σημάδευαν με τα όπλα δεν φόβήθηκε - κουραμπιέδες που είναι άλλα λόγια ν'αγαπιώμαστε θα φοβόταν;
Edited by - panpam on 25/09/2013 17:21:57
Ποιός βιάστηκε να χαρακτηρίσει τον άλλο;;;Εγώ ή εσύ;
Υ.Γ. Θα έπρεπε να έχεις τη λεβεντιά να παραδεχθείς ότι ήταν λάθος σου ή να ομολογήσεις την αδυναμία σου να ερμηνεύσεις το μήνυμά μου.
...
Αν σκεφθείς και κάτι άλλο, αργότερα, γράψτο.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:Μπορεί εσύ να κάθεσαι να να στοχάζεσαι άνετα, κάτι θα σκεφτώ μετά! τώρα είμαι απασχολημένος
Καλή κωλοτούμπα, αλλά άργησες να τη σκεφθείς.Αν σκεφθείς και κάτι άλλο, αργότερα, γράψτο.
quote:Δεν είναι καν 'μελετητές' με κύρος. Γραφικοί τύποι 'στρατευμένοι' ως αντι-χριστιανοί (κάτι σαν το Βερέττα) που αντιγράφει ο ένας της δηλώσεις του άλλου χωρίς να μπορούνε να στηρίξουν κάτι. Σου λέει "ο Παύλος διέστρεψε" - το γιατί όμως; Σιωπή! Γι'αυτό και αυτές οι θέσεις ούτε αξία έχουν, ούτε είναι αποδεκτές από καμιά επιστημονική κοινότητα.
Δηλαδή για μένα είναι εντελώς αστεία η ιδέα του σκληροτράχηλου εβραιόφρονα Ιησού, ο οποίος ήταν ένας επαναστάτης που έχυσε το αίμα του για τα αδέλφια του τους Εβραίους(το εκχυνόμενον υπέρ των πολλών εχμ εβραίων)Μια τέτοια προσωπικότητα φυσικά και δεν θα ενέπνεε τον Παύλο για να "πλάσει" τον σωτήρα του.
Οπότε θεωρώ την άποψη αυτών των μελετητών επιεικώς ή μάλλον lol επικώς γελοιοδέστατη.
quote:
Sesostris
Μάλλον φίλε panpam πρέπει να διαβάσης Μιθραϊσμό.
Ποιον Μιθραισμό απ'όλους εννοείς?
Τον αρχικό βαβυλωνιακό?
Το μεταγενέστερο και "μεταλλαγμένο" Ελληνορωμαικό των προχριστιανικών χρόνων της ΝΑ Μεσογείου?
Τον ακόμη πιο μεταγενέστερο και πιο "μεταλλαγμένο" μεταχριστιανικό των πρώτων αιώνων μ.Χ?
Δυστυχώς μας άφησε χρόνους και ο Μιθραισμός και μπήκε νωρίς-νωρίς στο χρονοντούλαπο της Ιστορίας όπως και οι υπόλοιπες ψευτοθρησκείες της εποχής του...
quote:
Άλλωστε έχει πολλές ομοιότητες με τη θρησκεία σου, αφού στην τελική της διαμόρφωση ενσωμάτωσε αρκετά στοιχεία του.
Το σωστό είναι ότι ο Μιθραισμός (και όχι μόνο αυτός)είχε "περίεργες" ομοιότητες (πάντα στον τύπο και ποτέ στην ουσία βέβαια) με τις ΠΡΟΓΕΝΕΣΤΕΡΕΣ Προφητείες της Π.Δ.
Με το που εμφανίζονταν καινούριες Προφητείες αυτές θα υιοθετούνταν στις μεταγενέστερες εκδοχές του Μιθραισμού και των υπολοίπων ψευτοθρησκειών.
Δεν πειράζει όμως.
Ήρθε ο Ιησούς, τις εκπλήρωσε ΟΛΕΣ, μάθαμε όλοι μας τι σήμαιναν και οι ίδιες οι Προφητείες στην ουσία τους, αποκαλύφθηκε η απάτη και η στείρα ομοιότητα ΟΛΩΝ των υπολοίπων ψευτοθρησκειών οι οποίες μη έχοντας λόγο ύπαρξης εξαφανίστηκαν από προσώπου Γης σχεδόν αμέσως μετά την εμφάνιση του Χριστιανισμού.
Έπρεπε πλέον να φτιαχτούν καινούρια "τεχνάσματα" παραπλάνησης (θρησκείες, αιρέσεις, δοξασίες κτλ) διότι τα παλαιά "θάμπωσαν" από την αμείλικτη πραγματικότητα που είχαν να αντιμετωπίσουν...
quote:
Υπάρχουν ρωμαϊκές αναφορές σύμφωνα με τις οποίες ο Μίθρα γεννήθηκε σέ σπήλαιο, είχε 12 μαθητές, έκανε θαύματα και νεκραναστάσεις, και τέλος σταυρώθηκε, αναστήθηκε και ανέβηκε στους ουρανούς.
Έχεις να μας παραθέσεις φίλε Sesostris κάποιες αξιόπιστες πηγές?
Συγγνώμη αλλά ο Απόστολος Λυμπερίδης θα πρέπει να σου επιστραφεί ως ανεπαρκέστατος και ανειδίκευτος (καθότι ηλεκτρονικός ο άνθρωπος) σε τέτοιου είδους ζητήματα.
Κοίτα εδώ
φίλε μου.
quote:
Είναι τόσες οι ομοιότητες του Χριστιανισμού με τον Μιθραϊσμό από τον οποίο πήρε πολλά στοιχεία, που ο Τερτυλιανός προκειμένου να μετριάση τις εντυπώσεις μας διαβεβαίωνε πως ο Διάβολος χίλια χρόνια πριν από τον Ιησού, έκανε παρωδία τα λόγια του για να μειώσει τη δόξα του.
Δεν ξέρω τι προηγούμενα έχεις με τον Τερτυλιανό αλλά μάλλον εννοείς τον Ιουστίνο το Φιλόσοφο (ο οποίος και πάλι άλλα είπε αλλά τέλοσπάντων...).
Σημειωτέον ότι ο Ιουστίνος ήταν πρώην Παγανιστής ο οποίος βλέποντας την απάτη και την κατάντια (στην εποχή του) των ψευτοθρησκειών όπου και ο ίδιος πίστευε, ασπάστηκε το Χριστιανισμό και έγινε ένθερμος υποστηρικτής του (υποθέτω χωρίς βία, φόνους, διώξεις, προπηλακισμούς...).
Edited by - Alexandros. on 26/09/2013 15:29:50
quote:
panpam
Το θέμα με τις 'προσθήκες' βρωμάει πολύ. Ουσιαστικά θα ήταν θεμιτό μα μιλάμε για προσθήκες αν είχαμε ένα σαφές κριτήριο - ή αν βρίσκαμε απόδειξη (πχ κείμενα χωρίς τις υποτιθέμενες προσθήκες). Αλλά κριτήριο δεν υπάρχει και αυτό που συμβαίνει - όπως βλέπουμε - είναι ότι μερικοί αν τους βολεύει ότι λένε οι γραφές το επικαλούνται, αν δεν τους βολεύει το χαρακτηρίζουν 'προσθήκη' (χωρίς αιτιολόγηση) και ξεμπερδεύουν. Γι'αυτό βρίσκω αυτή την προσέγγιση προβήματική. Μέχρι να έχω κριτήριο παίρνω ότι λεει ως το λεει.
Κι από την άλλη - αγκαλιάζουν κάθε αυθαίρετη επινόηση ως βέβαιο γεγονός (όπως κάποια ανύπαρκτη μυθολογία για 'θυσία' του Μίθρα - που υπάρχει ως όρος αλλά εννοεί ότι ο Μίθρα θυσίασε ζώο , όχι ότι θυσιάστηκε). Αυτή η αντιφατικότητα καταδικάζει - και αιτιολογημένα - στα μάτια μου την όλη 'αμφισβητιστική' στάση προς τη βίβλο γιατί είναι τελικά ασυνεπής.
Έτσι ΑΚΡΙΒΩΣ έχουν τα πράγματα...
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
γιαπετ
Σαφώς ναι, επιβεβαιώνω ότι είσαι βλάκας και αναιδέστατος. Διαφορετικά θα είχες καταλάβει ότι το απαντητικό μήνυμά μου, σε... επιβεβαίωνε, ηλίθιε!!!
Εύγε σου και εις ανώτερα!
Κατά τ'άλλα το Ελλάνιο φως σου έλειπε...
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:Βρήκα έναν ονλάιν συναξαριστή μούρλια!
γιαπετ εσένα σου λείπει ο Panos T?...
27 Σεπτεμβρίου:
· Αριστάρχου του Θεσσαλονικέως (†γ΄αι.), Ζήνωνος επισκόπου Λαοδικείας και Μάρκου επισκόπου Βύβλου
· Μεγαλομάρτυρος Καλλιστράτου (†304)
· Μαρτύρων Επιχάριτος, Γαϊανής, Φιλήμονος επισκόπου και Φουρτουνιανού
· Νεομάρτυρος Ακυλίνης της εν Ζαγκλιβερίω Χαλκιδικής (†1764)
· Οσίων Ιγνατίου και Σαβατίου του Ρώσου
Αλλά να επιστρέψω εντός θέματος - ποιος είναι αυτός ο Πάνος και τι σχέση έχει με το θέμα μας (εκείνο που αποφεύγουν κάποιοι επιμελώς - ότι ο Μίθρα δεν ήταν ποτέ για τους ακόλουθους της θρησκεία του θυσιαζόμενος θεός;)
quote:
Alexandros.
Δεν πειράζει όμως.
Ήρθε ο Ιησούς, τις εκπλήρωσε ΟΛΕΣ, μάθαμε όλοι μας τι σήμαιναν και οι ίδιες οι Προφητείες στην ουσία τους, αποκαλύφθηκε η απάτη και η στείρα ομοιότητα ΟΛΩΝ των υπολοίπων ψευτοθρησκειών οι οποίες μη έχοντας νόημα ύπαρξης εξαφανίστηκαν από προσώπου Γης σχεδόν αμέσως μετά την εμφάνιση του Χριστιανισμού.
Και πάραυτα άπαντες επίστευσαν εις αυτόν και έσπευσαν αυθορμήτως συν γυναιξί και τέκνοις να βαπτισθούν χριστιανοί, κι έζησαν αυτοί καλά και οι υπόλοιποι χειρότερα.
Απ' ότι αντιλαμβάνομαι φίλοι Χρίστο Έλ και panpam η ανάρτησή μου για τον Παύλο σας ταρακούνησε αρκούντως μέχρι πανικού, που καλέσατε και ενισχύσεις για....την αντεπίθεση. Μέχρι και ο ΜεγαAlexandros ήλθε για να ενισχύση την ομάδα.
*